支持，说实在的，都不要争论什么宪法，什么主义，什么统计，people don‘t give a F 对绝大多数上亿美国拥枪良民来说，拥枪就是解决一个最简单现实的问题，如果罪犯一脚踹开他家门，要抢劫杀他家人了，如果没枪他怎么办？ 反枪派从来无法正面回答这个问题，都是哑口无言。他们现在的安全是靠运气（罪犯还没找他们），还有靠拥枪邻居的威慑（他们应该感谢），哪天运气用完罪犯踹开他家门了，他们的解决办法只有等着被屠宰，那是他们的自由，但要强迫拥枪良民也和他们一样，就是做梦！ Seeking668 发表于 2022-07-05 11:36
支持，说实在的，都不要争论什么宪法，什么主义，什么统计，people don‘t give a F 对绝大多数上亿美国拥枪良民来说，拥枪就是解决一个最简单现实的问题，如果罪犯一脚踹开他家门，要抢劫杀他家人了，如果没枪他怎么办？ 反枪派从来无法正面回答这个问题，都是哑口无言。他们现在的安全是靠运气（罪犯还没找他们），还有靠拥枪邻居的威慑（他们应该感谢），哪天运气用完罪犯踹开他家门了，他们的解决办法只有等着被屠宰，那是他们的自由，但要强迫拥枪良民也和他们一样，就是做梦！ Seeking668 发表于 2022-07-05 11:36
支持，说实在的，都不要争论什么宪法，什么主义，什么统计，people don‘t give a F 对绝大多数上亿美国拥枪良民来说，拥枪就是解决一个最简单现实的问题，如果罪犯一脚踹开他家门，要抢劫杀他家人了，如果没枪他怎么办？ 反枪派从来无法正面回答这个问题，都是哑口无言。他们现在的安全是靠运气（罪犯还没找他们），还有靠拥枪邻居的威慑（他们应该感谢），哪天运气用完罪犯踹开他家门了，他们的解决办法只有等着被屠宰，那是他们的自由，但要强迫拥枪良民也和他们一样，就是做梦！ Seeking668 发表于 2022-07-05 11:36
He was taken to the hospital and was reported to be in stable condition. The man''''''''''''''''s name has not been released. No arrests have been made. --------------------- 就事论事： 在费城有LTCF（宾州持枪证）的话， 隐藏携枪和公开携枪都是合法的。所以被打伤的男人法律上没一点问题 A group of teenagers 看到人家带枪（根据报道，应该不是拿手上）就觉得对方有危险而开枪，这才是问题所在：（a). Tennagers 为何会在公共场合携带枪支？这绝对是违法的。 (b). Tennagers 的行为已经严重违反相关枪支管理法规，而且对他人造成人身伤害， 为何没被逮捕？ 这是费城警方不作为，有法不依。 结果就是守法的被违法的莫名奇妙打了一枪，然后守法的自认倒霉，违法的啥事没有，所有责任都由枪这个工具来背。 执法机构不严格执行现有法律，再多的控枪法律都是摆设。
wswps 发表于 2022-07-05 11:52
费城公开携带枪的年龄限制是18岁。所以teenage公开场合带枪是合法的。 隐藏携枪是21岁。 Under the Pennsylvania State Constitution (Art. I § 21), all citizens preserve a right to “bear arms in defense of themselves and the State.” Because Pennsylvania maintains an open carry policy, anyone who is at least 18 years of age, and is not prohibited by law to own and hold firearms, may openly carry a handgun in plain sight without a license, except in vehicles. However, you must obtain a permit in order to carry a concealed weapon. 所以我支持更加严格的控枪法律，比如提高年龄限制。 这个例子一个是表明太年轻的人拥枪带枪的缺陷，其次也是表明带着枪在公共场合不会让你更安全。我早就提出过，如果有gunman 在大庭广众下开火，接着所以人都掏枪自卫，混乱之中，谁知道谁是好人谁是坏人。大家乱打一气罢了，哪有什么安全。 如果枪在自己家里作为保护，只要你做好安全措施，不让自己的小孩拿到枪出危险，That''''s fine with me. Gun control 不是禁枪，大家要的只是一下common sense的措施而已
费城公开携带枪的年龄限制是18岁。所以teenage公开场合带枪是合法的。 隐藏携枪是21岁。 Under the Pennsylvania State Constitution (Art. I § 21), all citizens preserve a right to “bear arms in defense of themselves and the State.” Because Pennsylvania maintains an open carry policy, anyone who is at least 18 years of age, and is not prohibited by law to own and hold firearms, may openly carry a handgun in plain sight without a license, except in vehicles. However, you must obtain a permit in order to carry a concealed weapon. 所以我支持更加严格的控枪法律，比如提高年龄限制。 这个例子一个是表明太年轻的人拥枪带枪的缺陷，其次也是表明带着枪在公共场合不会让你更安全。我早就提出过，如果有gunman 在大庭广众下开火，接着所以人都掏枪自卫，混乱之中，谁知道谁是好人谁是坏人。大家乱打一气罢了，哪有什么安全。 如果枪在自己家里作为保护，只要你做好安全措施，不让自己的小孩拿到枪出危险，That''''s fine with me. Gun control 不是禁枪，大家要的只是一下common sense的措施而已
This video of old Trumper accusing young Trumpers of being Antifa sums up the right-wing discourse on Highland Park killer (🎥 DC, Nov2020)pic.twitter.com/AwOhhQyyFE — ChuckModi (@ChuckModi1) July 5, 2022
谁说扣扳机之前没有任何red flag? 就拿这个7/4的枪手而已，NPR报道 In April 2019, someone alerted police after learning Crimo attempted to kill himself, according to authorities. Police spoke with both Crimo and his parents, in which they learned mental health professionals were handling the situation. 如果是有自杀倾向，心理医生已经介入，是不是可以把枪收回？这就是控枪派支持的red flag law。何况有些政策，包括extensive 背景调查，就是防止枪落入不应该的人手中。 当然，没有一个政策是100%的。你可以说会不会有个人昨天都是一切正常，遵纪守法的公民，突然一天决定犯罪，准备mass shooting 了？ 当然有可能，这样red flag law和背景调查都没有用。但如果我们禁了大威力的枪支比如AR15，哪怕他犯罪，死伤也会小一些。
再说一遍，没有一个措施是100%的， 减低枪击几率和死伤几率而已。何况我说的都是大方向，法律细节完全可以完善。 比如，red flag law 家人也可以initiate， 不需要真正去看心理医生。 实在太精细的不行，那就粗线条的，把AR15和大容量弹夹给禁了吧。对，一半人喜欢小政府，但大多数人支持gun control 的措施
有时间的 看这里 一百五十多到题 能kill一个小时 https://10groups.github.io/ 没时间的 Procedural This category evaluates one's beliefs on how an ideology should be achieved, with a Compromise-Persist axis and a Transitional-Direct axis. The X axis evaluates how often compromises should be made, while the Y axis evaluates the duration and directness of an ideological switch.
再说一遍，没有一个措施是100%的， 减低枪击几率和死伤几率而已。何况我说的都是大方向，法律细节完全可以完善。 比如，red flag law 家人也可以initiate， 不需要真正去看心理医生。 实在太精细的不行，那就粗线条的，把AR15和大容量弹夹给禁了吧。对，一半人喜欢小政府，但大多数人支持gun control 的措施 surge 发表于 2022-07-06 11:03
是的 这个天儿可以聊到天荒地老 很热闹的讨论啊 每个聪明人都可以加两分 真正想解决问题的 vote blue right now 请大家帮助 (我个人支持的） Elect Beto O’Rourke, https://betoorourke.com/ 州长 德州 Stacey Abrams, https://staceyabrams.com/ 州长 乔治亚 John Fetterman, https://johnfetterman.com/ 参议员 宾州 Marcus Flowers, Charlie Crist, Mark Kelly, Raphael Warnock, Charles Booker, Josh Shapiro, Tim Ryan, https://timforoh.com/ 参议员 ohio Gretchen Whitmer, Gavin Newsom, Adam Frisch, Admiral Mike Franken, and Val Demings.
"Halsey is hospitalized from the shooting with gunshot wounds to his chest and leg" 胸部中枪，命大而已。没有案件都是独立的，没有可比性。现在还在调查。如果那个walker 的确被证明曾经对警察开枪，那就是咎由自取。 surge 发表于 2022-07-06 12:22
AZ GOP Congressional candidate Jerone Davison releases an ad that AR-15s and high capacity mags should be legal in case he has to defend against “a dozen angry Democrats in Klan hoods.” pic.twitter.com/OXT3eip6oH — Ron Filipkowski 🇺🇦 (@RonFilipkowski) July 6, 2022
和其他国家比，美国不是枪太多，而是罪犯太多 为什么美国罪犯太多？这是美国独特的国情决定的
1）美国的白人老祖宗就是从欧洲过来的强盗，抢占美国烧杀抢掠，基因里就是暴力 2）黑人当奴隶几百年，被奴役，贫穷，仇恨，自然有很多犯罪 3）美国是最大的丛林社会，赢者通吃，败者淘汰，资本贪得无厌，底层越来越多，没活路就会源源不断制造罪犯 4）资本和政客为了转移国民视线，对这些问题全部避而不谈，甚至要煽动仇恨，犯罪越来越多，他们都归罪于犯罪工具，而不解决真正的问题：要减少犯罪，只能靠减少罪犯，而不是盯着某个工具较劲
要减少罪犯，真正有用的，是要解决社会问题，这才是唯一希望
1）吓阻犯罪（良民要有枪） 2）警察要干活，犯罪要进监狱，而不能逍遥法外 3）给社会底层活路，他们就不会铤而走险犯罪 4）要有更多社会公平，减少贫富差距，减少仇恨
既然黑人白人都如此暴力如此训练有素，给大家一人一把枪亚裔不是更吃亏吗？
Well said。
不反对平民拥枪，但是绝对需要严加控查，避免危险人群轻松持有大杀伤力武器。
全世界绝大多数国家不允许民间持枪，貌似入门抢劫枪杀案件比美国还低点？？
因为民众持枪，所以警察上门遇上任何问题，第一时间就是直接开枪射杀。。 这倒是美国独有的现象。。。
听起来世界其他几十个发达国家的良民都被击毙了
这地方其实跟芝加哥（市区和南部）是两个世界
没有枪就用刀捅死的、用斧子剁的。那不是多了去了。
前院设计有什么问题？澳洲不也是这样吗？澳洲需要人人拥枪来保护自己吗？ 世界上有哪个国家普通人需要靠枪才能保护自己安全的？也就美国和阿富汗了。
我觉得提高合法拥抢年龄会有作用。另外，加强购买枪支的合法要求。最讨厌无脑喊禁枪的，屁用没有，还会遭到多数人的抵触，把本来想控枪的人推到另一面。
不是，是为了躲避警察追捕，方便逃跑的，他还想再干几票的
拥枪， 跟连基本控枪都反对还是很不一样的。
我也就是骂一骂 NRA 的脑残粉， 我不觉得美国会有什么改善， 因为这是民主的死结， again, 愚民太多。 如果 80% 的屁民都有 common sense, 重新改写 二修也是很简单的事， 但显然不是这样的。 跟堕胎差不多， 有差不多一半左右的都是愚民， 愚昧的可怜。
控枪， 全世界民主的不民主的国家都在搞。 不搞， 没有任何道理， 就是典型的脑残， 愚民， 尤其出了这么多大型枪击案之后还是无动于衷， 就是吃人血馒头。
所以应该严格执法，创造就业岗位（保就业），给富人收税补贴穷人，或者富裕地区收税转移支付穷人社区。。。 那除了不禁枪，这不是共产党在干的事嘛，所以社会主义也没那么不好。。。
…
PTSD了，岁静派们碰到一次即使不死也够受的了。
不太可能。这个凶手是个MAGA。Transgender里支持MAGA的人很少很少。为了伪装逃跑而已。
费城公开携带枪的年龄限制是18岁。所以teenage公开场合带枪是合法的。 隐藏携枪是21岁。
Under the Pennsylvania State Constitution (Art. I § 21), all citizens preserve a right to “bear arms in defense of themselves and the State.” Because Pennsylvania maintains an open carry policy, anyone who is at least 18 years of age, and is not prohibited by law to own and hold firearms, may openly carry a handgun in plain sight without a license, except in vehicles. However, you must obtain a permit in order to carry a concealed weapon.
所以我支持更加严格的控枪法律，比如提高年龄限制。
这个例子一个是表明太年轻的人拥枪带枪的缺陷，其次也是表明带着枪在公共场合不会让你更安全。我早就提出过，如果有gunman 在大庭广众下开火，接着所以人都掏枪自卫，混乱之中，谁知道谁是好人谁是坏人。大家乱打一气罢了，哪有什么安全。 如果枪在自己家里作为保护，只要你做好安全措施，不让自己的小孩拿到枪出危险，That''''s fine with me. Gun control 不是禁枪，大家要的只是一下common sense的措施而已
上次死了20个小学生什么改变都没有，这次更不会有了
Sandy hook之后就知道不会有什么改变了
你的1和2就有矛盾。。为啥警察可以不干活？因为居民包括坏人都有枪，警察和坏人在武力值上没有区别，警察当然也要自己先活着
同理，为啥米国的罪犯更牛逼（假设你说的是真的）？很可能也是犯罪份子和law enforcement 的武力无代差，对抗起来成功率高很多
对别人的生命和财产没有基本的尊重 nihilism很严重 这个我很担心
不管是什么主义，能社会安居乐业就是好主义啊，现在欧洲和中国都是市场经济，再加上对底层的福利和扶贫，事实证明他们是有效的
而美国为什么这么ruthless？还是因为白人老祖宗欧洲强盗逃过来的，缺乏人文教养啊，从当年奴役黑奴，到现在资本自管自己发财，被抛弃的贫困人口任其自生自灭。但现在不是奴隶制的时候了，上个锁链奴隶至死都无法反抗，现在的人没活路了就会杀人啊，别说有枪，就是没枪用刀用车撞用火烧也能杀死几十人，到时候信奉社会达尔文的大妈们又会哭天抢地，问为什么？难道不是明摆着，给穷人活路就是给自己活路啊
但到这事情来说， 本土恐怖主义和穷不穷还是关系不大啊。
这凶手家里在 当地两家餐馆，怎么也都称不上穷了。
土工民族政策搬的苏联，苏联搬的英国。。。哪里有更好？！不过是铁腕压得住。
但穷是滋生罪恶的土壤啊，他信奉的trump的MAGA之所以可以盛行，就是因为大批穷白人贫困潦倒了，他们觉得不公，不公就产生仇恨，仇恨就最终导致罪恶
这的确是。
我准备搬夏威夷了
恐怖!!
他们家不穷啊，几辈子住在那么好的区 他爸开bakery的谁抢他生意了？ 都是借口
这个枪手不属于社会底层，他这种就是精神有问题，我估计他平时也不犯罪。社会底层哪有钱买远射程的machine gun？
杀到老钱白人家门口去了
惩治犯罪的问题不仅仅是警察。芝加哥的例子很明显，最近两年警察抓到了罪犯，郡检察官经常决定不予起诉，警察只好放人。这样来几次警察也懒得抓罪犯（这头抓了那头放，警察也怕坏人放出来找他麻烦）。左派认为监狱里某族裔的比例太高所以不公平，起诉的案件越来越少了（加州也是这样对吧）。
最近的大气候不好很多警察要不退休要不改行，经历了去年defund police以后，犯罪大幅增加。芝加哥市长又搞了个refund police，结果还是招不到人。难道他们都学了华人经验刷题转码了？
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10696805/Chicago-Police-staffing-lowest-recent-history-department-reels-generation-resignation.html
真是什么都能甩锅给左派
虽然我偏左，也特别讨厌白人至上的狗屁党，但是这个抓了放放了抓的确是左派的锅。特别是左派完全掌权的纽约，西雅图和旧金山，最近一段时间被抓几十次还被放出来继续害人的案件都成为新常态了。
并不是穷的问题 很多affluent people也是MAGA
我说的是美国警察并没有相关责任，Warren v. District of Columbia判例了解一下。
有多少mass shooting的凶手是有前科的？上次德州那个就没有前科 也不是左派的地盘
xs
有点像瘦版的王大治
现在是一个世界了。
美国总统都几个被枪打死的了到老钱门口也什么用都没有。
1点不同意。 如何分辨/鉴定‘良民’？ 乱世用重典! 吓阻犯罪应加重刑罚，加死刑。
关键就是根本没办法分辨/鉴定‘良民’ 反枪派一直要制定各种法律要不把枪给“坏人”，就是很可笑的缘木求鱼 因为罪犯在开枪杀人前1秒钟，还是一个守法公民，根本没办法区分（如果有犯罪前科，现有法律已经禁买枪） 总不能要检查每个人的思想，用思想定罪吧？那不是白色恐怖 所以终极解决办法还是减少贫穷，减少仇恨，每个人都安居乐业，那就没人会豁出命去杀人
难道拥枪派支持把枪给坏人吗？一直以来控枪派是要给所有人控枪 拥枪派总觉得坏人反正能搞到枪 所以好人必须搞到更多的枪
事实是其他发达国家都在禁枪 都比美国安全
我前面已经解释得很清楚了，美国不是因为枪太多，导致罪犯多，恰恰相反，是因为罪犯多，才导致枪多，1亿良民只能买枪自卫，3亿支枪根本不是一小撮罪犯买的，他们也买不起，估计99%都是良民买的，无害反而能吓阻罪犯，减少犯罪
反枪派跟着媒体“思考”，因果关系一直搞反了
谁说扣扳机之前没有任何red flag? 就拿这个7/4的枪手而已，NPR报道
In April 2019, someone alerted police after learning Crimo attempted to kill himself, according to authorities. Police spoke with both Crimo and his parents, in which they learned mental health professionals were handling the situation.
如果是有自杀倾向，心理医生已经介入，是不是可以把枪收回？这就是控枪派支持的red flag law。何况有些政策，包括extensive 背景调查，就是防止枪落入不应该的人手中。
当然，没有一个政策是100%的。你可以说会不会有个人昨天都是一切正常，遵纪守法的公民，突然一天决定犯罪，准备mass shooting 了？ 当然有可能，这样red flag law和背景调查都没有用。但如果我们禁了大威力的枪支比如AR15，哪怕他犯罪，死伤也会小一些。
我觉得应该增加买枪人的背景调查，而不是单纯的禁枪。
然后 有一个大背景是 民间已经有很多枪 合法的 不合法的 你追不回来 也建立不起数据库
我就提一个假设 说这个人已经知道他有自杀倾向 那是不是要加一条有自杀倾向的人不要批枪证？ 回过头想一想 如果有人又想自杀 又喜欢枪 他会不会因为这个新的条款 决定不向机构和医生求助 谈自己的自杀倾向
再说一遍，没有一个措施是100%的， 减低枪击几率和死伤几率而已。何况我说的都是大方向，法律细节完全可以完善。 比如，red flag law 家人也可以initiate， 不需要真正去看心理医生。
实在太精细的不行，那就粗线条的，把AR15和大容量弹夹给禁了吧。对，一半人喜欢小政府，但大多数人支持gun control 的措施
没时间的 Procedural This category evaluates one's beliefs on how an ideology should be achieved, with a Compromise-Persist axis and a Transitional-Direct axis. The X axis evaluates how often compromises should be made, while the Y axis evaluates the duration and directness of an ideological switch.
是的 这个天儿可以聊到天荒地老 很热闹的讨论啊 每个聪明人都可以加两分
真正想解决问题的 vote blue right now
请大家帮助 (我个人支持的） Elect Beto O’Rourke, https://betoorourke.com/ 州长 德州 Stacey Abrams, https://staceyabrams.com/ 州长 乔治亚 John Fetterman, https://johnfetterman.com/ 参议员 宾州 Marcus Flowers, Charlie Crist, Mark Kelly, Raphael Warnock, Charles Booker, Josh Shapiro, Tim Ryan, https://timforoh.com/ 参议员 ohio Gretchen Whitmer, Gavin Newsom, Adam Frisch, Admiral Mike Franken, and Val Demings.
shooter被抓的瞬间 开枪打警察 分享给说leyland walker死的活该的人看
是的，为什么警察不打90发把这个杀人犯打成筛子，还要纳税人花钱养他一辈子， 而walker无威胁被打成筛子，纳税人将来还要赔几个m给他家，反正纳税人躺输，还有人支持警察双标？lol
"Halsey is hospitalized from the shooting with gunshot wounds to his chest and leg"
胸部中枪，命大而已。没有案件都是独立的，没有可比性。现在还在调查。如果那个walker 的确被证明曾经对警察开枪，那就是咎由自取。
果然双标
几乎所有的地方都要求有生命危险才能开枪。Ohio是例外。
可有些犯罪份子真的很难不让人不希望可以执行死刑啊。那些死去的人的亲人，那个孩子的父母，他们再也活不过来啦。
.... 哎。
这背后就没有逻辑，把这个杀7人的混蛋养到死，知道纳税人要花多少钱吗？有数据每年每个监狱罪犯10万刀，50年就是5百万，比华人大妈养儿子还贵多了，凭啥？
杀人偿命，天经地义，美国就是没有杀人偿命，所以这么多罪犯才把杀人不当回事，什么改过自新，怎么不对那个被8个警察打成马蜂窝的黑人说去
感觉 阴森可怕
吓人
杀人偿命， 欠债还钱
这些在美国都行不通了，哈哈，咋办？ 控枪！！！
真黑色幽默
美国是 欧美国家里 ---- 贫富差距最大， 福利住房最少， 社会福利最差， 社会问题最多的国家。
没办法，
自由资本主义就是这样。
一个美国， 一个中国， 都是资本主义的代表， 2个反人性的社会体制， 德国媒体天天批判的对象。
把枪缴了才好恢复奴隶制，这美国是有传统的