一事不懂，既然美国的雇佣关系都是at will的，为啥公司开除人还需要找理由？

看版上的帖子，想起了这个问题。既然一切都是at will的，员工不高兴要辞职，随时都可以，也不用给理由。公司如果看哪个员工不爽，为啥就不可以直接fire掉呢，还需要想办法让人难受逼着人自己走？大厂为啥还要搞PIP？走这些程序不嫌烦吗，而且这些过程不能给公司创造任何价值，白白浪费工资养着员工。从pip到走人要好几个月吧，几个月的工资也不少钱呢
有人说如果fire掉或lay off需要给severance package，而让员工自己走，这个钱就省了。这个要给severance钱是美国哪条法律规定的吗？还是入职的时候公司会和员工签一个合同，声明如果被公司开除，公司需要给发这笔钱？我好像不记得签过这样的合同啊。
还有人问“赖着不走”的员工怎么办，既然at will，理论上随时都可以让人走人啊，怎么可能还赖着不走呢？

看来楼主刚来？解雇和开除/lay-off和fire是完全不一样的概念。
解雇，是因为员工犯错，或者严重不称职，会在简历上留下负面的一笔；解雇可以是各种原因，重组，减少财务开支，业务改变，都可以随便layoff

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在美国fire人还需要给package？

因为公司最害怕的是打官司，自己走、拿了severance走，都不能打官司

名声很重要

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不需要理由

大公司怕打官司，所以要搞些预防性措施，小公司直接让你滚蛋，哪里那么多讲究，很多公司没有任何补偿

有时候是manager想让人走，但是又不想通过HR。公司有很多条条框框，通过HR比较麻烦。

我们组最近有个人，大半年没来上班了，公司也不fire他，白楠。

劳工法还是有用的， 你解雇人总的有个理由。 不能今天早上起来跟老婆吵了一架， 到公司把手下都开了。 那不行。

因为公司是强势的一方要加限制 不会真觉得员工和公司是对等的吧

我们组最近有个人，大半年没来上班了，公司也不fire他，白楠。
dingdang8467 发表于 2022-07-01 17:05

这是在加州，有FMEA保护？

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我不是hr，但是我理解是，关键看一个position，如果把人裁了，还要不要填人。 如果半年还是几个月内要填人，就要证明，裁这个人，是能力不行，不是出于discrimination。所以只能要么把人搞得难受逼走，要么走pip。 如果是business变动，不填人，那就是有规划的lay off，劳工法要求提前60天通知员工。你觉得告诉人家俩月后裁你，还敢把公司电脑留给人家么？所以给不给severance package，俩月工资肯定是要白给的，好听点就叫severance package了。

无理由解雇人坏了名声，以后招不到合适的人不说，如果被广泛宣传出去，肯定对产品的销售也有负面影响，毕竟世界上大部分都是韭菜，韭菜同理心韭菜，抵制该公司产品，公司还如何发展？你毫无理由一声不响随意离职，这种事做多了，对你以后找工作也是有很大负面影响的，圈子就那么大，低头不见抬头见。出来混迟早都要还，双方都不好把事情做绝的。

小公司就是周五中午还大家一起出门吃饭，下午就让你打包走人的，不需要什么理由，直接找个高壮胖子带着你出去，连回头跟同事saygoodbye的机会都没有

我们组最近有个人，大半年没来上班了，公司也不fire他，白楠。
dingdang8467 发表于 2022-07-01 17:05

人家说不定是disability了，正好占个名额给单位省税。

雇佣是双方at will。但是不代表所有人都会abuse它。员工辞职希望跟前东家不要闹不愉快，同样公司辞人也不希望搞很难看。
况且，人才难求，一个公司名声差，不多给工资招不到好的员工，何必呢？辞退别人的时候给个理由，显得有理有据。
公司没钱layoff，自然是又不一样的情况。所谓此一时彼一时。绝大多数人不会无缘无故辞职当玩，公司也不会拿辞退员工当玩。同时公司也要旅行一定的法律义务，不能违法。

这题我会。 过失开人被开的员工不能申请失业金，公司失业保险税率不会受到影响。LAYOFF如果公司不给severance签协议的话员工可以申请失业金，公司的失业保险要多付钱

有的州有wrongful dismissal laws,随便裁人是会被告的。

看版上的帖子，想起了这个问题。既然一切都是at will的，员工不高兴要辞职，随时都可以，也不用给理由。公司如果看哪个员工不爽，为啥就不可以直接fire掉呢，还需要想办法让人难受逼着人自己走？大厂为啥还要搞PIP？走这些程序不嫌烦吗，而且这些过程不能给公司创造任何价值，白白浪费工资养着员工。从pip到走人要好几个月吧，几个月的工资也不少钱呢
有人说如果fire掉或lay off需要给severance package，而让员工自己走，这个钱就省了。这个要给severance钱是美国哪条法律规定的吗？还是入职的时候公司会和员工签一个合同，声明如果被公司开除，公司需要给发这笔钱？我好像不记得签过这样的合同啊。
还有人问“赖着不走”的员工怎么办，既然at will，理论上随时都可以让人走人啊，怎么可能还赖着不走呢？
小城往事 发表于 2022-07-01 16:52

联邦法律保护雇员一系列权利，特别是不受基于种族，性别，年龄，出生国，婚姻状况，怀孕期等等的歧视。这些权利，即使签署了at-will合约时依然存在，不得被侵犯。联邦还有平等就业权利委员会负责监督。规范的公司，特别是大公司，会在程序上非常小心，以免被告侵权。因为公司也知道，一旦公司被告，很难指望内部人士全帮公司撒谎。大家都是雇员，输了是公司赔钱，做伪证可是自己犯罪

联邦法律保护雇员一系列权利，特别是不受基于种族，性别，年龄，出生国，婚姻状况，怀孕期等等的歧视。这些权利，即使签署了at-will合约时依然存在，不得被侵犯。联邦还有平等就业权利委员会负责监督。规范的公司，特别是大公司，会在程序上非常小心，以免被告侵权。因为公司也知道，一旦公司被告，很难指望内部人士全帮公司撒谎。大家都是雇员，输了是公司赔钱，做伪证可是自己犯罪
Perseus2000 发表于 2022-07-01 20:31

👍

怕被员工告吧，PIP走个过程给个non performance就不容易被告歧视了

公司立刻开人一般有足够的证据，我见过两次，一次是因为被告性骚扰，男同事，给公司多位女性雇员发的email被查出来，开除的非常突然，就是前一天还在跟大家聊天，第二天就不来了，然后通知我们。还有一个是泄露公司资料，被两个保安“护驾”出公司。其他pip之类的都要拖几个月。 layoff一般名声不错的公司都有package，一方面因为有些州有规定，一定规模的layoff必须给package，另一方面这样才能保证以后能招到好的雇员，被layoff的雇员以后再回同样的公司也很多例。

因为从上到下，大家都是给公司打工的。

如果公司layoff首先就是没身份的，然后有身份的亚裔，最近白人，这样能告歧视吗？