re，甚至老鼠妈妈会把体弱的小老鼠吃掉，保证自己的体力，提高健康小老鼠的成活率 balaja 发表于 2022-07-01 16:22
感动自己，拉家人下水，还顺便笑话一下能做出来堕胎这种事的连动物都不如，这女人真的善良吗？ zlf 发表于 2022-07-01 16:06
这个....呃.....就不要拿出来讲了。胎儿生出来肯定是一个生命了。人到底不是动物。 另： 为什么祝福别人自己做不了的决定就这么难？！ 我觉得这个妈妈很伟大。我祝福她们！ 同时，我个人在已经有娃的情况下，大概率是不会选择生下来的。感觉对我其他宝宝不公平。但是，这并不影响我理解这个妈妈的想法并祝福她 半个马和甲 发表于 2022-07-02 01:08
在中国肯定不行。这家在美国，老公是美国人，有亲戚朋友社会资源，看家里经济条件也很好，窗明几亮的，而且有护工，有教会，有政府......小孩在父母还在世时，还是非常开心快活的天使，在他的世界里也许很开心。 rerestart 发表于 2022-07-02 01:38
这么多回帖的居然以动物的标准来要求自己，那这还算人吗？ Gian.Bie 发表于 2022-07-02 02:06
曾经我也坚定的认为这种情况应该要堕胎，不应该为自己和社会增加负担，还为此跟教会的朋友辩论了很久。 教会的一个白人老太太，这些年一直特别积极地在推动反堕胎立法，组织大家给很多议员写海量的信，去游行举牌。教会的很多人都觉得任何人都有活着的权利，即使他们生来就有很多问题，但是god会take care，也有很多社会福利会帮助这些家庭解决困难，他们可以得到很好的照料，可以活的还不错。 事实是这个推行反堕胎的老太太自己亲生的孩子脐带绕颈，生来就有问题，需要一直坐轮椅，但这老人状态特别好，近四十年了一直细心照顾她的女儿，还在过去的几十年里收养了好几个被人抛弃，被严重烫伤的孩子。这种有自己的信仰，并坚定地践行的人，我其实非常admire。 我在教会做义工的时候还接触到教会合作的一个帮助残疾人士的组织，有老师来教他们，训练他们的生存技能，也有很多组织提供工作机会给他们。我认识的一个智利有点问题的人就在home depot工作，很多大公司都会有一些岗位开放给这些特殊人群。 但上面说的一切都没能让我在堕胎这件事情上动摇，直到有一天，我在店里看到一个妈妈推着购物车，车里坐着一个唐氏儿，小孩子很乖的坐在那里，妈妈也满眼宠爱的看着自己的孩子，那一刻自己的眼睛湿润了，是啊，这些生命都有来到这个世界的权利啊！尤其是在美国这种社会福利还不错的国家，他们真的有机会活得很好啊！ batmanpatpat 发表于 2022-07-02 05:22
这么说过分了。她为自己的决定付出一生的代价的，你可以说她judge别人不恰当，但是这其实也是支撑她面对生活困难的精神支柱。你说她因为不忍没有谋杀自己的孩子，苦了自己和家人是不善良的，我不赞同。虽然我也会选择堕胎，但是你说为了自己生活轻松堕胎比不堕胎的善良，搞笑了！ nobody2 发表于 2022-07-02 01:33
生下的孩子更可怜 cobai 发表于 2022-07-02 06:46
啥都能扯上中国。她明明是弯弯 NJ橘猫 发表于 2022-07-02 06:08
那些说生下更可怜的，你们都觉得自己是这些残疾人的代言人吗？ Togepyshimbu 发表于 2022-07-02 07:29
羊穿鉴定唐准确率到底有多高？我有个朋友生了三个，回回都是羊穿不正常，她都冒险生下来了，也都没有事 ybhyyct 发表于 2022-07-01 16:31
大概我记错了，是她抽血的某指标不对，疑似唐，建议去做羊穿？然后每次她都拒绝，直接就生下来了，大概这么个意思吧 ybhyyct 发表于 2022-07-01 16:53
人和动物不能类比吧。动物能一窝一窝生，一辈子不知生育多少后代自然要淘汰病弱的后代养育强壮的那些。要是它们也只有一个后代不知做什么选择。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-07-01 17:17
自己当圣人很伟大，逼别人当圣人很让人不齿 hippogirl 发表于 2022-07-02 08:41
很认真的想过这个问题，因为糖筛1:20，我觉得我不能承受。 yjings 发表于 2022-07-01 21:02
是的，整个人类社会 进步了，不再是个 赤裸裸的 动物世界了，不完全是 社会达尔文主义了，有温情，有福利了。这是 社会的进步，我支持。所以 有人 愿意 生下 唐氏儿童，社会 也可以助力一把，现在 也有医保，社保之类的，帮助一下。 但 社会的 进步 也包括 个人权利的 进步，政府，社会，警察， 教会 不能 强迫 个人的意志，你要怎么做，你不能怎么做。所以，有人 想要 堕胎 唐氏儿童，也可以理解。 所以 哪一个方面 都不要 歧视对方，judge 另一方面。这是 社会的 进步。但 现在 高院的做法，就是 偏向 一方了。 jack54321 发表于 2022-07-01 21:35
每个人都是以己度人的。 那些很在意自己残疾有缺陷的人，觉得不能和别人一样跑跑跳跳， 学习工作， 要遭受异样的眼光就活的很痛苦， 自然也会觉得这样的孩子也不想被生下来。 如果那些行动多么不方便， 无法正常活动学习工作都觉得只要活着都开心的人也就觉得这样的孩子也不会在意。 我觉得还是前者是大多数。 不要说残疾了， 能有几个人可以坦然面对自己的丑陋， 愚笨， 贫穷而不痛苦的呢？ Yesterdayom 发表于 2022-07-02 08:08
照你这么说说，又丑又穷的人都不配被生下来了 Togepyshimbu 发表于 2022-07-02 08:56
对信教的人来说。这是偿还业债。早晚要还的。还有就是提升自己的精神境界。这种人经历磨难，死后是要上天堂的。很敬佩。 molly233 发表于 2022-07-02 01:03
不好意思，看到“上天堂”，忍不住笑了。你们真可爱 剪秋萝碎米荠 发表于 2022-07-02 09:29
你这是抬杠吧，丑胖挫起码都是可以生活自理的吧, 而且都是有救的，丑的可以去美容削骨，胖的可以减肥，矮的也可以断骨赠高 大勺 发表于 2022-07-02 09:00
当然不是抬杠，有没有一个绝对的标准说，痛苦到一定程度就不该被生下来？如果有，谁来定这个标准？如果没有，为什么唐氏儿酒不值得被生？ Togepyshimbu 发表于 2022-07-02 10:47
生下已知不健康的孩子的确是做了错事，孩子在出生之前并没有成为一个人，如果出生后被困在病弱的躯体里才是悲剧。美国不允许堕胎就可以看得出这个体系的偏执，还有不禁枪，有本事你规定不准自杀，不准杀人，得了病老了还不准死了？可笑。 AnjiaToronto 发表于 2022-07-01 17:05
害人害己，最惨的是被生下来的孩子，没看出这个妈妈有啥值得让人感动的地方！ 一粒橘子 发表于 2022-07-02 11:46
唐氏儿要不要生下来应该是母亲的选择，事实上也有很多人决定生下来的。但是也有很多人根本没有能力去抚养这样的孩子所以选择堕胎。 而且除了唐氏儿，先天性疾病实在太多了。有些孩子生下来就马上插满管，多次手术，一辈子都只能在病床上度过的也有很多。其中艰辛没经历过的人无法体会。相比中国人，美国人在生娃问题上看得更开，很多人都能接受这样的孩子会义无反顾的生下来的。我见过有怀连体双胞胎很多器官都只有一个的，医生劝母亲放弃但是最后还是咬牙生下来，一离开母体很快就都死了。还有很多基因疾病注定或不过几岁的，唐氏儿相比起来真的算好的了。一刀切不让堕胎的话对母亲和这些孩子来说都很残忍。我认识一个先天性疾病但是活到20几岁的，一辈子就没有在家住过几天也没上过几天学，天天都在问为什么是我，为什么要把我生下来。以前至少是有堕胎这一个选项，现在红州孕妇就没有这个权利了。 nurulz 发表于 2022-07-02 13:07
是你觉得娃的一生是个悲剧吧，娃自有他/她的快乐。哪怕不多，说不定娃都觉得来这世界一趟来的值。 Neal 发表于 2022-07-01 16:32
强加自己的意愿给任何人都是灾难，可惜孩子没有选择。 shzbc 发表于 2022-07-01 16:18
即使先天有残疾也可以过有quality的 life， 不要以为人家一定过的惨。 spring21 发表于 2022-07-02 14:15
当然，但很多时候这种quality是要牺牲父母亲人的quality换，一个人愿意牺牲自己无可厚非，但任何人都无权替别人做决定 hippogirl 发表于 2022-07-02 15:24
回复 108楼batmanpatpat的帖子 在不提高税收，社会资源有限的情况下，是让这样的小孩生下来，终身需要父母和社会照顾，还是把同样的资源分给已经出生了的小孩、减少校园枪击、虐童、吸毒、犯罪？ 小白兔兽性大发 发表于 2022-07-02 15:48
给楼上各位一个小的建议： 一般人到80-90岁之后，特别是老年痴呆之后，都会丧失劳动能力，为社会造成很大负担，包括各位的子女。不妨考虑下自行了断？ 以前人类社会初期，老年人年纪大了都会自己走出洞穴，把住所和食物留给年轻人。我记得非洲有些群居动物也是这样，年老不能捕猎的会被赶出兽群，以此来保证兽群整体利益的最大化。 noghsot_1948 发表于 2022-07-01 21:15
要政府协助养育唐氏或其他需要帮助的人需要税收，这个版肯定是不同意的。穷人喝点牛奶都要吵几十页的，怎么可能帮你养一个残疾人几十年，从住宿到医疗。 txchick 发表于 2022-07-02 15:49
据说一个重度唐氏儿一生政府需要花费大概2000万美元。 steve888 发表于 2022-07-02 16:56
这个版上我经常看到的逻辑是，“你大爱，那你把非法移民／无家可归的人都带你家里住着啊”。按这个逻辑那支持生唐氏儿那就要把妈妈和唐氏儿都请自己家里住着。我倒是从来没看到华人领养有残疾的孩子，连做义工都不太看到有华人的，除非要写进大学申请书。 txchick 发表于 2022-07-02 15:58
很多人领养唐氏儿你是没长眼睛看不到？领养非法移民的一个都没看到过。。。。。。 Togepyshimbu 发表于 2022-07-02 18:30
你没长眼睛看到我说的是“华人”？你领养了有残疾的孩子吗？ 不知道是阅读能力有问题还是心眼有问题，两者都有也很有可能。 txchick 发表于 2022-07-02 18:39
另： 为什么祝福别人自己做不了的决定就这么难？！ 我觉得这个妈妈很伟大。我祝福她们！ 同时，我个人在已经有娃的情况下，大概率是不会选择生下来的。感觉对我其他宝宝不公平。但是，这并不影响我理解这个妈妈的想法并祝福她
人不是禽兽。把人比做禽兽是骂人。你这难道还要向禽兽学习。
这么说过分了。她为自己的决定付出一生的代价的，你可以说她judge别人不恰当，但是这其实也是支撑她面对生活困难的精神支柱。你说她因为不忍没有谋杀自己的孩子，苦了自己和家人是不善良的，我不赞同。虽然我也会选择堕胎，但是你说为了自己生活轻松堕胎比不堕胎的善良，搞笑了！
也敬佩这个妈妈！
我生孩子的时候虽然选择没做糖筛，心里对未来的不确定却是害怕的。如果真是碰到了这个妈妈的情况，我不知道自己能否做到无悔。
对啊，最大的问题 是 父母离世后，比较麻烦了
之前我做过一个投票，25%的人会选择放弃生下来残疾的孩子。。。。
so。。。这个比例还算正常，是不是有点动物庄园的感觉。
以后有的地方想堕胎都不行了
人foundamentally就是动物为了延续基因而存在
啥都能扯上中国。她明明是弯弯
你这说的是一产多胎，人类要是一胎五六个一样会做选择。
你倒是举例单胎动物杀死弱小幼儿的例子啊？
生下来之后要好好照顾，和是否生下来，是两件不同的事。
如果是有钱人，社会也有支持，生是一个选择。否则生下来得不到照顾被歧视真的更好吗
你管堕胎叫谋杀孩子？
看看李嫣吧，那么优渥的家庭条件，那么爱她的父母，那么爱美的女孩，到现在16岁了，每次照相还是在用头发刻意遮挡自己不完美的嘴唇，当事人的心境是靠一句大爱能解开心结吗？
Re: 这孩子，从孩子的角度来看，活的会快乐吗，走都不能走，无法照顾自己吃饭做饭上学上班。。前几天还有个67岁的生了个女儿，从女儿的角度考虑，愿意有这么个年老的爸妈大两倍年龄大姐姐天天晃来晃去的么？通篇都是父母强调自己很健康能抚养有能力，没有一点从生下来孩子角度考虑问题的理智
喲，又刺痛某些人的粉红心啦，中国残疾人就是很惨这是事实，和美国是天壤之别
谁也不是谁的代言人，子非鱼，安知鱼之乐，可能也有生来不幸的孩子非常感谢被父母生下来的，谁知道呢。。有一句话，己所不欲 勿施于人，自己不愿意自己是残疾和有缺陷的话，多大概率会希望他人应该感恩有遗憾的生命呢，假设生命之重，每个人都一样无贵贱
每个人都是以己度人的。 那些很在意自己残疾有缺陷的人，觉得不能和别人一样跑跑跳跳， 学习工作， 要遭受异样的眼光就活的很痛苦， 自然也会觉得这样的孩子也不想被生下来。 如果那些行动多么不方便， 无法正常活动学习工作都觉得只要活着都开心的人也就觉得这样的孩子也不会在意。 我觉得还是前者是大多数。 不要说残疾了， 能有几个人可以坦然面对自己的丑陋， 愚笨， 贫穷而不痛苦的呢？
既然是个人的选择，那就自己一力承担就好了。
你朋友肯定没有告诉你全部事实。要是那么容易三次都测出来是唐氏但生出来都没事，你觉得这样的测试还能存在吗？
抽血的不准，羊穿差基因准。
一窝一窝的生还是没有占领地球，而人类已经占领地球，还去了外太空。
自己当圣人很伟大，逼别人当圣人很让人不齿
that is what they are
我家唐筛1比16,测了羊穿，结果正常,上中学了，聪明可爱，就是矮点（随我）。 糖筛：孕期糖尿病测试？
社会在退步中.... 俄罗斯，普金想当大帝，开疆扩土，恢复苏联。 叙利亚，美军出走，女人再次披上大袍，被赶出学校。 美国，妖魔群舞，张牙舞爪。 …
楼人某些人一口咬定唐氏儿生下来一生不快乐有几个真正接触到他们，问过他们是否快乐？我见到的都很快乐。至于浪费社会资源，本来照顾老弱病残就是一项。for choice 是指支持母亲的选择权，并不仅仅是支持堕胎。
照你这么说说，又丑又穷的人都不配被生下来了
你这是抬杠吧，丑胖挫起码都是可以生活自理的吧, 而且都是有救的，丑的可以去美容削骨，胖的可以减肥，矮的也可以断骨赠高
不好意思，看到“上天堂”，忍不住笑了。你们真可爱
生育选择是人权。
屁，谁死了不是一把灰啊?
当然不是抬杠，有没有一个绝对的标准说，痛苦到一定程度就不该被生下来？如果有，谁来定这个标准？如果没有，为什么唐氏儿酒不值得被生？
你愿意养你就生, 别人不这么选择,都无可厚非, 大家常说我的人生我做主
问题是现在在人生这么大一件事上,女人你已经没有自己做主的权利，一旦有了受精卵,女人就必须成为培养受精卵的机器,这个机器必须shut up,乖乖完成生育的任务
难道不是说既然丑和穷都能让很多人痛苦， 那不能行动自如， 要受别人白眼的人得有多么难过？ 任何人都配被生下来， 但并不是任何人被生下来都是对他们最好的选择。 你是唐氏儿吗？ 你能替他们不痛苦不自卑吗？
是值不值得的问题吗？ 难道不是问问唐氏儿自己愿意被生出来吗？ 难道人没有选择不想来人世间受苦的权利？ 哪怕一辈子不能自理， 哪怕不能跑跑跳跳， 哪怕说不清一句完整的话， 哪怕一直被病痛折磨， 人没有觉得自己生不如死不愿意被带到世界的权利？？ 到底是孩子的人生还是父母的人生？
好家伙你朋友不去用这运气买彩票真是可惜
这个不能认同，孩子没有出生也是人。如果脱离母体还能成活，更是完整的人。
挺好的反面教材，每个人有选择自己的生活方式的权利
唐氏儿要不要生下来应该是母亲的选择，事实上也有很多人决定生下来的。但是也有很多人根本没有能力去抚养这样的孩子所以选择堕胎。
而且除了唐氏儿，先天性疾病实在太多了。有些孩子生下来就马上插满管，多次手术，一辈子都只能在病床上度过的也有很多。其中艰辛没经历过的人无法体会。相比中国人，美国人在生娃问题上看得更开，很多人都能接受这样的孩子会义无反顾的生下来的。我见过有怀连体双胞胎很多器官都只有一个的，医生劝母亲放弃但是最后还是咬牙生下来，一离开母体很快就都死了。还有很多基因疾病注定或不过几岁的，唐氏儿相比起来真的算好的了。一刀切不让堕胎的话对母亲和这些孩子来说都很残忍。我认识一个先天性疾病但是活到20几岁的，一辈子就没有在家住过几天也没上过几天学，天天都在问为什么是我，为什么要把我生下来。以前至少是有堕胎这一个选项，现在红州孕妇就没有这个权利了。
神棍不应该其他人做决定，很简单的道理
我说了不许堕胎的issue了吗？神经病啊，魔怔了吧什么都往堕胎上引
不你这个猜想也不见得是大多数唐氏孩子的想法。
换位思考，遇到这个事，妈妈可以换位宝宝替他（她）想，我自己是不愿意作为唐氏娃来世间走一遭的，所以这种情况我会选择堕胎，尽管会很难过；但如果有的妈妈觉得换了自己，即使有唐氏，也愿意体验一下唐氏娃的人生，那就把宝宝生下来，尽全力让他过得好些。谁也不用JUDGE谁，只要问心无愧地帮宝宝做了最好的选择就行了。
感觉很多人的认知是这个孩子生下来对他就是个悲剧。那我们生活不幸福都应该埋怨父母不该生我们下来吗？有的是家族有一些病史的也不应该有生孩子的权利？也许你觉得一个孩子在肚子里就不是完整的人，可是他确实是一个生命啊，只不过还没有足够成熟离开母体。佛家有提到一个生命提前被结束，他将成为孤魂野鬼一直到他生命本该活到的年龄，如果这是真的，被打掉的孩子会将经历非常悲惨的一生。文中的这个孩子相比幸运的多，他虽然不能像别的孩子一样正常生活，但起码他得到了父母的爱护，有一个温暖的家。这个妈妈很伟大。
我有一个朋友儿子有严重自闭症，一直需要很多照顾，我以为她会抱怨自己的不幸，可是有一次她告诉我，这个孩子让她学会了懂得照顾和爱这些社会的弱者，她现在成为了一名护士，可以帮助更多的弱者。我很为她感动。我想说的是，真的不要看表面，生活中的所谓苦难虽然带来痛苦和麻烦，但如果我们积极地去对待它，也许能够造就我们更大的爱心和包容，成就一个更好的自己。
当然，但很多时候这种quality是要牺牲父母亲人的quality换，一个人愿意牺牲自己无可厚非，但任何人都无权替别人做决定
在不提高税收，社会资源有限的情况下，是让这样的小孩生下来，终身需要父母和社会照顾，还是把同样的资源分给已经出生了的小孩、减少校园枪击、虐童、吸毒、犯罪？
那又有谁能替没有出生的孩子决定生死呢？ 孩子没出生前生命属于父母吗？ 不过讨论这个没有意义， 想生的还是生， 不想生的还是不生。
为什么资源分配给“优秀”的孩子就更合理呢？ 说白了人类社会还是丛林社会， 弱肉强食适者生存。再引深一下， 人为什么要养宠物， 一个不健康的人不如一个健康的动物吗？ 因为一个健康的动物提供的价值超过一个不健康的人？
我想大部分人没有这个智慧会想到自己也终有那么一天，面临那个连唐氏儿都不如的状态，希望你们能得到关爱。就像唐氏儿（或者任何有缺陷的）没法决定自己是否应该被生下来，你也没法预知自己老了有一天会不会失智，会不会长期病于床榻，会不会受病痛的折磨。但是一旦有这种情况你肯定会希望有人爱你照顾你，那个时候希望你觉得你没白来这个世界一次，能感恩那个愿意照顾你的人，感恩没人指着照顾你的人说这种情况做好的决定就是人道消灭你。
据说一个重度唐氏儿一生政府需要花费大概2000万美元。
总比把钱送去打仗好。
很多人领养唐氏儿你是没长眼睛看不到？领养非法移民的一个都没看到过。。。。。。
你没长眼睛看到我说的是“华人”？你领养了有残疾的孩子吗？
不知道是阅读能力有问题还是心眼有问题，两者都有也很有可能。
那她还做羊穿干嘛，是为了证明羊穿不准吗？
你才心眼坏，不希望别人被生下来，坏透了