至于说 go back to china 家常便饭,从川粉中国人(最可笑他还是一个J签证),到美国学生,到美国教授(说的很隐晦),到街上醉醺醺的白人蓝领。还有疫情后的 Chinese virus, 还有红灯停车时 开破车的老美说 开枪打死你。 工作环境里的隐形歧视就太多了。 事情都是华人的,credit 是很少的,庆祝party是白人们一起去的,系里没黑人。教授们会对白人生日快乐,组会的时候会买个pizza ,beer甚至 wine什么的庆祝下。Annual Evaluation的时候 白人都是 Excellent 四五个,加1个 good,华人是 四五个 good ,不给fair 就谢天谢地了。你说 communication 这一栏也就算了。 working hard 这一栏,白人每天朝10晚4,午饭1小时, 都是 Excellent, 华人 996 都是拿个 good。
来美国之前对这些真的不了解,毕竟国内书本上也不会说这些,来了美国之后很多亲身经历不知道大家有没有共鸣,感觉要真正包容还会有很长的路要走,也不知道会不会是个无解问题,特别现在中美互掐完全没有帮助。 刚来美国的时候住学校附近,当时所有中国同学在路上被人叫过什么chinaman,go back to china之类的,我记得我在路上sidewalk走,后面开车人过来直接被人竖中指。在学校书店买东西的时候,问问题直接被售货员说听不懂我说话。 上班之后,记得当时公司有规定每人过生日小秘会买生日蛋糕大家一起吃,组里白男白女生日都这样,唯独我过生日的时候没给我买蛋糕,买了一盒cupcake,沃尔玛那种五刀的cupcake,第二次生日直接没跟我买任何东西,说卖完了。 还有一次公司组织去参观一个site,跟一个白老头问好,人家直接问我是不是spy。 上班的时候做同样的项目deliverable都一样的,组里老板把白男都升职上去了,就我没升职。 在美国其实很多人是好人,但坏人也不少,看看大家有没有什么经历。
我在国内也没被歧视 但我知道那是因为我在大城市出生长大,家里还可以学习也还可以 虽然自己没被歧视,但看过的歧视太多了 被老师歧视的差生,被城里人歧视的民工包括他们的农村亲戚,还有同性恋之类
层主觉得维族在中国就业没歧视吗?不过在中国你是主体民族不敏感。
国内种族歧视可不仅仅是个人行为,你作为主流族群感受不到,不代表它不存在。这次上海闹新冠出的事儿还少吗。一边压着需要去医院救命的中国人不能去医院,一边调用医疗资源给洋人治丁丁,爱丁堡大名响遍全国。某被封小区的业主在微信群里调侃说要吃了六楼的黑人,不料黑人业主也在群里,大型翻车现场。中国的族群构成太单一了,在种族言论这方面远不如美国人绷着那根弦。
有啊,不仅维族,新疆户口也被歧视。而且这个歧视是越来越严重的,从上到下的。 在民间离种族歧视还差很远,但是民族仇恨肯定是有的。
我猜一个 deep south bible belt.
楼主说的我全部碰到过,有过之而无不及。
share 一下啊,具体share一下
记得当年在IL出差和同事在外面吃完饭,聊到美国discrimination的问题,然后旁边桌子一个白男马上把脸凑过来你们中国也有歧视,城里人歧视乡下人,问题是那不是种族歧视,是可以改变的,美国这种种族歧视是无法靠自身努力改变的
说反了吧,事实上,中国的好机会基本是不开放的,靠出身关系以及对小圈子的服从,普通P民根本没戏,那是给赵家人留着的。城乡差异不存在了?问问农民工同意不?不会种族歧视杀人,问问西藏新疆同意不?
美国职场至少公开说不能有年龄性别种族男女等歧视,有明显不公可以告的。中国你敢告吗?别说告,你有地说理吗?你敢在华人上说美国有歧视,敢在中国论坛上说中国有歧视吗?号称最公平的高考这么明晃晃严重的歧视,有人敢提吗?
至于说 go back to china 家常便饭,从川粉中国人(最可笑他还是一个J签证),到美国学生,到美国教授(说的很隐晦),到街上醉醺醺的白人蓝领。还有疫情后的 Chinese virus, 还有红灯停车时 开破车的老美说 开枪打死你。
工作环境里的隐形歧视就太多了。 事情都是华人的,credit 是很少的,庆祝party是白人们一起去的,系里没黑人。教授们会对白人生日快乐,组会的时候会买个pizza ,beer甚至 wine什么的庆祝下。Annual Evaluation的时候 白人都是 Excellent 四五个,加1个 good,华人是 四五个 good ,不给fair 就谢天谢地了。你说 communication 这一栏也就算了。 working hard 这一栏,白人每天朝10晚4,午饭1小时, 都是 Excellent, 华人 996 都是拿个 good。
老白男那种此地无银三百两的姿态真是让人觉得不打自招
话说美国制度这么健全了歧视问题还根深蒂固,国内属于法制不健全。
一句法制不健全就掩盖所有的问题了?法律不健全还是应该的了?法律健全还是错了?呵呵。
美国的歧视至少明面上还都说是错,中国呢?不说其他的,男尊女卑那是应该的。郎才(财)女貌那是公认的。
那你应该去看看国内掌权的老中男啥样。
OMG 这个回复居然还有人点赞。
在学校里面受到的歧视应该很少。社会底层一般歧视比较厉害。
希腊人长得像土耳其人吧。我一个土耳其朋友,金发我看着和白人没啥两样,她说白人都看得出来,不把她当白人
您呵呵笑话楼主,“法律不健全还是应该的了?法律健全还是错了?”,不知您通过什么推断出楼主表达了这个意思的?楼主只不过说了他认为国内和美国歧视有不同的原因,没有说他认为哪种就是应该的吧?您为啥把自个儿的话套别人头上呢?
自个儿捏造个意思,说成是别人说的,然后嘲笑之?这自说自话玩儿的爽啊?
把脸凑上来的白男是不是叫你id的这个名字Jason Cohen,长你头像这个样子?
美国的确有歧视,不过,你编,接着编。
你自己仔细看看lz 的话再说。lz对我提出的国内各种明白的歧视现象问题不予置评,顾左右而言他倒是一把好手。
来美国后,上述歧视某些美华也完美继承,在此基础上再加上来自异族的歧视。
老白男,没这个帅,谢谢
Haha 这也属于非暴力吧.
纽约的会跟Alabama 的说: 农村来的吧? 😀
你提一下怎么闹,人家说了卖完了没蛋糕,没买到,人家说tried了
国内工作招聘还说35 岁以下, 身高1.65 y以上
就是白人模样, 不过这有什么关系吗?
我要表达的意思是,歧视经常是因为一些人目光狭隘,对外来者怀有敌意和莫名其妙的优越感。
系统性种族歧视就是这样,你想怎么闹?report 给HR,还是 Diversity office,还是 dean或者director?
这点小事,有100种方法可以找到 excuse ,say sorry 然后毫发无损。接下来各种穿小鞋。哪怕是PI这个层次的想闹,都得掂量后果。顺带说,没几个华人PI敢甩脸色给系里office的白人小蜜,我是没见过。
老老实实的当模范少数族裔吧。
N年前,Indianapolis 一个餐馆,过了饭点儿,巨大餐厅,charlis something....名字记不清了。我同lg进去,被领着穿越大厅路过很多空桌,到最角上的一桌。过了15分钟,waitress送来了水,半小时来接了点餐,又不知过了多久… lg已运气多时,见到waitress端的orders走来,站起身来离去……我也见机行事走开了。
我见过我们部门一个白大妈小秘硬生生把一个黑女排挤走了,黑女后来还告了公司也不了了之,白大妈那天聊天还说自己在公司呆了二十多年啥都见过
我一想也遇到过这种,很普遍,都是pandemic之前,出去吃饭人家服务员很多都不正眼看,看到白人就笑脸相迎,区别很大太明显了
我黎巴嫩的同事经常两口子跟我抱怨说他们受白人歧视,然后很喜欢跟我唠嗑,说他们虽然皮肤白算caucasian但美国白人不把他们当自己人看
然后我把那个老头子说我是spy的事情跟他俩口子说了,他俩比我还激动,非叫我去告hr
您可以说他顾左右而言它是一把好手,但您把“法律不健全还是应该的了?法律健全还是错了?”这个(他确实没有表达的)意思扣他头上,这就是您自个儿捏造个意思,说成是别人说的,然后嘲笑之。
这二者不矛盾。
我去年去orlando一个网红甜品店也是如此,等了15分钟都不给我们上餐具和餐巾,水不倒。
说说您在来美国之前遇到的,那些多的多的“直接的暴力歧视”,都是什么,让大家看看是不是比较有代表性?还是属于您的孤例。
可笑的是他自己张口就来,居然没觉得有什么不妥。国内其实还有制度性歧视,户口就是一个。上海户口没有,小孩生在上海也不能在上海上学。都是中国人,一个户口就把人分层了。这种就叫熟视无睹。
您先去学学语文再来说话吧。
试过在餐厅排队入座, 等好久好不容易轮到, 结果服务员从里面出来看了眼登记簿, 叫了排在我们后面的四个俄罗斯口音白女人. 与之理论, 她还辩解他们先在登记簿上check in的, 我说nope, 我们在这看着他们进来去登记簿写名字的, 而你却直接skip我们而叫了XXX, 他们也应了XXX, 在你出来之前我看过几次登记簿, 我非常记得排在我们之前以及之后的至少10个名字.....可是, 俄罗斯女人已经径自走到空台坐下, 我们只好再等10多分钟才得到吉桌.
此后每次需要自行写名字的餐馆, 我都写三个以上音节的英文名.
估计楼主是家里大人捧在手心里长大的。来美国之前没有过什么社会经历吧。大学在自己长大的城市上的?没在国内找过工作租过房子?没到其他城市旅游过?天天叫别人日本鬼子,韩国棒子,印度阿三,黑鬼的时候没感觉到歧视?
还有可能在国内他是那种天天歧视别人突然被歧视了才觉得 “哦,原来美国有歧视”。国内买衣服只看不买服务员就给你翻白眼的地方,隔壁还有个招工,只招35岁毕业三年内的博士的帖子,楼主竟然说没经历过歧视。
有人的地方就有江湖。 国内是赤裸裸的歧视,美国属于暗暗的歧视。如果你觉得被歧视了,大声说出来,你说出来大家才知道你的感觉,才会对你的态度改变。
说不过了就来这套?
我就直说,楼主那贴里没有表达 法律不健全还是应该的,法律健全还是错。这是您揣测的。您把自个儿揣测的扣别人头上,还不承认。
您敢不敢说,他的话“话说美国制度这么健全了歧视问题还根深蒂固,国内属于法制不健全。”就是在表达法律不健全是应该的,法律健全是错?您的语文学了的结果就是能胡乱歪曲别人话的意思?
因为歧视是相对的不是绝对的。看跟哪比了。彻底消除的地方是不存在的。如果有,你早就去了,也不会在这里说这些。
这个我可能误读 觉得歧视农村人呢?
在国内没被歧视过那应该是男性,京沪土著,有房,家庭条件优越的吧?
我等小城市女生就业时遇到歧视不要太多
那一般美国人谈到周围的歧视的时候,您觉得也他们该和哪里去比?不比的话就不能谈歧视了?
您如果想,当然可以和中国的歧视去比,但这样的比较,确实偏离了楼主本来的话题 - 不是说就不能偏,也未必就真的是别有用心。但非要拿“歧视是相对的不是绝对的”来开脱,这个就说不通了。。。
一说有华人说在美国受到歧视,就有一群莫名其妙的人跳出来说,哎呀,中国其实更严重,还有好多好多种啊巴拉巴拉
你们这些人是不是有病啊?跟中国有个毛的关系,我TM在美国生活,对美国的环境吐个槽,用得着你在这儿搞什么忆苦思甜?
我不信 印度人能嘲笑别人的口音?笑趴了 你是不是上了两个月英语口音确实能进阶
胡扯八道。别人歧视你乡下人你怎么改变自己农村出生长大的事实?歧视你东北人你怎么选个地方再出生一遍?歧视你是女人你怎么改?这些都是你没法儿选择的,和你那张亚裔脸一样。
那你去找美国人吐槽去啊。别人说话不合你的意了都值得你吐槽有病,你又好到哪去了。
yep,美国好歹明面上都认为歧视是错的。国内对各种歧视完全不以为耻,文化上就很不要脸。这论坛里就不少这样不要脸的大妈。
美华里从国内带来的相互歧视一样不少啊。合着被白人歧视是因为亚裔就值得讨论,被其他美华歧视是乡下人就没问题?被你们这么歧视的乐意跟你们共鸣么?
你不是美国人你在这里混什么鬼?
哦 我懂了。你们这帮废物就不怎么和其他种族的人接触,每天在华人圈里打滚是吧?
美国自己都没规定只能美国人在美国混呢 还真有人想把删帖封号捂嘴那一套带到美国去啊
闲着没事儿逗逗美华里的垃圾也挺好玩,lol
因为歧视没有绝对的界定标准,一件事情有人觉得它算歧视,有人觉得它不是歧视。我自己还有时候觉得被歧视了,说给别人听,人家觉得那不叫歧视呢。有人只是觉得那不算歧视,表达这个看法没啥问题。
在这儿出现的歧视,不管是从美华还是美不华身上出来的,当然都属于美国的歧视,这和那些只去说国内的歧视如何如何的,不一样吧?
楼上是在指责有人使劲去扯国内的歧视,这个指责未必100%正确,您当然可以反驳他,但您这个反驳的具体理由不太通哦。。。
您这话没说错。讨论具体啥事是不是算歧视,当然可以考虑不同人的看法。
但您前面那贴是在用“歧视是相对”的,来给那些讲国内歧视如何如何并与美国比较的那些人做理由。
我认为讲国内歧视如何如何,虽然有些偏题,但也没啥,实际上用不着啥理由。但如果非要找理由的话(比如,我可以说,这里本来讨论就不需要100%严格围绕顶楼的中心内容) - 您这个理由确实不通。。。
一般美国人,比如,黑人,谈身边歧视问题的时候,您是不是觉得用“歧视是相对的”这个理由,给他们说一些歧视更厉害的地方,暗示他们,“你们说的那歧视其实不算什么”,是个很正常的方式?
>“那些只去说国内的歧视如何如何的”
这是你立的稻草人。我说的是“美华里从国内带来的相互歧视”
是么?您再想想?
您那贴回复并在反驳的(您别告诉大伙儿您只是随手找了一贴选回复,没有在反驳对方啊)的帖子,说的不是美华中有没有歧视。人家说的是“一说有华人说在美国受到歧视,就有一群莫名其妙的人跳出来说,哎呀,中国其实更严重,”
您的反驳和这完全无关?那敢情,您如果想啥就说啥,根本不管回复的帖子是什么,那是没办法。。。
你不提意见的嘛? 直接跟经理当面提意见,之后再也不去了,各大网站写差评REVIEW,直接点明是种族歧视。
这种就是直接反馈给经理,然后网站写差评,直接点明对方是种族歧视。要写清楚是某日具体哪个时间段,头发什么颜色的哪一名前台做出的种族歧视行为, 写清楚了具体犯错误的人,要求公司处理这样的员工。
我说的明明白白是“美华里从国内带来的相互歧视一样不少啊”。这儿的相互歧视又不是自己发明的。都是这帮垃圾跟国内学得。说说国内自然没问题。这既不是不让谁说美国的歧视,也不是“只去说国内的歧视如何如何的”。这么简单的逻辑我就灌个水解个闷还得考虑到受众水平全写出来?您可真有意思
您当然没有不让谁说美国的歧视,也不是“只去说国内的歧视如何如何的”。 您只是在反驳楼上有人对“只去说国内的歧视如何如何的””的批评。
那么我们就具体谈一下您的这个反驳。
首先,从国内带来的歧视,与说国内的歧视,这二者之间不是等同的。
国内的歧视远远比美华带到这里的多,毕竟,社会环境不一样,很多国内的歧视在这里是实现不了的。 而且前面那些说国内歧视的人,也明显没有您这接着下去谈那些歧视带到美国来了的意思。
所以呢,您谈美华带来的歧视,没有问题。但拿这个作为反驳楼上认为不该谈国内的歧视的理由,是不通的。
nope,被我引用的帖子里没说“只去说国内的歧视如何如何的”,我对应的回帖里也没有说“只去说国内的歧视如何如何的”。说“只去说国内的歧视如何如何的”是您。如果没人删帖的话楼号是#158。要不您再仔细瞅瞅?
给人硬塞一观点再批评,这叫竖稻草人。接受过高等教育的都懂什么意思吧?
您能谈谈您是怎么从目前#158那俩帖子里提炼出“只去说国内的歧视如何如何的”这个意思的么?
国内这种是针对一个群体的整体歧视,个人其实没多大感觉,美国是赤裸裸的直接冲着你本人歧视,这种歧视对个人的伤害非常大。
这么不要脸的无底线洗地真是大开眼界,墙都不扶就服你
您引用且反驳的帖子的原文是“一说有华人说在美国受到歧视,就有一群莫名其妙的人跳出来说,哎呀,中国其实更严重,还有好多好多种啊巴拉巴拉
你们这些人是不是有病啊?跟中国有个毛的关系,我TM在美国生活,对美国的环境吐个槽,用得着你在这儿搞什么忆苦思甜?”
我用:”对只去说国内的歧视如何如何的的批评” 来总结这帖子,您认为有问题?该层主不是在批评那些在这儿专门说国内的歧视多么多么严重的人?
您如果不同意,您给总结一下,您反驳的这个层主,该贴说的是什么?
伤害有多大得被伤害的人的判断吧?因为性别是女所以找不到工作这种歧视难道个人应该没感觉?
您这理解当然有问题啊。反对“不让提中国”只能得出我认为“可以提中国”,得不出来您理解的那个“只”字儿
你周围的人都不工作的吗?国内赤裸裸的年龄歧视啊。
我说的和您说的有差别么?您是不是完全弄不明白我说的是啥啊?
就顺着您的话说虽然我认为我说的与您说的没实质差别)您认为“可以提中国”,但您的理由是美华在美国如何如何??这个理由能说明问题?这种理由还不如不给,您要直接说“这论坛又没规定必须100%扣题”,也比您这理由有力。
其实这里就有一些subtle的地域歧视,别人没说自己哪来的就猜别人农村孩子
年龄歧视涉及到人身安全了吗?设计到一个族群了吗?美国袭击亚裔老人的算年龄歧视外加种族歧视
当然有差别啊。我一开始意思就是中国美国的歧视可以同时提,从来没帮您提炼过“只”这个意思。您自己想反驳什么好歹先把别人帖子看懂吧。
告诉你,白人最爱开车骂人,黑人最爱当街抢人。感觉这算是黄金定律了。
没脑子吗,给你举个例子:男人没有一个是好东西,这句话你听到能有多大感觉。如果一个人指着你的鼻子说你这个男人不是一个好东西,你的感觉又如何
你也太弱了,要我第一次就跟她说不喜欢靠卫生间,要求换位置。我们有一次去俱乐部吃饭,带我们去了个位置,冬天我喜欢坐在壁炉边,看到空着,立刻跟她说,她忙不迭的给我们换了。可能因为我个性不喜欢忍,不喜欢就直接说,对谁都这样,所以一般人也不敢挑我。我老板的老板的老板让我们每天上交每个task的时间,我立刻笑着问那我take poop的时间也需要上报吗?我老板连忙说了好多好话安慰我,说她也被要求报时间,她也非常无奈,猛抱怨一番,哈哈。我报了两天就度假去了,回来就再也没报过,我于是继续快乐的摸鱼………
美国就是不能不说,毕竟言论自由是宪法赋予的权力。要哭的娃有奶吃
确实如此的。
我们公司的CFO是个印女,我也是惊到了。5000+职员的大公司。
你这种已经算大公司了,中小型都是private company,千人以下。
是业内top 1,所以看到印女cfo太吃惊了。老印比我们混得好太多了。不过我接触过的老印情商比绝大多数国人好得不是一点两点,又团结,混得比国人好也是情理之中的。美国总体确实很包容,有能力的新移民和穷人家的孩子也有出头的机会。
你这样满满的优越感真是丢人而不自知,估计不是没遇到歧视是你的智商看不出来吧。
这个不能算是歧视, 只能说是攀比市侩
主要看公司文化 有些公司搞diversity就是装装门面 上层依然大多数白男穿插个别白女 有色人种根本不要想升上去
没什么好吃惊的吧 大公司ceo是印度人的都不少
同学,我从来没专门强调这个“只”字,也没特别针对这个字(可能?)引出的任何差别和您争论。话说的很清楚了,是您在特意揪出我话中某个字,来歪曲我的意思。
您的意思,您想说明中国美国的歧视可以同时提 - 没有人反对美国的歧视可以提,所以您和您楼上实际上的争议是,该不该提中国的歧视。
您拿美华在美国歧视别人来说明这个问题,理由很不充分。我一开始说的就是这个,您去纠缠与这毫无关系的只不只,有啥意义?