新能源车再发展下去，日本德国的汽车产业就要完了

2022年，中国汽车出口量要超过德国了，日德那些压箱底产业就要破落了。以前机械工业强国德日，津津乐道的汽车发动机和变速箱等核心技术，即将被颠覆式创新扫进了历史垃圾堆。 ========
《电动汽车让中国加速崛起为汽车出口大国》 http://www.ftchinese.com/story/001096280?full=y&archive
中国正迅速崛起为汽车出口国，这可能颠覆全球制造业结构，给欧洲带来新一波去工业化浪潮，引发堪比上世纪80年代的贸易紧张。
更新于2022年6月2日 04:58 英国《金融时报》 罗宾•哈丁
特斯拉(Tesla)上海工厂2019年投产，对于电动汽车和海外汽车制造商来说是一个突破：这是中国这个全球最大汽车市场开的首家外资独资工厂。但此事也标志着一个更大趋势的开始，这个趋势可能颠覆全球制造业结构，给欧洲带来一波新的去工业化浪潮，并引发堪比上世纪80年代的贸易紧张局势。这个趋势就是中国作为汽车出口国的崛起。
正如墨卡托中国研究中心(Mercator Institute for China Studies)的格雷戈尔•塞巴斯蒂安(Gregor Sebastian)和佛朗索瓦•奇米特斯(François Chimits)最近撰文指出的那样，中国汽车出口正在腾飞，其中许多是电动汽车，大部分销往欧洲。就在几年前，中国的汽车出口还几乎为零，而在2021年，中国出口了50万辆汽车，在欧洲的市场份额仅次于德国。随着汽车市场逐渐电动化，欧洲可能很快就会发现自己在汽车领域对中国出现贸易逆差。
这将是市场结构的巨大转变。欧洲和日本现在从中国购买消费品，并向中国出口豪华汽车——或它们的关键零部件。抵达欧洲的中国汽车上的车标不一定能揭示其产地。其中约一半是上海工厂生产的特斯拉；其他品牌包括达契亚(Dacia)、极星(Polestar)和宝马(BMW)。特斯拉最近在德国开设了一家欧洲工厂，但其他制造商的生产决策表明中国拥有巨大的成本优势。
如果电池取代内燃机，而且中国在汽车生产中占据主导地位，其颠覆性将是巨大的。汽车制造支撑着欧洲和日本的繁荣。丰田(Toyota)和大众(Volkswagen)等公司，再加上它们的供货商，雇佣着数百万人从事稳定、需要技能的制造业工作。这些公司支撑起相关国家的经常账户盈余。汽车制造地的转移，将比过去钢铁、电子产品或造船业的产能转移影响更大。
塞巴斯蒂安和奇米特斯认为，欧洲早就应该开始对中国的产业政策进行报复。这些政策为汽车制造商提供了廉价资本，并将中国消费者获得的电动汽车补贴与本地生产挂钩。与此同时，中国制造的电动汽车有资格享受欧盟向欧洲消费者提供的补贴，而且欧洲对其征收的关税仅为10%，而美国为27.5%。
欧洲确实应该要求公平且对等的待遇。然而，保护并不能替代竞争力。即使美国和欧洲用高关税封锁了自己的汽车市场，但全球汽车贸易的桂冠在于为许多富裕国家和地区——从挪威到澳大利亚和中东——生产汽车，这些国家的规模不足以支撑起自主的汽车工业。
对日本和欧洲车企来说，这里面的挑战在于，电动汽车或许是高科技产品，但绝不复杂。论起20世纪的高超工艺，内燃机是其中的精髓。用内燃机造车是一个复杂的流程，要将曲轴、活塞、燃油泵、涡轮增压器还有其他各种各样的零部件组装在一起，每一件都必须精通，都必须能整合进去。即使经过了150年的发展，这仍然是一件困难的任务，靠的是高深的技能和庞大的供应商网络，而不是能够将劳动力成本尽可能最小化。
相比之下，电动汽车的传动系统非常简单，主要是电池和发动机，没多少其他东西。电池——最关键的部件——制造业利润微薄，靠的是形成庞大的生产规模；它的经济账与另一种绿色技术产品——太阳能面板非常相似。组装电动汽车需要传统汽车组装中的一部分技能，但难度跟组装其他电器差不太多。在太阳能面板和消费电子产品这些工业领域，中国制造凭借成本优势占据主导地位。
你仍然可以购买飞利浦(Philips)电器或索尼(Sony)电视机，但这些东西不再是日本制造或荷兰制造的了。著名汽车品牌也可能会出现类似的情况。另外，电动汽车的价值将会越来越多地转移到用于控制车子的软件上，就像消费电子产品身上曾经发生过的情况。在那样的情况下，欧洲可能会发现自己处于一种熟悉的、令人沮丧的境地：购买搭载美国软件的中国制造产品。
但无论这样的未来以什么面貌出现，全球经济都将经历一场痛苦的重塑。日系汽车驾临全球市场在上世纪80年代接近掀起了一场贸易战。然而，如果中国开始吸纳全球汽车行业，在本十年里出现的贸易紧张将会比那时候还要糟糕上许多。

标题有点夸张，但也不完全没有道理。钱老90年代就建议国家搞电动车绕过国外在油车上的优势看来是很有远见的

嗯， 差不多吧， 跟新公司干掉传统公司一样。 amazon 干掉 walmart.
电车除了电池是核心技术， 别的都特别简单， 中国制造能力又突破各种瓶颈， 势不可挡了。

确实啊

说的好像德日不造电车一样

回复 5楼lunchmm的帖子
既得利益集团太庞大，扯后腿。
搞得好像nokia不会造智能手机一样。

What percentage of cars are made in China? 32.5 percent In 2021, about 32.5 percent of the global vehicle output had been manufactured in China. China's share of global vehicle production has been rising for more than a decade, and its share in 2021 has increased nearly 1.5 times over that of 2008.

有道理

BYD in USA ??

回复 3楼gokgs的帖子
亚马逊干掉沃尔玛是哪看出来的？

早几年前就一直这么说啦
电车绝对是弯道超车的利器。 传统车产业链极长，上下游几百上千的供应商养活了大量人，是日本和欧洲几个国家绝对的工业重心。电车产业链短，这是个根本性的重组。

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回复 3楼gokgs的帖子
亚马逊干掉沃尔玛是哪看出来的？
crazyHat 发表于 2022-06-30 19:16

你功力不够。能人家能看出中国将会超越美国制霸全球，也能看出amazon干掉walmwart。

G7开会可能密谋不玩电车了。

回复 3楼gokgs的帖子
机械工程是夕阳专业。

这文章像极了当年吹华为和各类共享，说得有理有据让人无从反驳

回复 14楼Huanmin的帖子
变暖教不叫了？

回复 17楼千渔千寻的帖子
哎呀， 你们这帮气候变化的denier可别叫了。
美国这几年极端天气越来越多，基本就是温室气体的锅。 无非就是当年‘全球变暖’这个名字没有起好，落了把柄。事儿还是那个事儿，夏天更热，冬天更冷。我现在都不知道春天和秋天到底是什么时候了

回复 17楼千渔千寻的帖子
日本跟德国在谈那个什么碳中和应该有阴谋。

回复 11楼Namama的帖子
有前瞻性的业内人士2013年，就看出来特斯拉大概率要成。也是后知后觉，拍断大腿。
http://www.mitbbs.com/article_t1/ECUST/31188937_0_2.html
发信人: highland123 (highland), 信区: ECUST 标 题: Re: 有博士阶段做电池研究的吗？ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 30 20:09:39 2013, 美东)
Moat：
1.除掉续航能力，电驱动系统相对燃油系统的优势极大，就像喷气机 vs.螺旋桨飞机， 所以在高性能车这个细分市场，电动车必将取得相当市场份额。 2. 我花了不少时间调研过，结论是Tesla技术领先大车厂5年以上。作为业界先驱，它 有200多个专利，在电池技术没有根本性变化的情况下，其他车厂不侵犯它的专利搞出 有竞争力的车很难。我认为3-5年之内，价格10万以内的高性能电动车就是Tesla的独门 生意。预计5年后年销量超过一年50万辆，年利润30亿以上。
Tesla做大是大概率事件。你住在fremont? 有空可以多去了解下。只需懂得华东理工教 的基本的热力学与基本的电工学，就不难理解电动车的压倒性优势。这个行业与 Internet不同，华东理工的人是有优势的。
搞化工的人在理解各种能源的相对价值与竞争力方面有天然的优势。不像学经济金融的人 ，对这些东西基本没感觉。
【 在 chenchuan (work!) 的大作中提到: 】 : 看到概念车0-60mile 3秒以内吗？ 那真是要君临天下了。真心希望tesla能作大，拱一 : 下fremont的房事。以后也希望tesla能留碗饭吃。否则隔三差五的就想要逃去德州。不 : 过目前没看出他的MOAT在哪里。但是如果2015，概念车和全国充电网真的给他弄成了， : MOAT可能就出来了。

有一个重要的区别是 电车的产业链比油车短的多。而且核心部件比如电池，车机，供应商的集中程度也远远超过油车。
这就决定了汽车逐渐从一个立国产业支柱变成了一种消费品。
产业过度绑定汽车链条上的德日，特别是日本会是电车替代油车的最大受害者。

这文章像极了当年吹华为和各类共享，说得有理有据让人无从反驳
东门吸尘 发表于 2022-06-30 19:22

华为 的操作系统 不是世界第一吗？
什么鸿蒙， 可以连接所有的东西

应该说类似于苹果干掉诺基亚

这个文章说的其实没啥大问题，电动车让汽车工业的门槛变低，让所有的国家处于同样的起跑线，中国就会靠成本优势产生虹吸效应。 至于楼上有人说德日同样会造电动车，我认为这恰恰两国最大的劣势，两国油车势力根深蒂固，会拖电动车发展的后腿。

我怎么没看见一辆中国造的车？

电车看似高大上， 但实际市场很受限制。发展中国家电力都紧缺，哪来资金布电桩。 跟俄罗斯中东产油国谈电车好处， 人家说家里油比水还便宜。 太冷的地方电车电池会有问题，太热的地方会自燃。 要不冷不热经济发达地区也就欧洲北美澳洲。 国产电车在这些市场弯道超车几乎不可能。 国内电车厂家首先要在国内市场完成弯道超车，秀秀实力， 否则光嚷嚷没有说服力。

这个必然的，大势所趋。在德，日，甚至韩国这些国家，汽车行业巨头话语权很大，对电动车持一种排斥甚至打压的态度，导致很多机会被白白错过甚至内耗掉。中国是政府主导，所以电动车推广的很快，又把特斯拉请来大力支持，弯道超车的可能太大了。

这个必然的，大势所趋。在德，日，甚至韩国这些国家，汽车行业巨头话语权很大，对电动车持一种排斥甚至打压的态度，导致很多机会被白白错过甚至内耗掉。中国是政府主导，所以电动车推广的很快，又把特斯拉请来大力支持，弯道超车的可能太大了。
bigsnail 发表于 2022-06-30 21:00

德国打压？？
特斯拉 工厂开在柏林！！

回复 28楼Biden的帖子
不是说政府直接打压，是传统上的燃油车巨头打压。比如丰田，本田，大众，等等，这些燃油车巨头本来赚钱赚的手软，没有动力去改变现状大举进入电动车，甚至对新兴的电动车讽刺嘲笑使绊子，偏偏这些巨头又对政府影响力很大。

完了就完了呗，又不是你的国家

完了就完了呗，又不是你的国家
uniqlo2000 发表于 2022-06-30 21:14

主要是担心 日本人， 德国人饿死啊。
哎
幸福的中国人民很操心 生活在水深火热的欧美人民啊。

回复 3楼gokgs的帖子
亚马逊干掉沃尔玛是哪看出来的？
crazyHat 发表于 2022-06-30 19:16

我也正想说，Walmart， Target， Kroger， 可以说是非常的兴旺。

回复 25楼puma4843的帖子

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电车的门槛不是在制造上，而是在充电桩的数量上。

回复 28楼Biden的帖子
再不开放，重蹈nokia覆辙。产业衰败，没有钱养德国的穆斯林了，马上就内乱了。

回复 5楼lunchmm的帖子
你看看日德电动车销量， 还有就是电池原材料是谁造得多就知道答案了

回复 28楼Biden的帖子
再不开放，重蹈nokia覆辙。产业衰败，没有钱养德国的穆斯林了，马上就内乱了。
千渔千寻 发表于 2022-06-30 21:21

太好啊
正好 9000 万的 德国人 去美国加拿大 申请难民啊

本来梦声发大财的机会，被某些id给得瑟没了

我怎么没看见一辆中国造的车？
puma4843 发表于 2022-06-30 20:54

This resulted in China regaining its dominance in the global EV market with an overall share of 53%.
Jun 20, 2022 — China made up almost 60% of global exports of electric vehicles in 2021 and the trend continues in 2022
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-21/china-s-electric-car-exports-more-than-double-mostly-to-europe

现在不提东升西降把美国比下去了？培训内容是先把德日吹下去？

本来日本的氢能源方案是一个很好的方案，但是他的专利太多，又不愿意共享，中美的电车只能另寻出路，这种事情，上一次就发生过：等离子和液晶 自己体量小，又想坐吃专利红利，那也怪不得别人

回复 3楼gokgs的帖子
亚马逊干掉沃尔玛是哪看出来的？
crazyHat 发表于 2022-06-30 19:16

干掉当然有些夸张了， 就是现在， amazon 市值 也是 walmart 的三倍多。 哈哈。

本来日本的氢能源方案是一个很好的方案，但是他的专利太多，又不愿意共享，中美的电车只能另寻出路，这种事情，上一次就发生过：等离子和液晶 自己体量小，又想坐吃专利红利，那也怪不得别人
task_g 发表于 2022-06-30 21:32

氢能源车典型的脱裤子放屁。 哈哈。
日本整个大方向都错了。 所以 tesla 市值是 toyota 的好几倍了， 跟 amzn 是 walmart 的好几倍一样。

干掉当然有些夸张了， 就是现在， amazon 市值 也是 walmart 的三倍多。 哈哈。
gokgs 发表于 2022-06-30 21:39

沃尔玛 20 多年前 在德国被 德国 四大超市群殴，
退出德国和整个欧洲市场。

正好在读一本关于尼古拉斯.特斯拉本人的书，他当初和爱迪生关于直流电和交流电也是竞争非常惨烈，最终还是交流电胜了。电车工艺相对简单，制造门槛低，还是有很多优势的，关键还是电池怎样能快速充电。现在冲一次电可以和油车跑的差不多远了，就是充电速度太慢。国内小鹏采用的是换电池技术，换电池站好像发展了不少。这个需要国家扶植一下，有些政策优惠，才比较容易普及。

电车看似高大上， 但实际市场很受限制。发展中国家电力都紧缺，哪来资金布电桩。 跟俄罗斯中东产油国谈电车好处， 人家说家里油比水还便宜。 太冷的地方电车电池会有问题，太热的地方会自燃。 要不冷不热经济发达地区也就欧洲北美澳洲。 国产电车在这些市场弯道超车几乎不可能。 国内电车厂家首先要在国内市场完成弯道超车，秀秀实力， 否则光嚷嚷没有说服力。
bud 发表于 2022-06-30 20:57

造电车就好好和特斯拉比，比技术突破，比量产规模，比长期质量。做好了，自然就有市场。德日车也是一样，油车市场的确德日占了不少，但是特斯拉也迅速打开市场。任何工业技术，靠嘴吹是没用的，踏踏实实的工匠精神才是生存之道，不管是油车还是电车时代

知道了，干得漂亮，送你一朵小红花

BBA能够在油车时代占据优势就是因为他们的动力系统有优势，围绕动力系统反复营销建立了很高的品牌溢价，从而霸占市场。电车时代，他们没有这种优势，不管他们这么做，都不会有了。没了品牌溢价，和中国人拼成本控制，和美国人拼软件，死路一条。

正好在读一本关于尼古拉斯.特斯拉本人的书，他当初和爱迪生关于直流电和交流电也是竞争非常惨烈，最终还是交流电胜了。电车工艺相对简单，制造门槛低，还是有很多优势的，关键还是电池怎样能快速充电。现在冲一次电可以和油车跑的差不多远了，就是充电速度太慢。国内小鹏采用的是换电池技术，换电池站好像发展了不少。这个需要国家扶植一下，有些政策优惠，才比较容易普及。
suiji 发表于 2022-06-30 21:49

说实话, 如果没有总加速师, 中国在电车上肯定大有可为, 这个是必然的. 技术升级本来就对于后来者有后发优势.

回复 3楼gokgs的帖子
机械工程是夕阳专业。


千渔千寻 发表于 2022-06-30 19:20

没有机械工程，AI永远只能停留在软件范畴。

说的好像德日不造电车一样
lunchmm 发表于 2022-06-30 19:03

德日的电车 远远落后 为啥? 船大难掉头 换电 ？日本 几百万 人失业咋办 西方工会 又强 明明是个死局 却眼睁睁啥也不能做

为什么不担心美国车

蔚来最近的试车从总部大楼掉下去的事不说？先把安全性测了再说占领别人的事情吧

为什么不担心美国车
kengdie 发表于 2022-06-30 23:02

汽车产业对德日来说太重要

汽车产业对德日来说太重要
proletariate 发表于 2022-06-30 23:19

汽车产业对德日来说真是 可以动摇国本的支柱中的支柱产业

蔚来最近的试车从总部大楼掉下去的事不说？先把安全性测了再说占领别人的事情吧
wcy19491983 发表于 2022-06-30 23:04

测试意外有啥好说的

先不说新能源车，中国前五个月 汽车出口已经突破百万 已经非常接近日本了

测试意外有啥好说的

jianiao96 发表于 2022-06-30 23:23

怎么个意外？就是两个人死了跟车毫无关系的意外？还有最近做空蔚来的那个文章你要不也去反驳下？我都不知道你们在这吹中国电车说给谁听 难道会有人跑去从中国进口电车来美国？

回复 52楼kengdie的帖子
福特汽车工人，砍死特斯拉老板

怎么个意外？就是两个人死了跟车毫无关系的意外？还有最近做空蔚来的那个文章你要不也去反驳下？我都不知道你们在这吹中国电车说给谁听 难道会有人跑去从中国进口电车来美国？
wcy19491983 发表于 2022-06-30 23:31

那是工作人员 ，或许操作意外也未可知 特斯拉烧死几个人了 你反思过啥？

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maobiao 发表于 2022-06-30 19:19

新能源汽车目前由中美两国主导 以后的事不知道 或许日德两国会赶上来 但垄断再也不可能了 总拿以前中国电车骗补的事情说事的 看不到进步，迟早被时代所抛弃

电车看似高大上， 但实际市场很受限制。发展中国家电力都紧缺，哪来资金布电桩。 跟俄罗斯中东产油国谈电车好处， 人家说家里油比水还便宜。 太冷的地方电车电池会有问题，太热的地方会自燃。 要不冷不热经济发达地区也就欧洲北美澳洲。 国产电车在这些市场弯道超车几乎不可能。 国内电车厂家首先要在国内市场完成弯道超车，秀秀实力， 否则光嚷嚷没有说服力。
bud 发表于 2022-06-30 20:57

电池车的使用成本 油车的十分之一都不到 就凭这个就能吸引一大批 消费者

新能源汽车目前由中美两国主导 以后的事不知道 或许日德两国会赶上来 但垄断再也不可能了 总拿以前中国电车骗补的事情说事的 看不到进步，迟早被时代所抛弃

jkl1985 发表于 2022-06-30 23:47

也不知道这些无脑唱衰的是真这么觉得，还是战忽局的。😂

德国打压？？
特斯拉 工厂开在柏林！！


Biden 发表于 2022-06-30 21:01

德日 几百万相关产业人员咋办 西方工会组织 ，政府又保护就业、 这是个无解之题 大家都知道问题所在，但是什么都做不了

主要是担心 日本人， 德国人饿死啊。
哎
幸福的中国人民很操心 生活在水深火热的欧美人民啊。

Biden 发表于 2022-06-30 21:15

你心上欧美，还不是天天关心 中国？

知道了，干得漂亮，送你一朵小红花
扛麦郎 发表于 2022-06-30 22:12

知道了，回的精彩，送你一颗玻璃心

也不知道这些无脑唱衰的是真这么觉得，还是战忽局的。😂
bigbigfacecat 发表于 2022-06-30 23:50

不要高估自恨党的智商

电池车的使用成本 油车的十分之一都不到 就凭这个就能吸引一大批 消费者

jianiao96 发表于 2022-06-30 23:49

可电车比同级别的油车贵出一倍都多呀，总成本比油车要高多了。更别提续航和充电时间的问题了

Toyota 怎么会看着自己被吃掉？ 在憋大招呢

正好在读一本关于尼古拉斯.特斯拉本人的书，他当初和爱迪生关于直流电和交流电也是竞争非常惨烈，最终还是交流电胜了。电车工艺相对简单，制造门槛低，还是有很多优势的，关键还是电池怎样能快速充电。现在冲一次电可以和油车跑的差不多远了，就是充电速度太慢。国内小鹏采用的是换电池技术，换电池站好像发展了不少。这个需要国家扶植一下，有些政策优惠，才比较容易普及。
suiji 发表于 2022-06-30 21:49

晕，快速充电早就有了，自己查查吧

晕，快速充电早就有了，自己查查吧
游戏人生 发表于 2022-07-01 00:02

多快，跟油车比如何

宁德时代是全球最大的新能源电池公司，比亚迪的刀片电池也很厉害，这不是最重要的，最重要的是造电池的原材料基本被中国垄断了

2022年一季度全球动力电池装车量为95.1GWh，较上年同期的49.2GWh增长93.3%。 其中，排名TOP10的企业分别是宁德时代、LG新能源、比亚迪、松下、SK On、中创新航、三星SDI、国轩高科、蜂巢能源、亿纬锂能。

乖乖，世界前十大新能源电池公司基本被中国垄断了，美国的影子都看不到

在中国市场，比亚迪吊打特斯拉

不出意外，第二季度开始，比亚迪销量将甩开特斯拉，且不会再给特斯拉追上的机会，第一季度比亚迪28.6万辆，特斯拉31万辆，有人预测第二季度特斯拉30万辆，比亚迪35万辆。6月份比亚迪新增订单22万辆，累计欠单70万辆，比亚迪现在的烦恼不是没人买，而是没有足够的产能交付。比亚迪的8大工厂，今年产能火力全开将达200万辆，也就是说只要订单有200万辆，不出意外，比亚迪经年的销量可能就是200万辆，这可能要比特斯拉150万辆的目标还要多，所以下半年，应该不会有给特斯拉反超的机会了，特斯拉的产能主要看上海工厂，工厂改造后，上海一个月生产9.6万辆，一年就是110万，4月份德国和老美一个月生产4万辆，一年下来，也就是160万台左右。比亚迪和特斯拉现在不用比拼订单量，只需要比产能，今年，比亚迪会远远超过特斯拉。

宁德时代是全球最大的新能源电池公司，比亚迪的刀片电池也很厉害，这不是最重要的，最重要的是造电池的原材料基本被中国垄断了
游戏人生 发表于 2022-07-01 00:05

原材料咋垄断，全世届锂储藏最丰富的在美洲，没开采而已。

乖乖，世界前十大新能源电池公司基本被中国垄断了，美国的影子都看不到
游戏人生 发表于 2022-07-01 00:08

你知道美国为啥不生产锂电池吗？LOL

世界四大锂矿，中国大陆企业控股其中二座，分别是：第一名墨西哥的Sonora，由赣锋锂业控股；第二名澳大利亚的泰利森—格林布什矿，由天齐锂业控股；美国企业未控股四大锂矿。 5、锂矿企业排行榜 全球五大锂矿企业，中国大陆占2席，分别是：第一名赣锋锂业（江西）、第二名天齐锂业（成都）；美国的Albemarle排名第三。

从原材料到电池到整车，中国全部做到第一，其他怎么跟中国竞争

你知道美国为啥不生产锂电池吗？LOL
xiaojiejie 发表于 2022-07-01 00:17

你知道你说说为啥日韩都生产，美国不生产

电车绝对是弯道超车的利器。 传统车产业链极长，上下游几百上千的供应商养活了大量人，是日本和欧洲几个国家绝对的工业重心。电车产业链短，这是个根本性的重组。

原材料咋垄断，全世届锂储藏最丰富的在美洲，没开采而已。
xiaojiejie 发表于 2022-07-01 00:11

可电车比同级别的油车贵出一倍都多呀，总成本比油车要高多了。更别提续航和充电时间的问题了
xiaojiejie 发表于 2022-07-01 00:02

你要看同级别的定义是什么。 加速，驾驶感，空间，内饰。 如果你认为空间和尺寸是同级别，那的确是你说的这样。 如果你认为加速和驾驶感是同级别，那同级别的电车吊打油车。 电控的动力反馈速度，静谧性，智能化是油车远远不及的。 所以同级别油车比电车便宜好几万甚至几十万，本身就是个伪命题，这是个很主观的定位，主要看你在意什么。

Namama 发表于 2022-07-01 00:26

这玩意儿环境污染严重，现在中国要发展是没办法

多快，跟油车比如何
xiaojiejie 发表于 2022-07-01 00:05

7月20日消息，比亚迪在与投资者的交谈中表示，旗舰车型“汉”所搭载的刀片电池，可实现充电10分钟，续航超100km。 根据此前比亚迪提供的信息，汉EV从30%充到80%，仅耗时25分钟 这还是去年的技术，充电技术是在不断更新的，电池技术也是，宁德时代已经开发出续航一千公里的电池了

这玩意儿环境污染严重，现在中国要发展是没办法
xiaojiejie 发表于 2022-07-01 00:33

都是在国外挖矿啊，污染的又不是中国

钴也是新能源电池不可或缺的材料，11月22日，《纽约时报》有一篇名为《美国如何在清洁能源竞赛中输给中国》（How the U.S. Lost Ground to China in the Contest for Clean Energy）的文章，主要内容大概是全球钴资源被中国一步步拿下，美国在钴资源竞赛中输给了中国。

你要看同级别的定义是什么。 加速，驾驶感，空间，内饰。 如果你认为空间和尺寸是同级别，那的确是你说的这样。 如果你认为加速和驾驶感是同级别，那同级别的电车吊打油车。 电控的动力反馈速度，静谧性，智能化是油车远远不及的。 所以同级别油车比电车便宜好几万甚至几十万，本身就是个伪命题，这是个很主观的定位，主要看你在意什么。
qy9527 发表于 2022-07-01 00:29

电车现在普遍价格贵呀，特斯拉最便宜的也要五万上下，这价钱是油车豪华车的价钱，想要干掉油车不把价格拉下来根本没戏。

7月20日消息，比亚迪在与投资者的交谈中表示，旗舰车型“汉”所搭载的刀片电池，可实现充电10分钟，续航超100km。 根据此前比亚迪提供的信息，汉EV从30%充到80%，仅耗时25分钟 这还是去年的技术，充电技术是在不断更新的，电池技术也是，宁德时代已经开发出续航一千公里的电池了
游戏人生 发表于 2022-07-01 00:34

没有任何意义，油车理论上是无限续航。我油车加满就需要两三分钟，你能想象如果电车成为主流，你开长途旅游中途充电是种啥场景吗。

电车除了电，还有机戒，材料那部分。 中国的材料，机戒超过欧美了吗 ？

电车除了电，还有机戒，材料那部分。 中国的材料，机戒超过欧美了吗 ？
playForever 发表于 2022-07-01 00:43

电车结构简单多了，关键是软件和电池。

电车现在普遍价格贵呀，特斯拉最便宜的也要五万上下，这价钱是油车豪华车的价钱，想要干掉油车不把价格拉下来根本没戏。
xiaojiejie 发表于 2022-07-01 00:40

中国有便宜的。 目前来说，电动车前沿还是看中国。 中国便宜的电动车。 最便宜的，被誉为工业垃圾的宏光mini，两万到四万人民币。 其他的小型车，三百公里续航，基本上在六万到八万人民币。 四百公里续航的，十万到十五万人民币。 五百公里到七百公里续航，一般二十万以上人民币。
看报道，中国的部分电动车已经开始开拓海外市场，比如比亚迪元，国外好像叫atto3？据说反响还不错。
不过我不看好中国的电动车能进到美国，美国肯定会对中国的电动车收高关税或者进行经济制裁。

国内电动车起火的大概率都是比亚迪，尤其是今年起火的事件特别多。连国内的韭菜谈到比亚迪都皱眉头。 这东西用来当老头乐开开可以，真的要变成产业那就是方向错了。
我读到的都是中国懂汽车和制造业的都在呼吁不要放弃内燃机研发。未来怎么发展还不好说。纯粹的捧电车，拿着中国目前电车的占有量说事也只能让战狼小粉红们口嗨。 我看到有一句话说得很好，国家一声令下突然就能弯道超车的行业本身就不能算作行业，只能是风口，更不用谈技术积累。

这玩意儿环境污染严重，现在中国要发展是没办法
xiaojiejie 发表于 2022-07-01 00:33

所以除了rare earth，中国主要从事各种原材料的冶炼，并在这一环节取得了全球垄断地位
当然，冶炼技术门槛不高，其它国家理论上说也能搞，只是规模肯定小了很多，市场竞争力远不如中国。。

没有任何意义，油车理论上是无限续航。我油车加满就需要两三分钟，你能想象如果电车成为主流，你开长途旅游中途充电是种啥场景吗。
xiaojiejie 发表于 2022-07-01 00:43

所以在卡车等长途运输领域，不觉得电车能有太大优势，也不觉得电车会100%取代油车。。
但取代大多数家用油车还是可以的。。

国内电动车起火的大概率都是比亚迪，尤其是今年起火的事件特别多。连国内的韭菜谈到比亚迪都皱眉头。 这东西用来当老头乐开开可以，真的要变成产业那就是方向错了。
我读到的都是中国懂汽车和制造业的都在呼吁不要放弃内燃机研发。未来怎么发展还不好说。纯粹的捧电车，拿着中国目前电车的占有量说事也只能让战狼小粉红们口嗨。 我看到有一句话说得很好，国家一声令下突然就能弯道超车的行业本身就不能算作行业，只能是风口，更不用谈技术积累。
mellamoperro 发表于 2022-07-01 00:52

电车肯定是未来的方向了，但要说能干掉油车还为时过早，太多技术问题没法短时间内解决