天啊!鲍威尔突然发狠:我们和通胀死磕,要不惜一切代价!

y
ysyyrps
美联储一定要和政府相对独立,不然这种情况以后还会有
E
Enjoying
今天这个情况主因就是美国的油气公司过去十年都赚不到钱,政策上民主党连连打击,任何新项目都会有人跳出来block,比如拜登一上台就毙了keystone XL,前期几十亿投资都打水漂。所以导致过去十年投资勘探,开采和运输方面极大萎缩,2020年美国油价跌到负数成了最后一棒,把美国油气公司都打懵了,直接永久废弃了一小半的油井气井,人家不玩了。现在发现油气不够用,想到油气公司了?现在还眼红人家赚钱?难道油气公司就该是学雷锋的?
小气蔻蔻 发表于 2022-06-30 10:07

同意然后2020年大批大批的石油领域的人失业,出一个位置几百个人抢。现在各公司又开始到处招人了
s
surge
今天这个情况主因就是美国的油气公司过去十年都赚不到钱,政策上民主党连连打击,任何新项目都会有人跳出来block,比如拜登一上台就毙了keystone XL,前期几十亿投资都打水漂。所以导致过去十年投资勘探,开采和运输方面极大萎缩,2020年美国油价跌到负数成了最后一棒,把美国油气公司都打懵了,直接永久废弃了一小半的油井气井,人家不玩了。现在发现油气不够用,想到油气公司了?现在还眼红人家赚钱?难道油气公司就该是学雷锋的?
小气蔻蔻 发表于 2022-06-30 10:07

说话最好不要夸张。美国油气公司过去十年都赚不到钱?随便搜搜, 就说shell,大标题
2012: Shell profits up 54% to £2m an hour https://www.theguardian.com/business/2012/feb/02/shell-profits-up-54-percent-oil
Shell''s 2017 profits more than double https://www.reuters.com/article/shell-results/shells-2017-profits-more-than-double-idUSL8N1PR1FJ
Shell quarterly profit jumps 140% after a year of transformation’ https://www.cnbc.com/2018/02/01/shell-earnings-q4-2017.html
你去看看过去的原油价格,如果原油价格高,油气公司就赚钱。原油价格低就亏钱,屡试不爽。 2020是因为新冠,所以油价跌到谷底。所以石油公司收缩业务,废弃了很多油井气井,导致一旦现在走出pandemic,经济活动复苏,加上乌克兰的战争,导致供需失衡。 ramp up 需要时间。 keystone XL那个项目我的确不主张取消,不过把这当作主因,也太夸张了。
v
vaniv
老是限制消費能力,不增加供給。。。。
s
surge
老是限制消費能力,不增加供給。。。。
vaniv 发表于 2022-06-30 11:04

市场经济社会政府控制供给的手段寥寥无几, 主要靠市场自我调节。当一个东东price上升,利润加大,自然会有私人企业增加投资,扩大生产。只不过这个供给的过程总有一段时间。
w
westlake
说话最好不要夸张。美国油气公司过去十年都赚不到钱?随便搜搜, 就说shell,大标题
2012: Shell profits up 54% to £2m an hour https://www.theguardian.com/business/2012/feb/02/shell-profits-up-54-percent-oil
Shell''s 2017 profits more than double https://www.reuters.com/article/shell-results/shells-2017-profits-more-than-double-idUSL8N1PR1FJ
Shell quarterly profit jumps 140% after a year of transformation’ https://www.cnbc.com/2018/02/01/shell-earnings-q4-2017.html
你去看看过去的原油价格,如果原油价格高,油气公司就赚钱。原油价格低就亏钱,屡试不爽。 2020是因为新冠,所以油价跌到谷底。所以石油公司收缩业务,废弃了很多油井气井,导致一旦现在走出pandemic,经济活动复苏,加上乌克兰的战争,导致供需失衡。 ramp up 需要时间。 keystone XL那个项目我的确不主张取消,不过把这当作主因,也太夸张了。
surge 发表于 2022-06-30 11:01

是的,石油公司不是赚钱不赚钱的问题,是一直暴利习惯了,其实他们不暴利的时候,利润额也比一般行业好的时候好很多。
石油公司CEO也很委屈,以前的利润率是200%的,你现在让我接受100%, 我怎么可以接受?
r
renees
经济小白,进来学习一下
i
iheartnyc
说话最好不要夸张。美国油气公司过去十年都赚不到钱?随便搜搜, 就说shell,大标题
2012: Shell profits up 54% to £2m an hour https://www.theguardian.com/business/2012/feb/02/shell-profits-up-54-percent-oil
Shell''s 2017 profits more than double https://www.reuters.com/article/shell-results/shells-2017-profits-more-than-double-idUSL8N1PR1FJ
Shell quarterly profit jumps 140% after a year of transformation’ https://www.cnbc.com/2018/02/01/shell-earnings-q4-2017.html
你去看看过去的原油价格,如果原油价格高,油气公司就赚钱。原油价格低就亏钱,屡试不爽。 2020是因为新冠,所以油价跌到谷底。所以石油公司收缩业务,废弃了很多油井气井,导致一旦现在走出pandemic,经济活动复苏,加上乌克兰的战争,导致供需失衡。 ramp up 需要时间。 keystone XL那个项目我的确不主张取消,不过把这当作主因,也太夸张了。
surge 发表于 2022-06-30 11:01

有一说一对于Shell这个级别的公司,一个小时 2m的利润那是打发叫花子吗?你知道谷歌一个小时多少利润?
l
lavinder1
不明白为什么衰退穷人日子会好过
再说通胀很大程度上是supply问题造成的,这是为什么不久前Fed还说通胀是transitory。现在不努力解决supply问题反而一力打压demand,就像一个人头痛就干脆喝农药啊
strawberrykiwi 发表于 2022-06-30 00:06

增加supply和打压demand是通胀的两头 产生的效果是类似的 政府对supply无能为力 但是打压demand是没有问题的
.
.Cheers.
不明白为什么衰退穷人日子会好过
再说通胀很大程度上是supply问题造成的,这是为什么不久前Fed还说通胀是transitory。现在不努力解决supply问题反而一力打压demand,就像一个人头痛就干脆喝农药啊
strawberrykiwi 发表于 2022-06-30 00:06

美国现在有两个supply问题短期内还来不及解决吧?一是和中国脱钩,新的完整的供应链需要时间,二是能源上不受俄罗斯影响的大波动。在解决之前,整个社会转慢点,用消费收缩控制一下通胀,有闲钱的人新房新车缓两年买有什么关系呢,不然基本生活受影响(普通美国人没存款的,一通胀就会入不敷出),社会要乱的。美国不会进入大衰退的,和中国脱钩的过程中,只要美国人愿意工作,会有很多工作机会。
c
castleonsands
市场经济社会政府控制供给的手段寥寥无几, 主要靠市场自我调节。当一个东东price上升,利润加大,自然会有私人企业增加投资,扩大生产。只不过这个供给的过程总有一段时间。
surge 发表于 2022-06-30 11:12

政府不能强迫制造,但阻止供给的手段还是很多的,过度监管,官僚主义等,摘一些Greenspan 书里的话:“表现为对企业家的两种最具价值的资源征税:尝试新事物的时间和能力。20世纪50年代,列出所有新条例的《联邦公报》(Federal Register)以年均11000页的速度更新。21世纪的头10年中,它年均增加73000页。联邦法律法规现在增至1亿多字。国家和地方监管条例又另外增加了20亿字。《多德–弗兰克法案》有2319页。2010年出台的《平价医疗法案》有2700页,包含28字对“高中”一词的定义。医疗保险有14万个赔偿类别,包括针对“宇宙飞船失事”的21个单独类别。此外,美国免税代码包含340万字。这意味着自由之地已经变为世界上监管最多的社会”。 “过度监管让美国无法展现其解决问题和鼓励创新的社会形象。大多数基础设施工程延期数年,因为官员不得不突破重重关卡(尤其是现今在环境保护方面的关卡)。在大萧条时期,修建金门大桥耗时4年。今天,开展更大的高速公路项目需要花10年扫清各种官僚障碍,才能让工人正式施工。纽约港务局决定重修连接斯塔滕岛和新泽西州的贝永大桥,让大型邮轮可以从桥下驶过。做出该决定后,他们得去19个不同的政府部门完成47项审批,从2009年一直忙到2013年年中。” “过度监管迫使企业创始人忍受噩梦般的经历,去拜访不同的政府部门,无止境地填写复杂的表格。比如,要想在纽约开个餐馆,你得和11个不同的市政机构打交道,这花费了美国人大量的时间和金钱。” “尽管过度监管能为大公司带来短期利益,却会阻碍它们的长远发展,让其变得更加官僚化,缺乏创新。知名公司会扩大其处理合规业务的部门规模而非创新部门规模,雇用高级经理来花时间谄媚政客、拉拢官僚主义者而非改善产品。监管最大的代价在于它招致资本主义的官僚化,从而扼杀了创业创新精神。一个监管方面尤其令人沮丧的例子就是许可证制度的兴起。1950年,只有5%的工作需要许可证。到2016年,该比例已升至30%” “许可证制度把触角伸向了对健康和安全不存在潜在威胁的职业,比如花商、手工艺者、摔跤选手、导游、冷冻甜食卖家、二手书商和室内设计师。获取许可证非常耗时。在得克萨斯州,想成为理发师的人要用一年多的时间学习理发,想成为假发制作师的要上300个小时的课,并通过笔试和实作考试。亚拉巴马州迫使美甲师在参加实作考试前听完750个小时的介绍。在佛罗里达州,如果你没有拿到4年制大学的学位,完成两年的学徒期,并通过历时两天的考试,就不能成为室内设计师。” “许可证制度减缓了行业创新:通过比较在一些州受到监管而在另一些州不受监管的职业,他发现,1990—2000年,无监管的职业比有监管的职业新增就业岗位多出20%。职业许可证的增长也减少了地域流动性,因为取得新许可证需要付出大量的时间和努力。”
l
lavinder1
你确定没有通胀这些人就不暴力了?
把 发表于 2022-06-30 01:57

数据是支持这个结论的 今年通胀以来暴力事件明显上升了
s
surge
有一说一对于Shell这个级别的公司,一个小时 2m的利润那是打发叫花子吗?你知道谷歌一个小时多少利润?
iheartnyc 发表于 2022-06-30 12:03

2m一个小时, 2*24小时一天* 365天 = 17 billion。 一年17billion利润,你认为很少?这个计算只是根据那个quarter的。大家看financial 报告 谷歌2012年的 net income 10 billion。 Shell是26 billion。你再想想那时候哪个赚钱?
s
surge
政府不能强迫制造,但阻止供给的手段还是很多的,过度监管,官僚主义等,摘一些Greenspan 书里的话:“表现为对企业家的两种最具价值的资源征税:尝试新事物的时间和能力。20世纪50年代,列出所有新条例的《联邦公报》(Federal Register)以年均11000页的速度更新。21世纪的头10年中,它年均增加73000页。联邦法律法规现在增至1亿多字。国家和地方监管条例又另外增加了20亿字。《多德–弗兰克法案》有2319页。2010年出台的《平价医疗法案》有2700页,包含28字对“高中”一词的定义。医疗保险有14万个赔偿类别,包括针对“宇宙飞船失事”的21个单独类别。此外,美国免税代码包含340万字。这意味着自由之地已经变为世界上监管最多的社会”。 “过度监管让美国无法展现其解决问题和鼓励创新的社会形象。大多数基础设施工程延期数年,因为官员不得不突破重重关卡(尤其是现今在环境保护方面的关卡)。在大萧条时期,修建金门大桥耗时4年。今天,开展更大的高速公路项目需要花10年扫清各种官僚障碍,才能让工人正式施工。纽约港务局决定重修连接斯塔滕岛和新泽西州的贝永大桥,让大型邮轮可以从桥下驶过。做出该决定后,他们得去19个不同的政府部门完成47项审批,从2009年一直忙到2013年年中。” “过度监管迫使企业创始人忍受噩梦般的经历,去拜访不同的政府部门,无止境地填写复杂的表格。比如,要想在纽约开个餐馆,你得和11个不同的市政机构打交道,这花费了美国人大量的时间和金钱。” “尽管过度监管能为大公司带来短期利益,却会阻碍它们的长远发展,让其变得更加官僚化,缺乏创新。知名公司会扩大其处理合规业务的部门规模而非创新部门规模,雇用高级经理来花时间谄媚政客、拉拢官僚主义者而非改善产品。监管最大的代价在于它招致资本主义的官僚化,从而扼杀了创业创新精神。一个监管方面尤其令人沮丧的例子就是许可证制度的兴起。1950年,只有5%的工作需要许可证。到2016年,该比例已升至30%” “许可证制度把触角伸向了对健康和安全不存在潜在威胁的职业,比如花商、手工艺者、摔跤选手、导游、冷冻甜食卖家、二手书商和室内设计师。获取许可证非常耗时。在得克萨斯州,想成为理发师的人要用一年多的时间学习理发,想成为假发制作师的要上300个小时的课,并通过笔试和实作考试。亚拉巴马州迫使美甲师在参加实作考试前听完750个小时的介绍。在佛罗里达州,如果你没有拿到4年制大学的学位,完成两年的学徒期,并通过历时两天的考试,就不能成为室内设计师。” “许可证制度减缓了行业创新:通过比较在一些州受到监管而在另一些州不受监管的职业,他发现,1990—2000年,无监管的职业比有监管的职业新增就业岗位多出20%。职业许可证的增长也减少了地域流动性,因为取得新许可证需要付出大量的时间和努力。”
castleonsands 发表于 2022-06-30 12:51

减少过度监管我是赞成的, 如同你举的例子,比如多德–弗兰克法案,是有它的目的和意义的,当然厚度是吓人了些。 这个也不光光是联邦层面的,州的regulation也是local business要处理的问题。
还有我可以想到的是用Defense Production Act , 比如拜登五月就用DPA来处理婴儿奶粉短缺的问题,但我不知道DPA来处理油价是不是合适。

s
spring21
因为一般认为长期大规模的通胀肯定会导致经济衰退,或许还是更糟糕的滞涨。只是控制通胀的方法不只是简单的控制银根,更重要的是还需要增加生产和供给,去掉或调整产业链的结构性,税收,法律,制度政策性障碍,鼓励创新和创业,这部分现在政府什么都没做,只是愚蠢的想着把大家都弄没钱了,通胀自然会下来。
castleonsands 发表于 2022-06-30 00:11

我的感觉, 打仗那么厉害, 疫情不结束, 美国人也不够自律勤奋, 就靠升息, 就是通胀下来了, 老百姓恐怕更穷。
s
smilett
先好好搞一下油价吧 油价下不来再加息 inflation也下不来
c
chikorita
经济学小白问一下,为什么通胀比衰退还恐怖啊? 美国政府其实是不管平民生活质量的,那通胀压不压得下来其实也没啥? 但是衰退可是会资产崩盘损害资本家利益的。
bigbigfacecat 发表于 2022-06-29 23:55

现在supply chain瓶颈,供给不够,能降低价格的措施,其实只有消灭需求。失业是一部分人买不起,通胀是大家都少买一点。从选票角度来讲,可能还是recession更好。
w
wcy19491983
发钱要适量 加息要早不宜晚 要缓慢不宜过急 啥事都要有章法 一说发钱就大水漫灌 一加息就猛踩油门 跟你一拍脑门说“都是顶级经济学家“一样 过于极端化 自然是不对的
keylerc 发表于 2022-06-30 07:52

因为人家手里有一手的数据 一般人都只能根据自己/周围的情况来发表意见 你要学经济的我还可以理解 但是显然这里的讨论都是屁股决定脑袋
c
chikorita
因为一般认为长期大规模的通胀肯定会导致经济衰退,或许还是更糟糕的滞涨。只是控制通胀的方法不只是简单的控制银根,更重要的是还需要增加生产和供给,去掉或调整产业链的结构性,税收,法律,制度政策性障碍,鼓励创新和创业,这部分现在政府什么都没做,只是愚蠢的想着把大家都弄没钱了,通胀自然会下来。
castleonsands 发表于 2022-06-30 00:11

这次supply主要是中国清零罢工、以及受俄乌战争影响国际能源和粮食价格大幅上涨,美国管不到啊。
调整产业链那得几十年的事情,远水解不了近渴。
现在貌似只有消灭需求一条路。不过我觉得供小于求时价格上涨是自然现象,政府为啥要调控?
j
jack54321
因为人家手里有一手的数据 一般人都只能根据自己/周围的情况来发表意见 你要学经济的我还可以理解 但是显然这里的讨论都是屁股决定脑袋
wcy19491983 发表于 2022-06-30 15:14

人家 手里 有 最多的 一手数据 又有什么用?屁股决定脑袋,总统叫他 降息就只好降息,总统叫他 印钞票 就只好 印钞票。要不然 他还要不要在 那个位子干了?
w
wcy19491983
人家 手里 有 最多的 一手数据 又有什么用?屁股决定脑袋,总统叫他 降息就只好降息,总统叫他 印钞票 就只好 印钞票。要不然 他还要不要在 那个位子干了?
jack54321 发表于 2022-06-30 15:26

again 最好用数据说话 我可没说Powell是对的 我只是觉得这个帖子的讨论纯粹凭自己感受 我还可以说美国马上4200万人独立日出游 所以说导致经济衰退的结论看不出来 anyway 你们继续吧
w
wky
今天股市降了吗?
a
appetizer111
经济衰退是必然了,房价感觉压不下来,到处还是抢抢抢,就怕最后deliquency太高,经济危机就来了...
m
moonandsixpence
Well, 根据我接触的人来看,现在美国的年轻人和中国的年轻人一样,都觉得买crypto,做网红,做直播就能轻松赚。低技术的蓝领工人那是相当地缺。 truck driver和码头工人可能很快就要被自动化了。
lesity 发表于 2022-06-30 08:42

码头工人赶紧自动化了吧,加州搞得太恶心了
G
Geofan
搞个大recession,巨富有机会白菜价收购资产,中产被wipe out,完了之后贫富分化不是更严重吗?
strawberrykiwi 发表于 2022-06-29 23:59

身边的有点资产都在等着房地产赶快崩盘呢
l
lemon841215
回复 29楼noodlewo的帖子
对通胀不下来 基本都是在白干活
l
lemon841215
回复 41楼小气蔻蔻的帖子
通胀永远永远都是货币政策导致了
l
lemon841215
回复 66楼surge的帖子
家具是年前二疫情 人们搞房子 对家具需求很大 然后商家下了很多订单 大量进货 现在需求下降 在仓库里成本也高 当然要打折促销
h
happyberry
我同事阿根廷人,就非常支持FED 他说inflation太可怕了。不过他觉得力度还不够
g
gokgs
我同事阿根廷人,就非常支持FED 他说inflation太可怕了。不过他觉得力度还不够
happyberry 发表于 2022-06-30 18:26

很明显不够啊, 我觉得 一年利息怎么也得有 4-5% 吧。 现在还不到 2%, 正胡闹。
x
xuexuan
不明白为什么衰退穷人日子会好过
再说通胀很大程度上是supply问题造成的,这是为什么不久前Fed还说通胀是transitory。现在不努力解决supply问题反而一力打压demand,就像一个人头痛就干脆喝农药啊
strawberrykiwi 发表于 2022-06-30 00:06

华人都觉得自己是经济专家。fed的头都没自己懂的多…
不快乐的心
回复 129楼xuexuan的帖子
经济一好就蒜你狠豆你玩,各种暴涨。 一调控就大批失业。
妥妥的第三世界。通胀无解。
c
calrose
Fed做得非常很有效。 现在房价已经止住了。 接下来会见到inflation 回落。
粉版小id 发表于 2022-06-30 00:48

您是说解铃还需系铃人?
g
gokgs
华人都觉得自己是经济专家。fed的头都没自己懂的多…
xuexuan 发表于 2022-06-30 20:33

看看 CDC , 随便拉个白痴来指挥, 美国抗疫也不会比这个再差吧? 不要迷信专家, 他们也是一肚子 sh*t. LOL
c
cangtian
华人都觉得自己是经济专家。fed的头都没自己懂的多…
xuexuan 发表于 2022-06-30 20:33

Fed的头当然比我们懂得多,可惜他们有自己的利益,他们会不会为我们考虑就很难说了
g
gokgs
Fed的头当然比我们懂得多,可惜他们有自己的利益,他们会不会为我们考虑就很难说了
cangtian 发表于 2022-06-30 21:13

看看高院, 哈哈。
爱zumba
Powell 是学政治出身的, 还真不是学经济的。
m
momclub17
很明显不够啊, 我觉得 一年利息怎么也得有 4-5% 吧。 现在还不到 2%, 正胡闹。
gokgs 发表于 2022-06-30 18:56

利率比通胀低就不够。阿根廷的孩子懂。
m
momosun
因为一般认为长期大规模的通胀肯定会导致经济衰退,或许还是更糟糕的滞涨。只是控制通胀的方法不只是简单的控制银根,更重要的是还需要增加生产和供给,去掉或调整产业链的结构性,税收,法律,制度政策性障碍,鼓励创新和创业,这部分现在政府什么都没做,只是愚蠢的想着把大家都弄没钱了,通胀自然会下来。
castleonsands 发表于 2022-06-30 00:11

其实你什么生产供应链都是问题,股市怎么可能涨这么高?只能是fed之前两年放出来的泡沫。现在fed只是把泡沫收回去一点而已,其实还是很大。
l
linglituo
衰退是中产没工作被割,通胀连穷人也被牵连,穷人是票仓