我们高中九年级就有一门课是专门教怎么写research paper的。这门课成绩优秀的学生会被学校推荐给大学教授做研究和参加科研竞赛。我儿子就被他高中数学和计算机系的副校长推荐给一个大学做研究。 Yolo 发表于 2022-06-29 09:31
别说高中生，大学一二年级的能凭自己本事进实验室都很难能可贵！研究生进实验室开始都是纯打杂性质 SAT 发表于 2022-06-29 09:34
没听说竞赛得奖可以被recruit到实验室的，何况时科学竞赛，这中间有什么联系？ 高中生没有经过训练是不可能写出符合发表规范的论文的，不是逻辑通顺文笔不错就行的，还没怎么改就发到杂志上，更不可能了，每个杂志的格式和要求都很不一样，而且需要来回修改，没你说的那么容易 草原小马 发表于 2022-06-29 09:22
这个是我自己看到的例子，我自己就是大学的教授，和这个学生发文章前也不认识她。不存在关系的问题。 确实不容易，但是不代表所有的孩子都不行。说真的，她写出第一稿的时候，我们同组几个合作者都挺惊讶的，确实和PHD的深度差一些，但是发一个影响因子不错的文章是够的。 babeann 发表于 2022-06-29 09:45
发影响因子不错的文章是什么概念？ 搞过科研的博士研究生都不一定能发的了，如果真的能达到这种水平，还让教授惊叹，只能推断这文章都不一定是她写的 只能说易子而教现在很普遍了吧 草原小马 发表于 2022-06-29 09:49
有真的喜欢的，我们研究组之前有个高中生，在州里科学竞赛得奖以后给我们一个同事recruite进来的，和我们做了一个项目。 我挺吃惊的，因为很多本科生研究生第一篇文章都很困难，不好写，她文笔逻辑居然不错，写出来以后我们这些senior personel都没怎么改，投了发了不错的杂志。整个文章我可能一共就花了一个小时给了一些意见，后来文章也算我的一份子。我自己的研究生写文章，我一般都要投入大量精力指导，基本我算半个writer了（我在领域里科研排名前十的学校）。所以高中生确实有不错的，这个孩子后来去了yale, 根据投入产出比，我绝对是收益于这个高中孩子。 另外她是真的有兴趣，不是那么功利，现在上了YALE还经常参加讨论，感觉研究生也想做这个方向的。 babeann 发表于 2022-06-29 08:26
上面发言不要回避问题，估计你们的娃都干过这种发文章的事 发论文和聪不聪明没有关系，和是否有过硬的学术基础和研究功底，且受过写作训练有关， 发论文不等于做过科研，做科研的多，发表杂志论文的不多，级别很不一样的， 所以好学校把发表影响因子不错的杂志论文这一项列为最高等级，就意味着其难度很大，一个高中生，再聪明，没有好的课题，长期的实践和一定的天赋是绝对达不到这个高度的 不否认高中生有不少有不错的科研能力，潜力大的不少，但是能把科研做到发表影响因子不错的杂志文章 绝对是有人帮忙的 草原小马 发表于 2022-06-29 10:16
我娃还在幼儿园，根本就没考虑这些，我觉得功利的给孩子一些名不副实的荣誉， 对孩子长远有害，一点兴趣没有。 因为工作的关系我见过很多不错的高中生，而且都是一对一工作过的。我就是想说，没有天赋的，一辈子也做不出来东西，有天赋的（不光是成绩，很多是恒心，毅力），很多很早就能看出来的. 你收陶哲轩小时候做出来的东西，都是他爸妈做的吗？ babeann 发表于 2022-06-29 10:27
你把那片文章列出来， 大家见识见识什么水平。 shanggj 发表于 2022-06-29 10:29
我没那么傻在网上实名暴露身份。你不相信也罢，我给大家提供一个数据点而已。 babeann 发表于 2022-06-29 10:31
你的名字也在上面？ 哪个杂志 可以说吗？ shanggj 发表于 2022-06-29 10:33
这个是我自己看到的例子，我自己就是大学的教授，和这个学生一起做这个项目发文章前也不认识她。不存在关系的问题。 确实不容易，但是不代表所有的孩子都不行。说真的，她写出第一稿的时候，我们同组几个合作者都挺惊讶的，确实文章的MEDOD和PHD的深度差一些，但是简单的方法，finding有一些很有意思的implication,发一个影响因子不错的文章是够的。 这个需要孩子writting好，科学逻辑素养好，编程和一些基本data analysis skill要好。一般这三者都有的很少，特别是writting达到写paper的很少，我辅导过这么多学生（包括一些stanford 本科生），这个孩子是唯一一个能达到标准的。 babeann 发表于 2022-06-29 09:45
我娃还在幼儿园，根本就没考虑这些，我觉得功利的给孩子一些名不副实的荣誉， 对孩子长远有害，一点兴趣没有。 因为工作的关系我见过很多不错的高中生，有一些是一对一工作过的。我就是想说，没有天赋的，一辈子也做不出来东西，有天赋的（不光是成绩，很多是恒心，毅力），很多很早就能看出来的. 陶哲轩十几岁做出来的东西，都是他爸妈做的吗？ babeann 发表于 2022-06-29 10:27
什么是writting, MEDOD? 是不是你看学生的标准最重要的就是能写？ 毫无疑问这个孩子是出色的，但也只是一个个例，你说了她是唯一一个达标的，那么你带过的其他高中生都应该是不达标的吧？就算是这个学生, 她的课题也应该是她的mentor定的，她只是按照指定的框架在完成，并且很能写吧。 ZDI92JJ1 发表于 2022-06-29 10:37
我老公他们学校有为高中生的夏令营，每年都有好多来的高中生，待四个星期，做个小课题。因为都是选拔过来的，给教授留下印象都非常好。就我知道的，我老公每年有2-3个学生跟他，50%去了藤。剩下也去了top50的，至少是旗舰州立大学。其实来主要就为了推荐信和经历。 cathytree 发表于 2022-06-29 09:53
很多大学都和高中有这种合作项目呀，暑假做做实验。做的好的文章加个名字，还有教授推荐信什么的。做 博士生的时候暑假还带过几个高中生。都很聪明勤奋，挺好的，没什么问题啊。 stray_bird 发表于 2022-06-29 09:57
高中生发文章那就是靠关系送的，稍微懂点的看了就知道了 patrickcp 发表于 2022-06-29 10:38
饶毅女儿是用了她妈实验室发的，下面是我搜到的： 饶的渣子历史写一本小说都写不完。他就是一个投机分子，找准机会拼命上位的那种。先靠老爸混到了上医读研，也是靠着老爸的关系在读研期间混上了UCSF来的两个牛人教授，中途从上医退学去了UCSF。读博期间P都不会，每周要靠他前前妻吴瑛从斯坦福去UCSF给他做实验。找工作的时候面试机会都是靠吴瑛two body谈来的，到了Wash U发的文章也大部分是靠前前妻的support. 人家频繁回国被一个三生给搭上了，饶就吴瑛离了婚，跟三生了儿子还把三带到了美国。所以你们说饶的儿子，要说清楚哪个老婆生的。后来饶回国又把三给踹了，由于各种原因说跟吴瑛复了婚，结果还是一如既往的在外面搞。后面又离了，找了哥央视的鸡当第四任老婆。 他跳出来是因为自己酸，当年为了选中国院士，自己老脸不要说把美国籍给退了，结果暗暗以护照丢失为理由重新办了张信护照，把旧护照撕了给D表忠心。结果这厮居然胆大到拿新美国护照进出，被美国移民局抓包，美国籍彻底没了，还被移民局限制入境，他每年都想来美国签证一直被拒，还上网抱怨，你TM的心理没有B数为什么美国不让你这个垃圾来吗？这货在国内竖敌太多院士根本没戏，美国籍也丢了，难怪他会阴阳怪气地写这文章，人家是给自己叫屈，凭什么谷和朱都能拿中国绿卡保留美国籍还代表中国出赛，老子的美国籍就被你们搞没了。 ywu130 发表于 2022-06-28 18:52
其实发表一个论文也没有多难。很多就是在一个大的conference可以发一个poster，几百字的要求而已。比如，医学方面的，就有具体要求可以参考文献然后写出一个几百字的original concept/poster就可以，不用有实验室的经历。当然这种的能写出值得发表的，还是相当不容易的因为需要的专业知识通常不是一个没有任何知识背景的孩子读几篇文献就能写出有创意的论点。我相信，大多数高中生没有这个能力。我说的不难就是在有人帮助的情况下段时间还是能够实现的。 Yolo 发表于 2022-06-29 11:03
我们家的肯定不会做。孩子不是特别感兴趣的，这么做，即便对上大学有好处，长期对孩子的影响是不好的。不想让孩子这么功利。 周围认识的人里，确实有这么做的，但也有真的是孩子本身厉害而且有兴趣的。 shoon_yee 发表于 2022-06-29 10:56
为啥大家说到大学做科研就是生物？有没有金融，统计，计算机，engineering之类的？ multiplelife 发表于 2022-06-29 11:19
高中生暑假三个月做生物实验，一些实验操作中的无菌避免污染的基本操作也就是马马虎虎而已，还想做出重要实验结果能出文章，那那些phd学生差不多都是996的在实验室里干活的都白干了，高中生文章能挂名字那都是白送的，骗骗不知道的人 snowflower99 发表于 2022-06-28 12:28
人家正规实验员做实验，不用教不要带，上手就做，又快又好。你家高中生还得别人手把手地教怎么操作仪器，怎么数细胞，人家工作量翻倍，还把你带上co-author, 纯粹是老板面子。你们偷着乐就得了，还恬不知耻地认为自己就值这个co-author呢。 mannbo 发表于 2022-06-28 23:39
你这也太功利了吧，你是不是不知道高校的mission之一就是要回馈社区引导年轻一代接触科学，其中当然包括高中生，你恐怕不知道nih还专门有funding支持大家招高中生进实验室呢，这是STEM教育，是培养未来的scientific workforce，不是说实验室技术员干的快与好就不必做这些了 greengrass12 发表于 2022-06-29 12:06
不一定相信，但是知道父母都是有能量而且会把资源给孩子的人额，就跟收官二代名流二代一样 baobao557 发表于 2022-06-28 16:49
你说的高中科研课有和大学联系的，但是因为竞赛突出被教授recruit的从没见过，和你家的是两个不同情况，后面又是无师自通写论文轻松发表杂志，就更加可疑了，很多高中生有科研机会，但不是通过竞赛优秀被教授收进来的，更少高中生自己的科研成果能够直接发表论文，几乎不可能，特别是杂志论文，还没有怎么改过的论文，除非那杂志是她家办的 草原小马 发表于 2022-06-29 09:39
就自己身边例子，带着要推荐信，发文章，cv上多加一行的目的，不是真心对科研感兴趣的，开始在lab待几天后，教授是一下就能看出来的。在lab很多人的情况下，教授是让你光打杂，还是培养训练你科研能力并给你机会做些简单的contribution能成为co author，是要看你有没有表现出进取心责任心，是不是一个值得信赖的人。这点对高中生和本科生都是一样的。 maylikesun 发表于 2022-06-29 13:08
金融领域，很多大银行都在研究。 如果发现了股票的模式， 一般都锁在保险柜里 不发表论文。 凡是公开发表论文的，都是没有应用价值的或者应用价值不大的。 计算机领域也一样。 举个例子。为什么excel里面的计算均值速度那么快？ 微软发表过这个算法吗？ 没有。 因为如果微软发表了，你就学去了。那微软还开发excel干吗。 miked 发表于 2022-06-29 12:50
发考题的孩子容易录藤，这回懂了吧 bululu 发表于 2022-06-29 12:54
饶毅就是个小人，看看他在为朱易辩解的文里怎么说的，骗国内小白呢： 朱易的父亲与我和我的朋友一样是美国教授，知道录取的常识。我们的孩子都参与体育，但只需要一般中学的校队、最多一些地区性小型比赛就绰绰有余能上哈佛、耶鲁。为了有说服力，我在此第一次公布女儿的隐私，她是校排球队员，足够申请美国所有名牌大学，实际上每一所她申请的大学都录取了她，轮到她拒绝哈佛、普林斯顿等 mannbo 发表于 2022-06-28 21:18
拼爹妈，你懂的showmm 发表于 2022-06-28 22:26
是。我儿子现在在做的CS方面科研就是在一个教授指导下在跟一个博士生做。 Yolo 发表于 2022-06-29 10:48
你说的高中科研课有和大学联系的，但是因为竞赛突出被教授recruit的从没见过
高中生这种情况不是因为钱就是因为过硬的关系，教授一般也不会为了几个钱败坏自己的名声，砸了自己的饭碗，所以大多数是靠父母的关系的
这个是我自己看到的例子，我自己就是大学的教授，和这个学生一起做这个项目发文章前也不认识她。不存在关系的问题。
确实不容易，但是不代表所有的孩子都不行。说真的，她写出第一稿的时候，我们同组几个合作者都挺惊讶的，确实文章的METHOD和PHD的深度差一些，但是简单的方法，finding有一些很有意思的implication,发一个影响因子不错的文章是够的。
这个需要孩子writting好，科学逻辑素养好，编程和一些基本data analysis skill要好。一般这三者都有的很少，特别是writting达到写paper的很少，我辅导过这么多学生（包括一些stanford 本科生），这个孩子是唯一一个能达到标准的。
发影响因子不错的文章是什么概念？ 搞过科研的博士研究生都不一定能发的了，如果真的能达到这种水平，还让教授惊叹，只能推断这文章都不一定是她写的 只能说易子而教现在很普遍了吧
是她写的，她家人没有搞这个方向的。
我举着个例子，就是想说不是所有的高中生都是走捷径的，真的是自己做的，你只要和她一谈一谈，共同做一个项目，就能看出天赋的。就是给了题目，做不出来的是大多数。
竞赛不是华人说的那些竞赛，她的research poster在州里是得奖了，具体是什么奖我是不知道的。
而且我想说，这个孩子不是华人上这种很功利的风气。她和我们开始做是高中， 后来因为这个项目得奖了。之后写文章发文章时间很长。她是进了YALE以后又和我们一起继续做了2年才把文章发出去的，但是主要工作时高中做的，大学以后主要是写文章，修改，go through peer reivew, 她是first author, 所以大家都是润润色提提建议而已，主要的写都靠她自己。其实如果只是为了爬藤，写文章是是最苦的工作也不必要了，但是她follow through了。
不能小看高中生，也不能觉得自己的孩子不行，别人的孩子行就都是父母在帮。人和人的能力和资历差很多。有的牛高中生就是比普通大学生还厉害的。工作里遇到的同事的能力也差天壤之别。有的人就是冰雪聪明，有的人一脑子浆糊。
发论文和聪不聪明没有关系，和是否有过硬的学术基础和研究功底，且受过写作训练有关，
发论文不等于做过科研，做科研的多，发表杂志论文的不多，级别很不一样的，
所以好学校把发表影响因子不错的杂志论文这一项列为最高等级，就意味着其难度很大，一个高中生，再聪明，没有好的课题，长期的实践和一定的天赋是绝对达不到这个高度的
不否认高中生有不少有不错的科研能力，潜力大的不少，但是能把科研做到发表影响因子不错的杂志文章
绝对是有人帮忙的
我娃还在幼儿园，根本就没考虑这些，我觉得功利的给孩子一些名不副实的荣誉， 对孩子长远有害，一点兴趣没有。
因为工作的关系我见过很多不错的高中生，有一些是一对一工作过的。我就是想说，没有天赋的，一辈子也做不出来东西，有天赋的（不光是成绩，很多是恒心，毅力），很多很早就能看出来的.
陶哲轩十几岁做出来的东西，都是他爸妈做的吗？
你把那片文章列出来， 大家见识见识什么水平。
我没那么傻在网上实名暴露身份。你不相信也罢，我给大家提供一个数据点而已。
你的名字也在上面？ 哪个杂志 可以说吗？
我之前说了，是一个team做的，最后我当然是co-author 发的文章是ERL https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_Research_Letters
什么是writting, MEDOD? 是不是你看学生的标准最重要的就是能写？ 毫无疑问这个孩子是出色的，但也只是一个个例，你说了她是唯一一个达标的，那么你带过的其他高中生都应该是不达标的吧？就算是这个学生, 她的课题也应该是她的mentor定的，她只是按照指定的框架在完成，并且很能写吧。
天赋高的不等于马上就能在科研领域的建树，独立研究出成果来发表，需要时间积累的
那些24/7做项目的博士硕士能发好文章的都是少数，你觉得这些人和高中生比都是没天赋的？何况高中生还要应付紧张的学业，课外活动，升学考试，哪里有很多时间在科研上钻研很深？如果你孩子在幼儿园估计对高中生的课业负担完全不了解
极个别的天才例子没有普遍性，也无法考证，现在看到的教授带着发文章的绝不是个别，水分大大的
PHD的课题也都是导师定的啊。
不是唯一的标准是能写，但是最后能自己把paper发出去的，都是写作能力也不错的。这个孩子最后得奖了，应该presentation也不差。我之前也带了其他学生做了一些东西，但是不愿意写，最后就半年一年以后拿到一点经验就离开的。这样的就不了了之了，我带的大部分低年级本科生是这种情况，好一点的可以发一个conference abstract。
我也说了，我就遇到一个高中生能follow through一个完整的project并发表一个不错的杂志。
我儿子就是申请的这种夏令营，被教授破格录取为TA帮助辅导夏令营的高中生们。他是六个TA里的唯一的一个高中生，其他5个都是大学生。希望他能干的出色，得到教授的赏识。
是。我儿子现在在做的CS方面科研就是在一个教授指导下在跟一个博士生做。
不都是关系户... 有的是高中生自己联系的，根本不认识的。
是呀 我们带他们的时候都觉得美国高中生可太累太卷了，各种体育，社团研究还要打工。都很愿意帮帮他们。像比较深度技术和科研问题他们肯定是做不了的，但是帮着数据清理输入，做些初级的分析，训练两周都可以的，也帮了我们忙。他们大多也是想体验一下实验室气氛刷下简历，很合理啊，我觉得双赢。
我们家的肯定不会做。孩子不是特别感兴趣的，这么做，即便对上大学有好处，长期对孩子的影响是不好的。不想让孩子这么功利。 周围认识的人里，确实有这么做的，但也有真的是孩子本身厉害而且有兴趣的。
饶毅应该有一把刷子吧，否则能找到这样一个斯坦福的前妻帮他做实验？ 不过从他网上的文字来看，他的语言表达能力和思维能力真的很弱，不知道怎么混成教授的。
会议文章不难，abstract, conference paper
杂志不一样的，特别是影响因子不错的杂志，都有严格的规范写作格式要求，
还有多次的同行评议，反复修改，一般发表出来都是很长时间的，被拒也是常有的事
确实，这种急功近利，孩子学到了以后，后患无穷
生物论文一堆作者。 金融统计计算机工程，就那两三个作者，谁让你打酱油。
领域不一样 差异很大 生物三个月发文章基本不可能吧
你这也太功利了吧，你是不是不知道高校的mission之一就是要回馈社区引导年轻一代接触科学，其中当然包括高中生，你恐怕不知道nih还专门有funding支持大家招高中生进实验室呢，这是STEM教育，是培养未来的scientific workforce，不是说实验室技术员干的快与好就不必做这些了
Speaking of NIH HS-SIP, 如果没有connections, 高中生这两年根本没有机会进，没有PI会来看你的申请。
把高中生弄成coauthor 的才叫功利好吗
金融领域，很多大银行都在研究。
如果发现了股票的模式， 一般都锁在保险柜里
不发表论文。
凡是公开发表论文的，都是没有应用价值的或者应用价值不大的。
计算机领域也一样。
举个例子。为什么excel里面的计算均值速度那么快？ 微软发表过这个算法吗？ 没有。 因为如果微软发表了，你就学去了。那微软还开发excel干吗。
发考题的孩子容易录藤，这回懂了吧
竞赛突出也可以受过训练啊，科学竞赛本来就已经有从选题到展示成果一整套流程了，没练过怎么会突出。不需要无师自通吧，去那位层主那儿的时候多半不是第一次做research了。
还要努力的
呃…不懂的就不要乱说了。
跟以前很不一样，几年前啥烂paper都能藤。
现在只有子刊一做才能录藤了。目测几年内就会要求正刊如果父母faculty 本身水平不行的话，帮着弄也没用。
大概是因为很多专业的科研门槛更高一些吧，高中生的知识贮备还满足不了做科研的要求。生物类基础医学类的有些工作高中生是可以胜任的，比如说训练喂养实验用的动物。
我也很奇怪高中生得奖的大部分是bio 和medical ，再加点AI or data science。是不是评委里懂生医的比较多？
真是不要脸
我们这里一个今年录了藤楼的娃儿，就是跟自己老爸合发了一篇论文，赶在去年申请截止前。
这个也可以写文章吗？
赞同！我也是个火坑专业的大学教授 当然有时候会因为朋友请托让一些高中生和本科生来实验室 很多的时候纯粹就是帮助一些年轻人 特别是上进的年轻人 没有关系 也愿意帮忙 人生不是都是功利吧 也许有时候就是想到几十年前的自己