如果尤三姐没死，能帮尤二姐斗赢凤哥儿吗？

袁世凯称帝那是后来的事。其实称帝离他死都不远了。那时袁只是个大臣。那个韩国贵族以为门当户对呗。不过那时韩国可能和灭国也差不多吧。没人给女儿撑腰。
JBJ17 发表于 2022-06-29 21:26

貌似古代高丽嫁过来中国的就没有做过正妻的例子。一般中国贵族或者皇族不太可能让异族女子为正妻的，那么嫡系的血脉就不纯了，怎么能有蛮子血脉的继承人

貌似古代高丽嫁过来中国的就没有做过正妻的例子。一般中国贵族或者皇族不太可能让异族女子为正妻的，那么嫡系的血脉就不纯了，怎么能有蛮子血脉的继承人
baobao557 发表于 2022-06-29 21:30

袁世凯的女儿回忆录里写的。不知清王朝的妃子里有没有高丽人。但韩国的最后一个公主是被硬接到日本嫁给贵族做正妻的吧。虽然只是控制，但名份还是有的。

贾府其实是不挑媳妇出身的。 秦氏是个七品穷困小官的养女，也是长房长孙的原配。还是贾母心目中第一得意的重孙媳妇（话说这个可能也是作者暗搓搓diss，两府不久这么一个草字头媳妇）。刘心武什么废太子遗珠之类就随便看看了，当不得真。 贾母跟道士说过只要模样好性情好，家境不算什么。但其实她家真是没一个有齐家之能的媳妇，凤秦就算拔尖的了。 尤二就身份和作者经营的红楼氛围来说，完全可以做贾琏的填房。名声这种东西就很难讲了。
其实我最开始看程高本，以为尤三姐是清白的。虽然跟贾珍贾容调笑，但是也仅仅是吊着他们而已。正因为没有得手，贾珍才不舍得嫁她。后来她才自杀以证清白。 后来看脂评本，有一句是她嫖了男人，而非男人淫了她。其实立意就更好了，所以那个社会容不下她。思嫁柳湘莲真不知道是她那一点没想通，感觉就是曹雪芹得让她死同时得打发柳湘莲出家。
whatif9999 发表于 2022-06-29 20:16

的确老太太似乎不太挑出生，只要漂亮聪明伶俐的女孩子。 她儿子想要鸳鸯，她阻拦的point是鸳鸯对她很有用，而不是反对娶丫鬟做小妾这件事。相比平儿，鸳鸯，袭人，尤二姐三姐的出生算很上台面了，不然也不会把三姐说和给柳湘莲。

回复 198楼JBJ17的帖子
那个是真公主 毕竟国君是唯一的 而且那个公主接去日本的时候比较小 一半朝鲜一半日本长大的 后来婚配日本贵族 少年夫妻 应该也是有感情的 记得后来她有了精神病 夫妻分开 数年后她被送回韩国 前夫还要去看望被拒绝了 总的看下来是有夫妻情分的 时代下的悲剧 单纯说贵族女子这个身份 没有少年情谊的依仗 乱世里算不得多大的筹码

胡太医很明显被凤姐收买了。去找胡太医的小厮后来被贾涟打得半死。 只不过我觉得很奇怪的是，胡太医见到尤二姐的脸后吓得魂都没了，是不是尤二姐面如死灰快死了，还是他做贼心虚。这一处我想不出为什么他会吓得魂都没了😂

peonyshaoyao 发表于 2022-06-28 23:01

不是吓的，是被尤二姐的美貌迷得神魂颠倒了

回复 198楼JBJ17的帖子
那个是真公主 毕竟国君是唯一的 而且那个公主接去日本的时候比较小 一半朝鲜一半日本长大的 后来婚配日本贵族 少年夫妻 应该也是有感情的 记得后来她有了精神病 夫妻分开 数年后她被送回韩国 前夫还要去看望被拒绝了 总的看下来是有夫妻情分的 时代下的悲剧 单纯说贵族女子这个身份 没有少年情谊的依仗 乱世里算不得多大的筹码
blushpeony 发表于 2022-06-29 22:59

他那个夫婿我看了。 真帅。可惜韩国人不这样认为。认为这是国耻。公主是被逼的。为了得到韩国的土地。

贾府其实是不挑媳妇出身的。 秦氏是个七品穷困小官的养女，也是长房长孙的原配。还是贾母心目中第一得意的重孙媳妇（话说这个可能也是作者暗搓搓diss，两府不久这么一个草字头媳妇）。刘心武什么废太子遗珠之类就随便看看了，当不得真。 贾母跟道士说过只要模样好性情好，家境不算什么。但其实她家真是没一个有齐家之能的媳妇，凤秦就算拔尖的了。 尤二就身份和作者经营的红楼氛围来说，完全可以做贾琏的填房。名声这种东西就很难讲了。
其实我最开始看程高本，以为尤三姐是清白的。虽然跟贾珍贾容调笑，但是也仅仅是吊着他们而已。正因为没有得手，贾珍才不舍得嫁她。后来她才自杀以证清白。 后来看脂评本，有一句是她嫖了男人，而非男人淫了她。其实立意就更好了，所以那个社会容不下她。思嫁柳湘莲真不知道是她那一点没想通，感觉就是曹雪芹得让她死同时得打发柳湘莲出家。
whatif9999 发表于 2022-06-29 20:16

贾府贾赦的第一任夫人不知道什么出身，但是贾母，王夫人，王熙凤和后来的薛宝钗全是金陵其它四大家族，考虑过的林黛玉出身也是祖上侯爵，书香门第。
秦可卿的身份是个异数，有点谜
退一万步，不挑媳妇出身顶多说不挑高官或富裕程度，但是肯定得家世清白，不能是一个外室变小妾的。
后来败落是另一回事了

贾府贾赦的第一任夫人不知道什么出身，但是贾母，王夫人，王熙凤和后来的薛宝钗全是金陵其它四大家族，考虑过的林黛玉出身也是祖上侯爵，书香门第。
秦可卿的身份是个异数，有点谜
退一万步，不挑媳妇出身顶多说不挑高官或富裕程度，但是肯定得家世清白，不能是一个外室变小妾的。
后来败落是另一回事了
CrystinaAlex 发表于 2022-06-29 23:22

关键也不是明媒正娶。 这是犯大忌的。

贾府其实是不挑媳妇出身的。 秦氏是个七品穷困小官的养女，也是长房长孙的原配。还是贾母心目中第一得意的重孙媳妇（话说这个可能也是作者暗搓搓diss，两府不久这么一个草字头媳妇）。刘心武什么废太子遗珠之类就随便看看了，当不得真。 贾母跟道士说过只要模样好性情好，家境不算什么。但其实她家真是没一个有齐家之能的媳妇，凤秦就算拔尖的了。 尤二就身份和作者经营的红楼氛围来说，完全可以做贾琏的填房。名声这种东西就很难讲了。
其实我最开始看程高本，以为尤三姐是清白的。虽然跟贾珍贾容调笑，但是也仅仅是吊着他们而已。正因为没有得手，贾珍才不舍得嫁她。后来她才自杀以证清白。 后来看脂评本，有一句是她嫖了男人，而非男人淫了她。其实立意就更好了，所以那个社会容不下她。思嫁柳湘莲真不知道是她那一点没想通，感觉就是曹雪芹得让她死同时得打发柳湘莲出家。
whatif9999 发表于 2022-06-29 20:16

秦可卿一直都说是公主来着。 因为她死后用的棺木很考究，只有皇室才能用 这里面删了好多 我记得小时候看过一本清代遗留下来的竖排繁体红楼梦，是有秦可卿淫丧天香楼一截的

哈哈，楼主还说“判词说了被梅家退婚了 后来辗转嫁给了柳湘莲 但是柳湘莲后来入伙当了强盗，还涉及政治斗争，成了朝廷逃犯，宝琴和他一年都未必能见一次面”， 这是红楼梦吗？
CrystinaAlex 发表于 2022-06-29 14:55

看判词和脂批联想啊呀，别看高鄂写的😂

看过小说就知道不可能，尤三姐的性格怎么斗的过八面玲珑的凤姐，连哪些油滑的管家婆子都不一定搞得定。

回复 161楼peonyshaoyao的帖子
我认为如果尤二如果生的是男胎，能熬到凤姐死后，应该是扶正的人设
红楼梦故事人设其实介于明清两朝之间，亦真亦假。明代至少选后选妃都是不讲出身的，有时候为了压制后家的势力，故意选没有权势家庭的女儿，所以皇后的存在感很低。后妃争斗完全看皇帝的宠爱，比方明宪宗的成贵妇，以及母凭子贵。比方说万历的妈李太后。
数量运动 发表于 2022-06-29 15:01

她是男胎，书里写了打出来的胎是已成型的男胎，所以贾涟把请胡太医的小厮打个半死。我觉得尤二姐扶正不是问题，因为贾涟看着没宝玉那么尊贵。😂

是的。
如果尤二不死，在贾府的地位是赶不上赵姨娘的。
一，赵姨娘跟贾政的时候，是清白的女儿家。 二，赵姨娘是老太太，贾政亲妈给的，是光明正大，过了明路的妾。 三，赵姨娘生有一子一女，女儿探春虽然远嫁番邦，大小也是个王妃。

反过来尤二，跟贾琏之前，和贾珍，甚至贾蓉都有首尾，不清不白。
无论是作贾琏外室，还是做妾，都没有过贾琏父母首肯。
身上一段段的黑历史，都是当时的理法根本不允许。做个玩意没人深究，要想上台面走到跟前，这些黑历史各个见不得人。贾府得疯了，才捧尤二，贾琏自己都不会。
别以为尤二的黑历史多保密，尤三的事，柳湘莲都知道。可见这姐妹两的事，多少人知道，多少人嚼过舌头。
尤二这种，根本算不上什么良妾贵妾好嘛？良和贵外届给的title，可不是你自己以为就是的。要良和贵，得贾府同意，外届认可，得符合当时上层社会的规矩和理法。 尤二的所作所为，就是做妾也就是一个最普通的妾，根本深究不得。
做妻子更绝无可能。贾府不要脸了吗？
mylittle9 发表于 2022-06-29 15:30

贾涟也赶不上贾政呀 这个要看综合对比而不是单看一方面 尤二姐扶正的基础是有的 前提是凤姐真的死了

这位楼主很喜欢尤二姐三姐，已经发两个帖子了。上次我就说过了，作者这么安排，是因为红楼梦作者是本着宝玉代表的佛教思想，和贾政代表的道教思想写的这本书，一僧一道贯穿全书。主要人物命运安排都是遵循因果报应、无为而治（贾敬为代表）原则。尤氏，其姓源于尤物，性持貌而荡，因了这个所以就有因情而死的结局。王熙凤自己是机关算尽，反误了卿卿性命。所以作者不会安排二姐活的很好这样的结局。 现实中，什么情况不要紧，红楼梦人物就是这样的。来龙去脉都有因果的，因果一定要报的。
枫丹白露 发表于 2022-06-29 19:45

里面好多女的姐都挺喜欢的啊😂

高鹗还写平儿扶正，香菱扶正。当然也可以说他眼界不行，都写林妹妹吃大头菜了。而且那时候四大家族败落了。 曹雪芹确实写过一个人扶正就是娇杏。当然也可以说贾雨村暴发不讲究。曹雪芹还借鲍二家的口说要是凤姐死了把平儿扶正。不知道有没有什么深意。 见仁见智吧。我感觉贾府内里败落了，其实没那么讲规矩。
whatif9999 发表于 2022-06-29 20:37

贾府其实就是正妻讲究吧 续弦的那里还讲究那么多，只要有儿子，正妻又死了，应该就能扶正。娇幸是生了儿子。贾雨村也不是名门。贾涟没宝玉尊贵。应该是可以随便一些

这个例子里，第一男的自己建功立业，自己能量大，家里他说了算。这样情况下他可以突破礼法做一些事情。比如知否里面，小公爷在家里不能做主，他就没法娶家族差些并且是庶女的明兰。顾二叔有从龙之功，有皇帝太子撑腰，从来不听父母的话，他就能特事特办，跨越障碍娶明兰为正妻。 第二，顾横波作为秦淮八艳，名气大当世奇女子，给她特殊待遇可以作为统治阶层收笼民心的手段，放现在就是超级特殊人才可以直接给绿卡的意思，跟普通抽签工作签证的不是一路。 贾琏和尤二姐不符合这种设定
baobao557 发表于 2022-06-29 20:45

红楼梦的背景已经不同了吧 看里面对小妾扶正是一种风气了，并没有太严格限制 有儿子就能扶正

我觉得红楼背景下的明清和魏晋国南北朝时期的世族通婚时代已经很不同了，明清背景之下对外姓大臣和商宦的经常性屠杀打击，导致基本上除了皇室分支，已经没有真正可以传几代的世族高门了，比如张居正一死，儿子就能被活活饿死，曹家自己也就三代，胡雪岩一代都没熬过去
所以扶正妾很常见。所谓的门当户对也就是对于一婚，填房的时候身份就差远了，比如说原配的王夫人和填房的邢夫人
数量运动 发表于 2022-06-29 20:47

对。姐也是这么认为😂 书中人物交谈多次提到扶正丫鬟或小妾 说明当时大家有共识 正妻死后是可以扶正丫鬟和小妾的

秦可卿判词：（画：一座高楼，上有一美人悬梁自尽。）　情天情海幻情身，情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。 书里写成了得莫名其妙病死。脂砚斋批，这里作者是有大慈悲，大概这个意思，意思不忍心把秦可卿写成判词这样。 这里一般认为原稿是写了几十页，改了，没改好前后对不上。秦可卿的出生怎么做的贾母最得意的重孙媳妇在现有版本里是很难解释的。 这几天又在看红楼梦了，真是本好书可以看一辈子
枫丹白露 发表于 2022-06-29 20:57

按说是废太子的私生女。

也是，这里面只要是年轻漂亮女孩子都要千红一哭万艳同悲的。 曹公写的不是宅斗文。没有一个赢家。

妾扶正也不是不可能， 但是高鄂写的就算了，后四十回连续貂的狗尾都称不上，纯粹胡说八道。
waterandwater 发表于 2022-06-29 21:05

从来不看后40回😂 以前看过一次觉得乱七八糟

里面好多女的姐都挺喜欢的啊😂
peonyshaoyao 发表于 2022-06-30 00:21

十二正钗，十二副钗，大部分都喜欢。

十二正钗，十二副钗，大部分都喜欢。
gvcc 发表于 2022-06-30 00:31

能上去的都是薄命女。

红楼梦的背景已经不同了吧 看里面对小妾扶正是一种风气了，并没有太严格限制 有儿子就能扶正
peonyshaoyao 发表于 2022-06-30 00:26

前八十回写过的小妾扶正的只有贾雨村吧，他算寒门出身，没那么多讲究。贾府这种权贵了很多代的，没那么容易。

回复 205楼peonyshaoyao的帖子
无法解释贾珍敢调戏公主，而且如果是废的，这么大彰旗鼓办丧为了显示其身份不怕得罪皇帝？

昨天把书看了一遍想了一下，这个悲剧还是尤家姐妹自甘堕落想攀附权贵自己造成的，其实尤妈妈和尤氏虽然不是血缘关系，但是是名义上的继母，所以肯定会接济她们，不至于过不下去，就是清贫一点而已。连不相干的刘姥姥都接济，不至于继母不接济。所以吃饭过日子肯定没问题。姐妹长得美若天仙，如果不乱混，找个清贫一点的正经读书人家的才子，将来说不定中了进士有了功名，也就好日子了。 但是她们要攀附权贵自甘堕落，先是和名义上的姐夫贾珍混，又和名义上的侄子贾蓉混，各种场面淫乱不堪，这名声不好了，能捡一个好色的不介意她丑闻的富人贾琏做二房，也算谢天谢地了。不然一般的清白人家，肯定不会娶她们。就连柳湘莲这种出身，都看不上她们。 从这个角度看，她进门前名声不好，进门又是丧期偷偷，这种要扶正，绝无可能。