在美国待久了，感觉自己和国内同事相比，真是没啥竞争力了。

国内分公司的同事们，经常中国时间的半夜三更，甚至凌晨还在发邮件，每次接到我们的邮件，大多数时间也是马上回复。来美国总部培训，尤其是年轻人，能明显看出他们眼中的eager，打了鸡血一样永远保持准备工作的状态，“扶我起来，我还能继续工作八小时”“领导，看到我看到我，我在努力工作”等等。没有机会也要创造机会和大BOSS尬聊几句，出头露脸的愿望特别强烈，而且待人接物也非常老道，远非美国的同龄人可比。他们也不是专挑老外套近乎，看见美国的中国同事也是愿意交往，当然，套消息，找门路的意图特别明显。 国内分公司的客户主要也都是外资企业，这几年，尤其这半年，外资撤得厉害，国内分公司也是举步维艰，但感觉他们真是越挫越勇。顶着疫情的各种风险到处跑，为了拿下一个客户也是拼了。说实话，我对国内分公司的前景不是很乐观，这样的大环境下，再怎么鸡血也难有突破。但如此困难的情况下，还在奋力挣扎，也很让人唏嘘。再想想自己，在美国真是待懒了，让我察言观色到处找门路，或者996干起来，估计早就撂挑子了。早些年还梦想transfer回国工作几年，现在想起来，还是老老实实在美国蹲着吧。

不用拼命， 钱拿得还比国内人多

国内竞争激烈，都是拼出来的。我在国内上个几年班，那时自己也是打鸡血，不过对自己提高也很多。

看行业吧，不是所有地方招人都愿意招这种一看就眼里冒绿光的。

这不就是内卷么 很多都是无意义的加班 但是不这么做不行。

看行业吧，不是所有地方招人都愿意招这种一看就眼里冒绿光的。
mangmang 发表于 2022-06-27 11:54

想起来很多年前，我们部门招人面试，有一个女生看起来就是特别aggressive的，我们秘书就去老板那里吹耳边风，说这人要是招进来了，肯定会欺XX和XX（两个很能干的中国姑娘）

楼主不用这么沮丧，你在这样的生存压力下也会变得aggressive，不是你不能，而是你有选择也不需要…..

又不是要回去和他们一起工作，他卷任他卷

因为环境创造人类 如果躺平也能把钱赚了，我看大家都愿意躺平 国内同事那样是因为一路走来打鸡血才能生存 就像三体里写的，无法返回地球的太空人类变成绝对的丛林社会只用了5分钟

知道为什么会这样么？ 美国的飞机大炮航母在后面撑着保持美元霸权， 全世界收割， 普通人工作自然性价比高一些。 等到哪天美国形成不了霸权了你再来看看。

因为环境创造人类 如果躺平也能把钱赚了，我看大家都愿意躺平 国内同事那样是因为一路走来打鸡血才能生存 就像三体里写的，无法返回地球的太空人类变成绝对的丛林社会只用了5分钟
nickbear 发表于 2022-06-27 12:19

哈哈，三体现在也可以被引经据典了啊。

年轻不懂事才会这样，别问我是怎么知道的🤦‍♀️。目的性太强，功利心太重，甚至不懂的尊重别人，喜欢把别人当成工具人，庸庸碌碌而不自知，这不只是国内，有一些美国的年轻人也这样。慢慢会被现实教做人的。

刚毕业在上海工作三年，我属于比较没上进心的，不过也基本上天天加班。公司稍微年长一些的同事，那真的是以公司为家

创造力不是打鸡血出来的，搬运工倒是需要这样的人。

楼主其实是在偷着乐吧。大多数中国女人来了美国不愿走不就是图个轻松安稳的小日子，往上爬没机会也没欲望，正好就躺平了。

国内同学当主任，在朋友圈上夸她新招的毕业生，虽然租了房，但一心投入工作，吃住都在办公室。

国内的工作竞争太激烈并且年龄歧视太严重，尤其是某些工作过了35岁以后就没有希望了。 在美国五六十岁的人照样可以进300公司工作，七老八十的还照样，单位不敢裁员，一个年龄歧视的官司打下去的话，公司可能付几百万，在美国偷着乐吧，不用担心年轻人抢你的饭碗。

这不就是内卷么 很多都是无意义的加班 但是不这么做不行。

mfc 发表于 2022-06-27 12:01

没错。国内让一帮人弄得不卷都不行，这种带头内卷的人其实别人也很讨厌的。

这难道不是一种变态的工作方式吗？

留在美国的很大原因不就是努力但不用太钻营，也能过得不错吗？

因为环境创造人类 如果躺平也能把钱赚了，我看大家都愿意躺平 国内同事那样是因为一路走来打鸡血才能生存 就像三体里写的，无法返回地球的太空人类变成绝对的丛林社会只用了5分钟
nickbear 发表于 2022-06-27 12:19

re 国内生存环境太恶劣了，都是被逼的

这不就是来美国的一个优点么？ 不想卷的人也可以过的挺好。 想卷的在美国也有机会往上爬。 选择很多很自由。 在国内不卷不行，整个社会逼着你卷

不想竞争只想懒散行不行

哈哈，三体现在也可以被引经据典了啊。
Leavesday 发表于 2022-06-27 12:23

三体为啥不能引，大多人都看过吧

lol我們公司的中國同事給我感覺恰恰相反

我觉得蛮惨的。亚洲团队真的就是每天都回邮件。周六周日。。美国team就不会，看到也不回，等周一。。觉得他们很辛苦。

國內人最厲害的競爭力 就是能說

知道为什么会这样么？ 美国的飞机大炮航母在后面撑着保持美元霸权， 全世界收割， 普通人工作自然性价比高一些。 等到哪天美国形成不了霸权了你再来看看。
bluesunrise 发表于 2022-06-27 12:23

美国飞机大炮航母和美元背后是科技和教育。 华人这里拿Google/Apple大包裹车载斗量， 叫国内的人写个操作系统出来试试？ 再过个N多年， 国内在被制裁的那些领域还是没戏的， 这些都不是996 或007 能搞定的事， 要用脑子。

前人奋斗的目的不是为了后人活的有尊严有人样吗？你被pua的返祖了，都对不起魔都那条船上的人。

国内分公司的同事们，经常中国时间的半夜三更，甚至凌晨还在发邮件，每次接到我们的邮件，大多数时间也是马上回复。来美国总部培训，尤其是年轻人，能明显看出他们眼中的eager，打了鸡血一样永远保持准备工作的状态，“扶我起来，我还能继续工作八小时”“领导，看到我看到我，我在努力工作”等等。没有机会也要创造机会和大BOSS尬聊几句，出头露脸的愿望特别强烈，而且待人接物也非常老道，远非美国的同龄人可比。他们也不是专挑老外套近乎，看见美国的中国同事也是愿意交往，当然，套消息，找门路的意图特别明显。 国内分公司的客户主要也都是外资企业，这几年，尤其这半年，外资撤得厉害，国内分公司也是举步维艰，但感觉他们真是越挫越勇。顶着疫情的各种风险到处跑，为了拿下一个客户也是拼了。说实话，我对国内分公司的前景不是很乐观，这样的大环境下，再怎么鸡血也难有突破。但如此困难的情况下，还在奋力挣扎，也很让人唏嘘。再想想自己，在美国真是待懒了，让我察言观色到处找门路，或者996干起来，估计早就撂挑子了。早些年还梦想transfer回国工作几年，现在想起来，还是老老实实在美国蹲着吧。
阿肥 发表于 2022-06-27 11:48

为啥卷成这样还是造不出发动机？

打鸡血无所谓，关键是你是否得到了相应的提高 多付出是否有多回报
美国很多行业也一样，比如华尔街，大律师的鸡血打的比谁都狠

给国内分部面试员工，老是惊讶：这么简单的事要花这么多功夫才能做好？后来发现是配套环境太差，有些在美国觉得很容易的事在国内真不那么容易做。

是，感受到了国内同事的996，出活又快又好，呼兰的职场段子是有生活的

知道为什么会这样么？ 美国的飞机大炮航母在后面撑着保持美元霸权， 全世界收割， 普通人工作自然性价比高一些。 等到哪天美国形成不了霸权了你再来看看。
bluesunrise 发表于 2022-06-27 12:23

是啊 要不就美国这些懒汉跟全世界竞争 竞争个毛啊 连阿三都竞争不过

国内的码农让我自卑，活出的多，态度好，还工作时间长。他们就是新时代的主人翁，卷王！

回复 1楼阿肥的帖子
不是国内国外的问题。年轻都这样

国内畸形的职场文化也值得歌颂？各种内卷，各种歧视。家底不厚的，年轻的时候升不上去，到35岁就没有竞争力了。很多人工作拼命，付出了健康和家庭时间，最后不也一事无成。另外国内的业务员为了抢生意抢客户抢资源真的没有一点商业道德可言，非常shady。那些所谓的竞争力，很多不过是些下滥三的手段。所以啥时候中国的职场文化和商业环境变健康了，再来谈竞争力吧。

美国干一个月，国内干一年。让他们去卷吧，我拿着美元躺平了

能来美国的都是国内内卷出头的，楼主躺平就享受了国内需要内卷到最厉害才能得到的在美国的机会，就别考虑回国了。谁也不用为了吃苦而吃苦。

中国民众的韧劲是别的民族学不来的

就是因为有大量这样眼中带着光的年轻人，中国才会快速发展那么多年，美国也曾经有过这样的时代，也是美国发展最快的时期，可惜现在的美国已经没有了朝气，一直在吃老本，被中国超越要不了多少年

回复 2楼cannie的帖子
实际上就是靠着体制插管吸血呗。和中国体制内差不多，没啥本事，拿着系统性压迫底层的体制，待遇好福利好。

年轻不懂事才会这样，别问我是怎么知道的🤦‍♀️。目的性太强，功利心太重，甚至不懂的尊重别人，喜欢把别人当成工具人，庸庸碌碌而不自知，这不只是国内，有一些美国的年轻人也这样。慢慢会被现实教做人的。
Aibaobeiba 发表于 2022-06-27 12:27

层主有故事，能跟大家说说吗？
同事里也有这样的，别人当面不说穿而已。日久见人心，再不敏感的几个来回以后也都有数了。把别人都当傻子了，哎。

他们是来不了美国才这样的，谁来了美国还加班到凌晨啊

就是因为有大量这样眼中带着光的年轻人，中国才会快速发展那么多年，美国也曾经有过这样的时代，也是美国发展最快的时期，可惜现在的美国已经没有了朝气，一直在吃老本，被中国超越要不了多少年
游戏人生 发表于 2022-06-27 17:58

啥叫带着光啊，是被pua，别无选择吧。睡眠不足的，和睡眠充足的，比比黑眼圈皱纹吧，眼里有光太抽象没法直接比较

要是有的选，他们愿意你这样过日子啊～

这种鸡血状态能持续多少年

年轻不懂事才会这样，别问我是怎么知道的🤦‍♀️。目的性太强，功利心太重，甚至不懂的尊重别人，喜欢把别人当成工具人，庸庸碌碌而不自知，这不只是国内，有一些美国的年轻人也这样。慢慢会被现实教做人的。
Aibaobeiba 发表于 2022-06-27 12:27

哈哈哈哈偶尔还能觉察到一点把其他人当傻子的意思
其实还是在国内的环境里，他们那套能用很久

啥叫带着光啊，是被pua，别无选择吧。睡眠不足的，和睡眠充足的，比比黑眼圈皱纹吧，眼里有光太抽象没法直接比较
chocomousse 发表于 2022-06-27 18:16

带着光然后觉悟不婚不育保平安，美国还不至于这样

年轻不懂事才会这样，别问我是怎么知道的🤦‍♀️。目的性太强，功利心太重，甚至不懂的尊重别人，喜欢把别人当成工具人，庸庸碌碌而不自知，这不只是国内，有一些美国的年轻人也这样。慢慢会被现实教做人的。
Aibaobeiba 发表于 2022-06-27 12:27

给你赞！不能同意更多了！哈哈哈

啥叫带着光啊，是被pua，别无选择吧。睡眠不足的，和睡眠充足的，比比黑眼圈皱纹吧，眼里有光太抽象没法直接比较
chocomousse 发表于 2022-06-27 18:16

这就有梦想懂不懂，当一个国家大多数人都有梦想，愿意为梦想拼搏，这个国家想不成功都难

那么拼还不是为了以后能过得轻松点，已经轻松了为什么要羡慕别人？

那么拼还不是为了以后能过得轻松点，已经轻松了为什么要羡慕别人？
amberbrown 发表于 2022-06-27 18:57

大多成功人士虽然早就实现了财务自由，都是都还在努力拼搏，这是一种生活状态，当你失去了拼搏的精神，不管你年龄多大，都说明你进入了老年

这就是著名的内卷呀，你狠他狠大家狠。

那说明国内活儿多啊，很好。这里的人很多不拼命就是因为没那么多活。你拼一下干完了，没活干，老板还很为难，不知道接下来要给你接着派什么活呢！咱们懂点事的就不为难老板了

回复 1楼阿肥的帖子
我年轻时候在美国也一样打了鸡血。现在人老了身体不行了。能做多少是多少。
我儿子刚工作就比较悠着。比我现在卖力但比我年轻时差很多。

大多成功人士虽然早就实现了财务自由，都是都还在努力拼搏，这是一种生活状态，当你失去了拼搏的精神，不管你年龄多大，都说明你进入了老年
游戏人生 发表于 2022-06-27 19:03

这算纯PUA加意淫吧。瞎扯谁不会？中国大把50多的人跳广场舞混时间，美国大多6，70还努力工作，是不是也可以说美国人更拼？

一个是生活，一个是活着，区别大了去了。

国内分公司的同事们，经常中国时间的半夜三更，甚至凌晨还在发邮件，每次接到我们的邮件，大多数时间也是马上回复。来美国总部培训，尤其是年轻人，能明显看出他们眼中的eager，打了鸡血一样永远保持准备工作的状态，“扶我起来，我还能继续工作八小时”“领导，看到我看到我，我在努力工作”等等。没有机会也要创造机会和大BOSS尬聊几句，出头露脸的愿望特别强烈，而且待人接物也非常老道，远非美国的同龄人可比。他们也不是专挑老外套近乎，看见美国的中国同事也是愿意交往，当然，套消息，找门路的意图特别明显。 国内分公司的客户主要也都是外资企业，这几年，尤其这半年，外资撤得厉害，国内分公司也是举步维艰，但感觉他们真是越挫越勇。顶着疫情的各种风险到处跑，为了拿下一个客户也是拼了。说实话，我对国内分公司的前景不是很乐观，这样的大环境下，再怎么鸡血也难有突破。但如此困难的情况下，还在奋力挣扎，也很让人唏嘘。再想想自己，在美国真是待懒了，让我察言观色到处找门路，或者996干起来，估计早就撂挑子了。早些年还梦想transfer回国工作几年，现在想起来，还是老老实实在美国蹲着吧。
阿肥 发表于 2022-06-27 11:48

你确定不是BSO？事少钱多，应该是别人羡慕你吧。

知道为什么会这样么？ 美国的飞机大炮航母在后面撑着保持美元霸权， 全世界收割， 普通人工作自然性价比高一些。 等到哪天美国形成不了霸权了你再来看看。
bluesunrise 发表于 2022-06-27 12:23

苏联以前坦克大炮可比美国多得多，收割了多少年啊？

这边的工作环境不用这么卷或这么鸡血吧。所以我宁肯不用这么上进，在美国晃悠闲散着就能把工作完成，轻松把钱挣了，挺好。如果换国内这种，累死且压力山大，有什么好值得羡慕的？

Toxic culture, 唯恐避之不及！

那说明国内活儿多啊，很好。这里的人很多不拼命就是因为没那么多活。你拼一下干完了，没活干，老板还很为难，不知道接下来要给你接着派什么活呢！咱们懂点事的就不为难老板了
lianqiao 发表于 2022-06-27 19:19

国内在已知框架下重复工作是可以加班加点赶进度。 但要创新新构架， 那就抓瞎了，所以现在国内翻墙削尖脑袋往美国开源社区里钻。 中国政府一直想要自己的操作系统， 从拿到DEC Tru64 OS全部代码开始汉化， 抄完BSD抄Linux，再抄安卓， 抄作业都抄不利落。不是交活块么， 但领导不行下面只有瞎跑。 这次美国软件行业响应政府令制裁华为， 各行各业核心软件名单令人大开眼界。

年轻不懂事才会这样，别问我是怎么知道的🤦‍♀️。目的性太强，功利心太重，甚至不懂的尊重别人，喜欢把别人当成工具人，庸庸碌碌而不自知，这不只是国内，有一些美国的年轻人也这样。慢慢会被现实教做人的。
Aibaobeiba 发表于 2022-06-27 12:27

我不赞同，我觉得年轻人需要这样努力的。你没遇到那种年纪轻轻就躺平的人，真的非常讨厌，合作起来非常费心，真的很讨厌被和这种人一组。

同感啊

什么时候拼搏精神被鄙视了？年轻人有上进心，有奋斗精神，有远大目标不是很好嘛，混吃等死看似很轻松，但是人失去了精气神，跟行尸走肉差不多

八九十年代 日本经济如日中天..引起白皮恐慌 英国铁娘子 撒切尔夫人 曾经嘲讽 日本人不懂生活 只懂卖命工作

知道为什么会这样么？ 美国的飞机大炮航母在后面撑着保持美元霸权， 全世界收割， 普通人工作自然性价比高一些。 等到哪天美国形成不了霸权了你再来看看。
bluesunrise 发表于 2022-06-27 12:23

美国收割全世界最多的财富是人才。从诺奖获得者到码工。

回复 1楼阿肥的帖子
都退化了

回复 10楼bluesunrise的帖子
没美元霸权的欧洲人民貌似过得更好性价比也很不错。。 这么卷的貌似国内独一份，恐怕日韩都没这么狠这么自觉爱当韭菜的

回复 35楼Geofan的帖子
国内码农活出的的确多/快，不过挺普遍的一个问题是喜欢cut corner，兼容，可维护性，文档，测试，版本管理之类经常啥都不管。其实那些挺花时间的。接触过的印度团队经常是另一个极端。

楼主吃撑了？哈哈

华人大概是地球上就是最喜欢自虐、最没有逻辑的种族，没有之一。
你无法想象已经移民到澳洲的英国人、美国人成天焦虑complain说澳洲落后，没有伦敦、纽约、湾区的各种高大上

中国现在还是青年，朝气蓬勃，美国进入老年了，在吃老本，吃不了多久了

让我想起隔壁楼关于天真的说法，有些人说 很羡慕天真的人，说明比较顺利没经历过毒打。 只能说楼主工作顺利，没经历过失业的挣扎公司倒闭的担心。。。。

本身能在异国生存，在两种文化中自由周转，也是一种能力。能够在工作之余还能enjoy life，也是一种能力。并不只是加班加点为资本家贡献热血青春才叫做有竞争力的（虽然资本家极力想让你这样认为）。

中国现在还是青年，朝气蓬勃，美国进入老年了，在吃老本，吃不了多久了
游戏人生 发表于 2022-06-28 07:13

中国的老龄化不可小视 我们退休时，中国2/3是老人。

什么时候拼搏精神被鄙视了？年轻人有上进心，有奋斗精神，有远大目标不是很好嘛，混吃等死看似很轻松，但是人失去了精气神，跟行尸走肉差不多
游戏人生 发表于 2022-06-28 00:09

主要还是国家不对。如果说是美国年轻人，马上华人大妈就会跪舔说，年轻人就应该这样。看看中国年轻人。。。。

是楼主的问题。很多老美同事很牛，一个顶国内几个。他们晚上也工作，问过三个这样的人，都说他们喜欢工作，写码太有趣了。

看个人吧。如果喜欢卷，可以回国内打拼。

回复 1楼阿肥的帖子
这个帖子好象以前见过

国内年轻人工作是很辛苦

国内年轻人的发展空间大，年轻人通过努力爬到公司高层的例子比比皆是，通过努力自主创业成为企业家的例子也比比皆是，哪像在美国，再努力都不可能有机会爬到高层，没有什么上升空间了，只能在底层混吃等死，浑浑噩噩的走完下半生。

唉经济拼命搞是好事，但人的精神境界发展的太慢，整个大坏境还有基底色， 基本还是没咋变。仔细想想， 还是呆在这边吧

这种打鸡血的工作方式可不可以持久，你的身体是否支持从毕业开始工作到退休都一直保持这个状态。如果觉得不能， 就不要多想了。

回复 1楼阿肥的帖子
特别是互联网行业，国内2，3年工作经验的，吊打这边大厂码工。就是英语不好而已，不然大家都得下岗。

没鸟用。。。。

扯，国内码工英语从来不是大问题.基本书面交流都还成. 更不用说两三年经验的码工基本还干不了啥核心架构，需求对接和人扯皮的事儿都轮不上，英语还不重要.

国内在已知框架下重复工作是可以加班加点赶进度。 但要创新新构架， 那就抓瞎了，所以现在国内翻墙削尖脑袋往美国开源社区里钻。 中国政府一直想要自己的操作系统， 从拿到DEC Tru64 OS全部代码开始汉化， 抄完BSD抄Linux，再抄安卓， 抄作业都抄不利落。不是交活块么， 但领导不行下面只有瞎跑。 这次美国软件行业响应政府令制裁华为， 各行各业核心软件名单令人大开眼界。
bud 发表于 2022-06-27 22:08

未必，国内面试现在面试都卷到考框架源码，到是美国这边面试容易几个档次。美国操作系统等暂时领先，都是时间资本积累起来的，跟螺丝钉们无关，你100元买的东西能跟1万元的比吗？

亚洲都这样，天朝，菲律宾，越南，印度，这几个国我们都有同事，好像不睡觉似的，随时回emails，随时问问题，随时跟你抢build servers，懒得理他们

我早就放弃了。人不能总想着什么好处都占着。

国内年轻人的发展空间大，年轻人通过努力爬到公司高层的例子比比皆是，通过努力自主创业成为企业家的例子也比比皆是，哪像在美国，再努力都不可能有机会爬到高层，没有什么上升空间了，只能在底层混吃等死，浑浑噩噩的走完下半生。
游戏人生 发表于 2022-06-28 10:30

道理是这样， 关键是爬成功的比方说1万个人里面一个， 剩下的9999个生活质量就挺糟糕了。成功的永远凤毛菱角， 但搭上了成千上万普通人的生活质量， 就是因为有“希望”。 只能说有利有弊吧，对真的有抱负的人还是可以拼一拼的。

未必，国内面试现在面试都卷到考框架源码，到是美国这边面试容易几个档次。美国操作系统等暂时领先，都是时间资本积累起来的，跟螺丝钉们无关，你100元买的东西能跟1万元的比吗？
schedule00 发表于 2022-06-28 11:16

这次制裁华为， 谷歌微软众EDA众软件公司上榜一点不吃惊， 就连Matlab/Autodesk/Adobe早先也在制裁大军的名册上。 那天国内吊打这些美国软件公司， 就轮到中国高科技制裁美国了。

能够躺平是多么开心啊， 最近我们公司业务比较少，大家都在精研“如何没事干还能看起来比较忙碌”的技术。

就是因为有大量这样眼中带着光的年轻人，中国才会快速发展那么多年，美国也曾经有过这样的时代，也是美国发展最快的时期，可惜现在的美国已经没有了朝气，一直在吃老本，被中国超越要不了多少年
游戏人生 发表于 2022-06-27 17:58

恰恰相反， 是因为快速发展， 努力了就有机会飞升， 不努力就要被淘汰， 所以大家猜眼里有光去拼命。
想当年中国还没有起飞的时候， 我有个朋友来了美国， 那时打国际电话还很难， 我为了蹭免费电话打， 经常美国时间凌晨六点打电话， 把对方从梦中叫起来我从来都毫无愧疚感！因为我以为“你都在美国了你不得拼命啊？肯定天天早上五点就起来努力了啊！”

年轻不懂事才会这样，别问我是怎么知道的🤦‍♀️。目的性太强，功利心太重，甚至不懂的尊重别人，喜欢把别人当成工具人，庸庸碌碌而不自知，这不只是国内，有一些美国的年轻人也这样。慢慢会被现实教做人的。
Aibaobeiba 发表于 2022-06-27 12:27

我也不理解这个，前后是什么关系？我遇到的这种人都混得很好。同事喜不喜欢有什么用啊，老板喜欢就行了。