靠什么攒弹药？以后乌克兰连现在欠债的利息都还不起。 proletariate 发表于 2022-06-23 20:55
债多不愁。只要 乌克兰 把 俄罗斯 拖垮了，很多债务 可以一笔勾销。而且，欠钱的是大爷。 jack54321 发表于 2022-06-23 21:00
回复 15楼memoryloe的帖子 泽伦斯基好像就没有下达过撤退令。 Qstar 发表于 2022-06-23 20:30
北约国家直接参战试试？这么牛逼怎么不敢直接参战啊 游戏人生 发表于 2022-06-23 20:52
当年日本人一天拿下沈阳，三个月拿下上海，再一个月拿下首都南京，投降派都以为要完了。结果怎样？打了14年，国际局势在这14年里发生翻天覆地的变化。乌克兰我放话在这里，才是个开始 centenario 发表于 2022-06-23 18:31
主要俄罗斯这种以油气等资源出口为基础的经济太特殊。 再加上中印两国加起来人口30亿，占全球人口一半的国家不参与制裁。 搞得都不知道再制裁谁。 说不定俄罗斯国内的通货膨胀都没有美国严重。 squirrel40 发表于 2022-06-23 19:34
当年日本那么得势，纯粹是国民党废物不团结。 武器代差没怎么大的情况下，人数绝对占优的主场被日本打成那样。 后来共军用了同样一大批国军，面对以美军为首的联合国军队，它们人数更多，武器更先进，共军硬生生能把美军推回三八线。 难道二战时的日本比二战后的联合国军队还要强？ qy9527 发表于 2022-06-23 21:36
北约明着送武器共享信息指挥战争，毛子说了几百次这等于宣战了。普京一向说最狠的话，挨最毒的打，脸都被抽紫了，别说波兰，连立陶宛他也只敢躲在50米长的桌子后面骂娘。 Broncos 发表于 2022-06-23 21:31
你看华盛顿邮报不行的，那是被中俄收买的媒体，你得上华人看真实战况，乌克兰分分钟歼灭入侵俄军，剑指莫斯科 heartone 发表于 2022-06-23 16:05
回复 1楼Moscow79的帖子 習近平沒錢給了 俄軍打不下去 phlin 发表于 2022-06-24 02:13
实际上只有西方国家参与了制裁。 欧洲加美国，加日本韩澳等国吧，总共十亿人出头。 拉美，非洲，亚洲绝大部分国家都没有参与制裁。 只不过中印买油比较厉害，给了俄罗斯安全感和底气。 qy9527 发表于 2022-06-23 21:42
普京的身体还有2年时间么？说不定这几天就给立陶宛去纳粹化了。 我觉得毛子这种打法他的弹药也撑不了两年，而且士气非常低落。北约援助肯定要升级，如果让乌克兰亡国了欧美的面子丢光。 Broncos 发表于 2022-06-23 16:53
那是因为美国直接下场跟日本作战了，苏联也对日作战，你觉得这次美国会直接下场给俄罗斯对战吗？美国只会支持到乌克兰战斗到最后一个人。最终愚蠢的演员为了充当北约桥头堡害自己国家被灭 游戏人生 发表于 2022-06-23 19:05
你说一百遍北约也不敢直接参战，人家演员都说了，是为了北约国家在战斗，结果北约国家自己不敢参战，支持点破铜烂铁还禁止攻击俄罗斯本土，这得有多怂才这么担心惹怒俄罗斯 游戏人生 发表于 2022-06-23 23:15
最主要的是俄罗斯的战略计划是什么? 完全吞并乌克兰是绝无可能了。 占领乌东乌南逼乌克兰割地投降?显然不可能。乌克兰在欧美支持下肯定不会割地投降的。 就算俄罗斯暂时占领着乌东乌南区域。乌克兰反攻能力有限，打不下来。就算是占领5-10年这么久吧。 这期间，欧美会让乌克兰加入欧盟。经济援助源源不断。而俄罗斯遭受5-10年的经济制裁，后果都不敢想象。你们觉得这种情况下乌东亲俄的民众会不会反水?会不会向往有钱有自由的日子?那时候别说乌东了，连俄罗斯本土人民估计都要反水。 所以俄罗斯现在多占一块地方有什么区别?他能守得住这地方?能供得起长期的消耗?能让自己本土人民和被占领区域的人民过上比欧美更富足的日子? 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 08:31
粉红们常常自我加戏，最先说俄罗斯闪电战2小时可以拿下乌克兰。最近的三国领导人去基辅说是劝降，结果人家是去表达支持乌克兰打下去的态度的。粉红们说乌克兰死都加不进去欧盟，结果最近乌克兰成为了候选国。粉红们说欧洲美国经济会先耗死，结果最近美国油价已经下降，通胀已经见顶，欧洲通货膨胀只是在第二区域，并且欧洲计划年底把对俄罗斯能源比例降低到10%。反观俄罗斯日用品物价涨了50%以上。通货膨胀地图上接近魔幻区域。粉红们逻辑混乱。从来没有想过支持乌克兰的五十个国家加在一起都是什么样的经济体量。俄罗斯又是什么经济体量，就算中国给俄罗斯输血，也根本耗不过这边的几十个国家。何况中国也是有诸多顾虑的，不敢跟欧美完全撕破脸，搭上俄罗斯的破船。支持有限度。 欧美多国领导人都说了俄乌战争将是长期战争，都做好了长期耗下去的准备。现在战略就是把战争局限于边界，慢慢给俄罗斯放血，打一个类似阿富汗的战争。直到俄罗斯最后经济崩溃，普京下台，然后投降撤军。几十年不敢再招惹其他国家。这样欧洲才会有安全感。 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 05:52
这个世界谁有钱谁就有话语权呀。美国就代表世界，西方就是世界，剩下的亚拉非（除了日本，韩国）都是空气。 Yulanhua 发表于 2022-06-24 06:37
闪电战这是闪了几个月了？monmon1111 发表于 2022-06-23 15:04
呵呵 大妈们大可以躺在闪电战的梗上继续赢麻了，按照这个态势，乌克兰可以在闪电战上笑到灭国 醒醒，对手都换策略了 Silverwing 发表于 2022-06-24 10:36
为什么完全吞并乌克兰没有可能呢？如果是闪电战拿下乌东，可能也就见好就收停火了。但是俄罗斯打的越差，普京就越要吞并整个乌克兰，不然根本没法交代。 欧美越制裁，俄罗斯走投无路的底层人口越多，能够被俄军用各种手段拉上战场的灰色牲口也就越多。有的地方比如车臣共和国现在已经是事实上的强制抓壮丁了，这个趋势迟早会蔓延到全国。俄罗斯在极限情况下可以拉出一两千万人来当炮灰填坑，配合海量的苏联存货武器，乌克兰顶不住的。 Moscow79 发表于 2022-06-24 11:19
这又不是 卫国战争，人家也根本没有 兴趣 来抢你 俄罗斯的土地，所以根本不可能 全国总动员的。 之所以 普金 现在感觉 兵力不够，就是他现在 没有办法 强迫 义务役的士兵 上战场，强迫 18-25岁的 年轻人 上战场，要不然 普通俄罗斯民众 老早不干了，普京马上下台。 你不可能 为了抢几块钱，把家里人 送命掉 好几个人的。 而且 俄罗斯 最多在 乌东占点地，你想 把 乌克兰的 沿海都占领了，让 乌克兰 变成一个内陆国家，乌克兰 肯定不干的，和你 不死不休，打100年都 愿意奉陪到底的。 jack54321 发表于 2022-06-24 11:48
你说的接近俄罗斯大规模动员的情况了 这当然不一样 欧美集团三十倍俄罗斯gdp 如果不能转为战场装备火力优势 那就根本没戏 连炮弹这种大路货都不能给够的话 哪只能说北约对自己能力高估了 毛子有冷战存货 北约也会有存货吧 如果乌克兰能破俄罗斯的炮火优势 情况会不一样 alderwoodholly 发表于 2022-06-24 13:18
先不说能不能吞并，吞并了对俄罗斯有什么好处呢？乌克兰不停反抗，俄罗斯有什么人力物力控制乌克兰全境？赌上自己百年国运？青壮年死翘翘？哎，生活在专制国家就是悲哀。 ahqi 发表于 2022-06-24 17:57
这个架势就是冲着8年抗战去的，普特勒必须死 wellerism 发表于 2022-06-24 12:56
现在欧美的武器支援就是在收敛着给。据说乌克兰要求的武器只给了10%。就这10%乌克兰都能把俄罗斯耗成这样。你说再多给点会怎么样? 至于欧美为啥不多给点武器肯定是有他们的考量了。俄罗斯现在就像一个受伤的地痞流氓。手里抱着煤气罐。如果一下子把他搞得太痛了。万一扔煤气罐怎么办?所以最好的办法是不知不觉地伤其要害。让他偶尔能占点便宜打得还挺高兴的那种最好。结果不知不觉受了严重内伤，倒下了大家就安全了。 现在对付俄罗斯有点像对付一个挟持人质的罪犯。最后肯定要把罪犯绳之以法。但是中间的过程要智取。不能操之过急。 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 17:19
朝鲜战争是鹅爹在后面撑腰，否则根本不是对手。 cafe1123 发表于 2022-06-24 09:03
共产国家不一定用好处来衡量，你说当年朝鲜战争有啥好处，老毛就是要打，又啥办法。另外现在欧洲不是铁板一块，如果经济垮了，不一定能坚定支持乌克兰的。 hshshshs 发表于 2022-06-24 20:55
能打多久，主要看西方国家能给多少援助，足够的援助能坚持多久。 乌克兰人太少，地太小，没有独立长久抗战的潜力。 这才打了几个月，乌克兰的兵源都开始成问题了。 俄罗斯现在明显改变了战略，有点类似于当年中越战争后期中国在边境跟越南轮战，只不过俄罗斯更激进，他在稳步推进蚕食乌克兰，同时大量消耗乌克兰的有生力量。 一个大国搞这种乌龟战法，当事国很难搞。 要么，北约直接下场，组成联军直接和俄罗斯开干，就像韩战时候那样。 要么，西方国家对俄罗斯施加更加强大的经济制裁，而且是完全脱钩，并且对还与俄罗斯做生意的中印进行高强度制裁，让没有国家敢和俄罗斯明目张胆做生意，彻底让俄罗斯经济崩溃。 不然，就现在这样的绥靖政策，乌克兰只能不断的流血，最后坚持不下去。 qy9527 发表于 2022-06-24 21:01
所以，按照你的逻辑，大毛只能是慢性死亡 但是，大毛有金砖国家的支持， 全球40%的人口，而且正在高速发展 看看中国1-5月份中俄贸易，同比大增28% 印俄贸易也是大幅增加 大毛死亡是不可能的，当然慢慢衰弱是不可避免的 而半死不活的大毛，正是中国最想要的. jkl1985 发表于 2022-06-24 20:40
金砖国家也就是中国和印度而已。并且他们也就是占点便宜买点俄罗斯的便宜石油而已。他俩买点石油就能帮助俄罗斯对抗欧美发达国家的经济制裁?你是不是想太多了。 并且你要明白现在高科技领域基本上是被欧美掌控的。以前中国被美国压制的时候，还能跑到德法那里去占点便宜。现在中国支持俄罗斯，把欧洲国家得罪光了。中国以后自己经济发展都成问题。还支持俄罗斯打仗?呵呵。你当是老毛时代勒紧自己肚皮支持非洲国家啊?国内人对俄乌战争态度也是五五分的。你以为大家会勒紧肚皮支持俄罗斯打仗? 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 22:35
美国买的俄罗斯石油比印度多多了。欧洲人傻逼了。 goodchange 发表于 2022-06-24 23:03
阿富汗大还是乌克兰大?越南大还是乌克兰大?当年阿富汗和越南拿到过比乌克兰更多的援助吗？阿富汗能拖苏联10年，你觉得乌克兰可以拖多少年? 很多人不学习历史。其实历史一直在重复而已。或者很多人做鸵鸟不愿意承认而已。 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 22:28
回复 153楼纸醉金迷的帖子 印度是打折，中国是按120的最高价格买 minqidev 发表于 2022-06-24 22:41
现在有个花招，是购买不确定国家的石油。大家都知道这个不确定国家是哪个国家。 或者，倒了一桶其他国家的油在油轮里，随便安个国家名称就可以了。 minqidev 发表于 2022-06-24 23:04
乌克兰怎么敢跟阿富汗和越南比。 乌克兰那可是茫茫大平原啊，打游击难度很高的。 阿富汗和越南到处都是高山和丛林，地势险恶，游击队跑进去，就很难剿灭。 而且乌克兰是有相当一大部分俄罗斯裔人的，民间抵抗入侵的热度能维持多久还是个问题。 你学历史，学的这么僵化，还不如不学。 qy9527 发表于 2022-06-24 23:08
真是造谣张口就来。自己看看新闻吧。我找的还是国内的新闻！ 三、欧美制裁下的俄罗斯石油出口 在欧美针对俄罗斯石油实施制裁后，俄罗斯石油供给发生了显著变化。从原油出口总量来看，俄乌冲突后，俄罗斯原油出口总量不降反增，根据Kpler的数据，2022年3-5月份，俄罗斯原油出口总量达到487万桶/日，尤其是4、5月份原油出口量超过500万桶/日，而2021年出口量为450万桶/日，究其原因，因制裁导致俄罗斯原油贴水大幅走低，3月中旬以来，俄罗斯原油较基准价贴水超过30美元/桶，提升了俄罗斯原油的吸引力。 从俄罗斯原油出口流向来看，近几个月，俄罗斯原油出口流向欧洲的量显著下降，而流向亚洲的量显著增加。根据Kpler的数据，2022年3-5月份，俄罗斯原油出口至欧洲的量降至212万桶/日，较2021年日均出口量下降了50万桶，俄罗斯原油出口至亚洲的量增加至218万桶/日，较2021年日均出口量增加了74万桶/日，尤其是增加了对印度、中国的出口量，此外，俄罗斯基本停止了对于美洲的原油出口。俄罗斯原油对欧洲的出口下降主要源于海运原油出口量下降，经由Druzhba管道的出口至欧洲的原油量并未减少，仍然保持在70-80万桶/日。 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 23:08
现代战争跟地形没有太多关系，跟武器高科技关系很大。乌克兰能撑多久取决于欧美支持多少先进武器。 俄罗斯占乌克兰再多的地盘也没用。到时候欧美让乌克兰加入欧盟，大力援建乌克兰。然后同时经济制裁俄罗斯。到时候别说什么乌东的俄罗斯族人了，俄罗斯本土的人都要反水。谁不想过好日子？ 什么事情都是钱说了算。自己国家经济不行还乱打仗就是找死，比如说俄罗斯。 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 23:17
欧洲减少对俄罗斯能源依赖是大势所趋。预计年底将会降到10%。 欧美这次铁了心要搞死俄罗斯了。竟然还有人在幻想欧美会中途收手投降？ 是不是没有在公司里跟白人打过交道？ 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 23:12
普金是想趁着中美竟争 美国无暇西顾，想把二毛收入囊中 最初搞了个闪电战，以为二毛的国民会迅速投降 结果二毛坚决抵抗 闪电战失败了，现在大毛就来个步步为营的战法 这下子二毛就难受了，毕竟国力相差悬殊 最近几天各大媒体都不看好二毛了 乌东人民都是俄裔，八年来受到了二毛纳粹的祸害 大毛是不可能吐出乌东的，二毛被肢解不可避免，乌西也有可能被波兰拿走。 至于欧美制裁，用普金的话说，百年以后，欧洲一样会接受现实，如同彼得大帝吞并圣彼得堡 说到底，司机政治垃圾 jkl1985 发表于 2022-06-24 23:29
你就看看那个未知得比例把， minqidev 发表于 2022-06-24 23:33
东德和西德怎么合并的？苏联为啥灰溜溜退出阿富汗？中国为啥在中越战争里要退回自己边境？现代有哪个国家明目张胆吞了其他国家土地的？有领土纷争的国家是不是到现在都在打仗？不得安宁？ 普特勒活在几百年前的僵尸思维还被人奉为真理，真是太可笑了！ 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 23:42
事实是，格鲁吉亚的两个州还在大毛军队控制下 jkl1985 发表于 2022-06-24 23:45
事实是俄罗斯一旦经济崩溃了这两个州随时会造反。有纷争的土地哪有那么好拿，分分钟钟变卦。 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 23:47
好吧，希望你一直这样坚持，那里可都是俄裔，坚决要回 俄罗斯 jkl1985 发表于 2022-06-24 23:52
台湾还全部都是中国人呢，新加坡也都是华人，问问他们为啥不想回归大陆呢？ 纸醉金迷 发表于 2022-06-24 23:55
这样好不好，我们以一年为界限，明年的6月25日，如果俄罗斯还是全面占领顿巴斯地区，就A方赢，如果乌克兰把俄罗斯彻底赶出了顿巴斯地区，就B方赢，如果两者都不是，就不输不赢。为了避免玩文字游戏，所谓的谁全面占领，就是指顿巴斯地区所有的2万人以上的城市在谁的占领之下。每人信心赌注，100美元Amazon GC，输方输掉自己的赌注，赢方平分赢得的赌注。只有下了注的人，才有资格赢了分钱。 下了注后，就不要吵了，等一年后出结果。不然，都是在打嘴炮，一点成本都没有。 我先来，我A方 头文字D 发表于 2022-06-25 01:27
从哪儿看到的？ 我只看到了中国进口了价值多少亿美元的石油，计算下来的确是120美元，但120美元是国际油价啊。 这和花了那么多亿买了石油完全是两码事。 很明显就是中国不想透露自己实际花了多少钱。 俄罗斯这种状况下，中国还当傻大头去高价买油，是你傻还是中国那些高层傻。 qy9527 发表于 2022-06-24 23:11
回复 144楼ahqi的帖子 你不能用民主国家的思维去理解普京，独裁者需要的是执政合法性，仗都打成这个熊样了，普京现在唯一的执政合法性就来自开疆扩土。我很早就说过，普京和乌克兰只能活下来一个，只要普京还活着，他就会穷尽俄罗斯的所有国力把乌克兰一点点吞下去。 俄罗斯的边远地区和一些加盟共和国现在已经是事实上的总动员状态了，东乌的被占领区更不用说，现在每天都有源源不断的预备役和“志愿者”拿着爷爷辈的苏联存货武器加入前线，独裁国家你懂得，你不志愿有一百种办法让你志愿。所以几周前东乌伪军刚被打的屁滚尿流总司令都死了，马上就能补充新生力量一举拿下泽勒特重镇 Moscow79 发表于 2022-06-25 08:10
东乌战线最近的三个星期没有很大的变化，但是在俄军再次增兵北顿河南岸之后，这几天乌克兰的泽勒特突出部终于守不住了。最新的消息是突出部内的2000-3000乌军放弃了坚守三个月的泽勒特(Zolote）退往利西昌斯克城内，泽勒特是一个开战前只有一万人的小镇，但是乌军在这里经营多年，从开战到现在一直都没被打下来。今天Twitter上乌克兰的消息人士已经证实俄军从北面封闭了这个包围圈，据说突出部内还有一些没能逃出来的后卫部队，到底有多少没有确切消息。 乌军弃守泽勒特突出部之后，俄军的战线已经从东南方向半包围了利西昌斯克，这里面大概有一万多乌军。不出意外的话，六月底和七月份俄乌大战的重点应该就是利西昌斯克和北顿涅茨克双子城的攻防战。这是顿巴斯地区最大的几座城市，战前大概各有十万人，不过现在基本上是空城了。河北面的北顿涅茨克不易防守随时都可能丢，但是北顿河南岸的利西昌斯克建立在一块高地上面，乌军肯定会在这里拼命坚守。 拿下利西昌斯克和北顿涅茨克双子城之后，俄军的下一步目标应该是慢慢把战线推进到几十公里外的斯拉夫维扬斯克，这也是个乌军经营多年的堡垒城市。俄军占领了斯拉夫维扬斯克就意味着顿巴斯战役结束，俄罗斯达到了第二阶段作战的全部目标。按照现在的进度来看，俄军占领整个顿巴斯的时间应该在今年秋冬季节。 接下来就是俄军的第三阶段作战计划：从顿巴斯解放出来的重兵集团兵分两路，南线攻打尼古拉耶夫和敖德萨，北线攻打哈尔科夫。估计第四阶段俄军会复刻左岸乌克兰战役，一点一点的炸平整个乌克兰东部地区一直打到第聂伯河；第五阶段应该会从白俄罗斯南下再战基辅；第六阶段占领整个乌克兰西部，一直打到波兰边境，乌克兰亡国。按照现在的进度，这个过程至少需要2-3年，俄军至少还需要付出几十万的伤亡。 需要注意的是开战之初俄罗斯兵力严重不足的刻板印象现在已经越来越不成立了，最近一批又一批的“志愿兵”和预备役都和T62坦克一起被拉上了乌克兰前线，再加上在东乌占领区强征来的大量炮灰部队，俄军一线战斗步兵短缺的情况已经有了很大的好转。现在西方的制裁实际上给俄军造成了一种“良性循环”，西方制裁——经济萧条——老百姓失业——俄军征兵——战争规模扩大——西方进一步制裁，同时新占领的乌克兰土地上直接强征所有65岁以下男性加入东乌伪军，也能够强征到大批炮灰。这个过程一直要到俄罗斯或者乌克兰有一方的血被完全放干净才会停下来。 根据下面这篇BBC的报道，俄罗斯主要在经济困难的地区用高于当地平均月薪五倍的工资来吸引“志愿者”，大部分“志愿者”的年纪在45岁以上，这些人会在7-10天的突击训练之后被送上顿巴斯前线。 https://www.bbc.com/russian/features-61848550 知乎上有一个中文翻译的版本：“单程票”俄罗斯志愿者将如何与乌克兰作战 https://zhuanlan.zhihu.com/p/531876068 Moscow79 发表于 2022-06-23 14:49
乌东打了八年你以为乌军是殖民部队在国外作战？恰恰相反乌东讲俄语的这部分人不认为自己是俄国人。就如新加坡讲中文不等于他们想回归中华 centenario 发表于 2022-06-25 01:21
一年太短，改成十年，敢不敢赌？ 俄罗斯毕竟不是弱国，一年内不容易被搞倒下，欧美几次都说到俄乌战争是长期战争，我的预判也是如此，如果你改时间，我就跟你赌。 我赌B. 纸醉金迷 发表于 2022-06-25 08:09
十年之后你还上华人？ 你赢了。 goodchange 发表于 2022-06-25 09:58
乌克兰太可怜了，真的要把人拼光吗？看那个云飞的视频，他五十多岁的乌克兰岳父怕被抓壮丁，躲在家里不敢出门工作，生活有困难，还得靠他们接济，听说有可能都要征妇女和残疾人当兵了。北约国家一边大买俄国油气，一边送武器给乌克兰，就是不下场，这样的话乌克兰怎么可能赢？当年打南联盟的时候北约国家纷纷下场，连续轰炸78天，何等英雄盖世，现在这么窝囊，看来也不过欺软怕硬罢了 xiaohaot 发表于 2022-06-25 10:21
债多不愁。只要 乌克兰 把 俄罗斯 拖垮了，很多债务 可以一笔勾销。而且，欠钱的是大爷。
问题俄罗斯没拖垮啊。美国不是二战结束时的美国了，地主家也没有余粮了
废话，他本人在安全的大后方，老婆孩子留着英国公民的后路，爹妈移民到以色列。反正前线死的再多也不是自己家人，慷他人之慨谁不会？
那你让普京去打打跳的正欢的立陶宛啊？立陶宛全国一共280万人口一万多军队，一个装甲师突击一次就给碾碎了，多爽啊，普京大帝咋就怂了呢？
北约明着送武器共享信息指挥战争，毛子说了几百次这等于宣战了。普京一向说最狠的话，挨最毒的打，脸都被抽紫了，别说波兰，连立陶宛他也只敢躲在50米长的桌子后面骂娘。
当年日本那么得势，纯粹是国民党废物不团结。 武器代差没怎么大的情况下，人数绝对占优的主场被日本打成那样。
后来共军用了同样一大批国军，面对以美军为首的联合国军队，它们人数更多，武器更先进，共军硬生生能把美军推回三八线。
难道二战时的日本比二战后的联合国军队还要强？
实际上只有西方国家参与了制裁。 欧洲加美国，加日本韩澳等国吧，总共十亿人出头。 拉美，非洲，亚洲绝大部分国家都没有参与制裁。 只不过中印买油比较厉害，给了俄罗斯安全感和底气。
靠俄罗斯存在西方银行的几百亿还债，这还看不清楚
你没看懂我在说什么
你说一百遍北约也不敢直接参战，人家演员都说了，是为了北约国家在战斗，结果北约国家自己不敢参战，支持点破铜烂铁还禁止攻击俄罗斯本土，这得有多怂才这么担心惹怒俄罗斯
哈哈。一时分不清真假。
習近平沒錢給了
俄軍打不下去
有北约国家大力支援呢，欧洲每天几百亿欧元支持俄罗斯，中国对俄罗斯的支持还不如德国呢
猪头
据中国海关总署6月9日发布的统计数据显示，今年1-5月，中俄贸易额同比增长28.9%，达到658.13亿美元。 根据统计，2022年1-5月，中俄贸易额为658.13亿美元，同比增长28.9%。其中，中国对俄出口245.59亿美元，增长7.2%；中国自俄进口412.54亿美元，增长46.5%。 统计显示，5当月，中俄贸易额为145.93亿美元。其中，中国对俄出口43.24亿美元，中国自俄进口102.69亿美元。
这个世界谁有钱谁就有话语权呀。美国就代表世界，西方就是世界，剩下的亚拉非（除了日本，韩国）都是空气。
丢光不一定吧。到时候再找借口呗。现在的通货膨胀几十年没有过的，还不是一个借口接着另一个借口，怕啥？
别忘了两颗原子弹
你意思一堆人杀猪只有拿刀子捅的才是杀， 其他帮忙按着的递刀子的都不算。
朝鲜战争是鹅爹在后面撑腰，否则根本不是对手。
俄罗斯人很多定居柏林
柏林一个城市 都有 几十万俄罗斯人。没人想回俄罗斯
对啊，马里乌波尔大鱼说也编了几个月，说的有板有眼的
按你的逻辑，强权即正义 所以大毛打二毛天经地义？
好在洋人不少人还有血性
别造谣了。只是冻结，并非没收。叶轮都明确的说了。不能纯靠脑补发帖
“自我加戏”这个说法，我觉得您实际上应该检讨自己。
就说您现在这个帖子，至少有两次有这个嫌疑：
首先，您号称“粉红们常常自我加戏，最先说俄罗斯闪电战2小时可以拿下乌克兰”。这个说法就不是那么靠谱。比如，“粉红们”是谁？在这里，我看到说俄罗斯闪电战2小时可以拿下乌克兰的，不多。至少，远远少于您可以扣帽子定义为“粉红”的人。原因很简单，这话只能在开战两小时之内说吧？过后再说有啥意义？当然，如果您只是为了要这话本身成立，非要定义这么说的才是粉红，不这么说的就不是粉红，实在不行您就自己说，然后自己定义自己是粉红，那我没办法。
其次，“粉红们说乌克兰死都加不进去欧盟，结果最近乌克兰成为了候选国。”。同理，还是有前面那个问题：有多少人这么说了？您定义的这儿的粉红有多少？您这又是大帽子小帽子连环扣（随手扣粉红帽子，然后找被您扣帽子的群体中的一小部分人的行为，扣到那全体头上）？还有啊，乌克兰这算是加入欧盟了？或者算是马上就能加入了？好像不是吧？那您能拿这说事，说的好像别人（您嘴里的粉红）说的乌克兰死都加不进去欧盟已经是胡扯了似的么？
呵呵 大妈们大可以躺在闪电战的梗上继续赢麻了，按照这个态势，乌克兰可以在闪电战上笑到灭国
醒醒，对手都换策略了
大妈等乌克兰灭国也等到脸上褶子翻翻了，赢麻了这个梗只适合毛子和土共。
为什么完全吞并乌克兰没有可能呢？如果是闪电战拿下乌东，可能也就见好就收停火了。但是俄罗斯打的越差，普京就越要吞并整个乌克兰，不然根本没法交代。
欧美越制裁，俄罗斯走投无路的底层人口越多，能够被俄军用各种手段拉上战场的灰色牲口也就越多。有的地方比如车臣共和国现在已经是事实上的强制抓壮丁了，这个趋势迟早会蔓延到全国。俄罗斯在极限情况下可以拉出一两千万人来当炮灰填坑，配合海量的苏联存货武器，乌克兰顶不住的。
是乌克兰在路上抓壮丁，俄罗斯抓壮丁是你自行脑补的吧
这又不是 卫国战争，人家也根本没有 兴趣 来抢你 俄罗斯的土地，所以根本不可能 全国总动员的。 之所以 普金 现在感觉 兵力不够，就是他现在 没有办法 强迫 义务役的士兵 上战场，强迫 18-25岁的 年轻人 上战场，要不然 普通俄罗斯民众 老早不干了，普京马上下台。 你不可能 为了抢几块钱，把家里人 送命掉 好几个人的。
而且 俄罗斯 最多在 乌东占点地，你想 把 乌克兰的 沿海都占领了，让 乌克兰 变成一个内陆国家，乌克兰 肯定不干的，和你 不死不休，打100年都 愿意奉陪到底的。
楼上说的是俄罗斯要最后占领全部乌克兰 - 能不呢做到另说。
您在这儿说“你想 把 乌克兰的 沿海都占领了，让 乌克兰 变成一个内陆国家，乌克兰 肯定不干的”。。。。？？
楼上没跟您讨论乌克兰干不干吧？乌克兰当然不干了。。。
打的越差越要吞并是啥理论， 感情普金是为了张面子，完全没有战略考虑
如果乌克兰能破俄罗斯的炮火优势 情况会不一样
连普特勒都没敢想完全吞并乌克兰。他做得到吗？刚发动战争的时候确实想灭了乌克兰。当时不是说乌克兰不是一个国家吗？最近对乌克兰入欧盟发表的演讲是说要跟乌克兰最终恢复关系。 所以普特勒现在是很精分了。没有长期的战略目标。但是骑虎难下，被迫在不得不打下去耗着。
现在欧美的武器支援就是在收敛着给。据说乌克兰要求的武器只给了10%。就这10%乌克兰都能把俄罗斯耗成这样。你说再多给点会怎么样? 至于欧美为啥不多给点武器肯定是有他们的考量了。俄罗斯现在就像一个受伤的地痞流氓。手里抱着煤气罐。如果一下子把他搞得太痛了。万一扔煤气罐怎么办?所以最好的办法是不知不觉地伤其要害。让他偶尔能占点便宜打得还挺高兴的那种最好。结果不知不觉受了严重内伤，倒下了大家就安全了。 现在对付俄罗斯有点像对付一个挟持人质的罪犯。最后肯定要把罪犯绳之以法。但是中间的过程要智取。不能操之过急。
你能让这些空气不买俄罗斯石油天然气粮食不
看看加入欧盟的条件多苛刻吧，一个国家反对就加入不了，审核都要十年，保加利亚马其顿成为候选国后到现在都加入不了，你觉得连年战争的乌克兰能加入？
先不说能不能吞并，吞并了对俄罗斯有什么好处呢？乌克兰不停反抗，俄罗斯有什么人力物力控制乌克兰全境？赌上自己百年国运？青壮年死翘翘？哎，生活在专制国家就是悲哀。
你以为乌克兰能一直打下去？大势已去就会谈判
大毛不会失败 连美帝送武器都要再三让二毛申明，不允许打大毛本土 乌东有俄罗斯族，那是不可能放弃的 二毛被肢解是铁定了的 至于普金，迟早都会死去，大家都一样
所以，按照你的逻辑，大毛只能是慢性死亡 但是，大毛有金砖国家的支持， 全球40%的人口，而且正在高速发展 看看中国1-5月份中俄贸易，同比大增28% 印俄贸易也是大幅增加 大毛死亡是不可能的，当然慢慢衰弱是不可避免的 而半死不活的大毛，正是中国最想要的.
去看点历史。 朝鲜战争，中国派兵进入前期，苏联连个屁都没放。 支援中国东北军工建设是中期看到志愿军打的还不错才给的。 苏联派兵只派了部分空军（最开始是给中国培训空军，中后期能飞那么几架破飞机）也是共军和联合国军队在三八线胶着的时候。
最后，日本侵华的时候，国军拿的武器，美国给了多少援助？甚至还有德系机械师。
最后的最后，别动不动就这爹那爹的，挺贱的，这么喜欢认爹。
共产国家不一定用好处来衡量，你说当年朝鲜战争有啥好处，老毛就是要打，又啥办法。另外现在欧洲不是铁板一块，如果经济垮了，不一定能坚定支持乌克兰的。
能打多久，主要看西方国家能给多少援助，足够的援助能坚持多久。 乌克兰人太少，地太小，没有独立长久抗战的潜力。 这才打了几个月，乌克兰的兵源都开始成问题了。 俄罗斯现在明显改变了战略，有点类似于当年中越战争后期中国在边境跟越南轮战，只不过俄罗斯更激进，他在稳步推进蚕食乌克兰，同时大量消耗乌克兰的有生力量。
一个大国搞这种乌龟战法，当事国很难搞。
要么，北约直接下场，组成联军直接和俄罗斯开干，就像韩战时候那样。
要么，西方国家对俄罗斯施加更加强大的经济制裁，而且是完全脱钩，并且对还与俄罗斯做生意的中印进行高强度制裁，让没有国家敢和俄罗斯明目张胆做生意，彻底让俄罗斯经济崩溃。
不然，就现在这样的绥靖政策，乌克兰只能不断的流血，最后坚持不下去。
俄罗斯怎么会是共产国家。 俄罗斯不等于苏联，体制完全不同。 俄罗斯是总统联邦制，跟美国类似，而且还是直选，美国本质上还是选举人间接选举。
阿富汗大还是乌克兰大?越南大还是乌克兰大?当年阿富汗和越南拿到过比乌克兰更多的援助吗？阿富汗能拖苏联10年，你觉得乌克兰可以拖多少年? 很多人不学习历史。其实历史一直在重复而已。或者很多人做鸵鸟不愿意承认而已。
金砖国家也就是中国和印度而已。并且他们也就是占点便宜买点俄罗斯的便宜石油而已。他俩买点石油就能帮助俄罗斯对抗欧美发达国家的经济制裁?你是不是想太多了。 并且你要明白现在高科技领域基本上是被欧美掌控的。以前中国被美国压制的时候，还能跑到德法那里去占点便宜。现在中国支持俄罗斯，把欧洲国家得罪光了。中国以后自己经济发展都成问题。还支持俄罗斯打仗?呵呵。你当是老毛时代勒紧自己肚皮支持非洲国家啊?国内人对俄乌战争态度也是五五分的。你以为大家会勒紧肚皮支持俄罗斯打仗?
撤退方向是俄罗斯阵地。 北顿涅斯克走出来800人上了俄罗斯的大巴，还有1000多人自己走不出来，不是重伤就是可以装盒子里了
印度是打折，中国是按120的最高价格买
还有欧洲呢，自己查查欧洲这几个月买了俄罗斯多少能源
美国买的俄罗斯石油比印度多多了。欧洲人傻逼了。
现在有个花招，是购买不确定国家的石油。大家都知道这个不确定国家是哪个国家。 或者，倒了一桶其他国家的油在油轮里，随便安个国家名称就可以了。
乌克兰怎么敢跟阿富汗和越南比。 乌克兰那可是茫茫大平原啊，打游击难度很高的。 阿富汗和越南到处都是高山和丛林，地势险恶，游击队跑进去，就很难剿灭。 而且乌克兰是有相当一大部分俄罗斯裔人的，民间抵抗入侵的热度能维持多久还是个问题。 你学历史，学的这么僵化，还不如不学。
真是造谣张口就来。自己看看新闻吧。我找的还是国内的新闻！
三、欧美制裁下的俄罗斯石油出口 在欧美针对俄罗斯石油实施制裁后，俄罗斯石油供给发生了显著变化。从原油出口总量来看，俄乌冲突后，俄罗斯原油出口总量不降反增，根据Kpler的数据，2022年3-5月份，俄罗斯原油出口总量达到487万桶/日，尤其是4、5月份原油出口量超过500万桶/日，而2021年出口量为450万桶/日，究其原因，因制裁导致俄罗斯原油贴水大幅走低，3月中旬以来，俄罗斯原油较基准价贴水超过30美元/桶，提升了俄罗斯原油的吸引力。
从哪儿看到的？ 我只看到了中国进口了价值多少亿美元的石油，计算下来的确是120美元，但120美元是国际油价啊。 这和花了那么多亿买了石油完全是两码事。 很明显就是中国不想透露自己实际花了多少钱。 俄罗斯这种状况下，中国还当傻大头去高价买油，是你傻还是中国那些高层傻。
欧洲就这么买的。 公海上混油。 把俄罗斯的油混进其他的油里，只要低于50，就不是俄罗斯的油，就可以随便卖。 西方一面制裁，一面又给这种投机倒把的绥靖政策大开方便之门，俄罗斯就算再烂，想输也难。
啊，支持大毛你就喊人鹅爹. 那你支特二毛，人家就喊你乌孙
现代战争跟地形没有太多关系，跟武器高科技关系很大。乌克兰能撑多久取决于欧美支持多少先进武器。 俄罗斯占乌克兰再多的地盘也没用。到时候欧美让乌克兰加入欧盟，大力援建乌克兰。然后同时经济制裁俄罗斯。到时候别说什么乌东的俄罗斯族人了，俄罗斯本土的人都要反水。谁不想过好日子？ 什么事情都是钱说了算。自己国家经济不行还乱打仗就是找死，比如说俄罗斯。
国内的新闻啥时候成为真理了😂
普金是想趁着中美竟争 美国无暇西顾，想把二毛收入囊中 最初搞了个闪电战，以为二毛的国民会迅速投降 结果二毛坚决抵抗 闪电战失败了，现在大毛就来个步步为营的战法 这下子二毛就难受了，毕竟国力相差悬殊 最近几天各大媒体都不看好二毛了 乌东人民都是俄裔，八年来受到了二毛纳粹的祸害 大毛是不可能吐出乌东的，二毛被肢解不可避免，乌西也有可能被波兰拿走。 至于欧美制裁，用普金的话说，百年以后，欧洲一样会接受现实，如同彼得大帝吞并圣彼得堡 说到底，司机政治垃圾
你就看看那个未知得比例把，
东德和西德怎么合并的？苏联为啥灰溜溜退出阿富汗？中国为啥在中越战争里要退回自己边境？现代有哪个国家明目张胆吞了其他国家土地的？有领土纷争的国家是不是到现在都在打仗？不得安宁？ 普特勒活在几百年前的僵尸思维还被人奉为真理，真是太可笑了！
未知领域想安在哪个国家头上都可以，呵呵。 你们不还在说欧洲三国领导人去基辅劝降吗？
事实是，格鲁吉亚的两个州还在大毛军队控制下
事实是俄罗斯一旦经济崩溃了这两个州随时会造反。有纷争的土地哪有那么好拿，分分钟钟变卦。
好吧，希望你一直这样坚持，那里可都是俄裔，坚决要回 俄罗斯
台湾还全部都是中国人呢，新加坡也都是华人，问问他们为啥不想回归大陆呢？
大陆和台湾还是内战的状态。而且台湾现在的生活很好。
乌克兰的问题是，并没让乌冬人过得好。总统自己还说，顿巴斯的小孩只值得睡地下室。很多乌克兰人并不认为顿巴斯的人是乌克兰人，甚至所有说俄语的人乌克兰人也不是乌克兰人。
德国更垃圾
当年东德 从 苏联脱离
你应该来德国， 叫德国人学俄语，加入俄罗斯
“现代战争跟地形没有太多关系”，嗯，高见。
是不是台湾海峡也和大平原一样。。。？ 青藏高原就是大草原？
请自己查，现在这两个州都要求并入俄罗斯
非常正确，意淫的人明显没有和白人打交道的经验。
你还活在百年前，辫子都没剪啊
乌东打了八年你以为乌军是殖民部队在国外作战？恰恰相反乌东讲俄语的这部分人不认为自己是俄国人。就如新加坡讲中文不等于他们想回归中华
下了注后，就不要吵了，等一年后出结果。不然，都是在打嘴炮，一点成本都没有。
我先来，我A方
我站A方
明年的6月25日战况应该是俄罗斯吞并了顿巴斯地区和尼古拉耶夫，刚刚攻克（或者正在攻打）哈尔科夫和敖德萨，第四步行动计划，也就是吞并整个第聂伯河以东的整个乌克兰要提上日程
一年太短，改成十年，敢不敢赌？ 俄罗斯毕竟不是弱国，一年内不容易被搞倒下，欧美几次都说到俄乌战争是长期战争，我的预判也是如此，如果你改时间，我就跟你赌。 我赌B.
你不能用民主国家的思维去理解普京，独裁者需要的是执政合法性，仗都打成这个熊样了，普京现在唯一的执政合法性就来自开疆扩土。我很早就说过，普京和乌克兰只能活下来一个，只要普京还活着，他就会穷尽俄罗斯的所有国力把乌克兰一点点吞下去。
俄罗斯的边远地区和一些加盟共和国现在已经是事实上的总动员状态了，东乌的被占领区更不用说，现在每天都有源源不断的预备役和“志愿者”拿着爷爷辈的苏联存货武器加入前线，独裁国家你懂得，你不志愿有一百种办法让你志愿。所以几周前东乌伪军刚被打的屁滚尿流总司令都死了，马上就能补充新生力量一举拿下泽勒特重镇
昨天看一个视频，是个东北跑船的。说他们正在俄罗斯的哪个港口装原油，一船就省下三千万美金。
现在就是俄罗斯和欧美双方都在下赌注。赌注越大越不会收手。但是战争最后总是会有胜负。 战争本质就是经济仗。所以笑到最后的肯定是欧美。
这不就是当年的三光政策吗？
所以他们宁可俄语成为非法？
十年之后你还上华人？ 你赢了。
当然。已经上了快20年了。看我ID注册时间。
想多了。乌克兰如果还死守利昌西斯克，那就是傻子。
双方都一样，前几天看到一个乌克兰华人女婿的视频，基辅附近乌克兰老丈人快60了，现在不敢出去工作，怕路上抓走强制入伍上乌东前线。双方青壮年死伤都很惨重，乌东共和国军队据说已经一半的兵力折损了。据说俄罗斯现在的策略是慢慢夺地，更重要的是狂轰滥炸大量杀死杀伤乌军士兵。
是啊，我刚才说的就是云飞的视频。乌克兰青壮年死伤太惨重了，要老年人上战场了。刚才看到上楼打赌10年后。乌克兰妇女和男性儿童现在都流亡国外了，10年后儿童会放弃国外稳定的生活回来打仗吗？乌克兰大量妇女在国外无法和国内的乌克兰男性过夫妻生活，必然人口断档，未来谁来打仗？
北约下战场会扩大战事，引发三战，触动核危机
现在战火还没有烧到老欧洲人的头上，他们还意识不到危险。但是新欧成员国的思考就不一样。他们离莫斯科更近，危机感比较强。北约的内部也是有分歧的。