俄乌大战:俄军再次增兵,乌军放弃泽勒特重镇,利西昌斯克攻防战即将打响!

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Moscow79
楼主 (北美华人网)
东乌战线最近的三个星期没有很大的变化,但是在俄军再次增兵北顿河南岸之后,这几天乌克兰的泽勒特突出部终于守不住了。最新的消息是突出部内的2000-3000乌军放弃了坚守三个月的泽勒特(Zolote)退往利西昌斯克城内,泽勒特是一个开战前只有一万人的小镇,但是乌军在这里经营多年,从开战到现在一直都没被打下来。今天Twitter上乌克兰的消息人士已经证实俄军从北面封闭了这个包围圈,据说突出部内还有一些没能逃出来的后卫部队,到底有多少没有确切消息。
乌军弃守泽勒特突出部之后,俄军的战线已经从东南方向半包围了利西昌斯克,这里面大概有一万多乌军。不出意外的话,六月底和七月份俄乌大战的重点应该就是利西昌斯克和北顿涅茨克双子城的攻防战。这是顿巴斯地区最大的几座城市,战前大概各有十万人,不过现在基本上是空城了。河北面的北顿涅茨克不易防守随时都可能丢,但是北顿河南岸的利西昌斯克建立在一块高地上面,乌军肯定会在这里拼命坚守。
拿下利西昌斯克和北顿涅茨克双子城之后,俄军的下一步目标应该是慢慢把战线推进到几十公里外的斯拉夫维扬斯克,这也是个乌军经营多年的堡垒城市。俄军占领了斯拉夫维扬斯克就意味着顿巴斯战役结束,俄罗斯达到了第二阶段作战的全部目标。按照现在的进度来看,俄军占领整个顿巴斯的时间应该在今年秋冬季节。
接下来就是俄军的第三阶段作战计划:从顿巴斯解放出来的重兵集团兵分两路,南线攻打尼古拉耶夫和敖德萨,北线攻打哈尔科夫。估计第四阶段俄军会复刻左岸乌克兰战役,一点一点的炸平整个乌克兰东部地区一直打到第聂伯河;第五阶段应该会从白俄罗斯南下再战基辅;第六阶段占领整个乌克兰西部,一直打到波兰边境,乌克兰亡国。按照现在的进度,这个过程至少需要2-3年,俄军至少还需要付出几十万的伤亡。



需要注意的是开战之初俄罗斯兵力严重不足的刻板印象现在已经越来越不成立了,最近一批又一批的“志愿兵”和预备役都和T62坦克一起被拉上了乌克兰前线,再加上在东乌占领区强征来的大量炮灰部队,俄军一线战斗步兵短缺的情况已经有了很大的好转。现在西方的制裁实际上给俄军造成了一种“良性循环”,西方制裁——经济萧条——老百姓失业——俄军征兵——战争规模扩大——西方进一步制裁,同时新占领的乌克兰土地上直接强征所有65岁以下男性加入东乌伪军,也能够强征到大批炮灰。这个过程一直要到俄罗斯或者乌克兰有一方的血被完全放干净才会停下来。
根据下面这篇BBC的报道,俄罗斯主要在经济困难的地区用高于当地平均月薪五倍的工资来吸引“志愿者”,大部分“志愿者”的年纪在45岁以上,这些人会在7-10天的突击训练之后被送上顿巴斯前线。
https://www.bbc.com/russian/features-61848550
知乎上有一个中文翻译的版本:“单程票”俄罗斯志愿者将如何与乌克兰作战
https://zhuanlan.zhihu.com/p/531876068

 

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键盘侠来了
246 楼
回复 244楼minqidev的帖子
住手,某些人的脸都被你抽肿了
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ca563
245 楼
回复 241楼Broncos的帖子
问题是乌克兰后撤到哪里,俄罗斯的壮丁就抓到哪里,东乌占领区现在65岁以下全部强征进来当炮灰。所以乌克兰一定要把每个据点都打成一片焦土,打到老百姓全跑光或者死光才能撤退,不然马上东乌伪军就又多一批兵源
Moscow79 发表于 2022-06-25 20:30

以后乌东人民更不会对乌克兰有归属感了。
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ca563
244 楼
还有对俄罗斯核弹级的制裁😂
goodchange 发表于 2022-06-25 19:45

这次对俄罗斯的制裁以后可以写进教科书的范例了。
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Moscow79
243 楼
回复 241楼Broncos的帖子
问题是乌克兰后撤到哪里,俄罗斯的壮丁就抓到哪里,东乌占领区现在65岁以下全部强征进来当炮灰。所以乌克兰一定要把每个据点都打成一片焦土,打到老百姓全跑光或者死光才能撤退,不然马上东乌伪军就又多一批兵源
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minqidev
242 楼
回复 243楼goodchange的帖子
2020年新肺炎国家即将奔溃, 2022年唐山人性奔塌,
说实在,网上觉得厉害的东西,生活中,就是生活中一小部分。起码没有大规模枪击案,没有不准堕胎,穷人能参加高考

 

🛋️ 沙发板凳

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danielzzhao
乌克兰两三年后真的会亡国?
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monmon1111
闪电战这是闪了几个月了?
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Moscow79
乌克兰两三年后真的会亡国?

danielzzhao 发表于 2022-06-23 14:59

除非北约亲自下场,不然普京和乌克兰只能活下来一个。都打成这个熊样了,不把乌克兰灭国普京是没有办法收场的。
俄军现在用的是蒙古西征时代的打法,打到哪强征到哪,把强征来的炮灰编进东乌伪军冲在第一线。同时国内经济萧条又提供了大量兵源,俄军手里的各种苏联存货弹药又基本上是上不封顶,乌克兰肯定顶不住的。
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Moscow79
闪电战这是闪了几个月了?
monmon1111 发表于 2022-06-23 15:04

明天就是钢铁洪流1小时22分速通乌克兰的第四个月。。。
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ronyning
再打下去,乌克兰就没人了。毕竟国家人口在那摆着呢。毕竟俄罗斯本土现在还没有波及
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minqidev
波兰四个合成营,2个没了,一个跑了,一个一部分人还被围着。其实已经是北约在打了。看样子,北约不出动飞机,地面也拿俄罗斯没什么办法,人家不玩穿插了。只是美国没成建制下场了

不是2000人,围住了7000人,还是可以撤退的,因为俄罗斯留了一个口子,那个口子是一条河,离开了掩体就是一颗榴弹,现在俄罗斯都不占地了,就是杀伤。受伤就行,还浪费医疗兵。
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huashan2018
东乌战线最近的三个星期没有很大的变化,但是在俄军再次增兵北顿河南岸之后,这几天乌克兰的泽勒特突出部终于守不住了。最新的消息是突出部内的2000-3000乌军放弃了坚守三个月的泽勒特(Zolote)退往利西昌斯克城内,泽勒特是一个开战前只有一万人的小镇,但是乌军在这里经营多年,从开战到现在一直都没被打下来。今天Twitter上乌克兰的消息人士已经证实俄军从北面封闭了这个包围圈,据说突出部内还有一些没能逃出来的后卫部队,到底有多少没有确切消息。
乌军弃守泽勒特突出部之后,俄军的战线已经从东南方向半包围了利西昌斯克,这里面大概有一万多乌军。不出意外的话,六月底和七月份俄乌大战的重点应该就是利西昌斯克和北顿涅茨克双子城的攻防战。这是顿巴斯地区最大的几座城市,战前大概各有十万人,不过现在基本上是空城了。河北面的北顿涅茨克不易防守随时都可能丢,但是北顿河南岸的利西昌斯克建立在一块高地上面,乌军肯定会在这里拼命坚守。
拿下利西昌斯克和北顿涅茨克双子城之后,俄军的下一步目标应该是慢慢把战线推进到几十公里外的斯拉夫维扬斯克,这也是个乌军经营多年的堡垒城市。俄军占领了斯拉夫维扬斯克就意味着顿巴斯战役结束,俄罗斯达到了第二阶段作战的全部目标。按照现在的进度来看,俄军占领整个顿巴斯的时间应该在今年秋冬季节。
接下来就是俄军的第三阶段作战计划:从顿巴斯解放出来的重兵集团兵分两路,南线攻打尼古拉耶夫和敖德萨,北线攻打哈尔科夫。估计第四阶段俄军会复刻左岸乌克兰战役,一点一点的炸平整个乌克兰东部地区一直打到第聂伯河;第五阶段应该会从白俄罗斯南下再战基辅;第六阶段占领整个乌克兰西部,一直打到波兰边境,乌克兰亡国。按照现在的进度,这个过程至少需要2-3年,俄军至少还需要付出几十万的伤亡。



需要注意的是开战之初俄罗斯兵力严重不足的刻板印象现在已经越来越不成立了,最近一批又一批的“志愿兵”和预备役都和T62坦克一起被拉上了乌克兰前线,再加上在东乌占领区强征来的大量炮灰部队,俄军一线战斗步兵短缺的情况已经有了很大的好转。现在西方的制裁实际上给俄军造成了一种“良性循环”,西方制裁——经济萧条——老百姓失业——俄军征兵——战争规模扩大——西方进一步制裁,同时新占领的乌克兰土地上直接强征所有65岁以下男性加入东乌伪军,也能够强征到大批炮灰。这个过程一直要到俄罗斯或者乌克兰有一方的血被完全放干净才会停下来。
根据下面这篇BBC的报道,俄罗斯主要在经济困难的地区用高于当地平均月薪五倍的工资来吸引“志愿者”,大部分“志愿者”的年纪在45岁以上,这些人会在7-10天的突击训练之后被送上顿巴斯前线。
https://www.bbc.com/russian/features-61848550
知乎上有一个中文翻译的版本:“单程票”俄罗斯志愿者将如何与乌克兰作战
https://zhuanlan.zhihu.com/p/531876068
Moscow79 发表于 2022-06-23 14:49

乌克兰2-3亡国不至于,俄军进入持久战,占领了更多的领地之后,就会有需要建立更长的防线,和更多的补给需要。如果不能像以前日本侵华搞以战养战,那就需要更多的资源来分配到各个占领点。如果在某一个环节出错,那么就会崩溃。老毛论持久战,和农村包围城市,都是基于这样一个思路。让敌人占领更多的点,这样每个点分配的军力就会越来越薄弱。只要打掉某几个点,防线不能互相救济,每个点薄弱的军力就会被击破。
现在差不多才刚进入中期,俄罗斯还需要再占领一些地盘,大形式才看得出来该怎么攻防。
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minqidev
回复 8楼的帖子
俄罗斯已经不占地了,最近改战略了是杀伤了。 主要是依托前线的压力,让乌克兰通过公路添油,然后通过留出的口子,杀伤乌克兰兵力
也就是,乌克兰不集中兵力决战,他们也不急着冲,
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Moscow79
波兰四个合成营,2个没了,一个跑了,一个一部分人还被围着。其实已经是北约在打了。看样子,北约不出动飞机,地面也拿俄罗斯没什么办法,人家不玩穿插了。只是美国没成建制下场了

不是2000人,围住了7000人,还是可以撤退的,因为俄罗斯留了一个口子,那个口子是一条河,离开了掩体就是一颗榴弹,现在俄罗斯都不占地了,就是杀伤。受伤就行,还浪费医疗兵。
minqidev 发表于 2022-06-23 15:12

越懒得理你越来劲,啥也不懂还啥都敢说。。。我说的是北顿河南边的Zolote镇,这里啥时候有过7000人?哪里来的河?俄军在什么地方留过口子?
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minqidev
回复 10楼的帖子
俄罗斯故意让那条河方向薄弱,虽然合围也没放太多兵力, 这些都是西方媒体不会报道的,一般都是自己推演和看地图
再怎么跑,最后都需要抛弃辎重


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Moscow79
回复 10楼的帖子
俄罗斯故意让那条河方向薄弱,虽然合围也没放太多兵力, 这些都是西方媒体不会报道的,一般都是自己推演和看地图
再怎么跑,最后都需要抛弃辎重



minqidev 发表于 2022-06-23 15:31

我的天你这些都是什么时候的地图。。。口子今天已经合上了,里面的乌军早在上个周末就已经跑的差不多了。最新的消息是双方在争夺Mykolaivka,就是你一口咬定在尼古拉耶夫的那个镇
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minqidev
我的天你这些都是什么时候的地图。。。口子今天已经合上了,里面的乌军早在上个周末就已经跑的差不多了。最新的消息是双方在争夺Mykolaivka,就是你一口咬定在尼古拉耶夫的那个镇

Moscow79 发表于 2022-06-23 15:42

也不会争夺啦,就是双方炮战。我的地图是今天凌晨的,只是合围,并没歼灭,俄罗斯也没急着进攻,就打一些跑,等乌克兰军队出来再打。
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memoryloe
回复 1楼Moscow79的帖子
看了华盛顿邮报的报道,乌克兰非常不乐观。数字对比太悬殊了,俄罗斯每天往乌东阵地发射的导弹和炮弹是五万发, 而乌克兰反击的是每天才几千发。 现在乌克兰每天战斗减员(死亡+受伤)是一千人。一个月阵亡6000人,受伤减员几万人,而且弹药已经枯竭了,补给也没了。美国一个前参议员说乌克兰现在这战损是美国当年越战战损的好些倍,他说虽然要承认乌克兰军人很勇敢,但现在世界上没有一个国家能负担得起这种伤亡和损失。
乌东基本上守不住了。
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memoryloe
回复 12楼Moscow79的帖子
zolote的乌克兰守军没有跑出来,被困了2000人左右, 加上L和S化工厂还有被困住的4000~5000人, 被俄军包围的一共大约8000乌克兰精锐。
他们根本没法跑,泽连斯基到现在也没有下撤退令,只能驻守抵抗。现在当然也彻不出来了,已经被围住了。
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heartone
回复 1楼Moscow79的帖子
看了华盛顿邮报的报道,乌克兰非常不乐观。数字对比太悬殊了,俄罗斯每天往乌东阵地发射的导弹和炮弹是五万发, 而乌克兰反击的是每天才几千发。 现在乌克兰每天战斗减员(死亡+受伤)是一千人。一个月阵亡6000人,受伤减员几万人,而且弹药已经枯竭了,补给也没了。美国一个前参议员说乌克兰现在这战损是美国当年越战战损的好些倍,他说虽然要承认乌克兰军人很勇敢,但现在世界上没有一个国家能负担得起这种伤亡和损失。
乌东基本上守不住了。
memoryloe 发表于 2022-06-23 16:00

你看华盛顿邮报不行的,那是被中俄收买的媒体,你得上华人看真实战况,乌克兰分分钟歼灭入侵俄军,剑指莫斯科
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memoryloe
你看华盛顿邮报不行的,那是被中俄收买的媒体,你得上华人看真实战况,乌克兰分分钟歼灭入侵俄军,剑指莫斯科
heartone 发表于 2022-06-23 16:05

我一开始也盲目乐观,觉得乌克兰现在很快会反攻。但现在看了好多亲乌克兰方面的一线报道和前线电报群的报道后,觉得他们都非常悲观,乌克兰打赢乌东的概率几乎没有了。战损太严重了。






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Moscow79
回复 1楼Moscow79的帖子
看了华盛顿邮报的报道,乌克兰非常不乐观。数字对比太悬殊了,俄罗斯每天往乌东阵地发射的导弹和炮弹是五万发, 而乌克兰反击的是每天才几千发。 现在乌克兰每天战斗减员(死亡+受伤)是一千人。一个月阵亡6000人,受伤减员几万人,而且弹药已经枯竭了,补给也没了。美国一个前参议员说乌克兰现在这战损是美国当年越战战损的好些倍,他说虽然要承认乌克兰军人很勇敢,但现在世界上没有一个国家能负担得起这种伤亡和损失。
乌东基本上守不住了。
memoryloe 发表于 2022-06-23 16:00

很快5000发也打不出来了,因为中俄之外没有地方去找华约制式的弹药,马上乌克兰手中所有苏联留下来的武器都是废铁。
好像没人觉得乌克兰守得住乌东吧?我觉得拿下乌东以后普京是不会停止进攻的,会继续用这种焦土战术花几年的时间一寸寸的把整个乌克兰吞掉,死多少人都没关系。不然他是没有办法向国内交代的,俄罗斯人不反战,但是反战败。
B
Biden
很快5000发也打不出来了,因为中俄之外没有地方去找华约制式的弹药,马上乌克兰手中所有苏联留下来的武器都是废铁。
好像没人觉得乌克兰守得住乌东吧?我觉得拿下乌东以后普京是不会停止进攻的,会继续用这种焦土战术花几年的时间一寸寸的把整个乌克兰吞掉,死多少人都没关系。不然他是没有办法向国内交代的,俄罗斯人不反战,但是反战败。
Moscow79 发表于 2022-06-23 16:24

德国首批重型武器21日抵乌,德防长:乌方保证不用于攻击俄领土
2022-06-23 16:25
(观察者网 讯)当地时间21日,乌克兰表示德国交付的首批榴弹炮和其他重型武器已经运抵。与此同时,柏林政府公布了一份向乌克兰提供军事援助的武器清单。 德国防长兰布雷希特在德国联邦议院发言时表示,乌克兰保证将把接收的武器仅用于防御目的,不会用于攻击俄罗斯领土。
德国首批重型武器21日抵乌
21日,乌克兰国防部长列兹尼科夫通过社交媒体发布消息庆祝“PzH-2000终于成为乌克兰军火库的一部分”。据悉,PzH-2000型自行榴弹炮是德国援助乌克兰的第一批重型武器。

B
Biden
很快5000发也打不出来了,因为中俄之外没有地方去找华约制式的弹药,马上乌克兰手中所有苏联留下来的武器都是废铁。
好像没人觉得乌克兰守得住乌东吧?我觉得拿下乌东以后普京是不会停止进攻的,会继续用这种焦土战术花几年的时间一寸寸的把整个乌克兰吞掉,死多少人都没关系。不然他是没有办法向国内交代的,俄罗斯人不反战,但是反战败。
Moscow79 发表于 2022-06-23 16:24

德国21日公布援乌武器清单
据俄媒“今日俄罗斯电视台”(RT)21日报道,当地时间周二(21日),德国首次公开了已经交付或准备交付给乌克兰的军事援助武器清单。
据保加利亚索非亚新闻社(Novinite)23日消息,德国目前已经交付了3000枚“铁拳-3”(Panzerfaust 3)火箭筒、14900枚反坦克地雷、500枚毒刺防空导弹、2700枚苏制“箭”式(Strela)便携式防空导弹、7门自行榴弹炮、2000件MiG-29战斗机零件、50枚反坦克导弹、10万枚手榴弹等。
据公开的武器清单,德国未来还将向乌克兰交付30辆“猎豹”自行高射炮、3辆德国联邦国防军火星(MARS II型)多管火箭发射器(即美国M270“海马斯”火箭炮欧洲版)和IRIS-T SLM防空系统等重型装备。
该武器清单发布在政府官方网站上,前面有一个简短的说明,指出该清单既包括“来自德国军方库存的贡献”,也包括直接从德国制造商购买并由柏林支付的武器。
B
Biden
很快5000发也打不出来了,因为中俄之外没有地方去找华约制式的弹药,马上乌克兰手中所有苏联留下来的武器都是废铁。
好像没人觉得乌克兰守得住乌东吧?我觉得拿下乌东以后普京是不会停止进攻的,会继续用这种焦土战术花几年的时间一寸寸的把整个乌克兰吞掉,死多少人都没关系。不然他是没有办法向国内交代的,俄罗斯人不反战,但是反战败。
Moscow79 发表于 2022-06-23 16:24

小麦价格重新回归,粮荒警告解除


俄罗斯入侵乌克兰加剧了对世界各地小麦短缺的担忧。然而,现在的小麦市场已大大缓解。价格再次下跌。
直到最近,有关小麦市场的报道都让人产生恐慌情绪。毕竟,由于俄罗斯发动了对乌克兰的入侵战争,造成乌克兰这个世界市场小麦出口国的产量突然彻底或至少在很大程度上缺失。乌克兰农业部长 Mykola Solskii 一周前警告说,“乌克兰将在很长一段时间内从市场上消失。”俄罗斯的入侵将导致至少三种作物的全球小麦短缺。到 7 月/8 月,小麦价格可能几乎翻倍。 小麦价格回归
不知之前是合理的担忧?还是危言耸听?目前的小麦市场情况与乌克兰提出的恐怖情况的所不同。小麦价格最近几周一直在下跌,而且最近价格下跌甚至明显加速。本周美国小麦价格回落至每蒲式耳 1000 美分以下。今天,每蒲式耳支付约 960 美分 - 低于3月初以来的水平。
粮食供应的担忧正在消退,从而压低价格。以法国为例,前几天的热浪不会造成重大的农作物歉收。 德国商业银行原材料专家 Carsten Fritsch 解释,“法国农业部长并未预计产量会出现任何大幅下降。此前人们担心高温会对尚未完全发育的小麦产生不利影响。”
C
ChristinaW
西方制裁——经济萧条——老百姓失业——俄军征兵——战争规模扩大——西方进一步制裁,
你管这个叫良性循环?
头文字D
再过3个月,天气就要开始转冷了,我不知道到时候是俄罗斯跪还是欧洲跪
M
Moscow79
西方制裁——经济萧条——老百姓失业——俄军征兵——战争规模扩大——西方进一步制裁,
你管这个叫良性循环?
ChristinaW 发表于 2022-06-23 16:30

没看我加引号了吗,对俄军来说确实是良性啊,没有大量底层失业人口,他们上哪去征兵?
C
ChristinaW
没看我加引号了吗,对俄军来说确实是良性啊,没有大量底层失业人口,他们上哪去征兵?
Moscow79 发表于 2022-06-23 16:35

对俄军良在哪儿?或者说“饮鸩止渴”比较合适~~
e
ethes
再过3个月,天气就要开始转冷了,我不知道到时候是俄罗斯跪还是欧洲跪
头文字D 发表于 2022-06-23 16:32

现在俄罗斯已经说因为技术原因开始关闭北溪管道了,现在流进欧洲的天然气正越来越少。老毛子才不会等到冬天呢,因为德国等国家冬天用的天然气,都是现在就开始储备。很明显,老毛子先动手了。连让你储备的机会都没。
JUST IN - Germany triggers the "alert level" of the gas emergency plan. The country is now in short supply, natural gas is used as a weapon by Russia against us, says economy minister Habeck.
M
Moscow79
对俄军良在哪儿?或者说“饮鸩止渴”比较合适~~
ChristinaW 发表于 2022-06-23 16:36

有炮灰了啊,你还真以为俄军靠的就是开战时候的那20万军队啊
我知道你想说什么,道德是一回事,战争的技术分析是另一回事。普京这种在国内和东乌占领区到处抓炮灰填战壕的打法,配合不限量的苏联存货弹药,乌克兰是很难顶住的
e
ethes
再过3个月,天气就要开始转冷了,我不知道到时候是俄罗斯跪还是欧洲跪
头文字D 发表于 2022-06-23 16:32

俄罗斯人心里清楚,现在欧洲各国都不想继续打了,问题关键在美国。
Russia will proceed from the situation "on the ground" if the Ukrainian side makes a proposal to resume the negotiation process, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said.
"When they indulge us and ask to resume the diplomatic process - which, as I understand, the Europeans are urging them to do, but the Anglo-Saxons are not allowing this to happen - we will look at what the situation is like on the ground. There are liberated areas."
C
ChristinaW
有炮灰了啊,你还真以为俄军靠的就是开战时候的那20万军队啊
我知道你想说什么,道德是一回事,战争的技术分析是另一回事。普京这种在国内和东乌占领区到处抓炮灰填战壕的打法,配合不限量的苏联存货弹药,乌克兰是很难顶住的
Moscow79 发表于 2022-06-23 16:41

和道德无关,打仗打的是后勤,是国力啊,尤其是俄国现在打的这种呆仗。。炮灰多有什么用~~
头文字D
现在俄罗斯已经说因为技术原因开始关闭北溪管道了,现在流进欧洲的天然气正越来越少。老毛子才不会等到冬天呢,因为德国等国家冬天用的天然气,都是现在就开始储备。很明显,老毛子先动手了。连让你储备的机会都没。
JUST IN - Germany triggers the "alert level" of the gas emergency plan. The country is now in short supply, natural gas is used as a weapon by Russia against us, says economy minister Habeck.
ethes 发表于 2022-06-23 16:39

我今天看了文章,美国国务院的发言人答记者问,记者先问中国买俄罗斯石油的问题,发言人把中国批得体无完肤,然后又有记者问印度买俄罗斯石油的问题,发言人说,美国和印度是伙伴关系,美国尊重印度关于他们自己问题的决定。
我艹,我下巴都掉下来了,双标得可以啊
l
liucoan
我今天看了文章,美国国务院的发言人答记者问,记者先问中国买俄罗斯石油的问题,发言人把中国批得体无完肤,然后又有记者问印度买俄罗斯石油得问题,发言人说,美国和印度是伙伴关系,美国尊重印度关于他们自己问题的决定。
我艹,我下巴都掉下来了,双标得可以啊
头文字D 发表于 2022-06-23 16:44

美国军舰在台湾海峡和南海是自由航行。 中俄军舰在日本外的公海穿行,是严重挑衅和威胁日本安全。
美国现在双标起来,真是越来越不忌讳了。
S
Sherlock2020
不要一惊一乍的好不好 要就这种心理素质几个乌克兰都被拿下了 持久战不要看一城一池的得失 乌克兰刚刚获得欧盟候选国资格,现在打得就是脱俄入欧的立国之战 北约军援和乌克兰军人的培训都在进行中


M
Moscow79
不要一惊一乍的好不好 要就这种心理素质几个乌克兰都被拿下了 持久战不要看一城一池的得失 乌克兰刚刚获得欧盟候选国资格,现在打得就是脱俄入欧的立国之战 北约军援和乌克兰军人的培训都在进行中



Sherlock2020 发表于 2022-06-23 16:48

要想让乌克兰生存下来,北约需要在战时给整个乌克兰军队换装,全部换上北约制式的重武器和弹药,哪有那么容易。。。你看德国援助的pzh 2000重炮,没记错的话乌军士兵从三月份就开始训练,现在才刚有第一批结束训练开进乌克兰。
B
Broncos
很快5000发也打不出来了,因为中俄之外没有地方去找华约制式的弹药,马上乌克兰手中所有苏联留下来的武器都是废铁。
好像没人觉得乌克兰守得住乌东吧?我觉得拿下乌东以后普京是不会停止进攻的,会继续用这种焦土战术花几年的时间一寸寸的把整个乌克兰吞掉,死多少人都没关系。不然他是没有办法向国内交代的,俄罗斯人不反战,但是反战败。
Moscow79 发表于 2022-06-23 16:24

普京的身体还有2年时间么?说不定这几天就给立陶宛去纳粹化了。 我觉得毛子这种打法他的弹药也撑不了两年,而且士气非常低落。北约援助肯定要升级,如果让乌克兰亡国了欧美的面子丢光。
M
Moscow79
普京的身体还有2年时间么?说不定这几天就给立陶宛去纳粹化了。 我觉得毛子这种打法他的弹药也撑不了两年,而且士气非常低落。北约援助肯定要升级,如果让乌克兰亡国了欧美的面子丢光。
Broncos 发表于 2022-06-23 16:53

毛子从沙俄时期就是这么打仗的,前线都是一群群士气为零的灰色牲口,靠的就是对伤亡非同一般的承受能力。而且我觉得苏联时期弹药的存量应该是个天文数字,没那么容易用完。
普京不是说四月份接受过一次癌症治疗吗?五月之后身体状态肉眼可见的好转,至于到底是什么癌症,能撑多久就不知道了
B
Biden
普京的身体还有2年时间么?说不定这几天就给立陶宛去纳粹化了。 我觉得毛子这种打法他的弹药也撑不了两年,而且士气非常低落。北约援助肯定要升级,如果让乌克兰亡国了欧美的面子丢光。
Broncos 发表于 2022-06-23 16:53

乌克兰爆发之初,德国曾经对于向乌克兰输送了哪些武器讳莫如深。如今柏林改变了这方面的态度,将所有已经运送和准备提供给乌克兰的军用物资列成清单,发布在联邦政府的官方网站上。

德国都公开向乌克兰输送重武器了, 俄罗斯还不向德国宣战吗?
重新占领柏林吧

B
Biden
毛子从沙俄时期就是这么打仗的,前线都是一群群士气为零的灰色牲口,靠的就是对伤亡非同一般的承受能力。而且我觉得苏联时期弹药的存量应该是个天文数字,没那么容易用完。
普京不是说四月份接受过一次癌症治疗吗?五月之后身体状态肉眼可见的好转,至于到底是什么癌症,能撑多久就不知道了
Moscow79 发表于 2022-06-23 16:57


为啥 俄罗斯 还不 向 德国宣战啊!!

德国地处 欧洲的中心地带, 干脆把德国 划为 俄罗斯算了.

F
FlyingCreek
Pray for Ukraine!
笨笨熊
美国提供的火箭已经到了
S
Sherlock2020
毛子从沙俄时期就是这么打仗的,前线都是一群群士气为零的灰色牲口,靠的就是对伤亡非同一般的承受能力。而且我觉得苏联时期弹药的存量应该是个天文数字,没那么容易用完。
普京不是说四月份接受过一次癌症治疗吗?五月之后身体状态肉眼可见的好转,至于到底是什么癌症,能撑多久就不知道了
Moscow79 发表于 2022-06-23 16:57

流氓总是觉得,他只要做出不要命的架势,其他人就只有任凭他作天作地 任意而为 说白了普京现在就是为了面子丢掉了整个俄罗斯的国运 让俄罗斯人成为国际贱民 连普京的小弟都在一个个扇他的脸
M
Moscow79
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M142也好,M270也好,能不能用的好主要还是看后勤,一辆M142十分钟打光一卡车弹药,M270再加倍。所以关键不是北约送多少火箭炮,而是给整个乌军培训换装的同时,到底能躲开俄军侦查把多少弹药送进去。已经到货的加上期货一共是8门M142和6门M270,80公里内指哪打哪,弹药管够随便打的话对俄军压力是很大的,但是如果一门火箭炮一天打不了一两次的话,其实也没什么大用
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centenario
当年日本人一天拿下沈阳,三个月拿下上海,再一个月拿下首都南京,投降派都以为要完了。结果怎样?打了14年,国际局势在这14年里发生翻天覆地的变化。乌克兰我放话在这里,才是个开始
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Biden
当年日本人一天拿下沈阳,三个月拿下上海,再一个月拿下首都南京,投降派都以为要完了。结果怎样?打了14年,国际局势在这14年里发生翻天覆地的变化。乌克兰我放话在这里,才是个开始
centenario 发表于 2022-06-23 18:31


天啊
日本这么厉害 啊
m
minqidev
回复 42楼的帖子
对比中日人口,再对比乌俄人口; 对比中日面积,在对比乌俄面积;
你就会有比较清楚的印象了
p
proletariate
老毛子的战争潜力其实比想象的大,到底谁耗死谁还真不一定
游戏人生
当年日本人一天拿下沈阳,三个月拿下上海,再一个月拿下首都南京,投降派都以为要完了。结果怎样?打了14年,国际局势在这14年里发生翻天覆地的变化。乌克兰我放话在这里,才是个开始
centenario 发表于 2022-06-23 18:31

那是因为美国直接下场跟日本作战了,苏联也对日作战,你觉得这次美国会直接下场给俄罗斯对战吗?美国只会支持到乌克兰战斗到最后一个人。最终愚蠢的演员为了充当北约桥头堡害自己国家被灭
游戏人生
欧美每天为俄罗斯输血几百亿,乌克兰每天负债几十亿,有欧美源源不断为俄罗斯输血,这仗打下去结果是什么显而易见
c
centenario
回复 42楼的帖子
对比中日人口,再对比乌俄人口; 对比中日面积,在对比乌俄面积;
你就会有比较清楚的印象了
minqidev 发表于 2022-06-23 18:43

当时中国4万万人口,抓壮丁用铁丝锁骨的程度才动员三四百万兵力,大部分士兵做不到100米冲刺,战争大部分时间外援很少都能抗14年,看看乌克兰的动员程度,装备水平,外援力度 看看饿螺丝的经济孱弱........
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centenario
那是因为美国直接下场跟日本作战了,苏联也对日作战,你觉得这次美国会直接下场给俄罗斯对战吗?美国只会支持到乌克兰战斗到最后一个人。最终愚蠢的演员为了充当北约桥头堡害自己国家被灭
游戏人生 发表于 2022-06-23 19:05

抗战开始谁能遇见美国能直接下场?
五色祥云
抗战开始谁能遇见美国能直接下场?
centenario 发表于 2022-06-23 19:12

美国下场就是核战争的信号。
日本是吃了两颗原子弹才投降的。 这回如果美国下场,看看美苏之间甩几个回合才太平。
s
squirrel40
普京的身体还有2年时间么?说不定这几天就给立陶宛去纳粹化了。 我觉得毛子这种打法他的弹药也撑不了两年,而且士气非常低落。北约援助肯定要升级,如果让乌克兰亡国了欧美的面子丢光。
Broncos 发表于 2022-06-23 16:53

战争局限在乌东区域之后,俄罗斯军队的士气上升很多的。 毕竟,在顿巴斯作战对俄罗斯来说是解放同胞的战争,不是侵略战争。完全没有了道德包袱。 当地居民俄罗斯族占大部分,是支持俄罗斯的。这个对士气的影响很大。 相反,乌克兰人对在顿巴斯地区作战兴趣不大。他们也知道自己在当地不受欢迎。
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centenario
美国下场就是核战争的信号。
日本是吃了两颗原子弹才投降的。 这回如果美国下场,看看美苏之间甩几个回合才太平。
五色祥云 发表于 2022-06-23 19:16

也可能波兰直接下场,这核弹扔还是不扔?
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ca563
当时中国4万万人口,抓壮丁用铁丝锁骨的程度才动员三四百万兵力,大部分士兵做不到100米冲刺,战争大部分时间外援很少都能抗14年,看看乌克兰的动员程度,装备水平,外援力度 看看饿螺丝的经济孱弱........
centenario 发表于 2022-06-23 19:11

祝乌克兰早日攻入莫斯科
五色祥云
也可能波兰直接下场,这核弹扔还是不扔?
centenario 发表于 2022-06-23 19:17

波兰下场,白俄直接跟下去。
战争扩大化的结果就是3战。
c
centenario
祝乌克兰早日攻入莫斯科
ca563 发表于 2022-06-23 19:18

人家自卫,中国也从未想过打到东京,把日本鬼子赶出国土就是胜利
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centenario
波兰下场,白俄直接跟下去。
战争扩大化的结果就是3战。
五色祥云 发表于 2022-06-23 19:19

白鹅给他十个胆子都不敢,900万人口,国内反对党势力还很强
头文字D
也可能波兰直接下场,这核弹扔还是不扔?
centenario 发表于 2022-06-23 19:17

波兰连给飞机都甩锅,不可能下场当傻b,北约内部也分三六九等,大家都心怀鬼胎
B
Biden
波兰连给飞机都甩锅,不可能下场当傻b,北约内部也分三六九等,大家都心怀鬼胎
头文字D 发表于 2022-06-23 19:22


德国总理呼吁给乌克兰制定“马歇尔计划”
据德国新闻电视频道网站22日报道,德国总理朔尔茨当天在联邦议院发表政府声明,呼吁为乌克兰重建制定“马歇尔计划”。 报道称,朔尔茨说,他上周访问乌克兰期间的印象让他想起二战后德国城市的照片,“就像当时饱受战争蹂躏的欧洲一样,乌克兰今天需要一个马歇尔计划来重建”。为了组织相关的援助活动,他希望在德国担任七国集团轮值主席国期间召开一次国际专家会议。 报道指出,1948年至1952年间,美国通过马歇尔计划为德国和其他欧洲国家的重建提供了大量资金。
p
proletariate
当时中国4万万人口,抓壮丁用铁丝锁骨的程度才动员三四百万兵力,大部分士兵做不到100米冲刺,战争大部分时间外援很少都能抗14年,看看乌克兰的动员程度,装备水平,外援力度 看看饿螺丝的经济孱弱........
centenario 发表于 2022-06-23 19:11

经济制裁目前看来效果越来越有限,反而对欧洲国家伤害更大 军事消耗的话欧美还真不一定能耗过苏联的底子
B
Biden
波兰连给飞机都甩锅,不可能下场当傻b,北约内部也分三六九等,大家都心怀鬼胎
头文字D 发表于 2022-06-23 19:22

德国向乌克兰提供了哪些武器?
乌克兰爆发之初,德国曾经对于向乌克兰输送了哪些武器讳莫如深。如今柏林改变了这方面的态度,将所有已经运送和准备提供给乌克兰的军用物资列成清单,发布在联邦政府的官方网站上。
五色祥云
白鹅给他十个胆子都不敢,900万人口,国内反对党势力还很强
centenario 发表于 2022-06-23 19:22

当初谁料得到俄国直接入侵乌克兰,我也以为给他100个胆子都不敢。
c
centenario
波兰连给飞机都甩锅,不可能下场当傻b,北约内部也分三六九等,大家都心怀鬼胎
头文字D 发表于 2022-06-23 19:22

如果从半年的尺度考虑,波兰不会,如果从5年尺度考虑,真的很难说,我认为波兰会在俄罗斯消耗到一定程度后下场
c
centenario
当初谁料得到俄国直接入侵乌克兰,我也以为给他100个胆子都不敢。
五色祥云 发表于 2022-06-23 19:24

白俄要做早做了,现在声音都不敢发了
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retiep
回复 31楼liucoan的帖子
这不就是俄罗斯想要的国际新秩序吗?
头文字D
德国向乌克兰提供了哪些武器?
乌克兰爆发之初,德国曾经对于向乌克兰输送了哪些武器讳莫如深。如今柏林改变了这方面的态度,将所有已经运送和准备提供给乌克兰的军用物资列成清单,发布在联邦政府的官方网站上。
Biden 发表于 2022-06-23 19:24

德国也是象征性提供一点,而且还要乌克兰保证不用来攻击俄罗斯本土,只准俄罗斯攻击乌克兰本土,不准乌克兰攻击俄罗斯本土,这算什么垃圾盟友,LOL
美国提供的火箭炮,也是个位数,也是要求乌克兰保证不用来攻击俄罗斯本土,尼玛,都是一堆各怀鬼胎的家伙,LOL
头文字D
如果从半年的尺度考虑,波兰不会,如果从5年尺度考虑,真的很难说,我认为波兰会在俄罗斯消耗到一定程度后下场
centenario 发表于 2022-06-23 19:25

5年后的事,谁都不知道,说说半年内的事就可以了
B
Biden
德国也是象征性提供一点,而且还要乌克兰保证不用来攻击俄罗斯本土,只准俄罗斯攻击乌克兰本土,不准乌克兰攻击俄罗斯本土,这算什么垃圾盟友,LOL
美国提供的火箭炮,也是个位数,也是要求乌克兰保证不用来攻击俄罗斯本土,尼玛,都是一堆各怀鬼胎的家伙,LOL
头文字D 发表于 2022-06-23 19:26


总不能 德国直接宣战吗
看看柏林 离东欧多近
难道 要俄罗斯 轰炸柏林吗?

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Biden
德国也是象征性提供一点,而且还要乌克兰保证不用来攻击俄罗斯本土,只准俄罗斯攻击乌克兰本土,不准乌克兰攻击俄罗斯本土,这算什么垃圾盟友,LOL
美国提供的火箭炮,也是个位数,也是要求乌克兰保证不用来攻击俄罗斯本土,尼玛,都是一堆各怀鬼胎的家伙,LOL
头文字D 发表于 2022-06-23 19:26


德国已经在 官方网站 公布了 送的武器.

俄罗斯不是说 等于宣战吗

怎么不轰炸柏林啊
五色祥云

德国已经在 官方网站 公布了 送的武器.

俄罗斯不是说 等于宣战吗

怎么不轰炸柏林啊

Biden 发表于 2022-06-23 19:32

秋后算账的不仅仅是老地主。。。。。。
s
squirrel40
经济制裁目前看来效果越来越有限,反而对欧洲国家伤害更大 军事消耗的话欧美还真不一定能耗过苏联的底子
proletariate 发表于 2022-06-23 19:24

主要俄罗斯这种以油气等资源出口为基础的经济太特殊。 再加上中印两国加起来人口30亿,占全球人口一半的国家不参与制裁。 搞得都不知道再制裁谁。 说不定俄罗斯国内的通货膨胀都没有美国严重。
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ca563
人家自卫,中国也从未想过打到东京,把日本鬼子赶出国土就是胜利
centenario 发表于 2022-06-23 19:21

乌克兰这么牛x, 自然要乘胜追击,一举解放莫斯科了
头文字D

总不能 德国直接宣战吗
看看柏林 离东欧多近
难道 要俄罗斯 轰炸柏林吗?


Biden 发表于 2022-06-23 19:31

你就不用帮德国说话了,德国不需要和俄罗斯宣战啊,但是俄罗斯都入侵乌克兰本土4个月了,德国还要乌克兰保证不准攻击俄罗斯本土,这尼玛都是来搞笑的
纸醉金迷
流氓总是觉得,他只要做出不要命的架势,其他人就只有任凭他作天作地 任意而为 说白了普京现在就是为了面子丢掉了整个俄罗斯的国运 让俄罗斯人成为国际贱民 连普京的小弟都在一个个扇他的脸

Sherlock2020 发表于 2022-06-23 17:19

俄罗斯现在连小弟哈萨克斯坦都反水了。更别说什么芬兰瑞典乌克兰欧盟了。现在俄罗斯就是破鼓万人锤。估计几十年都翻不了身了。
游戏人生
如果从半年的尺度考虑,波兰不会,如果从5年尺度考虑,真的很难说,我认为波兰会在俄罗斯消耗到一定程度后下场
centenario 发表于 2022-06-23 19:25

俄罗斯的几千枚核弹还一颗没消耗呢,给波兰一百个胆都不敢下场参战
c
ca563
主要俄罗斯这种以油气等资源出口为基础的经济太特殊。 再加上中印两国加起来人口30亿,占全球人口一半的国家不参与制裁。 搞得都不知道再制裁谁。 说不定俄罗斯国内的通货膨胀都没有美国严重。
squirrel40 发表于 2022-06-23 19:34

最主要的是欧美都是民主国家,又过惯了躺平的好日子。抗苦日子的韧性怎么比得上地大物博还独裁的大毛?
B
Biden
最主要的是欧美都是民主国家,又过惯了躺平的好日子。抗苦日子的韧性怎么比得上地大物博还独裁的大毛?
ca563 发表于 2022-06-23 19:40



德国人无所谓了.

德国现在的民意调查, 绿党火的一B .

德国绿党极其厌恶俄罗斯和中国2个专制国家.

现在德国绿党 上升幅度极大.
民意调查 极其厌恶俄罗斯和中国.
纸醉金迷
主要俄罗斯这种以油气等资源出口为基础的经济太特殊。 再加上中印两国加起来人口30亿,占全球人口一半的国家不参与制裁。 搞得都不知道再制裁谁。 说不定俄罗斯国内的通货膨胀都没有美国严重。
squirrel40 发表于 2022-06-23 19:34

多看看新闻。俄罗斯华人的录像显示俄罗斯日用品物价已经上涨50%或者更多了。超市都没人逛了。这才4个月。俄罗斯这经济估计1-3年内肯定会挎。俄罗斯人未必能忍受买不起洗衣粉洗头膏,开不起车买不起电器的农耕生活。最后肯定会受不了造反的。
A
ATuTuA
The war is not yet over, but Ukraine has already lost | The Hill
The war is not over yet, but the outcome is already clear. Ukraine has lost.
It pains me to say this, of course. Ukraine has fought a just war against an unjust – even barbaric – aggressor. And the country has fought well. Indeed, not only have the Ukrainians put up a better defensive fight than was generally expected in the run-up to the war, but they have taken the fight to the enemy, even pushing the Russians back on several fronts.
But Ukraine has lost the war nonetheless.
Why do I say this? Because, at the end of the day, Russia will have imposed its will on Ukraine while Ukraine will have achieved almost none of the goals – other than survival – it is pursuing on the battlefield and at the negotiating table.
That Russia will end up imposing its will on Ukraine now seems beyond reasonable doubt. Despite suffering terrible casualties and embarrassing battlefield setbacks, Moscow has already forced Kyiv to concede that NATO membership, and probably European Union (EU) membership too, is a non-starter. The separatist enclaves in Donetsk and Luhansk are in no danger of reverting to Ukrainian control, and the only question in the south of the country is how much territory will be added to the Crimean lands pried from Kyiv’s control in 2014.

Ukraine, on the other hand, will likely achieve almost none of its goals. To be sure, Ukraine will continue to inflict losses on the Russian forces, preventing them from taking Kyiv and other major cities and pushing them back here and there in successful, if limited, counter-offensives. But Kyiv will not achieve its operational-level objectives of expelling the Russians from all the territory it has lost since Feb. 24. It will not win a decisive battlefield victory that will vanquish once and for all the Russian invaders.
纸醉金迷
当时中国4万万人口,抓壮丁用铁丝锁骨的程度才动员三四百万兵力,大部分士兵做不到100米冲刺,战争大部分时间外援很少都能抗14年,看看乌克兰的动员程度,装备水平,外援力度 看看饿螺丝的经济孱弱........
centenario 发表于 2022-06-23 19:11

是的。俄乌战争走向跟我之前预计的一模一样。就是长期化的边界战争。这才是刚刚才开始。 俄罗斯闪电战失败后这场战争他就输了。没有一个国家能禁得起每天死几百个人,每天战争投人几十亿。打了四个月俄罗斯GDP已经下降了10%,国内物价高涨50%。想想再打一年会是什么样子? 欧洲已经计划年底把对俄罗斯的能源依赖下降到10%。世界能源市场重新洗牌。中国印度会买更多的俄罗斯能源。然后欧洲会买更多中东和南美的能源。而中国印度买的俄罗斯能源也是比较便宜的价格买的。俄罗斯占不到什么便宜。反倒损失欧洲这个大客户会让他的经济雪上加霜。
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zhaopk
除非北约亲自下场,不然普京和乌克兰只能活下来一个。都打成这个熊样了,不把乌克兰灭国普京是没有办法收场的。
俄军现在用的是蒙古西征时代的打法,打到哪强征到哪,把强征来的炮灰编进东乌伪军冲在第一线。同时国内经济萧条又提供了大量兵源,俄军手里的各种苏联存货弹药又基本上是上不封顶,乌克兰肯定顶不住的。
Moscow79 发表于 2022-06-23 15:07

灭国是不可能的,战线局限于乌东,肯定是欧美和俄罗斯桌子底下的协议。那么多领导人基辅一日游,难道真的是冒险?根本不是,底线早就有协议了,不要乱碰基辅
z
zhaopk
当年日本人一天拿下沈阳,三个月拿下上海,再一个月拿下首都南京,投降派都以为要完了。结果怎样?打了14年,国际局势在这14年里发生翻天覆地的变化。乌克兰我放话在这里,才是个开始
centenario 发表于 2022-06-23 18:31

就算乌东全丢了,乌克兰缓几年,攒攒弹药,又开始打了。这个东西无解,除非扶持傀儡政权,否则就是三天五天打一仗
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zhaopk
俄罗斯的几千枚核弹还一颗没消耗呢,给波兰一百个胆都不敢下场参战
游戏人生 发表于 2022-06-23 19:40

俄罗斯人口集中在三大城市,跟人家说核弹?住筒子楼30层的天天折腾煤气弹?
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centenario
乌克兰这么牛x, 自然要乘胜追击,一举解放莫斯科了
ca563 发表于 2022-06-23 19:35

你就不要加戏了
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momosun
那是因为美国直接下场跟日本作战了,苏联也对日作战,你觉得这次美国会直接下场给俄罗斯对战吗?美国只会支持到乌克兰战斗到最后一个人。最终愚蠢的演员为了充当北约桥头堡害自己国家被灭
游戏人生 发表于 2022-06-23 19:05

所以你是想说如果美苏当年不下场,中国不如直接投降算了?当然当年没人知道美国会下场,你这么想的人也挺多,汪精卫就是其中的代表。
C
ChristinaW
就算乌东全丢了,乌克兰缓几年,攒攒弹药,又开始打了。这个东西无解,除非扶持傀儡政权,否则就是三天五天打一仗
zhaopk 发表于 2022-06-23 20:02

战争是可以单方面开始的,却不是单方面可以结束的~~
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centenario
俄罗斯的几千枚核弹还一颗没消耗呢,给波兰一百个胆都不敢下场参战
游戏人生 发表于 2022-06-23 19:40

这个核弹,用一颗和一千颗效果一样,威胁一次和威胁一百次效果大不同
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momosun
主要俄罗斯这种以油气等资源出口为基础的经济太特殊。 再加上中印两国加起来人口30亿,占全球人口一半的国家不参与制裁。 搞得都不知道再制裁谁。 说不定俄罗斯国内的通货膨胀都没有美国严重。
squirrel40 发表于 2022-06-23 19:34

只要还是民主党和左派非要搞green energy。大力发展页岩油,美国可以把石油打到五十块以下
键盘侠来了
回复 31楼liucoan的帖子
美国:我欺负死你我都是正义的,你死于民主是你的荣耀。台湾:支持爸爸,汪汪汪
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Qstar
回复 15楼memoryloe的帖子
泽伦斯基好像就没有下达过撤退令。
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jack54321
只要还是民主党和左派非要搞green energy。大力发展页岩油,美国可以把石油打到五十块以下
momosun 发表于 2022-06-23 20:11

对啊,民主党 有毛病。大力开发 美国国内的 石油生产。私人公司 怕政策风险,不敢投资。就政府投资啊。 比如,那条 加拿大的石油管道,有政府投资,或合资,那些石油公司总愿意干了吧? 开放 各种采油的 准许证。把石油 打到 60美元左右,这下 俄罗斯 就 收入大减了吧?把 俄罗斯 彻底拖垮。
游戏人生
俄罗斯人口集中在三大城市,跟人家说核弹?住筒子楼30层的天天折腾煤气弹?
zhaopk 发表于 2022-06-23 20:04

波兰有核弹吗?波兰敢下场,俄罗斯往波兰扔一颗核弹,我就不信英美法会为了波兰跟俄罗斯同归于尽
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Sherlock2020
波兰有核弹吗?波兰敢下场,俄罗斯往波兰扔一颗核弹,我就不信英美法会为了波兰跟俄罗斯同归于尽
游戏人生 发表于 2022-06-23 20:41

知道2014年克里米亚危机之后普京有过多少次核威胁吗 数一数 20几次 再给他几个胆子他也不敢扔核弹 尤其对北约国家 军事一体化不是说着玩的 立陶宛正在触普京的逆鳞,他对真正的北约国家除了放P 动都不敢动 反倒只会欺负没加入北约的乌克兰 好好在墙里呆着吧 天天看看新闻联播 俄还是一只好俄 墙外信息太多 给自己闹个精神分裂症就不好玩了
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luckyduo
为什么在疫情期间发动战争?难道疫情是他们制造?
游戏人生
知道2014年克里米亚危机之后普京有过多少次核威胁吗 数一数 20几次 再给他几个胆子他也不敢扔核弹 尤其对北约国家 军事一体化不是说着玩的 立陶宛正在触普京的逆鳞,他对真正的北约国家除了放P 动都不敢动 反倒只会欺负没加入北约的乌克兰 好好在墙里呆着吧 天天看看新闻联播 俄还是一只好俄 墙外信息太多 给自己闹个精神分裂症就不好玩了
Sherlock2020 发表于 2022-06-23 20:50

北约国家直接参战试试?这么牛逼怎么不敢直接参战啊
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proletariate
就算乌东全丢了,乌克兰缓几年,攒攒弹药,又开始打了。这个东西无解,除非扶持傀儡政权,否则就是三天五天打一仗
zhaopk 发表于 2022-06-23 20:02

靠什么攒弹药?以后乌克兰连现在欠债的利息都还不起。
自由的灵魂
这战争还没打完呢
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bigsnail
乌克兰四分之一年轻人和儿童都跑了,还拿什么打?
S
Sherlock2020
北约国家直接参战试试?这么牛逼怎么不敢直接参战啊
游戏人生 发表于 2022-06-23 20:52

你这脑子特别适合看看新闻联播 去吧 萨达姆军队还在地下藏着呢