感兴趣的来聊个人类起源问题。人类是走出非洲,还是并行于非洲发展

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microsat
楼主 (北美华人网)
如果你认为人类是走出非洲,那为什么动物不是从非洲走出来的呢?为什么非洲有猩猩,而别的州没有。
有没有一种可能,人类文明的爆发并不是遵循 自然选择, 而是遵循 基因爆炸。
基因在不同的地点(非洲,亚洲),不同的时间点,进行爆炸。 从而,这些不同的点,不同时间段都产生人类。而不是人类源于非洲。 这种观点认为,人类是并行于(或者独立于)非洲而发展。

 

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y
yup
102 楼
说起人类起源,先把人类为什么有肤色不同的四个种族搞清楚再来谈人类起源比较好。连肤色问题都搞不清楚,就谈人类来自于非洲,一点逻辑都没有啊。
说什么因为气候导致人体不同。那么白人,黑人到了亚洲,如果不和亚洲以及其他人种通婚,时间久了他们生的孩子就变成黄种人了?
南亚的气候跟非洲也有相似的吧,为什么南亚就是亚洲人,而非洲是黑人?
反正我不信什么人类来自于非洲这种话。
扶苏 发表于 2022-06-24 12:36

人类文明和文字记载的几千年比较人类形成的百万年真的不值得来类比。完全无法用普通逻辑去替代科学考古研究。可惜的是现在被宗教 政治绑架 让真实人类起源发展被曲解了
m
microsat
101 楼
肤色是带有明显地理特征的,也就是说一般低纬度地区的人肤色深,高纬度地区肤色浅,唯一的例外是爱斯基摩人,但是因为爱斯基摩人食用大量的鱼,所以VD的补充很充分,所以用自然选择学说解释肤色是很合理的。头发颜色眼睛颜色和生存没有什么明显联系,我相信在这方面更多的随机的,取决于主体民族的遗传。比如如果当年不是一群黄种人进入美洲,而是一个北欧白种部落,那么今天的印第安人就是金发碧眼。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-24 14:56

可以增加一条假设吗? 美洲的玛雅人是独立于亚洲的先人,而自行发展的。 其也独立于非洲的先人。
驫龘麤靐
100 楼
回复 94楼驫龘麤靐的帖子
肤色可以解释但是像发色瞳色直发卷发这些该怎么解释呢?还有不同人种面部特征也有很大区别。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-06-24 14:47

肤色是带有明显地理特征的,也就是说一般低纬度地区的人肤色深,高纬度地区肤色浅,唯一的例外是爱斯基摩人,但是因为爱斯基摩人食用大量的鱼,所以VD的补充很充分,所以用自然选择学说解释肤色是很合理的。头发颜色眼睛颜色和生存没有什么明显联系,我相信在这方面更多的随机的,取决于主体民族的遗传。比如如果当年不是一群黄种人进入美洲,而是一个北欧白种部落,那么今天的印第安人就是金发碧眼。
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microsat
99 楼
你要考虑自然选择啊。现代生活方式已经完全抹杀了自然选择的力量,所以你才会觉得肤色不再变化。假设如果人类没有进入文明社会,还处在狩猎采集的时代,一个黑人部落莫名其妙出现在华北平原的森林地带,温带日照没有热带强烈,气温也需要这些人穿上更多的衣服保暖,那么裸露的黑色皮肤就接受不到足够的紫外线照射到真皮层产生维生素D,那么黑皮肤孩子的钙吸收就成了问题,最终会有佝偻病等问题,最起码个头会比较小。而肤色浅的孩子就更健康高大,这样肤色浅的人就自然获得了更高的生存优势和交配优势,久而久之,这个部落的人的肤色就会越来越浅。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-24 14:37

你文中的这个久,要多久呢? 才能使 北方动物园的熊猫颜色变淡? 南方动物园的北极熊变黑?

事实是,南极的企鹅到现在,背部也是黑色的。 而海鸥,都是白色的。
按照自然选择,如果企鹅变成背部是白色的,就更能避免天敌。但是企鹅至今还是背部黑色。显然,自然选择,在这里失效了。
v
virtue
98 楼
你 提出 任何论点 都是可以的,但是 需要有证据 证明你的观点。就是 胡适所说的 大胆假设,小心求证。可惜 到现在为止的 考古证据 都证明 人类从非洲出来。最早的 人类化石证据 都在非洲。如果 能在 别的大陆 发现 很早的人类化石,那将是一场 考古学的 轰动,可惜到现在为止还没有。
同样,中国 一直想 证明 自己的文化历史 是 中原独立发展的。可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。
中国几千年前的古代 其实就是个 山寨国了,原创不行。看到外面传进来的 青铜,文字 等东西,哦,原来是这么回事,然后自己也 搞了一套 文字 和 青铜等。
jack54321 发表于 2022-06-23 11:08

好调皮!

 

🛋️ 沙发板凳

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LastMajia
如果你认为人类是走出非洲,那为什么动物不是从非洲走出来的呢? 比如:非洲有狮子,亚洲就没有。 说明,狮子没有走到亚洲。
有没有一种可能,人类文明的爆发并不是遵循 自然选择, 而是遵循 基因爆炸。
基因在不同的地点(非洲,亚洲),不同的时间点,进行爆炸。 从而,这些不同的点,不同时间段都产生人类。而不是人类源于非洲。 这种观点认为,人类是并行于(或者独立于)非洲而发展。
比如中国人的祖先,不是来源于非洲,而是独立于非洲,自我发展出来的。
microsat 发表于 2022-06-23 10:49

第一句就错了。亚洲有狮子,而且是非洲走出来的。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asiatic_lion
楼主你这是经典的“思而不学则殆”,连基本设定都不去确认就开始写论文了。
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microsat
第一句就错了。亚洲有狮子,而且是非洲走出来的。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asiatic_lion
LastMajia 发表于 2022-06-23 10:51

那为何非洲没有老虎?
老虎不是非洲走出来的吧。
穿
穿裤子的发糕
别的不知道,亚洲有狮子
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microsat
别的不知道,亚洲有狮子
穿裤子的发糕 发表于 2022-06-23 10:54

亚洲这个地里概念太大了。改成了中国古代。 为何中国古代没有狮子。
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LastMajia
那为何非洲没有老虎?
老虎不是非洲走出来的吧。
microsat 发表于 2022-06-23 10:53

前面说了,你思而不学则殆。连亚洲有没有狮子都会说错,已经没有资格谈任何问题了,因为你的头脑无法接受无法理解。
m
microsat
第一句就错了。亚洲有狮子,而且是非洲走出来的。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asiatic_lion
楼主你这是经典的“思而不学则殆”,连基本设定都不去确认就开始写论文了。
LastMajia 发表于 2022-06-23 10:51

改成中国古代了。
亚洲是个大概念。
亚洲大部分国家都没有狮子。拿少部分亚洲国家有狮子来攻击我的论点,其实是骨头里面挑刺。
g
generalB
亚洲这个地里概念太大了。改成了中国古代。 为何中国古代没有狮子。
microsat 发表于 2022-06-23 10:57

中国古代也没有北极熊,你想干嘛?
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microsat
中国古代也没有北极熊,你想干嘛?
generalB 发表于 2022-06-23 10:59

我想证明: 人类起源不是单点爆发, 而是多点爆发。
有人赞同我这个观点吗?
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jack54321
你 提出 任何论点 都是可以的,但是 需要有证据 证明你的观点。就是 胡适所说的 大胆假设,小心求证。可惜 到现在为止的 考古证据 都证明 人类从非洲出来。最早的 人类化石证据 都在非洲。如果 能在 别的大陆 发现 很早的人类化石,那将是一场 考古学的 轰动,可惜到现在为止还没有。
同样,中国 一直想 证明 自己的文化历史 是 中原独立发展的。可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。
中国几千年前的古代 其实就是个 山寨国了,原创不行。看到外面传进来的 青铜,文字 等东西,哦,原来是这么回事,然后自己也 搞了一套 文字 和 青铜等。
雁过
给你个思路,青藏高原上的动物不少蔓延到了欧亚大陆以致南北极圈。
S
Silverfox1
外星人随意播种,估计是并行。
m
microsat
亚洲老虎多。非洲狮子多。
以前的解释是自然选择。非洲大草原,适合狮子生存,所以狮子就活下来了;亚洲山丘,适合老虎,所以老师就活下来了。
个人觉得,这个解释有点牵强附会。没有实验证明亚洲不利于狮子存活,非洲不利于老虎存活。
有人提出一种基因爆炸理论,狮子在非洲爆炸而来,老虎在亚洲爆炸而来。两者不是自然选择的关系。
这种基因爆炸理论,也解释了,为何南极有企鹅,而北极没有。
人类的起源是不是也是基因爆炸而成的。
比如:三星堆的古人的前辈(类猿人),是独立于中原的北京猿人的。在以后的生活中,两地互相影响,互相有干扰和学习。但是起源确是独立的。不是从三星堆迁徙到北京周口店,也不是从北京周口店迁徙到三星堆。
这就是人类起源独立基因爆炸说。
新冠病毒,也是独立爆炸学说。各地有自己独立的新冠病毒爆炸。而不是病毒从一个地方迁徙到另一个地方。
雁过
你 提出 任何论点 都是可以的,但是 需要有证据 证明你的观点。就是 胡适所说的 大胆假设,小心求证。可惜 到现在为止的 考古证据 都证明 人类从非洲出来。最早的 人类化石证据 都在非洲。如果 能在 别的大陆 发现 很早的人类化石,那将是一场 考古学的 轰动,可惜到现在为止还没有。
同样,中国 一直想 证明 自己的文化历史 是 中原独立发展的。可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。
中国几千年前的古代 其实就是个 山寨国了,原创不行。看到外面传进来的 青铜,文字 等东西,哦,原来是这么回事,然后自己也 搞了一套 文字 和 青铜等。
jack54321 发表于 2022-06-23 11:08

我感觉孩子们的想象力要比你这样的自视不行盲目相信权威思维有局限的自卑成人强多了。
和孩子们讲到物种的潮起潮落,此起彼伏的涌进中原地区欧亚大陆地区或者离开这些地区飘向下一站的时候,孩子很困惑的问:指引这些潮流的“月亮”到底在哪里。
m
microsat
你 提出 任何论点 都是可以的,但是 需要有证据 证明你的观点。就是 胡适所说的 大胆假设,小心求证。可惜 到现在为止的 考古证据 都证明 人类从非洲出来。最早的 人类化石证据 都在非洲。如果 能在 别的大陆 发现 很早的人类化石,那将是一场 考古学的 轰动,可惜到现在为止还没有。
同样,中国 一直想 证明 自己的文化历史 是 中原独立发展的。可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。
中国几千年前的古代 其实就是个 山寨国了,原创不行。看到外面传进来的 青铜,文字 等东西,哦,原来是这么回事,然后自己也 搞了一套 文字 和 青铜等。
jack54321 发表于 2022-06-23 11:08

不赞同你的观点。
“可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。”
上面这段话是谬论。
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little_racoon
这个东西就和新冠溯源一样,进化树是不会骗人的。现存人类基因组构成的进化树的根节点指向非洲,非洲有一些土著部落身上缺少了一些非洲以外所有人群共有的突变,说明非洲以外的现代人类都是从非洲走出来的,除此之外你找不到其他合理的解释。
驫龘麤靐
各种动物的适应能力是不一样的,狮子过去欧亚非三洲都有。类似的还有马科动物,全部都是起源于美洲,冰河时期通过白令陆桥扩散到欧亚大陆甚至非洲,但是后来马科动物在美洲却灭绝了,一个观点是被印第安人杀干净的,因为灭绝时间和人类进入美洲时间高度重合。
驫龘麤靐
如果你认为人类是走出非洲,那为什么动物不是从非洲走出来的呢? 比如:非洲有狮子,中国古代就一直没有狮子。 说明,狮子没有走到中国。另外,中国的老虎也不是从非洲走来的,因为非洲没有老虎。
有没有一种可能,人类文明的爆发并不是遵循 自然选择, 而是遵循 基因爆炸。
基因在不同的地点(非洲,亚洲),不同的时间点,进行爆炸。 从而,这些不同的点,不同时间段都产生人类。而不是人类源于非洲。 这种观点认为,人类是并行于(或者独立于)非洲而发展。
比如中国人的祖先,不是来源于非洲,而是独立于非洲,自我发展出来的。在女娲补天的时代,突然中华大地,发生基因爆炸,中国人祖先,就这样爆炸出来了。
microsat 发表于 2022-06-23 10:49

独立发展出来的动物,会有严重的生殖隔离,但是现代人类,即使是和主流人群分离非常早的矮黑人,和其他人群都没有任何生殖隔离。
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little_racoon
你 提出 任何论点 都是可以的,但是 需要有证据 证明你的观点。就是 胡适所说的 大胆假设,小心求证。可惜 到现在为止的 考古证据 都证明 人类从非洲出来。最早的 人类化石证据 都在非洲。如果 能在 别的大陆 发现 很早的人类化石,那将是一场 考古学的 轰动,可惜到现在为止还没有。
同样,中国 一直想 证明 自己的文化历史 是 中原独立发展的。可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。
中国几千年前的古代 其实就是个 山寨国了,原创不行。看到外面传进来的 青铜,文字 等东西,哦,原来是这么回事,然后自己也 搞了一套 文字 和 青铜等。
jack54321 发表于 2022-06-23 11:08

只有考古证据的时候其实还是有瞎掰的空间的,说不定就是有什么没有挖到的化石能把线连上呢,说不定现代中国人就是北京猿人的后代,北京猿人就是元谋人的后代,元谋人就是两千万年前亚洲某种猴的后代呢,毕竟你不可能把所有的化石都挖出来对吧。
真正把走出非洲理论实锤的还是基因组测序搞出来的进化树,这个东西不会说谎。
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microsat
你 提出 任何论点 都是可以的,但是 需要有证据 证明你的观点。就是 胡适所说的 大胆假设,小心求证。可惜 到现在为止的 考古证据 都证明 人类从非洲出来。最早的 人类化石证据 都在非洲。如果 能在 别的大陆 发现 很早的人类化石,那将是一场 考古学的 轰动,可惜到现在为止还没有。
同样,中国 一直想 证明 自己的文化历史 是 中原独立发展的。可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。
中国几千年前的古代 其实就是个 山寨国了,原创不行。看到外面传进来的 青铜,文字 等东西,哦,原来是这么回事,然后自己也 搞了一套 文字 和 青铜等。
jack54321 发表于 2022-06-23 11:08

建议你多读一些科学论文。特别是前沿论文。欧洲已经发现的人头盖骨,比非洲的,还要更早。
A new analysis of two 7.2 million-year-old fossils belonging to a hominin species nicknamed “El Graeco” from Mediterranean Europe, suggests that mankind emerged in Europe and not in Africa. The new study could reshape history, since it openly challenges the “out of Africa theory.”
驫龘麤靐
你 提出 任何论点 都是可以的,但是 需要有证据 证明你的观点。就是 胡适所说的 大胆假设,小心求证。可惜 到现在为止的 考古证据 都证明 人类从非洲出来。最早的 人类化石证据 都在非洲。如果 能在 别的大陆 发现 很早的人类化石,那将是一场 考古学的 轰动,可惜到现在为止还没有。
同样,中国 一直想 证明 自己的文化历史 是 中原独立发展的。可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。
中国几千年前的古代 其实就是个 山寨国了,原创不行。看到外面传进来的 青铜,文字 等东西,哦,原来是这么回事,然后自己也 搞了一套 文字 和 青铜等。
jack54321 发表于 2022-06-23 11:08

我靠,你说的都是啥啊,还好意思谈大胆假设,小心取证? 青铜西来,很可能。文字西来,没证据,小麦西来,没错,但是小麦直到现在也不是中国最重要的主粮。先秦主粮是小米,汉以后小麦才成为主粮之一。小麦是否西来,和中国文化是否原生没有一毛钱关系。
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little_racoon
各种动物的适应能力是不一样的,狮子过去欧亚非三洲都有。类似的还有马科动物,全部都是起源于美洲,冰河时期通过白令陆桥扩散到欧亚大陆甚至非洲,但是后来马科动物在美洲却灭绝了,一个观点是被印第安人杀干净的,因为灭绝时间和人类进入美洲时间高度重合。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-23 11:24

非洲以外的大型动物在现代人走出非洲以后被灭绝的非常惨,因为从来没见过战斗力这么强的一群“猴子”,那段时间内被灭绝掉的可不仅仅是北美的马
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microsat
只有考古证据的时候其实还是有瞎掰的空间的,说不定就是有什么没有挖到的化石能把线连上呢,说不定现代中国人就是北京猿人的后代,北京猿人就是元谋人的后代,元谋人就是两千万年前亚洲某种猴的后代呢,毕竟你不可能把所有的化石都挖出来对吧。
真正把走出非洲理论实锤的还是基因组测序搞出来的进化树,这个东西不会说谎。
little_racoon 发表于 2022-06-23 11:28

对。只有分子学,才能最终盖棺定论。
自然界,gene drift已经非常常见了。
natural selection这个理论并不总是正确的。
it is completely possible that human being comes from multiple or sepearte sites.
j
jack54321
不赞同你的观点。
“可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。”
上面这段话是谬论。
microsat 发表于 2022-06-23 11:20

呵呵,为了你的 可怜的自尊心。
中国只有 4千年 文明历史,自己关起门来 可以吹5千年 文明,但是 国外根本 不承认 中国有5千年的,考古证据也 不支持。
中国虽然有 所谓的 司母瑁 大青铜器,但最早的 青铜器 是在 甘肃的 丝绸之路上 发现的。最早的 小麦标本 也是在 古丝绸之路上 发现的。
古埃及 6千年前 就有 象形文字了,传到中国,当时的 华族部落 一看,就这么搞法啊,发明了 自己的 甲骨文。
包括 最近出土的 三星堆,也证明了 中国文明 是从 国外 传过来的。或者 至少给 中华部落 给了 启发。包括 轮子 都是 西来的,中国都 没有 自己 发明出来。
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little_racoon
独立发展出来的动物,会有严重的生殖隔离,但是现代人类,即使是和主流人群分离非常早的矮黑人,和其他人群都没有任何生殖隔离。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-23 11:26

过去中国的考古学有一个非常奇怪的现象,为了增强民族自豪感,一定要一口咬定中国人是从元谋人/北京猿人开始独立演化出来的,和外国人就是不一样。而且还越推越早,恨不能证明从寒武纪的奇虾开始中国这片土地上的生物就是独立演化的。没记错的话一直到男性Y染色体DNA和女性线粒体DNA构造出的两条进化树都实锤了走出非洲理论,这帮人才慢慢闭嘴。
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microsat
呵呵,为了你的 可怜的自尊心。
中国只有 4千年 文明历史,自己关起门来 可以吹5千年 文明,但是 国外根本 不承认 中国有5千年的,考古证据也 不支持。
中国虽然有 所谓的 司母瑁 大青铜器,但最早的 青铜器 是在 甘肃的 丝绸之路上 发现的。最早的 小麦标本 也是在 古丝绸之路上 发现的。
古埃及 6千年前 就有 象形文字了,传到中国,当时的 华族部落 一看,就这么搞法啊,发明了 自己的 甲骨文。
包括 最近出土的 三星堆,也证明了 中国文明 是从 国外 传过来的。或者 至少给 中华部落 给了 启发。包括 轮子 都是 西来的,中国都 没有 自己 发明出来。
jack54321 发表于 2022-06-23 11:32

你忘记了一点。文明是需要时间去创造的。 当你发现你的史书和考古证明了3千年的文明历史,那么可以肯定的讲,这些3000年前生活的人们, 他们的祖先绝对不可能是飞过来的。他们的前辈至少在那个地方耕耘了2000年。所以说中国有5000年历史,并非错误。
你满篇都是错误理论。
连狮子都不可能从埃及走到中国,更何况猿人的两条腿。所以你的文明西来,是胡说八道。
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eda2k4
呵呵,为了你的 可怜的自尊心。
中国只有 4千年 文明历史,自己关起门来 可以吹5千年 文明,但是 国外根本 不承认 中国有5千年的,考古证据也 不支持。
中国虽然有 所谓的 司母瑁 大青铜器,但最早的 青铜器 是在 甘肃的 丝绸之路上 发现的。最早的 小麦标本 也是在 古丝绸之路上 发现的。
古埃及 6千年前 就有 象形文字了,传到中国,当时的 华族部落 一看,就这么搞法啊,发明了 自己的 甲骨文。
包括 最近出土的 三星堆,也证明了 中国文明 是从 国外 传过来的。或者 至少给 中华部落 给了 启发。包括 轮子 都是 西来的,中国都 没有 自己 发明出来。
jack54321 发表于 2022-06-23 11:32

我靠,象形文字,难道不可能多个文明独立发明啊?
c
castleonsands
回复 1楼microsat的帖子
都懒得仔细回答你的问题。如果对这个感兴趣,多读些书和文献,考古的,人类基因的证据,然后再讨论,这个是个科学问题,想要驳斥,就必须驳斥整个体系里的证据和逻辑,不是你随便说的,随便说有无限可能,全世界的神话造人都很多种。
m
microsat
我靠,象形文字,难道不可能多个文明独立发明啊?
eda2k4 发表于 2022-06-23 11:42

我一直有个怀疑。 纸张发明以前,西方的历史是如何记录下来的呢?会不会是纸张发明后,后人编造的? 别忘了,始祖鸟,也可以造假的。
古埃及的象形文字,怎么证明是6000年的历史?会不会其实也是3000年的历史。
碳14测定,如何保证正确。

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strawberrykiwi
第一句就错了。亚洲有狮子,而且是非洲走出来的。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asiatic_lion
楼主你这是经典的“思而不学则殆”,连基本设定都不去确认就开始写论文了。
LastMajia 发表于 2022-06-23 10:51

楼主的思也有问题
考古学家:A都是从非洲走出来的 楼主:非洲也有B,B没有从非洲走出来。
A和B有关系吗?
如果跟着楼主思路走会被她绕晕的😅
j
jeweljewel
对这个题目超级感兴趣!听了一些有声书比如who we are and how we got here但是好些论证的地方听不太懂。有没有专业人士推荐一些靠谱的科普读物?谢谢🙏
L
LastMajia
你忘记了一点。文明是需要时间去创造的。 当你发现你的史书和考古证明了3千年的文明历史,那么可以肯定的讲,这些3000年前生活的人们, 他们的祖先绝对不可能是飞过来的。他们的前辈至少在那个地方耕耘了2000年。所以说中国有5000年历史,并非错误。
你满篇都是错误理论。
连狮子都不可能从埃及走到中国,更何况猿人的两条腿。所以你的文明西来,是胡说八道。

microsat 发表于 2022-06-23 11:41

按照这个说法,全世界人民都有300万年历史。中华5000年是不是短了点?
驫龘麤靐
过去中国的考古学有一个非常奇怪的现象,为了增强民族自豪感,一定要一口咬定中国人是从元谋人/北京猿人开始独立演化出来的,和外国人就是不一样。而且还越推越早,恨不能证明从寒武纪的奇虾开始中国这片土地上的生物就是独立演化的。没记错的话一直到男性Y染色体DNA和女性线粒体DNA构造出的两条进化树都实锤了走出非洲理论,这帮人才慢慢闭嘴。
little_racoon 发表于 2022-06-23 11:41

哈哈,我记得过去历史书,还说北京猿人长的铲形门齿,就遗传给了现代中国人。不过分子考古学越来越发达以后,也的确改写了某些理论,比如现代人类是智人,尼安德特人,丹尼索瓦人,可能还有最近在黑龙江发现的龙人,最起码四种混血出来的。后三种人科动物虽然也是源于非洲,但是和智人分离也有几十万年。
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generalB
回复 24楼的帖子
黄帝西来,本来就是最早的游牧民族征服农耕民族。轩辕就是古阿尔泰语可汗的意思,黄是一张完整的兽皮,帝是天子。黄帝是用熊当图腾的游牧部落领袖,骑着马征服华夏的。 https://youtu.be/hPFlKtXeUSY https://youtu.be/9muNcuEXTU0


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microsat
按照这个说法,全世界人民都有300万年历史。中华5000年是不是短了点?
LastMajia 发表于 2022-06-23 11:51

5000年历史,不是指从猿人开始的。
北京周口店猿人,70万年。
所以说5000年历史,指的是文明开始的历史。如何去定义这个文明,这是个学术问题。 我理解的文明应该如下: 1)有语言 2)有初略文字 3)有社会结构和分工 4)较为高级的劳动方式(比如:能大面积生产水稻) 5)社会有规章制度 (比如:禅让制度,退位制度,等等)
雁过
回复 24楼的帖子
黄帝西来,本来就是最早的游牧民族征服农耕民族。轩辕就是古阿尔泰语可汗的意思,黄是一张完整的兽皮,帝是天子。黄帝是用熊当图腾的游牧部落领袖,骑着马征服华夏的。 https://youtu.be/hPFlKtXeUSY https://youtu.be/9muNcuEXTU0

generalB 发表于 2022-06-23 11:54

炎帝氏衰的时候,黄帝就西来了。美洲上,动物氏衰的时候,印第安人就顺着上帝给的脚印👣摸索着来了;印第安人氏衰的时候,欧洲人就来了;白人氏衰的时候,黄人就来了,这世界任何一个角落都不属于谁的,大家不过是个过客,还纠结什么东来西去做甚?最终都是个地球四季更新的一个死皮细胞罢了。

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hippogirl
回复 1楼microsat的帖子
都懒得仔细回答你的问题。如果对这个感兴趣,多读些书和文献,考古的,人类基因的证据,然后再讨论,这个是个科学问题,想要驳斥,就必须驳斥整个体系里的证据和逻辑,不是你随便说的,随便说有无限可能,全世界的神话造人都很多种。
castleonsands 发表于 2022-06-23 11:48

能推荐一些相关书籍吗?
j
jeweljewel
建议你多读一些科学论文。特别是前沿论文。欧洲已经发现的人头盖骨,比非洲的,还要更早。
A new analysis of two 7.2 million-year-old fossils belonging to a hominin species nicknamed “El Graeco” from Mediterranean Europe, suggests that mankind emerged in Europe and not in Africa. The new study could reshape history, since it openly challenges the “out of Africa theory.”
microsat 发表于 2022-06-23 11:28

不太明白,说的不对请指正哈。我以为走出非洲指的是我们homo sapiens,在地球上曾经存在过许多其他的species of human,各种不同地方都有,在漫长历史中,大多灭绝了。有部分还和我们的祖先有过交集,我们现代人的dna里面就有一部分尼安德特。所以这个很久之前存在的species为什么挑战out of africa theory呢?
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microsat
回复 24楼的帖子
黄帝西来,本来就是最早的游牧民族征服农耕民族。轩辕就是古阿尔泰语可汗的意思,黄是一张完整的兽皮,帝是天子。黄帝是用熊当图腾的游牧部落领袖,骑着马征服华夏的。 https://youtu.be/hPFlKtXeUSY https://youtu.be/9muNcuEXTU0

generalB 发表于 2022-06-23 11:54

你这个例子,不是正好说明,在游牧民族到来之前,农耕民族其实已经在此定居生活了几千年了。 也正好证明了,文明不是西来,而是独立自产的。
只要游牧民族征服的不是一个空白土地,你就无法证明文明西来。
至于游牧民族和农耕民族的文明文化交流,那是历史公认的史实。中华文明本来就是多文化,多交流的。
黄帝是游牧民族的头,还是农耕民族的头,已经毫无意义。 在中国神话里,中华三祖(指炎帝、黄帝与蚩尤),都是农耕文明的代表。





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LastMajia
5000年历史,不是指从猿人开始的。
北京周口店猿人,70万年。
所以说5000年历史,指的是文明开始的历史。如何去定义这个文明,这是个学术问题。 我理解的文明应该如下: 1)有语言 2)有初略文字 3)有社会结构和分工 4)较为高级的劳动方式(比如:能大面积生产水稻) 5)社会有规章制度 (比如:禅让制度,退位制度,等等)
microsat 发表于 2022-06-23 11:56

这些文明特征别人300万年前就有
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jack54321
哈哈,我记得过去历史书,还说北京猿人长的铲形门齿,就遗传给了现代中国人。不过分子考古学越来越发达以后,也的确改写了某些理论,比如现代人类是智人,尼安德特人,丹尼索瓦人,可能还有最近在黑龙江发现的龙人,最起码四种混血出来的。后三种人科动物虽然也是源于非洲,但是和智人分离也有几十万年。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-23 11:53

我记得 智人 是最后一批 走出 非洲的,好像 是 5万年前 左右。不是 混血,是把 别的 所有的 人类分支 都 消灭了。
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microsat
不太明白,说的不对请指正哈。我以为走出非洲指的是我们homo sapiens,在地球上曾经存在过许多其他的species of human,各种不同地方都有,在漫长历史中,大多灭绝了。有部分还和我们的祖先有过交集,我们现代人的dna里面就有一部分尼安德特。所以这个很久之前存在的species为什么挑战out of africa theory呢?
jeweljewel 发表于 2022-06-23 12:03

为什么挑战?
不是挑战。是学术探究。
在知道地球是围绕着太阳转之前,教会里都是认为“太阳绕着地球转的”是真理。
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LastMajia
我记得 智人 是最后一批 走出 非洲的,好像 是 5万年前 左右。不是 混血,是把 别的 所有的 人类分支 都 消灭了。
jack54321 发表于 2022-06-23 12:06

有一定程度的混血,估计是战争过程抓了花姑娘
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jeweljewel
为什么挑战?
不是挑战。是学术探究。
在知道地球是围绕着太阳转之前,教会里都是认为“太阳绕着地球转的”是真理。
microsat 发表于 2022-06-23 12:07

原文写的challenge啊 要challenge需要搞清楚对象🤔 我的问题是这两者不矛盾…
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jack54321
5000年历史,不是指从猿人开始的。
北京周口店猿人,70万年。
所以说5000年历史,指的是文明开始的历史。如何去定义这个文明,这是个学术问题。 我理解的文明应该如下: 1)有语言 2)有初略文字 3)有社会结构和分工 4)较为高级的劳动方式(比如:能大面积生产水稻) 5)社会有规章制度 (比如:禅让制度,退位制度,等等)
microsat 发表于 2022-06-23 11:56

文明的 定义,是 要有 文字, 和 城市 轮廓,有 职业 分工了。
按照这个 标准,中国的 文明 只有 3500年 左右,以前都是 部落,不能算 文明。 中国的 考古学者 在 国际会议 和 国际期刊上 争的 面红耳赤,国际上 为了照顾下 中国的面子,勉强凑个整数,算你 4千年了。5千年 谈都不要谈
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microsat
原文写的challenge啊 要challenge需要搞清楚对象🤔 我的问题是这两者不矛盾…
jeweljewel 发表于 2022-06-23 12:09

在gene drift被人们接受之前,我们只相信natural selection。
我们现在发现,除了natural selection‘s fittest survival, 还有很多其他的方式。特别是当分子生物学诞生之后, 这个自然选择,只是一个很粗略的理论了。
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jeweljewel
在gene drift被人们接受之前,我们只相信natural selection。
我们现在发现,除了natural selection‘s fittest survival, 还有很多其他的方式。特别是当分子生物学诞生之后, 这个自然选择,只是一个很粗略的理论了。
microsat 发表于 2022-06-23 12:13

算了 你可能没有明白我的问题。谢谢回答
永远的小飞侠
我觉得你这个想法有点危险,还不如说人类的祖先都是从一个地方繁衍迁徙而来呢。如果证实人类是从不同的祖先演化出来,总免不了相互比来比去,从而产生劣等人类。nazi,种族歧视就更加有说辞了啊
s
strawberrykiwi
在gene drift被人们接受之前,我们只相信natural selection。
我们现在发现,除了natural selection‘s fittest survival, 还有很多其他的方式。特别是当分子生物学诞生之后, 这个自然选择,只是一个很粗略的理论了。
microsat 发表于 2022-06-23 12:13

Gene drift是没有selection pressure情况下的random selection,它不是natural selection的反例。别卖弄你自己都没搞清楚的名词了
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microsat
我觉得你这个想法有点危险,还不如说人类的祖先都是从一个地方繁衍迁徙而来呢。如果证实人类是从不同的祖先演化出来,总免不了相互比来比去,从而产生劣等人类。nazi,种族歧视就更加有说辞了啊
永远的小飞侠 发表于 2022-06-23 12:15

是的。这是个需要小心谨慎的问题。
能不能先从无关紧要的动植物着手。比如:细菌。 我们能不能得出结论:细菌在全世界的发展,不是从一个地方诞生,然后迁徙到其他地方; 而是多点起源,多点爆发的。
解决了细菌的起源, 再来讨论藻类的起源。 随后,讨论,植物的起源。 最后,动物的起源。 最最后,灵长类的起源。
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microsat
我觉得你这个想法有点危险,还不如说人类的祖先都是从一个地方繁衍迁徙而来呢。如果证实人类是从不同的祖先演化出来,总免不了相互比来比去,从而产生劣等人类。nazi,种族歧视就更加有说辞了啊
永远的小飞侠 发表于 2022-06-23 12:15

生命的最开始,是如何在地球诞生的。 也就是说第一个蛋白质,第一个rna,是如何降落在地球上的?
是单点,还是多点,爆发?
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microsat
地球上第一个诞生的鱼,是在海水里(后来变化到淡水里去),还是淡水里(后来变化到海水里去)? 还是既有在海水里的,也有在淡水里的?
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hippogirl
是的。这是个需要小心谨慎的问题。
能不能先从无关紧要的动植物着手。比如:细菌。 我们能不能得出结论:细菌在全世界的发展,不是从一个地方诞生,然后迁徙到其他地方; 而是多点起源,多点爆发的。
解决了细菌的起源, 再来讨论藻类的起源。 随后,讨论,植物的起源。 最后,动物的起源。 最最后,灵长类的起源。
microsat 发表于 2022-06-23 12:25


觉得你在为你已经认定的结论收罗论据而不是来讨论问题的
c
castleonsands
对这个题目超级感兴趣!听了一些有声书比如who we are and how we got here但是好些论证的地方听不太懂。有没有专业人士推荐一些靠谱的科普读物?谢谢🙏
jeweljewel 发表于 2022-06-23 11:50

你说的这本就是最好的科普书了,是最近我读的书里很让我惊喜的一本,用非常好的基因技术和证据描绘了人类进化迁徙的大图像,证实了我以前的很多猜测。其他的科普书还有the origin of Humankind. 然后还有一些很好的书,不是专门讲人类迁徙的,但从人类进化角度解释很多东西,比如the story of the human body, 从进化史讲了很多身体疾病的来源。Human:The Science Behind What Makes Your Brain Unique,从进化史讲了人类大脑。 然后是很流行的一些书,人类简史; The Third Chimpanzee; Guns, Germs, and Steel; why the west Rules for now, 都是很好的人类学或通史书,涉及到一些人类进化迁徙。
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castleonsands
生命的最开始,是如何在地球诞生的。 也就是说第一个蛋白质,第一个rna,是如何降落在地球上的?
是单点,还是多点,爆发?
microsat 发表于 2022-06-23 12:26

你先读些科普书吧,然后再讨论,推荐一本,Nick Lane的复杂生命的起源,专门讲这个问题的,我最近读到的这个方面最好的书,没有之一。
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microsat
你先读些科普书吧,然后再讨论,推荐一本,Nick Lane的复杂生命的起源,专门讲这个问题的,我最近读到的这个方面最好的书,没有之一。
castleonsands 发表于 2022-06-23 12:52

是啊。你很博学。但是有时候看书很花时间。 一本书,要是只需要读个中心思想就好了。
最好,大家把平常读过的书,用一句话,提炼出其中的观点,来交流。 这样学得快。也避免了去翻书阅读的时间。
m
microsat

觉得你在为你已经认定的结论收罗论据而不是来讨论问题的
hippogirl 发表于 2022-06-23 12:45

为什么一个细胞体,一个病菌体,一个微生物,可以多点起源; 而更高级的,就排除这种多点起源的可能呢?
B
Benho
分子生物学已经证明人类是从非洲走出来的
N
Namama
我靠,你说的都是啥啊,还好意思谈大胆假设,小心取证? 青铜西来,很可能。文字西来,没证据,小麦西来,没错,但是小麦直到现在也不是中国最重要的主粮。先秦主粮是小米,汉以后小麦才成为主粮之一。小麦是否西来,和中国文化是否原生没有一毛钱关系。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-23 11:30

他们这种自恨党的思路,我们普通人是很难理解的。。呵呵。。。
N
Namama
过去中国的考古学有一个非常奇怪的现象,为了增强民族自豪感,一定要一口咬定中国人是从元谋人/北京猿人开始独立演化出来的,和外国人就是不一样。而且还越推越早,恨不能证明从寒武纪的奇虾开始中国这片土地上的生物就是独立演化的。没记错的话一直到男性Y染色体DNA和女性线粒体DNA构造出的两条进化树都实锤了走出非洲理论,这帮人才慢慢闭嘴。
little_racoon 发表于 2022-06-23 11:41

嗯,这也是另一个极端。。其实完全没必要。。
整个人类文明发展史上,中华文明已经是相对最独立发展的一个了,中东到西欧到印度的文明之间交流远比中国多
N
Namama
是啊。你很博学。但是有时候看书很花时间。 一本书,要是只需要读个中心思想就好了。
最好,大家把平常读过的书,用一句话,提炼出其中的观点,来交流。 这样学得快。也避免了去翻书阅读的时间。
microsat 发表于 2022-06-23 13:29

直接提炼其中的观点进行普及,前提是你承认这些书的权威性,并接受这些结论。。
但你明显不接受,而且还有很多问题,那自然还是去读一下书比较好,书里有完整的论证方法和逻辑。。

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thirdeyeblind
我娃说人类是外星人在地球上拉的poop演化来的......
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castleonsands
是啊。你很博学。但是有时候看书很花时间。 一本书,要是只需要读个中心思想就好了。
最好,大家把平常读过的书,用一句话,提炼出其中的观点,来交流。 这样学得快。也避免了去翻书阅读的时间。
microsat 发表于 2022-06-23 13:29

读这么好的书是很享受的过程,我从来没有看到过能把生物化学写出这么多思想的书,每一章节都有各种闪光观点,读的时候都希望这本书永远不要结束。生命起源是需要分解成很多相关问题和逻辑证据链的,不是一句话能说清楚的。如果你不喜欢整个研究证据逻辑过程,就想要结论,也就不需要问一开始的问题,人类从非洲起源就是无数人研究出来结论,记得就行了。说句题外话,正是思考研究实践积累塑造人类文明成长,这些传承都写在了经典的书里,人类未来的希望在于我们的孩子,孩子的孩子一代代读这些经典的书,再加以创新。摘一段第五次开始这本人类学书里我很喜欢的一段话作为结尾。“想象一下,15 000年前的一个夜晚,你和一个旧石器时代猎人围坐在篝火旁取暖。你指着月亮,告诉你的伙伴,有一天,人类会乘着用液氢燃料推动的金属火箭到那儿去,因为一个民主国家获选总统承诺这个梦想一定能实现。他透过篝火,望着你,问,“什么是金属?”他不仅不能想象技术,也不能理解选举、民主、总统和国家。这令我思考,什么是我们不能想象的未来。”
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microsat
读这么好的书是很享受的过程,我从来没有看到过能把生物化学写出这么多思想的书,每一章节都有各种闪光观点,读的时候都希望这本书永远不要结束。生命起源是需要分解成很多相关问题和逻辑证据链的,不是一句话能说清楚的。如果你不喜欢整个研究证据逻辑过程,就想要结论,也就不需要问一开始的问题,人类从非洲起源就是无数人研究出来结论,记得就行了。说句题外话,正是思考研究实践积累塑造人类文明成长,这些传承都写在了经典的书里,人类未来的希望在于我们的孩子,孩子的孩子一代代读这些经典的书,再加以创新。摘一段第五次开始这本人类学书里我很喜欢的一段话作为结尾。“想象一下,15 000年前的一个夜晚,你和一个旧石器时代猎人围坐在篝火旁取暖。你指着月亮,告诉你的伙伴,有一天,人类会乘着用液氢燃料推动的金属火箭到那儿去,因为一个民主国家获选总统承诺这个梦想一定能实现。他透过篝火,望着你,问,“什么是金属?”他不仅不能想象技术,也不能理解选举、民主、总统和国家。这令我思考,什么是我们不能想象的未来。”
castleonsands 发表于 2022-06-23 14:14

你看的这本书中有一段比较搞笑。
“无论是基因材料,还是骨骼材料,都指出,非洲是现代人类起源之 地。事实上,在那里,我们可以发现古人类学家所称的40万年前的“古 代”智人 [1] 。生物意义上的现代人类出现于20万年前的非洲。基因材料 显示,现代人类最终走出非洲,扩散至欧亚大陆。在各地,现代人类至 少与早已居住在那里的人类(如尼安德特人)部分混血,直至最终替代 他们。我们是一家人的宣称可能不仅仅是表达良好愿望的暗喻:从基因 上看,人类就是统一的。这个事实不仅是对种族主义的有力反击,也告 诉我们,拥有文化的人属——现代人类在进化意义上极为成功。正是文 化的力量促成了我们的成就。 ”
上述段落明确了,当现代人类从非洲走出到达欧洲的时候,其实尼安德特人早就独立的在欧洲发展了N久了。
我们今天,已经无法断定,是尼安德特人取代了现代人类,还是现代人类战胜了尼安德特人。这不重要。 两个文明的人类起源,进行混合交流,是非常正常的事情。
不正常的是,上述这个段落明确的支持了“人类起源的多点爆炸论”。



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jeweljewel
你说的这本就是最好的科普书了,是最近我读的书里很让我惊喜的一本,用非常好的基因技术和证据描绘了人类进化迁徙的大图像,证实了我以前的很多猜测。其他的科普书还有the origin of Humankind. 然后还有一些很好的书,不是专门讲人类迁徙的,但从人类进化角度解释很多东西,比如the story of the human body, 从进化史讲了很多身体疾病的来源。Human:The Science Behind What Makes Your Brain Unique,从进化史讲了人类大脑。 然后是很流行的一些书,人类简史; The Third Chimpanzee; Guns, Germs, and Steel; why the west Rules for now, 都是很好的人类学或通史书,涉及到一些人类进化迁徙。
castleonsands 发表于 2022-06-23 12:46

非常感谢!我就是读人类简史开始对这个题目感兴趣的。
那我把这本书重新读一读,可能听有声书会错过很多细节。我最近还买了一本the seven daughters of eve, 不知道你看过没?推荐不?
j
jeweljewel
你看的这本书中有一段比较搞笑。
“无论是基因材料,还是骨骼材料,都指出,非洲是现代人类起源之 地。事实上,在那里,我们可以发现古人类学家所称的40万年前的“古 代”智人 [1] 。生物意义上的现代人类出现于20万年前的非洲。基因材料 显示,现代人类最终走出非洲,扩散至欧亚大陆。在各地,现代人类至 少与早已居住在那里的人类(如尼安德特人)部分混血,直至最终替代 他们。我们是一家人的宣称可能不仅仅是表达良好愿望的暗喻:从基因 上看,人类就是统一的。这个事实不仅是对种族主义的有力反击,也告 诉我们,拥有文化的人属——现代人类在进化意义上极为成功。正是文 化的力量促成了我们的成就。 ”
上述段落明确了,当现代人类从非洲走出到达欧洲的时候,其实尼安德特人早就独立的在欧洲发展了N久了。
我们今天,已经无法断定,是尼安德特人取代了现代人类,还是现代人类战胜了尼安德特人。这不重要。 两个文明的人类起源,进行混合交流,是非常正常的事情。
不正常的是,上述这个段落明确的支持了“人类起源的多点爆炸论”。




microsat 发表于 2022-06-23 14:48

我明白了,之前你不是没看懂我的问题,你是所有有价值的回帖都没有仔细看。你总需要对自己在反驳的东西有点点了解然后再反驳吧。。。
g
guppyff
要多么不自信,才需要从远古的老祖宗那里争面子。
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canaled
你看的这本书中有一段比较搞笑。
“无论是基因材料,还是骨骼材料,都指出,非洲是现代人类起源之 地。事实上,在那里,我们可以发现古人类学家所称的40万年前的“古 代”智人 [1] 。生物意义上的现代人类出现于20万年前的非洲。基因材料 显示,现代人类最终走出非洲,扩散至欧亚大陆。在各地,现代人类至 少与早已居住在那里的人类(如尼安德特人)部分混血,直至最终替代 他们。我们是一家人的宣称可能不仅仅是表达良好愿望的暗喻:从基因 上看,人类就是统一的。这个事实不仅是对种族主义的有力反击,也告 诉我们,拥有文化的人属——现代人类在进化意义上极为成功。正是文 化的力量促成了我们的成就。 ”
上述段落明确了,当现代人类从非洲走出到达欧洲的时候,其实尼安德特人早就独立的在欧洲发展了N久了。
我们今天,已经无法断定,是尼安德特人取代了现代人类,还是现代人类战胜了尼安德特人。这不重要。 两个文明的人类起源,进行混合交流,是非常正常的事情。
不正常的是,上述这个段落明确的支持了“人类起源的多点爆炸论”。




microsat 发表于 2022-06-23 14:48

但尼安德特人也是从非洲起源走出来的。。
W
WebConsole
"如果你认为人类是走出非洲,那为什么动物不是从非洲走出来的呢?"
人是灵长类,就算远古人类也比普通动物智力发达很多呀。
m
microsat
但尼安德特人也是从非洲起源走出来的。。
canaled 发表于 2022-06-23 18:05

是的。说是20万年前,从非洲起源的。
但基因上,尼安德特人与非洲的重叠最少,与东亚最多,与欧洲其次。
所以,这些科学家是怎么推论出20万年前,尼安德特人从非洲起源的呢?
从基因重叠上看,20万年前,尼安德特人从东亚起源的,是数据最为支持的。
p
pinkymania
高赞的什么的破理论?
c
centenario
去墨西哥人类博物馆参观,发现玛雅人没有青铜,铁器,没有轮子,足以见一个文明如果独立发展,没有交流是很难进步的
驫龘麤靐
去墨西哥人类博物馆参观,发现玛雅人没有青铜,铁器,没有轮子,足以见一个文明如果独立发展,没有交流是很难进步的
centenario 发表于 2022-06-23 18:39

偷偷说一句,其实印第安人发展出过黄铜工具,所以不是彻底的没有金属。南美印第安人的儿童玩具也有车轮,有理论认为印第安人没有驯化大型牲畜,所以就没有车辆运输的动力。
E
Exquisite

觉得你在为你已经认定的结论收罗论据而不是来讨论问题的
hippogirl 发表于 2022-06-23 12:45

有.
大陆板块移动前,都是连一起的
好伴梦去
回复 1楼microsat的帖子
我的理解是,一开始可能是多源的,各地有原始人类各自发展。后来非洲这一支迁移出来,先进了太多,把各地的土著都灭了。
h
hello111
你说的这本就是最好的科普书了,是最近我读的书里很让我惊喜的一本,用非常好的基因技术和证据描绘了人类进化迁徙的大图像,证实了我以前的很多猜测。其他的科普书还有the origin of Humankind. 然后还有一些很好的书,不是专门讲人类迁徙的,但从人类进化角度解释很多东西,比如the story of the human body, 从进化史讲了很多身体疾病的来源。Human:The Science Behind What Makes Your Brain Unique,从进化史讲了人类大脑。 然后是很流行的一些书,人类简史; The Third Chimpanzee; Guns, Germs, and Steel; why the west Rules for now, 都是很好的人类学或通史书,涉及到一些人类进化迁徙。
castleonsands 发表于 2022-06-23 12:46

马克 谢谢
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microsat
回复 1楼microsat的帖子
我的理解是,一开始可能是多源的,各地有原始人类各自发展。后来非洲这一支迁移出来,先进了太多,把各地的土著都灭了。
好伴梦去 发表于 2022-06-24 08:48

不错。有证据支持你的设想吗?
另外,需要定义灭。男的都杀死,女的都留下,传宗接代。这个不算灭。因为从遗传学上,仍然将母系的基因传递了下来。
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jack54321
回复 1楼microsat的帖子
我的理解是,一开始可能是多源的,各地有原始人类各自发展。后来非洲这一支迁移出来,先进了太多,把各地的土著都灭了。
好伴梦去 发表于 2022-06-24 08:48

一开始的 那些各地的 土著 也是从 非洲走出来的,只不过 走出来的日子 早了几十万年而已。然后走到各个地方,智力停止了增长,打不过 最后走出非洲的 智人,被 灭族了。
m
microsat
一开始的 那些各地的 土著 也是从 非洲走出来的,只不过 走出来的日子 早了几十万年而已。然后走到各个地方,智力停止了增长,打不过 最后走出非洲的 智人,被 灭族了。
jack54321 发表于 2022-06-24 11:06

这种人类祖先,20万年前后,从同一个地方走出,的论调,是怎么提出来的?有科学证明吗?还是只是一种assumption?
猴子呢?也是只能从一个地方走出来, 即使有不同的猴子,也是20万年前和20万年后,从同一个地方走出来的?
猩猩呢?
总有一种灵长类,不是分20万年前后,从同一个地方走出来的吧? 总有一种灵长类,是多点爆发的吧?

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microsat
回复 1楼microsat的帖子
我的理解是,一开始可能是多源的,各地有原始人类各自发展。后来非洲这一支迁移出来,先进了太多,把各地的土著都灭了。
好伴梦去 发表于 2022-06-24 08:48

如何解释,非洲的这一支,连非洲的猩猩都灭绝不了,
还能灭绝其他各地的土著?
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ysyyrps
我记得 智人 是最后一批 走出 非洲的,好像 是 5万年前 左右。不是 混血,是把 别的 所有的 人类分支 都 消灭了。
jack54321 发表于 2022-06-23 12:06

我记得智人是最后一个人种,出来后没多久就把其它人种灭了 在这个过程中,还是混了一点其它人种,比如尼安德特人,并不是完全的纯血
c
chengcheng
现代地球人类的物质身体模板,来源于天琴座。事实上,我们所在的这个第七复合宇宙,人类载具的模板都是以天琴座的人类物质身体为模板。天琴座的人类模板,则是由我们所在的宇宙最初源头意识创造的。
但是,住在人类这个物质身体里的灵魂,来源则非常复杂。可以说来自于本宇宙的各个星系,甚至有来自于非本宇宙的灵魂。从灵魂的角度讲,我们每个人都是星际物种,借助人类这个载具,在地球上体验生活,学习功课。
m
microsat
我记得智人是最后一个人种,出来后没多久就把其它人种灭了 在这个过程中,还是混了一点其它人种,比如尼安德特人,并不是完全的纯血
ysyyrps 发表于 2022-06-24 11:57

纯,需要定义,特别是以谁为标准。 如果以尼安德特人为标准,那么非洲的智人,就不是完全的纯血。 那么我们可以认为尼安德特人 走出欧洲,到达非洲。
最近的科研文章,认为西伯利亚人种,第一次走出欧洲,抵达非洲。为什么这么认为。因为它的化石年代比已经发现的非洲化石要早几万年。
m
microsat
这里面有个最最最关键的问题,我们还没搞懂。那就是“人是从猴子变来的吗?”
严格的定义这个问题,“类人猿是从最接近类人猿的灵长类变来的吗?”
这个最接近类人猿的灵长类,是只在非洲生活,还是能遍布全地球生活? 也就是说,“猴子的起源,是单点,还是多点”
为了回答这个问题,我们就必须寻找这个问题的答案,“鱼的起源,是单点,还是多点?” “鱼最先是在海水中诞生的,还是最先在淡水中诞生的?”
为了回答这个问题,我们必须问:“单细胞动植物,的起源,是单点,还是多点?”
为了回答这个问题,我们必须继续问:“蛋白质的起源,是一个火苗放电在一个地方产生的,还是多个火苗放电在不同地方产生的”
最后一个问题:“生命是如何诞生在地球的”
c
chengcheng
去墨西哥人类博物馆参观,发现玛雅人没有青铜,铁器,没有轮子,足以见一个文明如果独立发展,没有交流是很难进步的
centenario 发表于 2022-06-23 18:39

宇宙中对一个物种文明程度的评价,不是看他们的科技发达程度,而是灵性发展的程度。玛雅人文明程度相当高,不需要借助于高科技,灵性程度已经进化到更高的维度了。他们的文明依然存在,只不过地球人的文明程度太低,无法感知到他们的存在罢了。
c
chengcheng
生命的最开始,是如何在地球诞生的。 也就是说第一个蛋白质,第一个rna,是如何降落在地球上的?
是单点,还是多点,爆发?
microsat 发表于 2022-06-23 12:26

宇宙中每一个星球的所有物种,都是由高级文明播种而成。小到细菌病毒,大到人类。我们宇宙的形成,首先是由宇宙的源头意识最初显化为七个原始中央种族,这七个原始种族创造了宇宙中所有物种的DNA 模版,以及7个物质宇宙。在每个星球经过及其缓慢的过程达到播种条件时,中央种族会来播种生物。人类的播种需要等其他物种都准备就绪后进行。每个星球都有自己的园丁,负责看护和维护物种的持续。
m
microsat
宇宙中每一个星球的所有物种,都是由高级文明播种而成。小到细菌病毒,大到人类。我们宇宙的形成,首先是由宇宙的源头意识最初显化为七个原始中央种族,这七个原始种族创造了宇宙中所有物种的DNA 模版,以及7个物质宇宙。在每个星球经过及其缓慢的过程达到播种条件时,中央种族会来播种生物。人类的播种需要等其他物种都准备就绪后进行。每个星球都有自己的园丁,负责看护和维护物种的持续。
chengcheng 发表于 2022-06-24 12:25

为什么是7,7这个数字是如何来的?
为什么不是6,或者12?
c
chengcheng
为什么是7,7这个数字是如何来的?
为什么不是6,或者12?
microsat 发表于 2022-06-24 12:29

别的宇宙有可能是其他数字。我们这个大宇宙就是恰好七个分宇宙。
扶苏
说起人类起源,先把人类为什么有肤色不同的四个种族搞清楚再来谈人类起源比较好。连肤色问题都搞不清楚,就谈人类来自于非洲,一点逻辑都没有啊。
说什么因为气候导致人体不同。那么白人,黑人到了亚洲,如果不和亚洲以及其他人种通婚,时间久了他们生的孩子就变成黄种人了?
南亚的气候跟非洲也有相似的吧,为什么南亚就是亚洲人,而非洲是黑人?
反正我不信什么人类来自于非洲这种话。
扶苏
这里面有个最最最关键的问题,我们还没搞懂。那就是“人是从猴子变来的吗?”
严格的定义这个问题,“类人猿是从最接近类人猿的灵长类变来的吗?”
这个最接近类人猿的灵长类,是只在非洲生活,还是能遍布全地球生活? 也就是说,“猴子的起源,是单点,还是多点”
为了回答这个问题,我们就必须寻找这个问题的答案,“鱼的起源,是单点,还是多点?” “鱼最先是在海水中诞生的,还是最先在淡水中诞生的?”
为了回答这个问题,我们必须问:“单细胞动植物,的起源,是单点,还是多点?”
为了回答这个问题,我们必须继续问:“蛋白质的起源,是一个火苗放电在一个地方产生的,还是多个火苗放电在不同地方产生的”
最后一个问题:“生命是如何诞生在地球的”
microsat 发表于 2022-06-24 12:07

我不信人是从猴子进化来的。猴子虽有种类不同,但是有肤色问题吗?人类有白人,黄种人,黑人,猴子没有呢?
科学家把一切自己无法解释的都甩锅给进化。自然界的风雨雷电,多少年了变了吗?为什么过去能进化,现在没有进化?为什么世界上不存在半猴半人的物种,让我们实实在在看到从猴进化到人的过程?难道进化的大门也有时效?
S
Silverwing
如果你认为人类是走出非洲,那为什么动物不是从非洲走出来的呢? 比如:非洲有狮子,中国古代就一直没有狮子。 说明,狮子没有走到中国。另外,中国的老虎也不是从非洲走来的,因为非洲没有老虎。
有没有一种可能,人类文明的爆发并不是遵循 自然选择, 而是遵循 基因爆炸。
基因在不同的地点(非洲,亚洲),不同的时间点,进行爆炸。 从而,这些不同的点,不同时间段都产生人类。而不是人类源于非洲。 这种观点认为,人类是并行于(或者独立于)非洲而发展。
比如中国人的祖先,不是来源于非洲,而是独立于非洲,自我发展出来的。在女娲补天的时代,突然中华大地,发生基因爆炸,中国人祖先,就这样爆炸出来了。
microsat 发表于 2022-06-23 10:49

科学是讲政治的, 而且 motivation很重要
如果是处于政治目的去做科学研究(无论是想证明什么还是否定什么), 注定失败

c
chengcheng
推荐造翼者资料。我以前的帖子里介绍过:
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2759337&posterid=59811
再加上原始英文网站链接,https://www.wingmakers.us/wingmakersorig/acio/www.wingmakers.com/arrow/acio/Sauthers.shtml
里面有关于古箭遗址发现,破译的官方内部通讯: https://www.wingmakers.us/wingmakersorig/wingmakers/WingMakersindex3.shtml
据称第七个遗址将于2023年被发掘出来。届时会有人将7个遗址全部激活。
最初源头传输里提到七重宇宙: https://www.wingmakerschina.com/2017/12/08/transmission/ 由于我的本质是七重的,所以我的身体由七个宇宙组成。这七个宇宙的每一个里,都有一个特定DNA模板的物种铸造出来,并由源头智慧培育来探索它的物质宇宙。这些物种中的每一个都是从中央种族被送到一个被创造来揭示它的潜力和种子视野的宇宙里。在遥远的未来,你的物种将与其他六个物种汇合,那将使我的身体重新合一,成为已知造物充满活力的延伸。虽然这看起来很遥远,与你的时代没什么关联,但是对你来说,了解你的目标范围是至关重要的。你可以认为这七个物种是我身体的四肢重新连接起来,使我/我们在大宇宙中拥有全部功能。这是我的目的,因而也是你自己的。

驫龘麤靐
说起人类起源,先把人类为什么有肤色不同的四个种族搞清楚再来谈人类起源比较好。连肤色问题都搞不清楚,就谈人类来自于非洲,一点逻辑都没有啊。
说什么因为气候导致人体不同。那么白人,黑人到了亚洲,如果不和亚洲以及其他人种通婚,时间久了他们生的孩子就变成黄种人了?
南亚的气候跟非洲也有相似的吧,为什么南亚就是亚洲人,而非洲是黑人?
反正我不信什么人类来自于非洲这种话。
扶苏 发表于 2022-06-24 12:36

你要考虑自然选择啊。现代生活方式已经完全抹杀了自然选择的力量,所以你才会觉得肤色不再变化。假设如果人类没有进入文明社会,还处在狩猎采集的时代,一个黑人部落莫名其妙出现在华北平原的森林地带,温带日照没有热带强烈,气温也需要这些人穿上更多的衣服保暖,那么裸露的黑色皮肤就接受不到足够的紫外线照射到真皮层产生维生素D,那么黑皮肤孩子的钙吸收就成了问题,最终会有佝偻病等问题,最起码个头会比较小。而肤色浅的孩子就更健康高大,这样肤色浅的人就自然获得了更高的生存优势和交配优势,久而久之,这个部落的人的肤色就会越来越浅。
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chengcheng
我们所在的宇宙,星球,跟数字7 好像是分不开的。感兴趣地可以看看Blavatsky teachings:
https://blavatskytheosophy.com/chains-globes-rounds-and-root-races/
普罗旺斯的淡紫
回复 94楼驫龘麤靐的帖子
肤色可以解释但是像发色瞳色直发卷发这些该怎么解释呢?还有不同人种面部特征也有很大区别。
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microsat
你要考虑自然选择啊。现代生活方式已经完全抹杀了自然选择的力量,所以你才会觉得肤色不再变化。假设如果人类没有进入文明社会,还处在狩猎采集的时代,一个黑人部落莫名其妙出现在华北平原的森林地带,温带日照没有热带强烈,气温也需要这些人穿上更多的衣服保暖,那么裸露的黑色皮肤就接受不到足够的紫外线照射到真皮层产生维生素D,那么黑皮肤孩子的钙吸收就成了问题,最终会有佝偻病等问题,最起码个头会比较小。而肤色浅的孩子就更健康高大,这样肤色浅的人就自然获得了更高的生存优势和交配优势,久而久之,这个部落的人的肤色就会越来越浅。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-24 14:37

我们生活的地球,远比自然选择要复杂的多。 自然选择只是进化的一个机制而已。
进化还有很多其他的机制。比如基因漂流,甚至基因爆炸(我假想的一种方式)。 等等。甚至,这些非自然选择的进化机制在某些时刻是取的重大决定作用。
自然选择,秒就秒在自然这两个字。
一个特大超级旋风,或者一个流星降落,就可能把地球上某个岛屿的某个种类全部灭绝了。这不是自然选择。 但是,人们也可以归于,“这是自然力量的决定”。
很难说自然选择是错误,也是因为自然选择里的自然,这个词太秒了。 就像道法自然一样,没人敢说道法自然是错误的。
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virtue
你 提出 任何论点 都是可以的,但是 需要有证据 证明你的观点。就是 胡适所说的 大胆假设,小心求证。可惜 到现在为止的 考古证据 都证明 人类从非洲出来。最早的 人类化石证据 都在非洲。如果 能在 别的大陆 发现 很早的人类化石,那将是一场 考古学的 轰动,可惜到现在为止还没有。
同样,中国 一直想 证明 自己的文化历史 是 中原独立发展的。可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。
中国几千年前的古代 其实就是个 山寨国了,原创不行。看到外面传进来的 青铜,文字 等东西,哦,原来是这么回事,然后自己也 搞了一套 文字 和 青铜等。
jack54321 发表于 2022-06-23 11:08

好调皮!