为什么西方国家号称男女最平等的地方妇女要冠夫姓呢

c
cebublue
What’s in a name? That which we call a rose by any other word would smell as sweet. 玫瑰改名叫糞不改其香 ~莎士比亞William Shakespere劇作 羅密歐與茱麗葉

dkTW 发表于 2022-06-22 08:35

那为什么要rose改名?
d
dozenroses
我曾经就对左派男友说,既然男女平等,那你就要从自我做起,婚后改我的姓吧。
b
bettercallsaul
我就没冠啊 有啥好冠的
c
crazyeater
回复 40楼hshshshs的帖子
以后要绝对平等,就父姓母姓混合出来一个新单词,给小孩
纷纷大土豆 发表于 2022-06-22 02:34

早就有了啊,很多人结婚用Hyphenated last name
o
ocmom
又没有强迫要改。要换个角度来看,改了,不就宣布主权和领土了吗,就像买房买车换title 一样。意思是我换了房产的title, 这家我以后说了算嘛。
c
cutie
没改的飘过 好多周围的没改呀
s
sssccc
改夫姓这个习俗很快就会消亡的,一两代吧。没有人抗争是因为这不是被迫的,很多人有自由决定改还是不改。只不过现阶段很多人仍然愿意改。而真正需要平权的比如平等待遇,平等机会不是女性本人能决定的,必须通过立法来解决。
s
snowpenguin
送个数据点,我周围有博士学位的女性包括我自己,即使是五六十岁的,无论做什么工作,没一个改姓的。只认识一个快70岁的老医生,姓是复合姓,自己的姓-老公的姓这样,大家都叫Dr.她自己的姓。
c
chixal
送个数据点,我周围有博士学位的女性包括我自己,即使是五六十岁的,无论做什么工作,没一个改姓的。只认识一个快70岁的老医生,姓是复合姓,自己的姓-老公的姓这样,大家都叫Dr.她自己的姓。
snowpenguin 发表于 2022-06-22 09:25

你可能不在美国生活
w
westlake
我曾经就对左派男友说,既然男女平等,那你就要从自我做起,婚后改我的姓吧。
dozenroses 发表于 2022-06-22 09:05

其实真有这么做的,凤毛麟角而已
s
snowpenguin
你可能不在美国生活
chixal 发表于 2022-06-22 09:29

只能说你可能不认识在美国的女博士
w
westlake
真没啥好洗的,陋习就是陋习。现在结婚不改名的越来越多了,也许有一天,这个陋习不在存在。
w
westlake
我以前有一个同事就是这样,PhD毕业以后结婚,孩子的姓是两个人的姓中间加条线,我们开玩笑说这么下去要不了几代姓就会长得没法写了
t
tasukilover
想改就改不想改就不改,没人强迫。 现在好多人不改了
s
snowpenguin
其实真有这么做的,凤毛麟角而已
westlake 发表于 2022-06-22 09:31

贝克汉姆大儿子我记得就是加了女方姓吧?
m
minijing
设想如果反过来,中国现在还在冠夫姓,而西方没有这个传统的话,那这个事情肯定天天被西方拿出来说中国多么落后愚昧打压女性权利,就不像有些人给白主子洗白的那么简单一带而过了
marytng 发表于 2022-06-22 08:10

这得综合看,如果女性别的权利都有,都挺平等的,那冠不冠夫姓就是文化,是个人选择。但如果女性地位低下,那必须冠夫姓就会被拿来作为女性地位低下的证据。这个怎么说呢,就比如公司的高层,上班穿的随意点没人会觉得有啥,但职场新人还是得注意点穿著显得更专业。重点在于是不是真的有里子,真有里子面子上就比较随意了。
a
angelamela
就是陋习
m
minijing
送个数据点,我周围有博士学位的女性包括我自己,即使是五六十岁的,无论做什么工作,没一个改姓的。只认识一个快70岁的老医生,姓是复合姓,自己的姓-老公的姓这样,大家都叫Dr.她自己的姓。
snowpenguin 发表于 2022-06-22 09:25

主要还是因为publications 吧,婚前就开始发表文章的,婚后改的不多,但也有。
m
minijing
真没啥好洗的,陋习就是陋习。现在结婚不改名的越来越多了,也许有一天,这个陋习不在存在。
westlake 发表于 2022-06-22 09:32

陋习也说不上,就是无关痛痒自由选择就好了。女性权力又不会因为改不改姓有任何改变。照我说女性某些场合穿高跟鞋的传统更有实质性的男女不公。
l
littlebig
传统不传统的都是扯淡,事实就是,即使是需要估计民意和传统的顶级政治家们,他们的女儿结婚后基本上都不改名字。 近期总统一个一个看,这些第一女儿们都有稳定的婚姻,一个都不改夫姓: Biden's: Ashley Blazer Biden, 没改 (Spouse: Howard Krein ​(m. 2012)) Trump's: Ivana Marie "Ivanka" Trump, 没改 (Spouse: Jared Kushner ​(m. 2009)) Obama's: 太小,未婚。以后肯定不改,不信可以看。 Bush's: Barbara Pierce Bush, 没改 (Spouse: Craig Coyne ​(m. 2018)) Clinton's: Chelsea Victoria Clinton, 没改 (Spouse: Marc Mezvinsky ​(m. 2010))
w
westlake
陋习也说不上,就是无关痛痒自由选择就好了。女性权力又不会因为改不改姓有任何改变。照我说女性某些场合穿高跟鞋的传统更有实质性的男女不公。
minijing 发表于 2022-06-22 09:50

我觉得现在还不是自由选择的地步,社会习俗的压力还是很大的。有几个女孩在结婚这种大日子里愿意提这个会伤感情的“小”事情。
我再引申一点,为什么孩子要跟爹的姓?男的除了一个精子,起名字前的十个月,贡献了什么?
M
MaJia9981
有个地方,在那里有着被铁链拴着生了8个娃的性奴,在那里每年在政策指导下打胎打掉几百万女婴,在那里政府号召女大学生去农村给大龄男青年“暖被窝”,在那里女生28岁还不结婚就被冠以“剩女”,在那里离婚后妇女没有任何财产保护,在那里女生晚上出来吃个烧烤就会被严重暴力,我相信那里的妇女一定因为不需要改姓而觉得性别特别平等吧!
F
Feifei6789
想改就改不想改就不改,有这么难以理解吗?非要大家都和你想法一样?娃愿意和谁姓都有,干嘛非要发帖Judge别人?
j
johnhay
就算不改姓大部份女人還是姓爸爸的姓,改不改又有什麼差?像Angelina Jolie那樣直接把父姓去掉才夠徹底
c
cebublue
在欧洲某些地方,很多华人妈妈不改姓,自己带孩子出行,还得带出生纸证明关系。这哪里是一句“传统”可以带过的,就是针对女性的压制和不便。
c
cebublue
就算不改姓大部份女人還是姓爸爸的姓,改不改又有什麼差?像Angelina Jolie那樣直接把父姓去掉才夠徹底
johnhay 发表于 2022-06-22 09:58

那孩子也别随父姓了 总有搅浑水的
G
GrayHearted
西方从来没实现过男女平等。白女骨子里还是阿Q心理。 为一个He/She/They代词跟邪教似的撕得头破血流,在冠姓权这种严重体现不平等的问题上自欺欺人,对嫖娼妓院、奸童代孕这些极端男权压迫更是誓死维护。 “反正还是要被男人打,多没面子啊。我自己先把自己作贱个半死,说这是乐意的主动做的,就是women empowerment。"这就是白左女典型逻辑。
l
littlebig
就算不改姓大部份女人還是姓爸爸的姓,改不改又有什麼差?像Angelina Jolie那樣直接把父姓去掉才夠徹底
johnhay 发表于 2022-06-22 09:58

得了吧,不贯父姓或夫姓的credit怎么也轮不到Jolie头上。 她去掉父姓是跟着她哥哥(James Haven)学的。她结婚后从了夫姓(Angelina Jolie Pitt)
c
cebublue
此陋习不仅广泛 甚至于有些白人看到亚裔夫妇没改名,都会惊诧到出言发问
然而女拳师 熟视无睹 岁月静好 本楼可以看到一大波外嫁ID集体出动洗地, 有几个急的快上火了
Silverwing 发表于 2022-06-22 10:05

用拳师这种词就暴露猥琐男本质了
w
wendywu00
签名只要写详细**家就行了。
l
linger0527
我认识一个华人mm嫁了白人以后全家(包括老公)都跟她改姓王。男方完全无所谓甚至有点开心。
l
ljoiooq
先声明,我没有改姓,也支持女性自由选择是否改姓。 然后来讲一下我对楼主问题的理解。很多人说“男女平等”的时候其实并不完全清楚自己在说什么。什么是男女平等?男女被完全一样的对待就是平等吗?可是男女首先就是不一样的,女人能生育,男人不可以。所以男人女人如果被完全一样的对待,那么就会造成极大的男女不平等。我个人理解的男女平等,是机会平等,首先recognize男女不同,然后基于这样的不同,给双方同等机会。比如大多数欧美公司在女性产假方面比较generous,女性不会因为(要)生孩子而在工作机会中被区别对待,甚至很多公司因为要求性别平衡而尽量给予女性更多机会。 再来说改姓,改了姓就不平等吗?这个逻辑有一个前设,那就是“姓”很重要,“姓”跟一个人的个人认同紧密相连,所以改从夫姓就显得女人“屈从”夫家。那么问题来了,这个女人原来的姓从何而来?我想大部分是从爸爸来的,那么跟爸爸姓是不是对男权的屈从呢?所以女人可以跟爸爸姓,不可以跟老公姓这个逻辑是不是本身自相矛盾呢?反对改夫姓的人是不是首先要改母姓,然后要求妈妈也改母姓? 其实,现代社会很多人已经没那么看重姓了,跟爸爸姓还是跟妈妈姓有什么区别?跟不跟老公姓主要看习惯和方便。在中国社会,改姓与否对生活几乎没有影响,所以基本没人改,这并不代表中国男女多么平等,事实上,没人能否认中国社会针对女性的大范围的系统性的生育歧视。而在西方社会,改夫姓本就是传统,且这个传统延续到了现在,称呼一家人的时候大家喜欢说The xxxx family,包括证明孩子跟自己是一家人等等,确实有一些真实的生活上的便利,很多人就改了,我没觉得这样有多么不尊重女性。 前面还有人说因为没改姓而导致母亲出行要带出生纸这件事很落后,其实我也不明白,一个妈妈带着不同姓的孩子,要怎么证明自己是妈妈呢?总不能现场滴血认亲吧😂这个规定确实不方便,但也确实是很谨慎啊。总不能像中国一样,随便一个大妈就能拐走一个孩子而不被检查吧。
h
hshshshs
在欧洲某些地方,很多华人妈妈不改姓,自己带孩子出行,还得带出生纸证明关系。这哪里是一句“传统”可以带过的,就是针对女性的压制和不便。
cebublue 发表于 2022-06-22 10:01

这个跟歧视有啥关系,不是为了防止拐带儿童?
小气蔻蔻
因为古代欧洲人认为lastname不重要,最重要的是firstname,也就是christian name,受洗名,由教会赋予的。所以lastname很多都是瞎弄,用职业比如smith,或者出生地作为last name。这也是为什么西方是把lastname放后面,因为更重要的firstname要放前面。所以欧洲的国王都是什么Henry二世,Richard三世之类的,只用firstname表达,而不用lastname。
上古和中世纪前期的欧洲女人不能直接拥有财产,所以结婚后女方的财产要并入丈夫名下,要放到同一个政府记录下,所以女方会take男方lastname来表示财产归属,因为反正lastname也不重要。所以女方lastname结婚前叫maiden name,就是婚前名。也就是说根据lastname,婚前是女方父亲拥有女方的财产,婚后是丈夫拥有女方的财产,所以要改名。
欧洲黑死病瘟疫过后,由于男人大量死亡,很多财产直接由女方管理了,开始允许女人直接拥有财产。但婚后改lastname的习俗就一直延续下来了。这跟男女平等关系也不大,就是一种文化,就像中国的结婚女方收彩礼差不多。
c
cebublue
回复 131楼ljoiooq的帖子
一说女的别改姓,或者小孩随母姓,就有人说现在姓氏不重要 看看男人的反应,就知道姓氏还是很重要的
w
westlake
这个跟歧视有啥关系,不是为了防止拐带儿童?
hshshshs 发表于 2022-06-22 10:29

当然有关系,孩子跟父亲姓,和父亲一起出行就没有这个需要
小气蔻蔻
回复 131楼ljoiooq的帖子
一说女的别改姓,或者小孩随母姓,就有人说现在姓氏不重要 看看男人的反应,就知道姓氏还是很重要的
cebublue 发表于 2022-06-22 10:42

我觉得主要是文化惯性,你突然要改,很多人肯定不适应。在中国你如果说结婚女方不收彩礼,很多女方也觉得是deal breaker吧。难道结婚时收彩礼最重要?
c
cebublue
这个跟歧视有啥关系,不是为了防止拐带儿童?
hshshshs 发表于 2022-06-22 10:29

难道孩子的叔叔,同姓氏,就不可能拐带孩子吗? 这种做法就是变相让不改姓的家庭不方便 全世界都防拐,也不见得都这样
b
brettfox
冠夫姓是几千年来的封建传统。改变传统很难的。
小狐狸123
这是文化的不同,中国人看待姓更多的带着传宗接代的文化,美国人更多的觉得是组成了一个家庭,一家人一个姓比较方便。美国女的有改姓的,也有男女的姓连接在一起组成新的姓,也有一家人改姓女方的姓的。
美国女的主要在重要的事情上相对压迫比较小,比如离婚分财产,家暴保护,对孩子的抚养权,男方付抚养费有法律和警察来强制执行等,女方和小孩都占优势。
这些东西有保障,而且传宗接代的观念比较弱(我还没遇到哪个美国女的觉得生孩子是给老公家生),所以美国女的争不争姓这个事情就没有那么鱼死网破一样的执着。
所以,有中国文化背景的楼主看来姓什么是个大事,代表了女性平等独立。美国人看来是女的离婚以后能不能权益得到保障,职场上会不会少歧视,这些才是大事,姓什么不能代表女性平等独立。

z
zealouswind
回复 139楼小狐狸123的帖子
马斯克和谷歌创始人第一个出来嘲笑你。马斯克才给前妻一套房和几百万美元呢?国内一个土老板对小三的待遇都比这个好。马斯克混着么好,前妻生了5个孩子,能得到啥?
s
superanna
宗教原因吧
p
pergine
很多人不改姓的呀,多出去见见世面吧。
S
Silverwing
回复 1楼薛定谔的猫屎的帖子
In the US, most women adopt their husband's family name when they get married – around 70%, according to one of the largest data analyses in recent years. For British women, the figure is almost 90%, according to a 2016 survey, with around 85% of those aged between 18 and 30 saying they still follow the practice
USA: 70% UK: 90%
惨, 连自己的family name 都跟抹布一样被扔掉,还有脸打拳, 什么追求男女平等?屁
r
raennie
最重要的是女人有不改姓的自由,而且还不会因此被judge吧。这个社会总是会有很多不一样想法的人,就像有些人自己反对任何堕胎,只要不强加在别人头上,我觉得都是可以接受的。
国内的女人很多时候根本没有选择的自由 -- 你如果选择延迟生孩子追求职业,只会在职场处处碰壁,因为工作单位觉得你迟早会生孩子会用产假。
春风过驴耳
或者说为什么西方的女性愿意心甘情愿的冠夫姓呢?他们不觉得奇怪吗?我这个生长在新中国红旗下的中国人觉得难以理解 ,不是男女平等吗,为什么结婚了以后连last name都变成别人的了? 如果别人叫我Mrs XXX 我会觉得有点怪,我的身份首先是我自己然后才是XXX的妻子啊。
更让人不能理解的是有的白人女性跟渣男离婚了都依然保留用渣男的last name,这。。。比方说我有个同事是纯白女但是年轻的时候不懂事跟一个国外来的中东男搞出一个孩子,之后都快退休了也一直未婚,但是她last name一直沿用类似于穆罕穆德一样的名字(比穆罕默德还要长,一般人都读不出来的那种)我真是不理解,为毛往后余生几十年每天都要被remind无数次年轻的时候跟过这个渣男啊?
单纯是有点难以理解,西方国家的女性是怎么想通的啊?她们为啥不打拳?为啥没人反对这个啊?现在中国很多女性连自己孩子的冠姓权都要争一争呢
薛定谔的猫屎 发表于 2022-06-22 01:27

因为当代中国的性别平等远超西方。
t
tracys0801
没人强迫改姓,改不改都可以
w
wacxg
是他们的传统,中国的传统不一样而已,不是也经常称呼某夫人的吗?也很正常啊。 外国离婚改回来姓的也很多啊。不要拿你的标准去要求别人。
Fayee 发表于 2022-06-22 07:47

中国女人不改夫性,嫁皇帝都不改。王夫人,王大娘子,王贵妃,都是自己娘家姓。
d
duzh04
因为美国人重实惠,重小家。中国有些女人坚持孩子随自己的娘家的姓,似乎随了自己娘家的姓,自己的家庭地位就上升了,实际自己的社会地位没有任何改变,而且对自己小家也没有什么好影响,反而让娘家势力干扰到自己的小家,拎不清。
w
wacxg
先声明,我没有改姓,也支持女性自由选择是否改姓。 然后来讲一下我对楼主问题的理解。很多人说“男女平等”的时候其实并不完全清楚自己在说什么。什么是男女平等?男女被完全一样的对待就是平等吗?可是男女首先就是不一样的,女人能生育,男人不可以。所以男人女人如果被完全一样的对待,那么就会造成极大的男女不平等。我个人理解的男女平等,是机会平等,首先recognize男女不同,然后基于这样的不同,给双方同等机会。比如大多数欧美公司在女性产假方面比较generous,女性不会因为(要)生孩子而在工作机会中被区别对待,甚至很多公司因为要求性别平衡而尽量给予女性更多机会。 再来说改姓,改了姓就不平等吗?这个逻辑有一个前设,那就是“姓”很重要,“姓”跟一个人的个人认同紧密相连,所以改从夫姓就显得女人“屈从”夫家。那么问题来了,这个女人原来的姓从何而来?我想大部分是从爸爸来的,那么跟爸爸姓是不是对男权的屈从呢?所以女人可以跟爸爸姓,不可以跟老公姓这个逻辑是不是本身自相矛盾呢?反对改夫姓的人是不是首先要改母姓,然后要求妈妈也改母姓? 其实,现代社会很多人已经没那么看重姓了,跟爸爸姓还是跟妈妈姓有什么区别?跟不跟老公姓主要看习惯和方便。在中国社会,改姓与否对生活几乎没有影响,所以基本没人改,这并不代表中国男女多么平等,事实上,没人能否认中国社会针对女性的大范围的系统性的生育歧视。而在西方社会,改夫姓本就是传统,且这个传统延续到了现在,称呼一家人的时候大家喜欢说The xxxx family,包括证明孩子跟自己是一家人等等,确实有一些真实的生活上的便利,很多人就改了,我没觉得这样有多么不尊重女性。 前面还有人说因为没改姓而导致母亲出行要带出生纸这件事很落后,其实我也不明白,一个妈妈带着不同姓的孩子,要怎么证明自己是妈妈呢?总不能现场滴血认亲吧😂这个规定确实不方便,但也确实是很谨慎啊。总不能像中国一样,随便一个大妈就能拐走一个孩子而不被检查吧。
ljoiooq 发表于 2022-06-22 10:26

你不在美国生活吧。我们从来没有因为和娃不同姓有任何麻烦。
h
happy3001
美国女人被洗脑这么多年,改夫姓能理解。有些中国女人也跟着改夫姓,这种人理解不了。
w
wswsn
这跟欧洲姓的起源有关啊。本来大家都只有名,好多人叫Alice,然后为了区分就开始在后面加限制性修饰语,你是鞋匠家的就叫Alice Shoemaker,你是锁匠家的就叫Alice Smith,你住洗衣屯就叫Alice Washington,你住人民屯就叫Alice Remington。那你结婚了,从鞋匠家嫁到了锁匠家,或者从洗衣屯嫁到了人民屯,你当然要改一下了
薛定谔的猫屎
那就提呗,政府也没有不允许,问题是大多数美国人不觉得有问题啊,主张女权的可以提出来,但又能如何?跟立法又无关,总不能出台法律禁止改姓吧。
minijing 发表于 2022-06-22 07:43

是的 我就是觉得“大部分美国人不觉得有问题”很有趣 不知道她们的脑回路是怎样的。。 也可能是我自己太sensitive了 就觉得如果有人让我改姓 门都没有 lol 哈哈哈
a
angelina81
中国很多东西是赤裸裸的 美国很多东西就是虚伪的隐藏
s
shasha11
你不改也没人说你。
h
hbt01
我的同事(白男)得知中国女性结婚不改姓,直接说这是deal breaker,可见好多男人也是看重这个的。
薛定谔的猫屎
是他们的传统,中国的传统不一样而已,不是也经常称呼某夫人的吗?也很正常啊。 外国离婚改回来姓的也很多啊。不要拿你的标准去要求别人。
Fayee 发表于 2022-06-22 07:47

我觉得中国人称呼“某夫人”真的很少啊,连习的夫人都叫彭丽媛,没人叫她习夫人或者主席夫人啊,First Lady这个概念也是外国来的。 我也觉得的她首先是彭丽媛自己其次才是first lady
b
bigmoney
我认识一家美国人,全家改成夫妇两人的姓连在一起。感觉是比较完美的方案
b
bluebeanice
这就是一个社会的传统和习惯,跟那女平等、女性独立扯不上关系。就像美国现在还用英制呢,难道等于美国是落后国家和世界不接轨? 不要把什么事情都上纲上线。
薛定谔的猫屎
回复 5楼薛定谔的猫屎的帖子
专业人士比如A医生叫了那么多年,review 也非常好,离婚后不折腾姓是为延续口碑,不然不知道说得就是A医生。
SF2017 发表于 2022-06-22 08:04

这种情况有道理 多年来建立的招牌不能说不要就不要了。。就跟玩游戏好不容易建成个大号一样哈哈
扶苏
或者说为什么西方的女性愿意心甘情愿的冠夫姓呢?他们不觉得奇怪吗?我这个生长在新中国红旗下的中国人觉得难以理解 ,不是男女平等吗,为什么结婚了以后连last name都变成别人的了? 如果别人叫我Mrs XXX 我会觉得有点怪,我的身份首先是我自己然后才是XXX的妻子啊。
更让人不能理解的是有的白人女性跟渣男离婚了都依然保留用渣男的last name,这。。。比方说我有个同事是纯白女但是年轻的时候不懂事跟一个国外来的中东男搞出一个孩子,之后都快退休了也一直未婚,但是她last name一直沿用类似于穆罕穆德一样的名字(比穆罕默德还要长,一般人都读不出来的那种)我真是不理解,为毛往后余生几十年每天都要被remind无数次年轻的时候跟过这个渣男啊?
单纯是有点难以理解,西方国家的女性是怎么想通的啊?她们为啥不打拳?为啥没人反对这个啊?现在中国很多女性连自己孩子的冠姓权都要争一争呢
薛定谔的猫屎 发表于 2022-06-22 01:27

关键你自己也说了,那就是心甘情愿。你可以在美国做自己,别人也可以在美国做自己。这就是权力。
你不需要理解别人的行为。只要记住,权力的意思就是自由选择。只要不是被强迫的,结婚以后女性改不改性那是人家自由。
扶苏
我认识的离婚的都改回来了。但不改回来我也没意见。别人的事,改性别都可,别说名字了,无非一个符号。
贵鬼 发表于 2022-06-22 01:37

我认识一个就没改回来。她现在的姓是第二个老公的。她已经在第三段婚姻里了。她觉得太累了,不高兴改。
扶苏
额不是一个姓怎么就不像一家人了,那我还可以反着说,姓一个姓搞得跟兄妹似的,不膈应? 我觉得女方改姓就是陋习呀,尤其是女方有学历有事业的,改了名字很麻烦吧。

bigbigfacecat 发表于 2022-06-22 02:04

因为自由的根本就是别人不需要按照你认为的活啊。同样你也不需要按照别人认为的活。至于你不理解,不强求了吧。谁能真正理解谁?
C
Cath226
男女平等也只是比某些地方好而已。 世界上根本没有男女平等的地方。
g
generalB
关键你自己也说了,那就是心甘情愿。你可以在美国做自己,别人也可以在美国做自己。这就是权力。
你不需要理解别人的行为。只要记住,权力的意思就是自由选择。只要不是被强迫的,结婚以后女性改不改性那是人家自由。
扶苏 发表于 2022-06-22 12:14

冠夫姓这么烂的歧视女性的旧习俗也能被你洗成权力、自由。就好比路上遇到一个大汉让你管他叫爹,你不叫爹也是你的权力和自由。
z
zhouuuuuuuuu
这我还真不清楚 不晓得她们要怎么update那些ID哎
薛定谔的猫屎 发表于 2022-06-22 01:40

听同事说要先去办SSN点地方改姓,然后再去其他地方改姓。
C
Cath226
我认识一家美国人,全家改成夫妇两人的姓连在一起。感觉是比较完美的方案
bigmoney 发表于 2022-06-22 12:08

这方案看起来比直接改夫姓好点,但还有谁先谁后的问题。 以及不可持续,大家都这么干,过几代以后那个last name的长度还能看吗。
薛定谔的猫屎
我认识一个华人mm嫁了白人以后全家(包括老公)都跟她改姓王。男方完全无所谓甚至有点开心。
linger0527 发表于 2022-06-22 10:25

哈哈她老公说不定觉得忽然得了个异国名字很酷,就跟那些起名李白的歪果仁一样😙
g
greenishwampi
中国人不改姓是因为过去除了姓还有氏,过去女人家人后都是称xx氏
Simon15643 发表于 2022-06-22 01:56

想什么呢? 解放前的中国女人都冠夫姓呀! 古时的妇女很多连名字都没有, 包括武则天都没名字的. 女子没嫁前就她的姓+一个“女”,“妹”, “妞”, “囡”等通俗字作为她的姓名, 出嫁后的妇人, 要么就本姓前冠夫姓, 成XX氏, 要么直接用夫姓, 成x 氏.
薛定谔的猫屎
因为古代欧洲人认为lastname不重要,最重要的是firstname,也就是christian name,受洗名,由教会赋予的。所以lastname很多都是瞎弄,用职业比如smith,或者出生地作为last name。这也是为什么西方是把lastname放后面,因为更重要的firstname要放前面。所以欧洲的国王都是什么Henry二世,Richard三世之类的,只用firstname表达,而不用lastname。
上古和中世纪前期的欧洲女人不能直接拥有财产,所以结婚后女方的财产要并入丈夫名下,要放到同一个政府记录下,所以女方会take男方lastname来表示财产归属,因为反正lastname也不重要。所以女方lastname结婚前叫maiden name,就是婚前名。也就是说根据lastname,婚前是女方父亲拥有女方的财产,婚后是丈夫拥有女方的财产,所以要改名。
欧洲黑死病瘟疫过后,由于男人大量死亡,很多财产直接由女方管理了,开始允许女人直接拥有财产。但婚后改lastname的习俗就一直延续下来了。这跟男女平等关系也不大,就是一种文化,就像中国的结婚女方收彩礼差不多。
小气蔻蔻 发表于 2022-06-22 10:29

谢谢你的科普 这么看确实可以理解
b
badgerbadger
冠夫姓算啥,都禁堕胎了,还男女平等?
扶苏
冠夫姓这么烂的歧视女性的旧习俗也能被你洗成权力、自由。就好比路上遇到一个大汉让你管他叫爹,你不叫爹也是你的权力和自由。
generalB 发表于 2022-06-22 12:19

不需要你同意认可人家可以这么做,这就是权力。
你根本搞不清楚什么是权力。你的思维不过是authoritarian的体现。别人必须符合你的价值观才是正确的,不符合就不应该存在。
扶苏
我认识一家美国人,全家改成夫妇两人的姓连在一起。感觉是比较完美的方案
bigmoney 发表于 2022-06-22 12:08

就是他们的孩子结婚以后处理自己的last name辛苦一点,到底要继续连还是drop off某个姓。
木牛流马
冠夫姓算啥,都禁堕胎了,还男女平等?
badgerbadger 发表于 2022-06-22 12:30

good point.....
y
yangzhu165
当然是因为自古以来的不平等啊,扯什么习俗自愿,我周围很多美国年轻女性结婚也不改了或者改成两个人的姓连起来,小孩的姓也是两个人的姓连起来。
马佳168
要分情况,如果是白楠的话就是入乡随俗。如果是国楠的话就是大男子主义该死。
p
pinkymania
要分情况,如果是白楠的话就是入乡随俗。如果是国楠的话就是大男子主义该死。
马佳168 发表于 2022-06-22 12:44

哈哈你得到了他
大衣被禁
我挺不理解这种讨论的。 你想改姓就改姓。 不想改姓就别改。 想让老公改就让老公改。 你管别人干啥?
c
chikorita
因为美国是个男女平等比较差的国家,欧洲很多国家都已经不结婚只同居了。我们之前在魁北克,受法国影响,结婚是不改姓的,婴儿出生时医院default是随母姓。
大衣被禁
因为美国是个男女平等比较差的国家,欧洲很多国家都已经不结婚只同居了。我们之前在魁北克,受法国影响,结婚是不改姓的,婴儿出生时医院default是随母姓。
chikorita 发表于 2022-06-22 12:50

我记得美国婴儿出生纸是护士来问要姓啥的。但是如果不问当然是default随母姓啊。谁知道婴儿的爸是谁?医院谁管你爸是谁。
A
AOandAO
冠夫姓又不是强制的,我就没改姓啊
芝士年糕 发表于 2022-06-22 01:28

我还真被强制改过一回。 我家小朋友学校的通讯录上,在我的本名后面直接加了我先生的姓,搞得我的姓变成了middle name。而且还印在一本小册子上,根本不能改。无语。
j
jincieryi2008
metoo可以从冠夫姓这个事情做起
p
purplebasil
冠夫姓又不是强制的,我就没改姓啊
芝士年糕 发表于 2022-06-22 01:28

Me neither.
2
2021majia
冠夫姓,小费,西方两大陋习
l
littlewing_890
美国婚后改姓又不是法律强制的,相反对于女性婚姻、职业,遭遇暴力的保护都是写进法律,而且现实中也是坚定执行的。 比一些没有改姓传统,表面上号称男女平等,但是实际上对女性各种年龄、身高、身材、外貌、生育歧视的专治国家好一万倍。
p
purplebasil
这问题还真没考虑过,中国人如果改姓一般入籍的时候改吧,认识的改了夫姓的中国MM都是入籍顺手改了。
美国人正式文件上改是去哪儿?
feifeiduan 发表于 2022-06-22 01:31

You can get a court order first. Then you take the court order to change your name on ID, bank statement, etc..
果小小
一家人整整齐齐挺好,就是改来改去想想就麻烦。这种问题问不完的,为啥随夫姓,为啥随爹姓。就是个习俗习惯,个人选择啊。所谓男女平等,就是大家平等选择的权利,千万别走偏了就行。
miaommiaomm 发表于 2022-06-22 02:10

那你咋不让你老公随你姓?
l
littlewing_890
冠夫姓,小费,西方两大陋习
2021majia 发表于 2022-06-22 13:01

老外的餐馆小费都是自愿,中餐馆如果不给小费,或者给不到他们的要求,小二会追出来强要。到底是谁的陋习?
S
Silverwing
当然是因为自古以来的不平等啊,扯什么习俗自愿,我周围很多美国年轻女性结婚也不改了或者改成两个人的姓连起来,小孩的姓也是两个人的姓连起来。
yangzhu165 发表于 2022-06-22 12:38

这是某些人自贱唾面自干
b
bigmoney
想什么呢? 解放前的中国女人都冠夫姓呀! 古时的妇女很多连名字都没有, 包括武则天都没名字的. 女子没嫁前就她的姓+一个“女”,“妹”, “妞”, “囡”等通俗字作为她的姓名, 出嫁后的妇人, 要么就本姓前冠夫姓, 成XX氏, 要么直接用夫姓, 成x 氏.
greenishwampi 发表于 2022-06-22 12:28

古代穷人家男女都没正规名字啊,能上学的才起个“学名”。有钱人家,女孩子闺名不能让人知道,所以后世无法流传得知,只是记载为某某氏。然而有名一些的女子都有名字的。王昭君,蔡文姬,班昭,李清照,陈圆圆,等等都是自己的姓。武则天有名字啊,自己起的叫武曌。
m
multiplelife
这种级别的男女平等她们只敢跟国男提,不但不改姓,还让孩子都跟自己姓,回头再说国男是最歧视女性的。
p
purplebasil
我记得美国婴儿出生纸是护士来问要姓啥的。但是如果不问当然是default随母姓啊。谁知道婴儿的爸是谁?医院谁管你爸是谁。
大衣被禁 发表于 2022-06-22 12:55

对,因为护士知道孩子是从这个女人的肚子里出来的,default冠母姓准不会张冠李戴,要用其他姓,则需要 explicit 说明白。我们讨论过孩子既不用母姓也不用父姓,这也是可以的。我儿子班上有两个小孩的姓是父母姓氏组合在一起,中间用-连接。
S
Silverwing
metoo可以从冠夫姓这个事情做起
jincieryi2008 发表于 2022-06-22 12:59

很多 metoo 本质上就是个仙人跳 比如杰克船长
媒体上出名的metoo 大部分是利益驱动,而不是什么正义感驱动
l
lovewriting123
真心不用洗地了。就是陋习。美国男女平等比欧洲差远了。当然很多精神白人改了姓非常骄傲。所以不停的洗地。还认识有中国男的改成了白人老婆的姓。其实都是慕强罢了。
d
deja.vu
美国婚后改姓又不是法律强制的,相反对于女性婚姻、职业,遭遇暴力的保护都是写进法律,而且现实中也是坚定执行的。 比一些没有改姓传统,表面上号称男女平等,但是实际上对女性各种年龄、身高、身材、外貌、生育歧视的专治国家好一万倍。
littlewing_890 发表于 2022-06-22 13:02

说得好!那些瞧不起女人改夫姓的,和瞧不起婚女的其实是一样的傲慢。
p
purplebasil
我认识一个就没改回来。她现在的姓是第二个老公的。她已经在第三段婚姻里了。她觉得太累了,不高兴改。
扶苏 发表于 2022-06-22 12:16

改名字很麻烦的,先要弄个court order,然后改驾照 护照 信用卡 银行卡 房产证 保险。。。。。。不够人累的!可以理解那些改了N次以后觉得"就这样了吧"的人。
s
saison
确实陋习。要真像一家人,应该结婚之后两个人都改新姓。
p
purplebasil
回复 131楼ljoiooq的帖子
一说女的别改姓,或者小孩随母姓,就有人说现在姓氏不重要 看看男人的反应,就知道姓氏还是很重要的
cebublue 发表于 2022-06-22 10:42

别的男人不知道,我LG是真的不在乎他的姓。
我没有用他的姓。
我生儿子的时候,讨论过姓氏问题,他无所谓还支持娃跟我姓,我觉得小男孩用中国姓升学的时候可能会被歧视,建议用个Hispanic的姓,护士说虽然有点 weird 也是可以的,但是会不会让小孩对自己的出身产生不必要的怀疑。我们想想有道理,就还是用了爸爸的姓。LOL!