当家长明白了nature 和 nurture 的区别，应该会安心很多

前段时间看到一篇犯罪学的文章，研究犯罪行为到底是nature还是nurture行为。
文章的大概结论是，在较好的环境下，nature 发挥关键作用，而在较差的环境下，nurture发挥作用较大。
这个结论应该可以推论到孩子的其他各个方面，性格，学习，人际交往，运动，情商，智商等等。
华人的孩子生长环境和条件普遍较好，所以各种表现基本都是天性所至。家长如果明白了这个道理，应该会少好多焦虑。

回复 1楼cp2912的帖子
我这几天华人上看着一个个关于孩子教育的主题，终于准备站起来撸起袖子加油卷一把
现在决定放宽心继续躺平
谢谢 ：）

先天占90%，且与基因无关 大部分人生了大于等于3个才明白这个道理🙂

更觉得是我的错了，给娃找错了爸爸

这个我同意。 我个人认为家长只能通过教育把特别不好的地方改了。比如脾气性格心理问题。尽量不犯罪不吸毒能读个大学不做teen父母。 别的成才成功只能尽人事听天命了。

什么是较好的环境，出生贫寒但父母恩爱和出生富贵但父母不和，哪一个好哪一个坏？ 有原文出处吗？

什么是较好的环境，出生贫寒但父母恩爱和出生富贵但父母不和，哪一个好哪一个坏？ 有原文出处吗？
maifangzi 发表于 2022-06-20 18:11

和父母性格合适的就是更好的环境 再说一遍性格和基因无关

nurture 决定了下限。 nature 决定了上限。
只要好好引导，孩子就不会犯罪。
再有钱的家庭也养不爱因斯坦。

nurture 决定了下限。 nature 决定了上限。
只要好好引导，孩子就不会犯罪。
再有钱的家庭也养不爱因斯坦。

大喜妞 发表于 2022-06-20 18:21

也不一定。 我觉得就犯罪而言，坏的环境能把好人带坏。但是好的环境不能把坏人变好。很多天生罪犯，再引导也会犯罪的。只能尽力。

nurture 决定了下限。 nature 决定了上限。
只要好好引导，孩子就不会犯罪。
再有钱的家庭也养不爱因斯坦。

大喜妞 发表于 2022-06-20 18:21

完全同意

也不一定。 我觉得就犯罪而言，坏的环境能把好人带坏。但是好的环境不能把坏人变好。很多天生罪犯，再引导也会犯罪的。只能尽力。
大衣被禁 发表于 2022-06-20 18:41

就是最简单的熵增大原理。
打坏一个瓷缸子很容易，任何一个推妈都能做到。
但如果没有好的稀土原材料，再好的手艺，也做不出上等骨瓷 ～～～ 古人云：巧妇难为无米之炊。

前段时间看到一篇犯罪学的文章，研究犯罪行为到底是nature还是nurture行为。
文章的大概结论是，在较好的环境下，nature 发挥关键作用，而在较差的环境下，nurture发挥作用较大。
这个结论应该可以推论到孩子的其他各个方面，性格，学习，人际交往，运动，情商，智商等等。
华人的孩子生长环境和条件普遍较好，所以各种表现基本都是天性所至。家长如果明白了这个道理，应该会少好多焦虑。
cp2912 发表于 2022-06-20 17:41

这个简单一句话总结：孩子好坏取决于父母！

这个简单一句话总结：孩子好坏取决于父母！
SAT 发表于 2022-06-20 18:45

基因有很大重组偶然性，父母只是基因原材料的 carrier。这事最终是上帝的活。

老大老二截然不同，生到老三就看开了。父母能影响的太少。我能做的就是尽量营造环境潜移默化。比如多买点我希望他能看的书。建议看，不强求。多了，他也会瞄几眼。或者在他旁边做一些事情，希望他能感兴趣。不是说老鼠的儿子会打洞吗？你不能把他不喜欢的事情变擅长，但是至少可以做到熟悉。

这个简单一句话总结：孩子好坏取决于父母！
SAT 发表于 2022-06-20 18:45

胡说八道，小孩好坏后天的影响顶多百分之二十，一个人的长相，性格，智商，情商都是天生的。我家三个娃，个个不同，只有多小孩家庭的父母才能理解父母屁用没有，小孩好坏靠命

nurture 决定了下限。 nature 决定了上限。
只要好好引导，孩子就不会犯罪。
再有钱的家庭也养不爱因斯坦。

大喜妞 发表于 2022-06-20 18:21

呃。。犯罪行为的研究。。下限就是不犯罪。。。

遗传那么强大的话那中国历史上就不会有被灭掉的王朝了。努尔哈赤，康熙遗传了半天传到溥仪，朱元璋传到建文帝，祖父的决断狠毒一点没遗传到，仁宗更不像朱元璋，所以废除了陪葬。贾宝玉是另外一个著名的遗传脱手的例子。

遗传那么强大的话那中国历史上就不会有被灭掉的王朝了。努尔哈赤，康熙遗传了半天传到溥仪，朱元璋传到建文帝，祖父的决断狠毒一点没遗传到，仁宗更不像朱元璋，所以废除了陪葬。贾宝玉是另外一个著名的遗传脱手的例子。
txchick 发表于 2022-06-20 19:57

nature和基因没关系

更觉得是我的错了，给娃找错了爸爸
qqzj 发表于 2022-06-20 18:07

nature和基因没关系，不然夫妻俩生的孩子性格都会一致

遗传那么强大的话那中国历史上就不会有被灭掉的王朝了。努尔哈赤，康熙遗传了半天传到溥仪，朱元璋传到建文帝，祖父的决断狠毒一点没遗传到，仁宗更不像朱元璋，所以废除了陪葬。贾宝玉是另外一个著名的遗传脱手的例子。
txchick 发表于 2022-06-20 19:57

因为哪怕是100%遗传，没有变异的话，理论上第二代也就是1/2的父亲或母亲的遗传，n代就是（1/2）^n？

遗传那么强大的话那中国历史上就不会有被灭掉的王朝了。努尔哈赤，康熙遗传了半天传到溥仪，朱元璋传到建文帝，祖父的决断狠毒一点没遗传到，仁宗更不像朱元璋，所以废除了陪葬。贾宝玉是另外一个著名的遗传脱手的例子。
txchick 发表于 2022-06-20 19:57

古人讲究娶妻娶贤，也就是要善良温顺。这母亲的品质有一半机会传给太子。几代下来，开国皇帝的杀伐决断基因就所剩无几了。

胡说八道，小孩好坏后天的影响顶多百分之二十，一个人的长相，性格，智商，情商都是天生的。我家三个娃，个个不同，只有多小孩家庭的父母才能理解父母屁用没有，小孩好坏靠命
goubie 发表于 2022-06-20 19:41

长相，性格，智商，情商都是遗传父母的，有时候父母带的隐形基因在孩子身上显性了，其实也是父母传的，所以孩子好坏取决于父母是没错的。

nurture 决定了下限。 nature 决定了上限。
只要好好引导，孩子就不会犯罪。
再有钱的家庭也养不爱因斯坦。

大喜妞 发表于 2022-06-20 18:21

那些很decent的收养孩子的家庭，养出来犯罪分子的也有不少。

遗传那么强大的话那中国历史上就不会有被灭掉的王朝了。努尔哈赤，康熙遗传了半天传到溥仪，朱元璋传到建文帝，祖父的决断狠毒一点没遗传到，仁宗更不像朱元璋，所以废除了陪葬。贾宝玉是另外一个著名的遗传脱手的例子。
txchick 发表于 2022-06-20 19:57

又不是什么基因都能传下去，毕竟一边只能提供一半，还有各种显性隐性随机组合以及epigenetics ，才有个体的多样性么

nature和基因没关系，不然夫妻俩生的孩子性格都会一致
wielkacytryna 发表于 2022-06-20 20:45

一看就是没学过遗传学的

回复 1楼的帖子
very long term的影响我不知道，我孩子还很小， 但我感觉在中短期这个时间范围，nurture的影响是非常大的。表现就在同一个问题，我去和爸爸去处理会有非常不同的效果，尤其是对于那种比较敏感的孩子，教育的方式方法、语气态度、timing，都会使得最终结果不同。 我觉得很多人对nurture的无力感是来自于，家长本身也无法从system level来改变自己、改变教育方式。最终得出父母教育作用有限的结论。从这个意义上讲，由于我们不能改变自己，我们确实不能改变（教育）子女也没有错。育儿就是育己。

一看就是没学过遗传学的
minijing 发表于 2022-06-20 21:17

那你解释一下同一对夫妻为什么好几个孩子性格都不一样？
告诉你，这就是命！你以为科学是万能的？能解释一切？还遗传学，吓唬谁呢

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very long term的影响我不知道，我孩子还很小， 但我感觉在中短期这个时间范围，nurture的影响是非常大的。表现就在同一个问题，我去和爸爸去处理会有非常不同的效果，尤其是对于那种比较敏感的孩子，教育的方式方法、语气态度、timing，都会使得最终结果不同。 我觉得很多人对nurture的无力感是来自于，家长本身也无法从system level来改变自己、改变教育方式。最终得出父母教育作用有限的结论。从这个意义上讲，由于我们不能改变自己，我们确实不能改变（教育）子女也没有错。育儿就是育己。
esnq 发表于 2022-06-20 21:27

一百马力的桑塔纳，勤换机油，能不能保养成三百马力的别摸我吧。
当然，如果在小区里开 20 mph，桑塔纳确实可以赢了别摸我。俗称 “早会”。

那你解释一下同一对夫妻为什么好几个孩子性格都不一样？
告诉你，这就是命！你以为科学是万能的？能解释一切？还遗传学，吓唬谁呢
wielkacytryna 发表于 2022-06-20 21:48

这不会是连最基本的遗传学都不知道吧？没事看一下基本科普常识就能明白为什么同父同母的兄弟姐妹会不一样。

前段时间看到一篇犯罪学的文章，研究犯罪行为到底是nature还是nurture行为。
文章的大概结论是，在较好的环境下，nature 发挥关键作用，而在较差的环境下，nurture发挥作用较大。
这个结论应该可以推论到孩子的其他各个方面，性格，学习，人际交往，运动，情商，智商等等。
华人的孩子生长环境和条件普遍较好，所以各种表现基本都是天性所至。家长如果明白了这个道理，应该会少好多焦虑。
cp2912 发表于 2022-06-20 17:41

这种道理我这个机修工都懂。
这就好比，一辆新出厂的超级别摸我，不换机油，没事加错柴油若干次。别摸我也得趴窝，达不到出厂的标称马力。
但你一辆桑塔纳，就算换上最最牛比的机油，也是一辆桑塔纳。
当然啦，在推妈小区里给桑塔纳换机油后试车，会有一种桑塔纳在小区 25 mph 秒灭别摸我的错觉。
这是因为，因为上帝设计别摸我的时候，不是为了推妈小区 25 mph 的道路设计的。
总是无论是桑塔纳还是别摸我，都是上帝这个的车间的出品。推妈推爸只是负责售后服务，就是 dealer 负责按手册 regular maintenance 就对了。
幻想通过换机油让桑塔纳秒灭别摸我，我们机修工抠脚大汉都看不过去。

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very long term的影响我不知道，我孩子还很小， 但我感觉在中短期这个时间范围，nurture的影响是非常大的。表现就在同一个问题，我去和爸爸去处理会有非常不同的效果，尤其是对于那种比较敏感的孩子，教育的方式方法、语气态度、timing，都会使得最终结果不同。 我觉得很多人对nurture的无力感是来自于，家长本身也无法从system level来改变自己、改变教育方式。最终得出父母教育作用有限的结论。从这个意义上讲，由于我们不能改变自己，我们确实不能改变（教育）子女也没有错。育儿就是育己。
esnq 发表于 2022-06-20 21:27

这段话好深刻，小本本记下来，“育儿就是育己”！我要时时提醒自己。

也不一定。 我觉得就犯罪而言，坏的环境能把好人带坏。但是好的环境不能把坏人变好。很多天生罪犯，再引导也会犯罪的。只能尽力。
大衣被禁 发表于 2022-06-20 18:41

同意

遗传那么强大的话那中国历史上就不会有被灭掉的王朝了。努尔哈赤，康熙遗传了半天传到溥仪，朱元璋传到建文帝，祖父的决断狠毒一点没遗传到，仁宗更不像朱元璋，所以废除了陪葬。贾宝玉是另外一个著名的遗传脱手的例子。
txchick 发表于 2022-06-20 19:57

南唐后主李煜怒问苍天：“王侯将相，宁有种乎？”
三千后宫佳丽，吃吃地笑着回答：“没种，基因被我们女子无才便是德的佳丽们，稀释到团灭。”

这种道理我这个机修工都懂。
这就好比，一辆新出厂的超级别摸我，不换机油，没事加错柴油若干次。别摸我也得趴窝，达不到出厂的标称马力。
但你一辆桑塔纳，就算换上最最牛比的机油，也是一辆桑塔纳。
当然啦，在推妈小区里给桑塔纳换机油后试车，会有一种桑塔纳在小区 25 mph 秒灭别摸我的错觉。
这是因为，因为上帝设计别摸我的时候，不是为了推妈小区 25 mph 的道路设计的。
总是无论是桑塔纳还是别摸我，都是上帝这个的车间的出品。推妈推爸只是负责售后服务，就是 dealer 负责按手册 regular maintenance 就对了。
幻想通过换机油让桑塔纳秒灭别摸我，我们机修工抠脚大汉都看不过去。
tidewater 发表于 2022-06-20 22:14

有些家长看自己娃，怎么看怎么好。外人就算看得清清楚楚，很多话不好说。 你看人家是桑塔纳，人家爸妈就是觉得是bmw，没办法👐

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very long term的影响我不知道，我孩子还很小， 但我感觉在中短期这个时间范围，nurture的影响是非常大的。表现就在同一个问题，我去和爸爸去处理会有非常不同的效果，尤其是对于那种比较敏感的孩子，教育的方式方法、语气态度、timing，都会使得最终结果不同。 我觉得很多人对nurture的无力感是来自于，家长本身也无法从system level来改变自己、改变教育方式。最终得出父母教育作用有限的结论。从这个意义上讲，由于我们不能改变自己，我们确实不能改变（教育）子女也没有错。育儿就是育己。
esnq 发表于 2022-06-20 21:27

华人中产，也注重教育，以后娃大概率也是中产。这一点nurture的作用基本为零。 但是中产的range很大，俗一点说，几万到大几十万甚至更多都是中产，其间的差别大了去了。nurture的作用就是尽量往中上产方向走。nature这东西，也不是一成不变的。选一个好的行业，人努力，脑子够用就中上产了，脑子不够用也能当个普通中产。如何引导娃选一个擅长且热门的行业，如何教育娃努力工作，这都是nurture了

胡说八道，小孩好坏后天的影响顶多百分之二十，一个人的长相，性格，智商，情商都是天生的。我家三个娃，个个不同，只有多小孩家庭的父母才能理解父母屁用没有，小孩好坏靠命
goubie 发表于 2022-06-20 19:41

所以你的孩子基因不是你的，所以你觉得你自己起了屁用，是这样嘛？

胡说八道，小孩好坏后天的影响顶多百分之二十，一个人的长相，性格，智商，情商都是天生的。我家三个娃，个个不同，只有多小孩家庭的父母才能理解父母屁用没有，小孩好坏靠命
goubie 发表于 2022-06-20 19:41

虽说三孩子各不相同，但特征还是能traceable back to你们两口子吧，只是可能取了不同的特征，做了不同组合而已

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very long term的影响我不知道，我孩子还很小， 但我感觉在中短期这个时间范围，nurture的影响是非常大的。表现就在同一个问题，我去和爸爸去处理会有非常不同的效果，尤其是对于那种比较敏感的孩子，教育的方式方法、语气态度、timing，都会使得最终结果不同。 我觉得很多人对nurture的无力感是来自于，家长本身也无法从system level来改变自己、改变教育方式。最终得出父母教育作用有限的结论。从这个意义上讲，由于我们不能改变自己，我们确实不能改变（教育）子女也没有错。育儿就是育己。
esnq 发表于 2022-06-20 21:27

是的，本来不想参加讨论，因为这里最常见的是出现任何问题都是”长大了就好了“，”都是命“，“熬着”。。。家庭教育对孩子的影响是一生的，也绝不仅仅是学习这么简单，父母是孩子的第一个“老师”，也是孩子在性格形成过程中接触最多的人，父母对待孩子的态度，和孩子的沟通方式决定了很多。

我觉得父母的影响是巨大的，是大方向上的影响

胡说八道，小孩好坏后天的影响顶多百分之二十，一个人的长相，性格，智商，情商都是天生的。我家三个娃，个个不同，只有多小孩家庭的父母才能理解父母屁用没有，小孩好坏靠命
goubie 发表于 2022-06-20 19:41

娃还小的时候不懂得这个理儿。现在觉得，嘿，还就是这么回事啊！

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very long term的影响我不知道，我孩子还很小， 但我感觉在中短期这个时间范围，nurture的影响是非常大的。表现就在同一个问题，我去和爸爸去处理会有非常不同的效果，尤其是对于那种比较敏感的孩子，教育的方式方法、语气态度、timing，都会使得最终结果不同。 我觉得很多人对nurture的无力感是来自于，家长本身也无法从system level来改变自己、改变教育方式。最终得出父母教育作用有限的结论。从这个意义上讲，由于我们不能改变自己，我们确实不能改变（教育）子女也没有错。育儿就是育己。
esnq 发表于 2022-06-20 21:27

你孩子还小，父母态度当然对孩子影响巨大、所以你觉得父母nurture非常有用。
孩子大一点也许你就知道了。

是的，本来不想参加讨论，因为这里最常见的是出现任何问题都是”长大了就好了“，”都是命“，“熬着”。。。家庭教育对孩子的影响是一生的，也绝不仅仅是学习这么简单，父母是孩子的第一个“老师”，也是孩子在性格形成过程中接触最多的人，父母对待孩子的态度，和孩子的沟通方式决定了很多。
bellamia 发表于 2022-06-21 08:35

当你见过父母对待两个孩子，一样的非常合理的正面教育，提供了足够好足够科学的Nurture模式，两个孩子却最后人生路差别巨大，就会知道nurture虽然重要，但也有拼不过nature的时候。
当然大概率下，认真教育孩子，会比不nurture，整体要好些。但也有相当比例nurture就是不太起作用。

人越是在逆境的时候越能显现出性格和品质中的闪光点亦或黑暗处，其实这些大多都是原生家庭带来的印记。所谓读书能够改变命运，但很难改变性格。生活中碰到过这样的人，学历很高，读书很多，说起话来也是一套一套高大上的东西。但一旦陷入逆境，立刻判若两人。再进一步认识了他们的父母，发现他们在逆境中显现出来的黑暗面，其实都能在他们父母身上找到。孩子有问题，nature不好的是少数，nurture坏了的是多数。

当你见过父母对待两个孩子，一样的非常合理的正面教育，提供了足够好足够科学的Nurture模式，两个孩子却最后人生路差别巨大，就会知道nurture虽然重要，但也有拼不过nature的时候。
当然大概率下，认真教育孩子，会比不nurture，整体要好些。但也有相当比例nurture就是不太起作用。
jiajia2018 发表于 2022-06-21 15:00

娃跟娃不一样，一样的正面教育，对不同的娃，效果就是不一样。 朋友家老大从小做事很专注，推学习很轻松。到了老二就是10秒钟attention span，啥也学不进去，但是也不能就不管了。。 nurture是为了让娃更好，而不是所有娃一样好

你孩子还小，父母态度当然对孩子影响巨大、所以你觉得父母nurture非常有用。
孩子大一点也许你就知道了。
jiajia2018 发表于 2022-06-21 14:56

我的感觉是反的。以前总是觉得，人生是自己的努力，是运气。有了娃之后，回头看小时候，反而觉得nurture很有用。 nurture的精髓是，给娃提供一个良性循环自己能thriving的环境。 家长能做的，就是摸准娃的脾性，找到娃能thrive的sweet spot，然后趁着年纪小好改造，赶紧把娃放到这个sweet spot，剩下就是日常维护的工作了。 身边有些家长，白人中国人都有，就是游走在精分边缘，没有长期consistent的计划。在那里仰卧起坐，一阵躺平，一阵不切实际地狠推，时间金钱都没少花，效果一般都不好，然后回过头又跟你感叹，天生的啊