求助，恳请懂得债券投资（municipal bond ）的进来看看，是不是被CITIBANK 忽悠了

去年七月我们有一笔钱，因为完全放弃换房子了所以打算投资稍微赚点利息钱。开了CITI的投资账户，讲明是要本金安全的投资，收益低点也可以。投资顾问建议买 municipal bond，说是到期后本金可以全额返回的，基本上没有风险，除非政府破产。每年大概有4-5%的利息收入，但是要扣除1%的咨询费（手续费），那时候利息很低，股市不敢进，想想每年如果有3-4%的稳定利息收入也很好了，就同意买这个。结果其实并没有那么高收益，他们买了各种不同的bonds,有些只有3%的利息，加起来可能是3.45%的收益，扣除手续费收益差不多就是2.45%，我其实不明白为什么不挑利息高的买，不过还是忍了。
今年六月初，突然发现我们有一个bond被卖掉了，买的时候差不多113，结果卖在102，亏了差不多10%。于是立马问了投资顾问，我感觉她也是有点懵了，说要去纽约总部那里问。昨天终于给了我们回复，说是这个bond要被call early，然后专家觉得价格还要掉所以现在尽快卖了减少损失。我老公当时还很感动，觉得他们很负责。。。当时和我们说，他们call early的时候是按照市场价格赎回的，所以如果价格继续跌我们会损失很大。
我越想越不对，因为我们买的时候都是溢价，差不多$110-130一个unit (总共8个bonds)， 如果到期后是按照什么价格偿付呢（票面金额是100的），如果按照票面金额到期赎回，那我们不是要亏死了。我们买之前强调很多次要本金安全，然后投资顾问说起来基本上是risk free 的，从来没提到过可能会被提前赎回这样，如果知道也许我们会再考虑一下。我其实一直以为从银行那里买是按照票面金额100买的，然后小白想到时候赎回也是100赎回，确实是零风险 我记得国内理财有些都是保本的，美国这有没有类似的低风险投资啊，普通人想赚点利息钱也真是不容易啊谢谢各位耐心看完，真是投资有风险，如果要稳估计真的只能存存CD了。。。。 被提前赎回的是 54438CYC0  Los Angeles California Community College District 2008 Election Series K，我看了其他都是kaiser之类的bonds, 应该不会破产倒闭，但是这个提前赎回我们是真不知道。抓住问一下，年金是所有都确定保本金的吗？这个我记得国泰银行有提过，这个美国的银行有卖吗？谢谢！！！
我再看了下，应该是0.8%的咨询费加0.22%的手续费，如果资产超过50万咨询费可以打折，但是我们没有那么多（幸好幸好），我真是感觉被坑了，综合看起来，去年根本不是投资bonds的好时机，我不相信CITI专家会不知道这点，只是我们那时候被所谓的保本收益冲昏头了，所以自己根本也没去多研究下。。。我感觉版上还是有好多热心小伙伴的，谢谢各位的回复，后悔之前没先来版上问一声了！！！
谢谢回复！我们这些bonds都是要到2030甚至2040到期，所以绝对是长期投资。。。盲目相信投资顾问真是我们自己的错误, 以为自己付点钱就真会把我们当上帝了，唉 再次谢谢各位耐心回复！！我现在回想，她应该是说 almost risk free, 然后提到唯一的危险就是政府破产。。。我们并没有看到任何纸张，但是网上有签一个投资合同，授权他们投资？是和投资顾问的邮件里面说要买bonds。。。我们就是觉得我们小白啊，想想利息那么低存CD不划算，股市不敢，房子买不起，就买债券吧，有付咨询费，有专家给我们把关肯定是保险的，结果只能呵呵了。。。她所有的这些承诺保证都是和我们口头打电话的，没有邮件，现在想想是不是也是个red flag

关键现在加息周期，bond确实会一直跌，我觉得他们可能是想帮你止损？ 具体你买的bond赎回多少钱，要看合同上面值，具体价格跟你买的多少年的，coupon多少都有关系。我倒觉得不一定是被骗了，就是开始加息周期目前不太适合投资债券。或者你让他们换成长债国债这样可能还行。

你买的是bond，还是bond index fund? 后者是有风险的，尤其在加息的时候。前者的话不赎回hold到成熟期，是可以保本的，但是提前赎回就难说了。

回复 1楼兔宝宝fly的帖子
我和楼主同样情况，当时买了年金，合同明确写的是保底。你看看你的合同，有写保底吗？

美国本来就没有保本啊，银行人骗你吧，买过bonds 新冠开始大跌把几年赚的亏完了

你应该是被忽悠了。
这种叫callable bond，相当于你在买bond的时候卖了个options，绝对不是risk free的。投资上绝对不能以顾问的口头说明为准，要自己做due diligence。顾问说白了就是个销售员

债券的价格确实会随着市场利率变动，所以溢价买是可能的，call一般是按票面call，所以在102卖掉还是比被100call好， municipal bond的risk free是指零违约风险，持有到到期日会被按票面100赎回，但market risk还是存在的。 唯一的问题就是为什么要溢价这么多买municipal bond，估计之前投资顾问以为不会加息，所以判断municipal bond还会涨？

去年加息是板上钉钉的事了，这投资顾问居然以会不再加息吗。加息的时候bond是很吃亏的。

债券的价格确实会随着市场利率变动，所以溢价买是可能的，call一般是按票面call，所以在102卖掉还是比被100call好， municipal bond的risk free是指零违约风险，持有到到期日会被按票面100赎回，但market risk还是存在的。 唯一的问题就是为什么要溢价这么多买municipal bond，估计之前投资顾问以为不会加息，所以判断municipal bond还会涨？
majiayoumeiyou 发表于 2022-06-10 16:59

谢谢回复！！我也是很郁闷啊，去年那时候基本上利率在最低点了吧，我也不知道他们是怎么判断的，反正现在感觉很不好，估计那时候他们也不想说不是买bonds的好时机，怕我们不投资了？

回复 1楼兔宝宝fly的帖子
Bond收益低，也会亏钱，我已经把钱从债券转到保本的年金上了。

Bond买的时候是溢价，说明买的时候，它的coupon rate比市场上的interest rate 高。现在升息了, 自然它的价格就跌了。如果call的话，应该就是按100的价格赎回了。但是通常callable 的bond买的时候应该知道吧。

Bond买的时候是溢价，说明买的时候，它的coupon rate比市场上的interest rate 高。现在升息了, 自然它的价格就跌了。如果call的话，应该就是按100的价格赎回了。但是通常callable 的bond买的时候应该知道吧。

qifei 发表于 2022-06-10 17:08

完全不知道有这么回事啊！！！所以说，我们这些溢价买的bonds到期后只能拿回$100的票面金额？那真是要亏死了。。郁闷

回复 1楼兔宝宝fly的帖子
Bond收益低，也会亏钱，我已经把钱从债券转到保本的年金上了。
uglybetty2007 发表于 2022-06-10 17:07

能说一说怎么买/哪里买的年金吗？谢谢。

callable bonds提前被call的时候，一般会比par value略微高一点。这个$100的bond赎回给$102，是挺常见的操作。

完全不知道有这么回事啊！！！所以说，我们这些溢价买的bonds到期后只能拿回$100的票面金额？那真是要亏死了。。郁闷
兔宝宝fly 发表于 2022-06-10 17:15

到期拿回的是本金和利息啊，所以不是亏的。

bond is a more sophisticated market 如果你的目的仅仅是保本 为什么要投资municiple bond呢 要做更多的research less liquid more covenants to read 虽然tax benefits 但你research 也是成本啊

完全不知道有这么回事啊！！！所以说，我们这些溢价买的bonds到期后只能拿回$100的票面金额？那真是要亏死了。。郁闷
兔宝宝fly 发表于 2022-06-10 17:15

Munis 利息 income tax exempt

我觉得投资顾问没有忽悠你，但是1%的咨询费的确挺高的，你可以考虑自己在正规券商那里开账户，自己管理。
投资的风险和收益一般成正比，比如股票的风险和收益比债券高。债券里面风险从小到大：国债、地方债、公司债，每个类别里面从短期到中期到长期。
美国地方政府很少有破产的，比较著名的是90年代加州橙县破产，其退休基金违规买了垃圾债。所以顾问说地方债风险小，是对的。但是溢价买债券的确有赎回风险，所以我买债券最多只肯出到100左右，可能因此错过了一些 deal, 但是没有赎回风险。去年在联储基准利率接近零的情况下，的确很难找到低风险而且4%的债券，长期的也许有；但是长期的风险高，我只买中短期的。他们溢价买可能也是被逼无奈，打倒美联储！
忘记在哪本书里看到的，不要买年金，它是比较差的投资。想省心就 美国股票指数 + 国外股票 + 债券指数, 比如 VTI + VXUS + BND. VTI 比 SPY, QQQ 好，因为它基础更广泛；BND 比 TLT 好，因为现在是加息周期。

楼主绝对给忽悠了
我也有血泪的教训。我觉得在美国，自己不管事的话，基本什么保障也没有， 自己不学理财不行啊

是在加州买的加州muni bond吗？muni很多是callable的，stated maturity和effective maturity差很多，就是这个call feature造成的。感觉有点被忽悠了，一般认为wealthy individual为了避税只求拿点dividend那种才买这个。很少跟普通家庭推销这个。1%的咨询费更是夸张。自己去pimco或者nuveen随便选一选就好了..

为什么会被call back? 是option? 到了stike price那不是put吗？不懂也求问。

回复 21楼幸运之神的帖子
bond has covenants 楼主买的就是callable bonds That's part of the contract

bond is a more sophisticated market 如果你的目的仅仅是保本 为什么要投资municiple bond呢 要做更多的research less liquid more covenants to read 虽然tax benefits 但你research 也是成本啊
blushpeony 发表于 2022-06-10 17:22

谢谢! 因为一直是CITI的客户所以想想就它那边投资好了，花1%的费用有专家帮我们做投资可以省心省力，没想到。。。所以说真是郁闷啊，花了钱感觉掉了个大坑里面，去年利率基本上是零啊，我现在想想难道CITI就没想过会加息吗，我自己研究了下，如果在加息上行期其实不应该买长期债，无语了

投资顾问太水了，完全没解释清楚，你溢价这么多买的fixed rate bond，利率不断上行，怎么保本儿？除非他 / 她的意思是你收到的利息+par principal received at maturity (or redemption amount at call price)不会低于你的买入价。两年期国债利率都已经上3%了，你这个Muni bond真是买了个寂寞

利息上行应该买短期债..

他也没忽悠你啥，就是不该说这玩意没风险。任何东西都是有风险的。
现在长期bond确实跌了不少，你自己去买长期bond也跌了10%，很正常。

为什么会被call back? 是option? 到了stike price那不是put吗？不懂也求问。
幸运之神 发表于 2022-06-10 17:37

简单说，all municiple bonds have callable options, 和明里注明的callable bonds不同，这是municiple bonds本身就有的，在期满之前，发行者可以call it back买回来，付当时的bond价格。。这个lz买的是premium, 不是discount，被提前called了，价格差在那里，没办法，bonds里水很深，说给你9%的国债，并不是如CD那样稳定收利息的mechanism，想当然地去买，很容易掉入坑里

没什么好忽悠不忽悠的，lz买的时候肯定签了一堆纸，纸里有说这是个什么性质的产品risk rewards在哪里，看不懂就不该买，特别是超出自己理解的金融产品，绝对不要碰，“我以为我觉得我认为”是大忌

谢谢! 因为一直是CITI的客户所以想想就它那边投资好了，花1%的费用有专家帮我们做投资可以省心省力，没想到。。。所以说真是郁闷啊，花了钱感觉掉了个大坑里面，去年利率基本上是零啊，我现在想想难道CITI就没想过会加息吗，我自己研究了下，如果在加息上行期其实不应该买长期债，无语了
兔宝宝fly 发表于 2022-06-10 17:39

珍惜生命，远离投资顾问，尤其是citi的
没看看citi 的股票2009啥价钱
低利息bond 贵啊，你当然可能亏了
其实还好了，你要是投了股票才会哭死

一听就是 lz签了投资协议 而买的是全是individual bond portfolio的SMA 买卖都是不由lz决定的 target rate of return 要到3-4% 肯定里面全都是long term的bond 说不定还有taxable的 今年年初到现在 muni本金跌了10%都有 所以没有所谓保本的 所以当初买个定存就好了 折腾什么呢

投资短期都很难保证保本，都是要看长期。要保本就cd 存saving account 这些银行的投资顾问就是推销员，你还不如搞个robo advisor，费用低多了

银行很多投资顾问是从Teller 一步一步promote上去的，很多是高中学历，年金佣金高的时候他们只会推荐你买年金。这几年投资不好卖了，特别是股票和Bond，他们基本就不赚钱，所以，他们就卖给你"managed account"， 就是你的几十上百万他们交给所谓的基金经理给你管，他们旱涝保收，收你1%-3%。然后基金经理给你买一堆各种股票或Bond。 这几年债券利息这么低，Muni又是不用交联邦，甚至地方税的，所以，如果有3-4%的收益， 那肯定是十年以上期的债券 你的投资顾问也懵了，说明给你买的什么，他也根本没关心，估计给你买了很多个Bond，他只关心他从那1%里面分成了多少。 每个Bond都有Coupon，就是每半年或一年付息的利率，但那个不太说明问题，你在购买时要看YTM（yield to maturity )or YTC(yield to Call), 哪个小才是你应该期待的, 因为这些数值是考虑了你在购买时是否付了Premium。而且Bond是否是Callable应该明确写着的。比如，coupon是4%， 债券到期都是还本付息的，比如一个债券到期拿回1000， 那么你现在用1100买和用900买，你的Yield肯定是不一样的。如果钱很多，自己又不想自己投资，劝你远离银行，比如找Fidelity之类的还好点。或者找有CFP头衔的人，至少那人花费了很大的功夫考这个证。 至于保险，他们根本就不应该说这个词，美国只有FDIC和Treasury是100%保险的，其他一概没有保险，甚至Federal Agency的债券都不能说保险。 至于年金，隐藏的费用更高，先自己研究好再跳吧。

没什么好忽悠不忽悠的，lz买的时候肯定签了一堆纸，纸里有说这是个什么性质的产品risk rewards在哪里，看不懂就不该买，特别是超出自己理解的金融产品，绝对不要碰，“我以为我觉得我认为”是大忌
心函 发表于 2022-06-10 17:58

bond 是不会给你任何资料的,除非是新发行的Maybe，楼主顶多签了“managed account" paperwork.

一般来说bond 如果按照covenants被call，不应该按市场价call。按市场价回购的大多是optional tender。楼主这个情况更像是market price目前高于redemption price，银行认为被call的风险很高，比较了一下现在卖掉vs. held to redemption date, 还是前者的return更高(or less negative)。如果bond被call的风险大，越接近redemption date, market price会越趋近于redemption price，所以银行说价格还会跌... 无论如何，这个保本儿的承诺都是非常误导人的，尤其是在楼主溢价这么多买入的情况下。

关键现在加息周期，bond确实会一直跌，我觉得他们可能是想帮你止损？ 具体你买的bond赎回多少钱，要看合同上面值，具体价格跟你买的多少年的，coupon多少都有关系。我倒觉得不一定是被骗了，就是开始加息周期目前不太适合投资债券。或者你让他们换成长债国债这样可能还行。
perfectpan 发表于 2022-06-10 16:47

加息周期，跌10%不奇怪，但奇怪的是为什么会被call？一般都是降息才会被call

还有一个情况就是，这种managed account, 管理的经理随便给你买卖，跟Call不call没关。

为什么会被call back? 是option? 到了stike price那不是put吗？不懂也求问。
幸运之神 发表于 2022-06-10 17:37

你把Bond和Option搞混了

银行很多投资顾问是从Teller 一步一步promote上去的，很多是高中学历，年金佣金高的时候他们只会推荐你买年金。这几年投资不好卖了，特别是股票和Bond，他们基本就不赚钱，所以，他们就卖给你"managed account"， 就是你的几十上百万他们交给所谓的基金经理给你管，他们旱涝保收，收你1%-3%。然后基金经理给你买一堆各种股票或Bond。 这几年债券利息这么低，Muni又是不用交联邦，甚至地方税的，所以，如果有3-4%的收益， 那肯定是十年以上期的债券 你的投资顾问也懵了，说明给你买的什么，他也根本没关心，估计给你买了很多个Bond，他只关心他从那1%里面分成了多少。 每个Bond都有Coupon，就是每半年或一年付息的利率，但那个不太说明问题，你在购买时要看YTM（yield to maturity )or YTC(yield to Call), 哪个小才是你应该期待的, 因为这些数值是考虑了你在购买时是否付了Premium。而且Bond是否是Callable应该明确写着的。比如，coupon是4%， 债券到期都是还本付息的，比如一个债券到期拿回1000， 那么你现在用1100买和用900买，你的Yield肯定是不一样的。如果钱很多，自己又不想自己投资，劝你远离银行，比如找Fidelity之类的还好点。或者找有CFP头衔的人，至少那人花费了很大的功夫考这个证。 至于保险，他们根本就不应该说这个词，美国只有FDIC和Treasury是100%保险的，其他一概没有保险，甚至Federal Agency的债券都不能说保险。 至于年金，隐藏的费用更高，先自己研究好再跳吧。
风知道 发表于 2022-06-10 18:27

Totally agree

现在估计买买utility 还差不多。bond真是升息立马就跳水，比股票还厉害。股票还能挑点utility 的sector

投资顾问太水了，完全没解释清楚，你溢价这么多买的fixed rate bond，利率不断上行，怎么保本儿？除非他 / 她的意思是你收到的利息+par principal received at maturity (or redemption amount at call price)不会低于你的买入价。两年期国债利率都已经上3%了，你这个Muni bond真是买了个寂寞
wendyhu 发表于 2022-06-10 17:45

这跟溢不溢价有啥关系呀？利率上涨债券一定跌的。90块的还能跌到80块呢。只是lz煤搞清楚risk在哪，其实搞清楚也没用，顶多是明白为啥亏钱，改亏还是亏，那么多银行对冲基金还亏的一塌糊涂呢

还有 这楼里面大部分人不懂bond怎么work 前几年利息很低的时候 当然你在二手市场上买回来的bond是高于par 只是说 你拿到的yield不可能有本身coupon那么高 如果callable 最多Yield to worst低一些 赎回时侯 是不可能赔本的 我都不知道这些楼上的人在说什么

完全不知道有这么回事啊！！！所以说，我们这些溢价买的bonds到期后只能拿回$100的票面金额？那真是要亏死了。。郁闷
兔宝宝fly 发表于 2022-06-10 17:15

这不是还有coupon吗？ 如果利息上升债券价格肯定要下跌的。

从来都不敢用投资顾问，他们的工作就是怎么把你的钱合法的管理到他们自己的腰包里。
简单的道理，真有只赚不陪的买卖，人家干嘛不留给自己人呢

Risk free仅仅指default risk，如果bond有call option，对方还是可以call
其实这种每年收1%管理费的账户一般可以直接忽略，他们主要赚的就是管理费，而不是performance
最后，在目前这种利率不断上升的环境中，债券并不是很好的投资

30年的bond 利息升一两个% 你就要亏10到20% 你就买bond fund 好了 还便宜 你这是完全不懂 哎

回复 1楼兔宝宝fly的帖子
你以为是花街精英在帮你管资产，现实是估计community college出来的经济学101都搞不清楚的人在操作。旱涝保收拿你1%。这么肥的羊不宰真是对不起shity

还有 这楼里面大部分人不懂bond怎么work 前几年利息很低的时候 当然你在二手市场上买回来的bond是高于par 只是说 你拿到的yield不可能有本身coupon那么高 如果callable 最多Yield to worst低一些 赎回时侯 是不可能赔本的 我都不知道这些楼上的人在说什么
MiniCorset 发表于 2022-06-10 21:16

你说的这么专业，上面那几位怎么可能听得懂？好几位根本搞不清楚yield和coupon的区别，更别说yield to worst了。其实不懂也没关系，闭着眼睛买个bond etf，或者muni etf就完了，亏了也不奇怪，去年贷款利率才2%多，谁想到今年5%呢？连老鲍和耶奶都没想到。

债券的价格确实会随着市场利率变动，所以溢价买是可能的，call一般是按票面call，所以在102卖掉还是比被100call好， municipal bond的risk free是指零违约风险，持有到到期日会被按票面100赎回，但market risk还是存在的。 唯一的问题就是为什么要溢价这么多买municipal bond，估计之前投资顾问以为不会加息，所以判断municipal bond还会涨？
majiayoumeiyou 发表于 2022-06-10 16:59

我觉得投资顾问根本没有太多前瞻性的投资眼光造成的。真有那么好，干嘛在Citi 当销售呢？自己整个fund 多爽

If you can hold a bond to maturity (that's a big if) you are not going to lose money.
Before you buy bonds or bond funds, you need to check the durations (which shows interest rate sensibility). I remember March 2020 when equity dropped 30% munis went down 12% in a matter of days.
Keep in mind longer term equities beat bonds beat cash so you better have comfortable allocations based on your age. Everything else is noise.

前几年的话， bond收益当然比股票差啊， 但是风险小啊， 你看现在股市跌成啥样了？ 一般投资顾问都会推荐你买一些债券作为diversification.
所谓保本， 是说那100基本可以回来除非发行债券的政府部门破产， 但是你是溢价买的， 这个溢价部分就不保了。

做债券的来答一个，municipal bond大体是免税的，但是仅限于income这部分，如果本金因为利率下调上升产生capital gain的话是要交税的。基于这个原因，muni bond在issue的时候定价不会at par, 而是溢价销售。但是因为你收到票面coupon会高于当时的市场利率，这部分溢价是会随着时间从income这部分补偿回来的。等到这张债券到期的时候，票面会pull back at par。这样能很大程度的避免买卖时产生capital gain。
还有很多人不理解的关于利率上升，债券价格下跌造成损失，这个只是mark to market的暂时性损失。如果持有一张债券到期那你得到的就是票面的coupon并没有本金的损失。如果你选择亏本把它用市场价卖了，那你可以用这笔钱去买市场上new issue 的债券，这些债券的coupon肯定比你之前的那张债券要高。那随着时间，你的本金就回来了。而且总的收入可能比你之前一直持有那张低息债券更高。造成债券永久损失本金的是default而不是利率波动。
关于很多financial advisor推荐的muni bond的管理模式我个人觉得是有些问题的。除了高额的管理费，债券的买卖交易费用也是比股票要高的多的。在低利率的时候，可能你第一年收的income全都cover交易费了。相比较之下投muni bond ETF的话, VTEB只收取0.06%的管理费。

callable bond一般都是call at par，一般时候确实这个投资也算比较保险，但今年rates涨了那么多，3-4%的coupon return是cover不了principal loss的，连TIPS都跌（inflation linked） 事实上如果去年投钱无论投股市债市，大概率都亏的比较厉害。如果跟你们说risk free一定保本，如果你有证据应该可以FINRA告他的啊，即便只是market risk你们也是应该被告知的

做债券的来答一个，municipal bond大体是免税的，但是仅限于income这部分，如果本金因为利率下调上升产生capital gain的话是要交税的。基于这个原因，muni bond在issue的时候定价不会at par, 而是溢价销售。但是因为你收到票面coupon会高于当时的市场利率，这部分溢价是会随着时间从income这部分补偿回来的。等到这张债券到期的时候，票面会pull back at par。这样能很大程度的避免买卖时产生capital gain。
还有很多人不理解的关于利率上升，债券价格下跌造成损失，这个只是mark to market的暂时性损失。如果持有一张债券到期那你得到的就是票面的coupon并没有本金的损失。如果你选择亏本把它用市场价卖了，那你可以用这笔钱去买市场上new issue 的债券，这些债券的coupon肯定比你之前的那张债券要高。那随着时间，你的本金就回来了。而且总的收入可能比你之前一直持有那张低息债券更高。造成债券永久损失本金的是default而不是利率波动。
关于很多financial advisor推荐的muni bond的管理模式我个人觉得是有些问题的。除了高额的管理费，债券的买卖交易费用也是比股票要高的多的。在低利率的时候，可能你第一年收的income全都cover交易费了。相比较之下投muni bond ETF的话, VTEB只收取0.06%的管理费。

rainyqi 发表于 2022-06-11 09:11

Muni可以投资，但是用fa真没意思，不如自己买muni bond etf. fa只能用在外面市场不好买到的东西的地方。fa 的1%真是太狠了，外面etf费用很少

还有 这楼里面大部分人不懂bond怎么work 前几年利息很低的时候 当然你在二手市场上买回来的bond是高于par 只是说 你拿到的yield不可能有本身coupon那么高 如果callable 最多Yield to worst低一些 赎回时侯 是不可能赔本的 我都不知道这些楼上的人在说什么
MiniCorset 发表于 2022-06-10 21:16

要看你说的”本儿“是什么，一般人的理解就是initial cash outflow，即你购买bond花的钱。如果买了premium bond，但是underestimated call risk，yield to worst当然有可能是负的，楼主的遭遇就是一例。

这跟溢不溢价有啥关系呀？利率上涨债券一定跌的。90块的还能跌到80块呢。只是lz煤搞清楚risk在哪，其实搞清楚也没用，顶多是明白为啥亏钱，改亏还是亏，那么多银行对冲基金还亏的一塌糊涂呢
momosun 发表于 2022-06-10 21:08

当然是有关系的，如果当初买的是discount/par bond, 一直buy and hold until bond matures or gets called，自然不会赔本儿。如果像楼主这种情况，去年7月$113买的，coupon 一年只有3~4%，现在面临被call at par (or with a slight premium)，cash flow IRR就是负的，即收到的coupon + redemption proceeds < initial cash outflow，是赔本儿的，所以楼主才会来这里问啊 ...

你的顾问没说错啊，如果持有到期是保本的，虽然price跌了，但是还有利息，合在一起收益为正。你也说了收益为正不是吗

你的顾问没说错啊，如果持有到期是保本的，虽然price跌了，但是还有利息，合在一起收益为正。你也说了收益为正不是吗
胡桃小丸子 发表于 2022-06-11 13:11

楼主文中提到的收益，明显是income，即coupon received，不是yield

楼主：你说你的advisor说是risk free，这很难相信，一般专业 advisor 是不会犯这种基本的错误，他可以说风险相对是安全的， risk free显然是不能讲的，不然要被炒鱿鱼的。所以更有可能是你自己记错了。不过你可以用以下的方式去argue，有可能会得到补偿。
首先这个产品是个callable bond，不是普通的bullet bond，是普通bond 加一个 short call option, 所以这是derivative product。其次你们是初级investors, 没有期权知识，无法正确理解这个产品的风险。所以你的Financial Advisor 给你推荐这个产品是不合适的。FINRA Rule 2111 Suitability 要求 Financial Advisor 在 recommend investment strategy时要 suitable for the customer，其中包括 customer的 investment experience。所以你们作为完全的外行，推荐衍生产品给你们是不合适。
你可以先发一个mail作为正式的 complain，如果回应不满意，可以去FINRA再complain.
下面是FINRA网站关于 Rule 2111的解释，我把你advisor有可能违反的部分bold font了。
FINRA Rule 2111 requires, in part, that a broker-dealer or associated person "have a reasonable basis to believe that a recommended transaction or investment strategy involving a security or securities is suitable for the customer, based on the information obtained through the reasonable diligence of the [firm] or associated person to ascertain the customer''s investment profile." In general, a customer''s investment profile would include the customer''s age, other investments, financial situation and needs, tax status, investment objectives, investment experience, investment time horizon, liquidity needs and risk tolerance. 


https://www.finra.org/rules-guidance/key-topics/suitability/faq

楼主：你说你的advisor说是risk free，这很难相信，一般专业 advisor 是不会犯这种基本的错误，他可以说风险相对是安全的， risk free显然是不能讲的，不然要被炒鱿鱼的。所以更有可能是你自己记错了。不过你可以用以下的方式去argue，有可能会得到补偿。
首先这个产品是个callable bond，不是普通的bullet bond，是普通bond 加一个 short call option, 所以这是derivative product。其次你们是初级investors, 没有期权知识，无法正确理解这个产品的风险。所以你的Financial Advisor 给你推荐这个产品是不合适的。FINRA Rule 2111 Suitability 要求 Financial Advisor 在 recommend investment strategy时要 suitable for the customer，其中包括 customer的 investment experience。所以你们作为完全的外行，推荐衍生产品给你们是不合适。
你可以先发一个mail作为正式的 complain，如果回应不满意，可以去FINRA再complain.
下面是FINRA网站关于 Rule 2111的解释，我把你advisor有可能违反的部分bold font了。
FINRA Rule 2111 requires, in part, that a broker-dealer or associated person "have a reasonable basis to believe that a recommended transaction or investment strategy involving a security or securities is suitable for the customer, based on the information obtained through the reasonable diligence of the [firm] or associated person to ascertain the customer''s investment profile." In general, a customer''s investment profile would include the customer''s age, other investments, financial situation and needs, tax status, investment objectives, investment experience, investment time horizon, liquidity needs and risk tolerance. 


https://www.finra.org/rules-guidance/key-topics/suitability/faq
nj_guy 发表于 2022-06-11 18:35

谢谢您的建议！！ 我的FA是说almost risk free, 她举得例子是除非政府破产这样。现在我明白了，她的意思是债务违约基本上risk free, 应该不是指投资风险为零。我们就是打电话咨询了一下，然后签订了一个投资账户协议，然后他们帮我们买了各种bonds,买之前不知道会买什么的，也完全不知道bonds还有提前赎回这种风险。我们那个FA只是管客户服务？具体操作是另外一个在纽约的团队，唉。。。把自己的经历写出来，也让大家明白下，投资小白去投资还是很有风险的

我觉得fa还是三十年前那种个人不能网上操作的产物。现在自己买什么都很方便。不需要fa.除非要买些alternatives.这种躺着拿1%挺不合理的