那不挺好么，互相看着乐 IsabellaQ 发表于 2022-06-10 17:07
少发几贴 回家多推推娃竞赛吧 不然湾区小中孩申请真的不容易 哈哈 你这岁数快赶上我爸了吧 多大年纪说话还这么冲 skynet8 发表于 2022-06-10 17:11
哈哈，你又操心了，娃哪需要家长推，说不过别人就开始比年龄了，真逗 IsabellaQ 发表于 2022-06-10 17:12
算了，今天我心情好又闲，给你们外行科普一下马工是怎呢工作的 高级马工只有在高级逻辑框架内才能高效工作。这个框架不仅效率高，扩展性好，最重要的是避免了以后需要无穷无尽填坑擦屁股的人力。但是，光是要理解这个框架，就有很高的门槛 这样的框架只有高级码工合作才能设计出来，高级码工指导着普通马工一起砌砖刷墙才能搭出来。但是傻逼马工如果加进来胡闹，一动手就搞崩一个模块埋下一堆地雷那太常见了。 离开这个框架，你让超级马工去debug傻逼马工的屎山代码，那他也只能起到一个普通马工的作用 所以公司技术牛逼，就体现在高级马工够多而且说话管用，普通马工靠谱，没有傻逼马工。 你要是留不住高级马工，把普通马工推上去撑门面，然后去德州甚至印度去找一堆傻逼马工来干杂活，你就自求多福吧。 helloterran3 发表于 2022-06-10 14:20
一大波湾区码工家属要赶来踩帖子了 楼主你戴个锅盖 Silverwing 发表于 2022-06-10 11:07
哈哈哈哈，中西部教授家属集体高潮狂欢啦，湾区房价即将崩盘 50cents 发表于 2022-06-10 16:27
说的有道理。但是普通马公还是占大多数，美国只需要保留少部分高级马工，普通马工的工作外包到印度有何不可 nurulz 发表于 2022-06-10 18:51
看来中西部的房子还要涨 twocents88 发表于 2022-06-10 10:13
带个印度组很烦的，他们总能给你干些狗屁倒灶的事儿。 他们人多，又离得远。搞了事儿之后，蹲在总部挨骂的是你。 你一大早挨顿骂，正在气头上，想找他们算账，人家在印度睡大觉呢。 只能自己消消气，还得等到晚上，才能找他们开会，让他们解决问题。 然后第二天早上一看，又没搞对。 这压根就不是找人干活，是供了一群大爷。 以前大老板刚来的时候被塞一个十几人的data engineer印度组，搞得要吐了，趁着reorg终于把那个组甩出去了 lazycat12345 发表于 2022-06-10 16:31
拿年龄说事儿，有点low啊……谁永远都是18岁不成呵呵？年龄性别种族等可以拿来开玩笑的是真low… rabbitu 发表于 2022-06-10 18:47
https://www.cnbc.com/2022/06/09/cramer-tech-ceos-tell-me-theyre-sick-of-spoiled-silicon-valley-employees.html twocents88 发表于 2022-06-10 10:02
lol 如果这么做能work 就不会只有亚麻才pip还挨骂了 现实是你开始裁人的第一天，高级马工就开始找下家。 最后留在你们公司的全是别处找不到同等工作的low performer helloterran3 发表于 2022-06-10 14:31
我还真看完了他俩吵架。。。站年轻mm那边，那个湾区大妈就因为比别人早来点湾区一副小人得志的嘴脸，活该被怼。 Anotherfacet 发表于 2022-06-10 19:25
弯区是资本的力量搞起来的，在风口上猪都能飞，别把码工想的太重要，这行业的人力早晚被AI取代，就像工业自动化取代了大量技术工人。 generalB 发表于 2022-06-10 11:59
你装什么理中客呢，之前穿各种马甲带节奏还掉马了，现在跑来踩一脚，low爆. 没意思，出贴了. IsabellaQ 发表于 2022-06-10 19:36
香蕉厂真是一个有趣的地方，稍微有点风吹草动能跑的人就马上跑了，跑得动的基本上都是去更好的公司，钱更多或者工作环境更好。剩下的就是互相捅刀和堆屎山，有幸看过他们的代码，emmm，难怪需要那么多人oncall，哈哈哈哈 Tsubasa 发表于 2022-06-10 19:34
亚麻也是走的少量超级马工（PE）带领大量普通马公（L5）干活的路子。20多年下来证明这个模型最适合亚麻的业务特点。 就连亚麻对普通马公的质量也是有要求的，在中西部或者印度根本招不到人。 否则以Bezos的frugality怎么可能把AI部门开到Palo Alto。 helloterran3 发表于 2022-06-10 19:45
呵呵，等他改变湾区宇宙中心的天价房价，让每个员工都可以开车有停车位，不用挤地铁，也不用看满街乞丐流浪者的时候 ，再谈是不是spoiled nitwits! 在湾区工作是放弃的是生活的舒适感， 没有高工资，好福利作为弥补，谁能忍受这些愿意去湾区工作呢？ Sipangzi 发表于 2022-06-10 11:08
一点不low，拜托先看看那个ID说的什么话 "湾区除了那些新来的码工之外，谁会在乎那点房贷" 莫欺少年穷，哪个奋斗的年轻人不是穷出来的，就像哪个人不会老一样。湾区实在太多这种嘴脸的人成天压榨没啥钱的年轻人，所以你也别怪我讽刺她年纪大了。 skynet8 发表于 2022-06-10 19:19
除了新来的码工，谁还在乎那点月供 与其整天盼着别人倒霉，还不如把那功夫花在提升自己身上，别人少俩铜板就是你的人生巅峰了？ IsabellaQ 发表于 2022-06-10 16:47
看你们天天为湾区操碎了心，都把我看乐了，心态当然好了，闲来无事跟你扯几句. IsabellaQ 发表于 2022-06-10 17:03
这种模式对香蕉厂来说，也需要大量的维护，狗脸没听说过有那么大的oncall工作量，很能体现出区别了。难以想象那些说要去印度1:20招工程师的建议，全公司247无休常年oncall standby吗 Tsubasa 发表于 2022-06-10 19:53
回复 121楼Tsubasa的帖子 我觉得可能是公司文化和业务模式不同导致的。像我司，除非是严重的系统问题，其它小问题都是慢慢悠悠的处理的。 majiamajia128 发表于 2022-06-10 21:33
我认为硅谷已经peak了，以后会不断扩散出去。软件肯定还是以湾区为大本营。但是未来的几个重要新兴产业，电动车，生物制药，都不一定必须在湾区做。 zealouswind 发表于 2022-06-10 13:03
感觉马工真的可以外包到印度，成本超级低，估计弯区招一个印度招最起码15个。质量差效率低大不了多招几个。再说弯区本来就很多烙印，在弯区招烙印不如去印度招。弯区就留strategic以及client facing role就好了 公用马甲41 发表于 2022-06-10 14:00
既然马工可以完全wfh , 那资本家有什么理由要花大价钱在硅谷雇人呢？ 花一半的价钱在别的州雇不香吗？ 比Outsource到印度强百倍！ Pangpang 发表于 2022-06-10 12:30
tech本来就不包括生物制药，生物制药的hub是San Diego和Boston。没人care生物制药会不会搬出湾区，火坑专业少来蹭热度。 keluoyi 发表于 2022-06-10 22:55
非马工不插嘴你们内行的事，但是你说生物制药的hub在san Diego不在湾区，广大火坑专业的都笑了，也请你不要不懂装懂好不好。 小苏打 发表于 2022-06-10 23:42
南旧金山一堆小药厂 dadamajiadada 发表于 2022-06-10 23:45
是不是好多活儿都外包印度了 Viviennedd 发表于 2022-06-10 23:47
现在大药厂也都搬过去扎堆开分部了，abbvie,merck,a/z,因为方便挖人啊。 其实biotech比IT更难搬离湾区，一方面是本身onsite的特性决定，另一方面是因为没法刷题转，行业经验很重要，所以只能依靠已有的人才圈发展。 湾区和Boston能成为中心，Stanford/Berkeley/Harvard/MIT功不可没。 小苏打 发表于 2022-06-10 23:51
资本家从来都不是慈善家，如果能招到便宜又好用的人早就这么干了，还用等到现在？ 底特律汽车工人失业就是因为这个原因。看看其他行业像半导体都到了拼成本地步，也在其他过来特别是印度招人，可是效果也不好。事实上你在哪个国家像招到好的工程师都很贵，国内一线城市招个靠谱点的没100万人民币打不住。你们不要羡慕码工，这行还是有门槛的，最大门槛还是需要聪明的脑袋加上很强的动手能力，这样的人全世界到哪都稀缺。visualZG 发表于 2022-06-11 00:35
孩子同学三年级暑假在一个软件的公司实习，这个公司总部刚从湾区搬去外州，几个cs第一的大学的学生都拿到毕业以后的工作机会，可以毕业以后去外州工作，给的钱非常非常多，条件是不留湾区分部，得去外州工作，比他们后来在湾区的收入还高。大家知道湾区房价，那个外州的房价是湾区的几分之一，结果那几个孩子全部拒绝去工作，没有一个接受工作。有幸听到那几个孩子们讨论公司，说湾区分部的同事很多都是名校的，工作能力非常强，很出活，外州总部的同事干活太不行了，那个地方完全不能去，去了过几年自己也不行了 dadamajiadada 发表于 2022-06-10 23:38
都是聪明孩子，知道抱大腿。大腿抱上了，就是拿着高薪学习，跟个挫老板，就是搬砖 lazycat12345 发表于 2022-06-11 01:00
现在趋势是裁employee招contract,要do more with less。 有软件公司已经准备在乌克兰招contract了，又政治正确又省钱。 对于大多数公司而言投资者的利益最重要。 有乘势裁员减工资福利的机会是不会放过的。 kikidelivery 发表于 2022-06-10 14:17
现在印度码工很贵了。好的码工的工资和美国中西部地区经验码工比也差不了太多了。 nakamoto 发表于 2022-06-11 00:47
现在全部的电话customer service都外包印度了，前两天改机票发现航空公司、priceline，book.com，信用卡，没有一个不是印度口音。软件编程这样的活儿早晚也都能外包。 generalB 发表于 2022-06-10 11:29
尤其是软件行业，好的软件工程师一个顶十个；差的除了添乱还是添乱，十个顶不了一个。 流水石磨 发表于 2022-06-10 15:47
码工就是当代纺织厂女工，被替代是迟早的事情 hagrid 发表于 2022-06-10 12:31
“质量差效率低大不了多招几个” lool 找10个女人组个team，一个月能不能生出个娃？ “我来组成头部”么lool flag的招人标准之所以高，就是因为一个高级码工可以顶10-100个普通马工。 至于印度那些马工，你堆10万个上来也干不出一个高级马工的活。 甚至相反，一个傻逼马工起的是负作用，可以抵消好几个普通马工的生产力，可以把超级马工拉低到普通马工的层次。 helloterran3 发表于 2022-06-10 14:10
还是便宜啊，基本一半不到啊。水瓶不差，就是时差太烦人了，需要大早上起来，或者大晚上 Geofan 发表于 2022-06-11 08:23
回复 65楼helloterran3的帖子 对呀，为啥说德州傻逼马工呢？UT计算机很好吧？ dugout 发表于 2022-06-11 15:08
回复 65楼helloterran3的帖子 说的好！只是德州码公躺枪，德州大学计算机系表示不服！ CuriousDeGeorge 发表于 2022-06-11 14:27
同意，没觉得德州马公水平不如湾区，虽然码工水平好坏相差很大，但这真不是地域决定的，大厂现有的码工也有很多水平很一般的，找工作这事，有时候是有运气成份的，这几年进大厂真不代表啥。 seventen 发表于 2022-06-11 15:33
嗯，在印度招人，然后写出波音737-Max上跑的牛B软件，大家自求多福？ augusty 发表于 2022-06-10 16:43
我在幼儿园跟一家长聊天，他说他做生意的，给石油公司做软件，雇工在全世界，巴西乌克兰都有。乌克兰的团队已经找不到了。 所以这是大趋势，毕竟聪明的好好工作的人才全世界都有，工厂都可以去外国建立起来，不要说通讯发达 没啥硬件要求的软件行业了。 ecnanif 发表于 2022-06-11 07:26
少发几贴 回家多推推娃竞赛吧 不然湾区小中孩申请真的不容易 哈哈 你这岁数快赶上我爸了吧 多大年纪说话还这么冲
哈哈，你又操心了，娃哪需要家长推，说不过别人就开始比年龄了，真逗
哈哈 谁都说不过你的 就因为你这完美人生 每天工作四小时 高薪 自我提升的无与伦比 没房贷 娃自推 生活在完美无缺的宇宙中心 年龄嘛不许提
原来你就是本论坛第一winner 只是希望不要是自我感觉太好了😂😂
说的有道理。但是普通马公还是占大多数，美国只需要保留少部分高级马工，普通马工的工作外包到印度有何不可
支不支持有什么用？经济衰退裁员也不是谁能决定的
裁员了这些人手里有现金正好去中部抄底
你加盖房子，高级马工是画图纸的，批了之后，你会去找homedepot门口蹲活儿的老墨给你盖房子么？
中西部没有合适的人才，每个人从头开始锯木头造轮子吗？
好形象！关键天天半夜开会 闹心！中国组也有这个问题
一点不low，拜托先看看那个ID说的什么话 "湾区除了那些新来的码工之外，谁会在乎那点房贷"
莫欺少年穷，哪个奋斗的年轻人不是穷出来的，就像哪个人不会老一样。湾区实在太多这种嘴脸的人成天压榨没啥钱的年轻人，所以你也别怪我讽刺她年纪大了。
就是三番城的资本家想把人赶回办公室上班，就算hybrid的方式资本家都觉得效率不高，为啥还会有人幻想大量外包remote
现在三番城空荡荡的，能跑的科技公司早跑了，剩下跑不掉了只能想尽办法把人叫回去上班，加工资不是根本办法，只好制造一些什么layoff 搞点紧张气氛咯，其实哪里都是缺人的
我还真看完了他俩吵架。。。站年轻mm那边，那个湾区大妈就因为比别人早来点湾区一副小人得志的嘴脸，活该被怼。
还是去南部吧😂 德州，田纳西几个地方房价上涨幅度太大了，影响本地人的生活质量。
香蕉厂真是一个有趣的地方，稍微有点风吹草动能跑的人就马上跑了，跑得动的基本上都是去更好的公司，钱更多或者工作环境更好。剩下的就是互相捅刀和堆屎山，有幸看过他们的代码，emmm，难怪需要那么多人oncall，哈哈哈哈
你装什么理中客呢，之前穿各种马甲带节奏还掉马了，现在跑来踩一脚，low爆. 没意思，出贴了.
赞一个。 这种逻辑性极强，沟通需要极低的工种人类最终是干不过AI的。
你自己得罪人太多了而已。。。
亚麻也是走的少量超级马工（PE）带领大量普通马公（L5）干活的路子。20多年下来证明这个模型最适合亚麻的业务特点。
就连亚麻对普通马公的质量也是有要求的，在中西部或者印度根本招不到人。
否则以Bezos的frugality怎么可能把AI部门开到Palo Alto。
这种模式对香蕉厂来说，也需要大量的维护，狗脸没听说过有那么大的oncall工作量，很能体现出区别了。难以想象那些说要去印度1:20招工程师的建议，全公司247无休常年oncall standby吗
之前support的产品开始是outsource出去做的，几年后收回自己R&D接着做，结果发现很多design先天不足，后面R&D要改很不容易。跟之前outsource的码工也打过交道，明显不如自己R&D的人技术好，感觉还是一分钱一分货。
难道不是大家说的用钱买好气候？
一看你就不是搞AI的马工。
房价。。。这不是一个讲理的地方。。。被北上广虐过的人只能说一句：相比国内一线城市，湾区房价真的非常affordable，不管是横向比还是纵向比，看到合适的车门就上吧，钱不讲理，钱只追逐钱
umm 这是湾区高级黑吧 我说这个世界上怎么对码农的恶意那么重呢
如果你的生活真的已经超越版上其他人一个阶层，为什么还要来这里找存在感呢
脸家听说代码托管server每周down 一次，现在好了？
I am an ex Amazonian and I approve this message.
说得那么委屈，你走不就行了？
普通马工也不是傻逼马工，你说的那些是傻逼马工，高级马工也带不动傻逼马工。总之一家技术强的公司普通马工也是非常靠谱的，起码要能达到跟高级马工沟通交流合作。找个阿猫阿狗去跟高级马工合作，高级马工也只能跑路。
我觉得可能是公司文化和业务模式不同导致的。像我司，除非是严重的系统问题，其它小问题都是慢慢悠悠的处理的。
这还真是。在AWS大会COE的事儿，放在微软经常就糊弄过去了。
赌五块钱你根本不懂AI和machine learning。你不会以为AI是从石头里蹦出来的吧。AI也是码农train出来的啊，写出来以后还要码农维护啊。工业自动化取代了工人没错，但是同时创造了很多工程师的岗位啊，没有工程师怎么自动化。
赞干货
tech本来就不包括生物制药，生物制药的hub是San Diego和Boston。没人care生物制药会不会搬出湾区，火坑专业少来蹭热度。
哈哈，描写得太传神了。公司最近招了几个印度的contractors，真的体会到了伺候大爷的滋味。美国本土要迁就印度人的时区，我们早晨8点爬起来开会培训大爷，然后他们一个劲的问这个data从哪里找那个code有没有template。废话，code都写出来了还要你么这群人干嘛，招你们进来就是写code的啊。
然后用生命debug？
屎屁尿再多一些，你都要吓尿了！
孩子同学三年级暑假在一个软件的公司实习，这个公司总部刚从湾区搬去外州，几个cs第一的大学的学生都拿到毕业以后的工作机会，可以毕业以后去外州工作，给的钱非常非常多，条件是不留湾区分部，得去外州工作，比他们后来在湾区的收入还高。大家知道湾区房价，那个外州的房价是湾区的几分之一，结果那几个孩子全部拒绝去工作，没有一个接受工作。有幸听到那几个孩子们讨论公司，说湾区分部的同事很多都是名校的，工作能力非常强，很出活，外州总部的同事干活太不行了，那个地方完全不能去，去了过几年自己也不行了
非马工不插嘴你们内行的事，但是你说生物制药的hub在san Diego不在湾区，广大火坑专业的都笑了，也请你不要不懂装懂好不好。
南旧金山一堆小药厂
现在大药厂也都搬过去扎堆开分部了，abbvie,merck,a/z,因为方便挖人啊。 其实biotech比IT更难搬离湾区，一方面是本身onsite的特性决定，另一方面是因为没法刷题转，行业经验很重要，所以只能依靠已有的人才圈发展。 湾区和Boston能成为中心，Stanford/Berkeley/Harvard/MIT功不可没。
我曾经问过一些牛校CS专业的华人孩子，怕不怕活儿外包到印度?怕不怕在公司被老印欺负？他们说工作上不会遇到一代老印，二代都相处不错。
是的！这些好大学出人才，对行业影响巨大。什么说去便宜地方办公司的，以为是开一家中餐馆吗？小地方连家好的中餐馆都很少可能有
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Re. …
你这估计太不靠谱，印度靠谱的马工没那么便宜，而且培养上手了马上跳走或者要求来美国
都是聪明孩子，知道抱大腿。大腿抱上了，就是拿着高薪学习，跟个挫老板，就是搬砖
这话说的 好像AI是猪自己吹口气就能变出来似的
心灵挫了可就什么都挫了
我在幼儿园跟一家长聊天，他说他做生意的，给石油公司做软件，雇工在全世界，巴西乌克兰都有。乌克兰的团队已经找不到了。 所以这是大趋势，毕竟聪明的好好工作的人才全世界都有，工厂都可以去外国建立起来，不要说通讯发达 没啥硬件要求的软件行业了。
感觉这就是为什么波音现在质量不行的原因？
还是便宜啊，基本一半不到啊。水瓶不差，就是时差太烦人了，需要大早上起来，或者大晚上
别瞎说，最近几年明显电话服务的印度口音少了很多
差的码工的贡献是负值
嗯，特别是中低级的
虽然我是码工，但是你过于神化那些大厂了。我同学很多在大厂的，好几个我辅导的。水平真的不怎样
这话说的。。。自己不过也就是新时代的纺织厂女工，底特律车厂工人，大不了算了小班吧。。。
为啥马工自己就不能来说，一定要家属？
水平参差。时差我能忍，比较不喜欢不稳定，可能我们的东西不是特别普及，所以新人带到能出活，需要一定时间，即使他在其他公司有工作经验。带出来一个不久走人，很伤。对公司来说还有一个顾虑，就是员工自己可以乱跳，但是裁人很麻烦，我记得印度部门常规员工要裁，起码要三个月才能真让人走。所以我们公司在印度那边合同工比较多。合同工的约签给人头公司，不知道是印度那边就是这样还是我们的约签得不好，比如一个一年的约，他可以中间换人的，换个两三回那就全白培训了。而且合同工比较没有长远打算，做事图快，表面光。我不喜欢用印度那边的合同工，不过也没办法，扭不过公司政策，不可能完全不用。
这就是大重启之前需要一波基础行业全部淘汰，为机器人替代人工打地基
马工就是打地基的人，既不是建筑师，也不是刷墙的
我觉得也许大老板手中的技术你们高端马工都搞不来
人家造出游戏币胡你们玩呢
说的好！只是德州码公躺枪，德州大学计算机系表示不服！
对呀，为啥说德州傻逼马工呢？UT计算机很好吧？
宇宙中心的人说San Jose state university毕业的马公比UT Austin 的强，因为有弯曲的仙气儿照着。
同意，没觉得德州马公水平不如湾区，虽然码工水平好坏相差很大，但这真不是地域决定的，大厂现有的码工也有很多水平很一般的，找工作这事，有时候是有运气成份的，这几年进大厂真不代表啥。
马公不知道，但去弯曲大厂的硬公还真不是以前公司特别好的。
很多牛的，大学实习就跑了
牛娃首选是热门startup,还有一部分想搞学术，就去读博了。进大厂，对他们来说太容易
就是啊，还是把工作多留给美国本土的
她说的那意思是新来的财富积累没有老马工多，这一般情况下对大多数人都是事实，怎么就成年龄歧视了？
在的公司去墨西哥发展业务，发现很难找到人， 稍微有点经验的都去美国淘金了。 很多在乌克兰的人都搬到波兰了。