我曾经以为：在美国，没有真本事混不下。

我以前以为：因为美国是全球发达的国家，肯定在工作中，对人的要求特别高，专业技能也是最好的。如果能做管理职位，领导力、管理能力也肯定是非常好，肯定高于其它发展中国家。各国的人才都到美国来竞争，没有真本事肯定混不下。现在不这么想了，我怀疑，是不是即使在美国工作，不是非得工作优秀，才混得下去。
1. 我去报名了肚皮舞学习班，我觉得老师不够专业。我以为美国老师肯定是很牛的，因为美国竞争力强，水平不行，肯定混不下去。最后一次课，要写评语，我有个同学写的是，“She is the best teacher I’ve ever had.” 这个同学还和我说，这个老师的确很好。 我不知道是美国人情商高，还是即使老师专业水平不够的话，也照样能生存下去。
2. 我需要和公司内部的其他部门合作个小活，当我询问合作方的白女(之前不认识，不会有觉得我沟通不利的问题），最终效果时，这个白女说，所有的事情，你去问你的经理。 我真的很奇怪，我是干活的人，你把你的要求直接和我对话，明确你要的效果，提高效率，这样不好吗？事实是，我经理不懂，是个从来没做过的新任务，她不干活，只管指挥的。 我想，如果我是这个白女，我巴不得和直接干活的人有机会沟通，这样我能确保最后的结果是我想要的。最后的情况是，我把工作完成交给她后，她说超出她的预期，不用这么复杂，因为她之后还需要加工，我干得再复杂是白干。
====== 说说你为什么觉得肚皮舞老师不专业？ 总共才7个学生，老师就像上大课一样，并没有留出时间一对一的互动和检查学生是否正确。 我觉得，她作为老师，跳得不够好吧。
你是干活的人，理论上不直接对接客户。项目的宏观走向以及跟客户对接，通常是领导的责任范畴。 是同一家公司的内部同事啊，对方白女和我级别一样啊。
其实我不是骂美国，我很感恩美国。我只是发表一下个人想法，同时想听听大家的说法。

回复 1楼wow123的帖子
美国的移民体制，吸引的本来就不是最优秀的人，而是最会造假的。你看看中国移民里有高比例是政治庇护就知道了。

说说你为什么觉得肚皮舞老师不专业？
你是干活的人，理论上不直接对接客户。项目的宏观走向以及跟客户对接，通常是领导的责任范畴。

你这样做事，早晚会遇到些麻烦

美国舞蹈老师有好的，但是也有不少水货的，其实各行各业都有这样的现象，工业界学术界照样有靠脸皮而不是真不是混的，没办法人家有人家的本事，比如脸皮厚比如活社交比如会利用人

LZ你对美国这点破事都这么失望 你要在中国是不是已经重度抑郁了
中国80后很多打几份工，90后已经没什么人愿意工作了，00后想工作的很多找不到工作了

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美国的移民体制，吸引的本来就不是最优秀的人，而是最会造假的。你看看中国移民里有高比例是政治庇护就知道了。
小城往事 发表于 2022-06-08 11:25

红三代也喜欢把财富移来美国，是因为他们是同类了？

看见有人这么处心积虑地骂美国，更加珍惜在这里的生活。

受小朋友喜欢的老师一般都是混的 认真给你上课的老师妩不受喜欢

美国那么大，本土出生的那么多，不可能是个人都有两把刷子，混的人肯定不少啊。即使外来户，通过的途径多了，即使高新科技技术移民，也不一定人人都强。到哪儿都是特别强的少 ，一般人多啊。你也最好降低要求，自己能混下去就可以了，管不了别人。

哪都不乏滥竽充数，混水摸鱼之人，国内更多！

我以前以为：因为美国是全球发达的国家，肯定在工作中，对人的要求特别高，专业技能也是最好的。如果能做管理职位，领导力、管理能力也肯定是非常好，肯定高于其它发展中国家。各国的人才都到美国来竞争，没有真本事肯定混不下。现在不这么想了，我怀疑，是不是即使在美国工作，不是非得工作优秀，才混得下去。
1. 我去报名了肚皮舞学习班，我觉得老师不够专业。我以为美国老师肯定是很牛的，因为美国竞争力强，水平不行，肯定混不下去。最后一次课，要写评语，我有个同学写的是，“She is the best teacher I’ve ever had.” 这个同学还和我说，这个老师的确很好。 我不知道是美国人情商高，还是即使老师专业水平不够的话，也照样能生存下去。
2. 我需要和公司内部的其他部门合作个小活，当我询问合作方的白女，最终效果时，这个白女说，所有的事情，你去问你的经理。 我真的很奇怪，我是干活的人，你把你的要求直接和我对话，明确你要的效果，提高效率，这样不好吗？事实是，我经理不懂，是个从来没做过的新任务，她不干活，只管指挥的。 我想，如果我是这个白女，我巴不得和直接干活的人有机会沟通，这样我能确保最后的结果是我想要的。最后的情况是，我把工作完成交给她后，她说超出她的预期，不用这么复杂，因为她之后还需要加工，我干得再复杂是白干。
====== 说说你为什么觉得肚皮舞老师不专业？ 总共才7个学生，老师就像上大课一样，并没有留出时间一对一的互动和检查学生是否正确。 我觉得，她作为老师，跳得不够好吧。
你是干活的人，理论上不直接对接客户。项目的宏观走向以及跟客户对接，通常是领导的责任范畴。 是同一家公司的内部同事啊，对方白女和我级别一样啊。
wow123 发表于 2022-06-08 11:23

每个人看到的情况不一样，各自预期也不同，最后结果也不一样。 我的观点是，看你这么定义真本事了 。像你说的跳舞的例子，老师必须要跳的好么？朗朗的爸爸据说给朗朗很多指导。也许这个老师就善于指导人，或者鼓励别人。这可能也是，甚至更是，当老师的真本事。 第二个例子更简单了，估计白女本来就没啥复杂要求。你要做的复杂，也行，人家还是表扬你的，只要你老板愿意你花时间在上面就行。 当然，这些只是一种说法，未必正确的说法。实际情况总有太多具体细节，从这样一两个事上，generalize一个普遍规律：没真本事也（不）可以混下去，是没啥意义的。有意义的是多看看这些人到底在意什么？也许那些是更关键，而你却忽略了的。

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美国的移民体制，吸引的本来就不是最优秀的人，而是最会造假的。你看看中国移民里有高比例是政治庇护就知道了。
小城往事 发表于 2022-06-08 11:25

确实，除非母国实在拾不起来，有几个有真本事的人愿意背井离乡，到别国发展？

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美国的移民体制，吸引的本来就不是最优秀的人，而是最会造假的。你看看中国移民里有高比例是政治庇护就知道了。
小城往事 发表于 2022-06-08 11:25

那是利用漏洞，投机取巧。美国移民2 级分化，看看马斯克就知道了 ，华人也是如此，最聪明和最差劲的人都在美国

肚皮舞我可以回答。中国人口基数大，很多专业人才远比美国多。我回国内四线小城市找的舞蹈私教是北京舞蹈学院毕业的，四线小城市哦！她和我说每年舞蹈学院那么多毕业生，乌泱泱的。我在美国四线城市找私教，第一找不到，教成人的很少，好不容易找到了，那水平简直是个joke.

美国确实越来越拉垮，都躺平。

不评论

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美国的移民体制，吸引的本来就不是最优秀的人，而是最会造假的。你看看中国移民里有高比例是政治庇护就知道了。
小城往事 发表于 2022-06-08 11:25

没来美国前也是这么认为的。来了后就是觉得会吹会造假的一般都很有前途，学校里读书也是，很多混的，啥也不懂，照样名校混出。工作中更是了，尤其是大单位，没有真才实学照样混的风生水起。

楼主应该学习： 小事不计较，大事不糊涂。其他不重要。

我以前以为：因为美国是全球发达的国家，肯定在工作中，对人的要求特别高，专业技能也是最好的。如果能做管理职位，领导力、管理能力也肯定是非常好，肯定高于其它发展中国家。各国的人才都到美国来竞争，没有真本事肯定混不下。现在不这么想了，我怀疑，是不是即使在美国工作，不是非得工作优秀，才混得下去。
1. 我去报名了肚皮舞学习班，我觉得老师不够专业。我以为美国老师肯定是很牛的，因为美国竞争力强，水平不行，肯定混不下去。最后一次课，要写评语，我有个同学写的是，“She is the best teacher I’ve ever had.” 这个同学还和我说，这个老师的确很好。 我不知道是美国人情商高，还是即使老师专业水平不够的话，也照样能生存下去。
2. 我需要和公司内部的其他部门合作个小活，当我询问合作方的白女，最终效果时，这个白女说，所有的事情，你去问你的经理。 我真的很奇怪，我是干活的人，你把你的要求直接和我对话，明确你要的效果，提高效率，这样不好吗？事实是，我经理不懂，是个从来没做过的新任务，她不干活，只管指挥的。 我想，如果我是这个白女，我巴不得和直接干活的人有机会沟通，这样我能确保最后的结果是我想要的。最后的情况是，我把工作完成交给她后，她说超出她的预期，不用这么复杂，因为她之后还需要加工，我干得再复杂是白干。
====== 说说你为什么觉得肚皮舞老师不专业？ 总共才7个学生，老师就像上大课一样，并没有留出时间一对一的互动和检查学生是否正确。 我觉得，她作为老师，跳得不够好吧。
你是干活的人，理论上不直接对接客户。项目的宏观走向以及跟客户对接，通常是领导的责任范畴。 是同一家公司的内部同事啊，对方白女和我级别一样啊。
wow123 发表于 2022-06-08 11:23

不管什么行业，中国人来美国都是降维打击，都来吧，不管合法的还是非法的
美国的精英们还是二战引进的那一批，现在算是被教育系统霍霍了，本地人打不过移民很正常，早期精英建立的体制福利还在，美元霸权还在，来了干啥都行，只要努力肯干在美华人没见过穷的

国内北上广深这些一线大城市也是鱼龙混杂的，不见得都是高端人才。机会多，自然人人都想来碰碰运气。所谓机会，也未必都是读书 -- 工作这一种。有人有技术，有人脑子活络看到商机，还有人走了狗屎运，天上真的掉馅饼了还就砸在他身上。说到美国，其实这里未必是只有高端人才能留下来，而是适合美国需要的人才能留下来。不然那么多留学生，不见得个个都是水货吧，总有很多聪明又勤奋的人，但美国不需要这个专业不需要那么多人，他们就留不下来。大把拿到身份的老留，因为专业不好，最后混得也不咋地也是比比皆是。万事皆可发生，这大概就是移民城市移民国家的魅力之一吧。

美国就这点好，高端的低端的都能留下来，而且低端的赚钱也很多的。这才是发达国家的样子，大家共同富裕

LZ应该知道广泛适用的二八定律吧。

美国就这点好，高端的低端的都能留下来，而且低端的赚钱也很多的。这才是发达国家的样子，大家共同富裕
Geofan 发表于 2022-06-08 13:15

那怎么还那么多吃福利的？

楼主有一点说的没错 美国人都是很会说话的 这种写评语说些虚伪的官话是美国人的特长

其实楼主你多看看政府官员就知道了，上到拜登爷爷，下到AOC，谁有真本事啊？就是会说话而已🤗

其实楼主你多看看政府官员就知道了，上到拜登爷爷，下到AOC，谁有真本事啊？就是会说话而已🤗
smileCy 发表于 2022-06-08 13:49

所以美国走在衰落的路上。

在美国呆久了，你就会发现，在美国混的好的，不是最优秀的，是皮最厚的。越豁得出去越好。什么礼义廉耻，都是垫脚石。

确实，除非母国实在拾不起来，有几个有真本事的人愿意背井离乡，到别国发展？
ca563 发表于 2022-06-08 12:13

土共中枪倒地。

说说你为什么觉得肚皮舞老师不专业？ 总共才7个学生，老师就像上大课一样，并没有留出时间一对一的互动和检查学生是否正确。 我觉得，她作为老师，跳得不够好吧。 ----- 这说明你和你同学参加这个肚皮舞课的目的就不同。你可能是真的想要学动作的追求标准的，人家同学可能纯粹是为了放松的。目的不同，有不同意见很正常。这个和有真本事没什么关系。毕竟兴趣教学，和“真本事”本身就不一定是兼容的（这个老师能让你同学给出那么好的评价，其实本身就是本事）。如果肚皮舞老师都跟舞蹈学院教授那样教动作，还像中国中学老师那样严格纠正，那才恐怖呢。

不管什么行业，中国人来美国都是降维打击，都来吧，不管合法的还是非法的
美国的精英们还是二战引进的那一批，现在算是被教育系统霍霍了，本地人打不过移民很正常，早期精英建立的体制福利还在，美元霸权还在，来了干啥都行，只要努力肯干在美华人没见过穷的
me2me2 发表于 2022-06-08 13:03

我听过captain sully的演讲。就是那个发动机被鸟撞坏紧急把飞机迫降在Hudson River的机长。他开头就说，这个奇迹的开始不是他上了这趟飞机，而是他的祖父母。他的两边的祖父母四个人都在欧洲上了大学。他们把教育和勤奋的传统传下来，他才有机会在那个极短的时间里做出正确判断。他的两个女儿全是博士。他支持鼓励大家去勤奋学习探索。
真是只有很有成就的人才能说两句真话，就这样，他讲完了以后大家谁也不敢讨论他说的。美国现在都靠空话撑着。前两天选加州官员，一个还挺有名的候选人第一条就说要在所有学校取消考试，我们的孩子不是用number衡量的。我想说，TNND，美国不走下坡没天理了。

在美国呆久了，你就会发现，在美国混的好的，不是最优秀的，是皮最厚的。越豁得出去越好。什么礼义廉耻，都是垫脚石。
chickenrib 发表于 2022-06-08 19:27

在哪国都是这样吧

有没有可能人家不跟你沟通是因为你英语不好或者表达能力不够清楚。 你老板技术细节不一定比你懂， 但是沟通能力应该比你强， 如果两样都不如你那你应该当老板。

确实，除非母国实在拾不起来，有几个有真本事的人愿意背井离乡，到别国发展？
ca563 发表于 2022-06-08 12:13

清华北大中科大是中国大学里申请出国最多的， 这些人是本土混不下去了还是没本事？

在美国呆久了，你就会发现，在美国混的好的，不是最优秀的，是皮最厚的。越豁得出去越好。什么礼义廉耻，都是垫脚石。
chickenrib 发表于 2022-06-08 19:27

其实楼主你多看看政府官员就知道了，上到拜登爷爷，下到AOC，谁有真本事啊？就是会说话而已🤗
smileCy 发表于 2022-06-08 13:49

贺锦丽呢？

其实楼主你多看看政府官员就知道了，上到拜登爷爷，下到AOC，谁有真本事啊？就是会说话而已🤗
smileCy 发表于 2022-06-08 13:49

清华北大中科大是中国大学里申请出国最多的， 这些人是本土混不下去了还是没本事？
Yesterdayom 发表于 2022-06-08 20:19

ca563: "母国实在拾不起来".

我以前以为：因为美国是全球发达的国家，肯定在工作中，对人的要求特别高，专业技能也是最好的。如果能做管理职位，领导力、管理能力也肯定是非常好，肯定高于其它发展中国家。各国的人才都到美国来竞争，没有真本事肯定混不下。现在不这么想了，我怀疑，是不是即使在美国工作，不是非得工作优秀，才混得下去。
1. 我去报名了肚皮舞学习班，我觉得老师不够专业。我以为美国老师肯定是很牛的，因为美国竞争力强，水平不行，肯定混不下去。最后一次课，要写评语，我有个同学写的是，“She is the best teacher I’ve ever had.” 这个同学还和我说，这个老师的确很好。 我不知道是美国人情商高，还是即使老师专业水平不够的话，也照样能生存下去。
2. 我需要和公司内部的其他部门合作个小活，当我询问合作方的白女，最终效果时，这个白女说，所有的事情，你去问你的经理。 我真的很奇怪，我是干活的人，你把你的要求直接和我对话，明确你要的效果，提高效率，这样不好吗？事实是，我经理不懂，是个从来没做过的新任务，她不干活，只管指挥的。 我想，如果我是这个白女，我巴不得和直接干活的人有机会沟通，这样我能确保最后的结果是我想要的。最后的情况是，我把工作完成交给她后，她说超出她的预期，不用这么复杂，因为她之后还需要加工，我干得再复杂是白干。
====== 说说你为什么觉得肚皮舞老师不专业？ 总共才7个学生，老师就像上大课一样，并没有留出时间一对一的互动和检查学生是否正确。 我觉得，她作为老师，跳得不够好吧。
你是干活的人，理论上不直接对接客户。项目的宏观走向以及跟客户对接，通常是领导的责任范畴。 是同一家公司的内部同事啊，对方白女和我级别一样啊。
其实我不是骂美国，我很感恩美国。我只是发表一下个人想法，同时想听听大家的说法。
wow123 发表于 2022-06-08 11:23

在地球人任何角落，都有靠本事和靠关系的
天下乌鸦一般黑，哪里都差不多

现在留在美国越来越难了。 投资移民排期越来越久，这条路也快堵死了。 如果我是排队好多年等绿卡的，我也会天天来发帖说，美国下坡路了（你们赶快走吧，让我一个人排队）。 新加坡今年四月份已经把投资移民门槛从1500万人民币直接提高到了1亿人民币。

当然要和领导对话啊 和你对话 没有visibility 你领导也不会跟她领导说 你们私下把活都干了 要领导干啥 领导谁啊

肚皮舞这个例子我特别理解，我送我女儿去学跳舞，每周一堂课，就是打酱油。女儿愿意去，送就送吧。 结果到年终非要搞个recital, 交一堆钱。 然后也不好好练舞，跳得是个啥！家长费钱费力费时间，为的是啥？

美国强是因为国家强大，底子厚，有洛克希德马丁，波音等等这些国运级别的军工大企业创建出来的世界第一的军事力量制霸全球，满世界都是美军基地，全世界都得上贡维持美国的繁荣，美元的坚挺。所以连带着普通人里面什么样的杂碎都人五人六觉得自己很了不起，其实美国至少50%的人放到穷国都是挣口饭吃都困难的垃圾，只是因为身在美国才能赚到不少钱，过好日子。

在美国没有真本事的移民是混不下的，政庇搬运亲属移民那些不算。

在美国没有真本事的移民是混不下的，政庇搬运亲属移民那些不算。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-06-08 21:51

可以改成没有真本事靠H1B混移民是非常困难的。

什么是真本事呢？我觉得我在美国开了眼界了，机会很多样，什么样的生存方式都有。我可能本来眼界就不咋样，但近几年我了解到好多以前想不到的生存生活模式。真的是只有开放的制度才能孕育出这些

什么是真本事呢？我觉得我在美国开了眼界了，机会很多样，什么样的生存方式都有。我可能本来眼界就不咋样，但近几年我了解到好多以前想不到的生存生活模式。真的是只有开放的制度才能孕育出这些
qxixi77 发表于 2022-06-08 23:45

其实人生在世最大的本事就是让自己happy也让人家happy

你太苛刻了，在哪里都是普通人才是主流

感觉lz该去日本，弱肉强食，强者为尊

肚皮舞这个例子我特别理解，我送我女儿去学跳舞，每周一堂课，就是打酱油。女儿愿意去，送就送吧。 结果到年终非要搞个recital, 交一堆钱。 然后也不好好练舞，跳得是个啥！家长费钱费力费时间，为的是啥？
Oceannight620 发表于 2022-06-08 21:43

楼主就是父母心态，花钱花时间，希望能学到点真本身。 别的学生，是孩子心态，花钱花时间无所谓，开心就好。

我听过captain sully的演讲。就是那个发动机被鸟撞坏紧急把飞机迫降在Hudson River的机长。他开头就说，这个奇迹的开始不是他上了这趟飞机，而是他的祖父母。他的两边的祖父母四个人都在欧洲上了大学。他们把教育和勤奋的传统传下来，他才有机会在那个极短的时间里做出正确判断。他的两个女儿全是博士。他支持鼓励大家去勤奋学习探索。
真是只有很有成就的人才能说两句真话，就这样，他讲完了以后大家谁也不敢讨论他说的。美国现在都靠空话撑着。前两天选加州官员，一个还挺有名的候选人第一条就说要在所有学校取消考试，我们的孩子不是用number衡量的。我想说，TNND，美国不走下坡没天理了。
Confuse 发表于 2022-06-08 20:09

让大家勤奋这样的话都不能说了，这也太恐怖了。

回复 1楼wow123的帖子
美国的移民体制，吸引的本来就不是最优秀的人，而是最会造假的。你看看中国移民里有高比例是政治庇护就知道了。
小城往事 发表于 2022-06-08 11:25

比如你，这个是个好例子

LZ 你难道不了解美国历史，第一批美国白人是在欧洲混不下去的欧洲人

LZ 你难道不了解美国历史，第一批美国白人是在欧洲混不下去的欧洲人
angelina81 发表于 2022-06-09 10:27

混不下去是因为宗教原因吧

楼主 洗洗睡吧 不要太较真 刚高考结束么 进入了社会处事圆滑的重要性比你所看中的能力重要 在哪个国家都一样

人家的本事是投胎。生在这儿就比很多技能有用了

我以前以为：因为美国是全球发达的国家，肯定在工作中，对人的要求特别高，专业技能也是最好的。如果能做管理职位，领导力、管理能力也肯定是非常好，肯定高于其它发展中国家。各国的人才都到美国来竞争，没有真本事肯定混不下。现在不这么想了，我怀疑，是不是即使在美国工作，不是非得工作优秀，才混得下去。
1. 我去报名了肚皮舞学习班，我觉得老师不够专业。我以为美国老师肯定是很牛的，因为美国竞争力强，水平不行，肯定混不下去。最后一次课，要写评语，我有个同学写的是，“She is the best teacher I’ve ever had.” 这个同学还和我说，这个老师的确很好。 我不知道是美国人情商高，还是即使老师专业水平不够的话，也照样能生存下去。
2. 我需要和公司内部的其他部门合作个小活，当我询问合作方的白女(之前不认识，不会有觉得我沟通不利的问题），最终效果时，这个白女说，所有的事情，你去问你的经理。 我真的很奇怪，我是干活的人，你把你的要求直接和我对话，明确你要的效果，提高效率，这样不好吗？事实是，我经理不懂，是个从来没做过的新任务，她不干活，只管指挥的。 我想，如果我是这个白女，我巴不得和直接干活的人有机会沟通，这样我能确保最后的结果是我想要的。最后的情况是，我把工作完成交给她后，她说超出她的预期，不用这么复杂，因为她之后还需要加工，我干得再复杂是白干。
====== 说说你为什么觉得肚皮舞老师不专业？ 总共才7个学生，老师就像上大课一样，并没有留出时间一对一的互动和检查学生是否正确。 我觉得，她作为老师，跳得不够好吧。
你是干活的人，理论上不直接对接客户。项目的宏观走向以及跟客户对接，通常是领导的责任范畴。 是同一家公司的内部同事啊，对方白女和我级别一样啊。
其实我不是骂美国，我很感恩美国。我只是发表一下个人想法，同时想听听大家的说法。
wow123 发表于 2022-06-08 11:23

其实，给她写一封email，要求见面问几个问题，cc给你的经理，不就完了？ 人家不理你，可能是觉得你是个小布点，不屑与你交流。

回复 1楼wow123的帖子
首先，楼主觉得美国啥都”应该更好”就很不成熟，哪都有混事儿的人，造成混事儿的人多的条件也有很多，想想就知道啊，比如越是生活水准高没有忧患意识的地方越容易，或者是混事儿也能过得挺好靠别的小聪明过关也容易滋生这样的。国内的话，你看北京上海大城市家里有几个房的土著是不是混的比例也大一些？ （没有贬义，我自己也是之一）你看事业单位能靠关系和背景晋升的地方是不是混的也多一些？ 第二， 你给的舞蹈老师的例子，大家如何评价她，这是文化差异。美国人比较外放，从小就学怎么表达自己，尤其是正面的夸奖，听的多，说的也多。这种说出来对自己无损的好听话，他们张嘴就来。其他国家文化不同，中国人从小很少被夸，讲究含蓄美。要看水平高低如何生存不能看这种无关痛痒的评论，要看公司里评级和开人怎么搞。 第三，你这个职场例子更不对了，你是干活的人，但是你和她对接商量一个出来做，上面真正负责的人不知道，最后出事了是谁负责呢？她要求你问你经理是对的，有职业素养的。你才是做事和思考都太草率不严谨，水平不够啊。