如果孩子想学的专业可能收入不高，生活水平下降，于是希望父母赞助生活费，你会支持吗？

什么叫各种课多一点说清楚姐妹。本科多少是studio，多少lecture，这么点时间，这些信息Google都能查清楚了吧，而且我就没听到过本科还要写thesis的。这是设计姐姐，是交portfolio的，不是写thesis的。你以为你学 Literature呢？
smileCy 发表于 2022-06-02 19:40

你不知道design thesis是什么课吗？你不是很了解？网上不查一查？ 读design的都要做project的好吗，每个学校都不一样，bachelor毕业作品要做1年的。

你不知道design thesis是什么课吗？你不是很了解？网上不查一查？ 读design的都要做project的好吗，每个学校都不一样，bachelor毕业作品要做1年的。
lesity 发表于 2022-06-02 19:42

姐妹别装了，你发个誓吧，我完全不相信你在美国读过艺术学位。

真没听说过，不也都是交毕业设计，谁写thesis啊，我不是说没有，毕竟美国大学这么多，我也不可能每个学校都知道。但是你说的这么理所当然的样子。大部分人肯定是不写thesis的啊。姐妹别装了，你发个誓吧，我完全不相信你在美国读过艺术学位。
smileCy 发表于 2022-06-02 19:47

我敢发誓，我在美国读设计本科然后现在从事设计。 你道歉吧，还要直播

我敢发誓，我在美国读设计本科然后现在从事设计。 你道歉吧，还要直播
lesity 发表于 2022-06-02 19:49

ok，道歉就道歉呗，有什么大不了的。你发誓发完整，假如你没在美国本科设计学位后果是什么？

ok，道歉就道歉呗，有什么大不了的。你发誓发完整，假如你没在美国本科设计学位怎么样？
smileCy 发表于 2022-06-02 19:51

“假如你在美国本科设计学位怎么样”什么意思？ 直播道歉吧，link扔出来

“假如你在美国本科设计学位怎么样”什么意思？ 直播道歉吧，link扔出来
lesity 发表于 2022-06-02 19:52

就是发誓发完整呗，假如你没在美国念本科设计学位后果是什么

就是发誓发完整呗，假如你没在美国念本科设计学位后果是什么
smileCy 发表于 2022-06-02 19:53

我发誓没在美国读设计本科我直播道歉。 行了别磨磨唧唧的，道歉吧。

每个艺术学校课程安排不一样吧，看偏商业还是纯艺。学校就第一年foudation studies，后面三年都是theory courses +studio work, seminar exhibition

一般情况下不会，但如果孩子能像梵高那样的天才和用生命创作艺术，我会尽全力帮助

我发誓没在美国读设计本科我直播道歉。 行了别磨磨唧唧的，道歉吧。
lesity 发表于 2022-06-02 19:54

你这发誓和没发一样 而且你到现在还没说出来lecture studio比例是多少姐妹 这都不知道？

“假如你在美国本科设计学位怎么样”什么意思？ 直播道歉吧，link扔出来
lesity 发表于 2022-06-02 19:52

而且姐妹虽然我不是学设计的，但平时你用什么软件做设计说得出来吗

你这发誓和没发一样 而且你到现在还没说出来lecture studio比例是多少姐妹 这都不知道？
smileCy 发表于 2022-06-02 19:59

得了吧，你就是不愿意嘛。要回答你这个问题我上我本科母校一查不就得了，每个学校的credit要求不一样，你问这种问题能证明什么。 就算我回父母家真翻出当年的毕业证书，你也就溜了。 读设计fine art的,只要脑子不错都能过得不错，并不是行业本身的问题。你说的这些stereotype人人都知道，不需要重复了。

而且姐妹虽然我不是学设计的，但平时你用什么软件做设计说得出来吗
smileCy 发表于 2022-06-02 20:03

设计分这么多平面，工业，服装，动画，建筑，室内具体每个用的软件都不一样。 真要说，大部分都用到Adobe suite。每个设计学院头几年都要学的。

设计分这么多平面，工业，服装，动画，建筑，室内具体每个用的软件都不一样。 真要说，大部分都用到Adobe suite。每个设计学院头几年都要学的。
lesity 发表于 2022-06-02 20:07

你用的是哪个

这种看小孩，如果小孩在自己专业里面很努力，不断进取，那资助也没啥，如果在专业里面也不努力，那就没有必要了

得了吧，你就是不愿意嘛。要回答你这个问题我上我本科母校一查不就得了，每个学校的credit要求不一样，你问这种问题能证明什么。 就算我回父母家真翻出当年的毕业证书，你也就溜了。 读设计fine art的,只要脑子不错都能过得不错，并不是行业本身的问题。你说的这些stereotype人人都知道，不需要重复了。

lesity 发表于 2022-06-02 20:05

你说你自己学校的不就行了吗？也没人让你证明啊。再说我就觉得这个问题是挺基本的一个问题，然后你怎么也回答不出来。最后这句读的都不错的，我就笑死了，请问你的工资多少啊？你的公司多大啊？

你用的是哪个
smileCy 发表于 2022-06-02 20:08

我现在是manager了,用Excel和PowerPoint，其余就是管design team。 3D的话，在这个行业里这么多年，我会CLO, Rhino, SketchUp, SOLIDWORKS, 3DS Max。

你说你自己学校的不就行了吗？也没人让你证明啊。再说我就觉得这个问题是挺基本的一个问题，然后你怎么也回答不出来。最后这句读的都不错的，我就笑死了，请问你的工资多少啊？你的公司多大啊？
smileCy 发表于 2022-06-02 20:09

奇怪，我为什么要在网上为了你八字没一撇的道歉公开我个人资料？ 当然和你再说下去无益。

奇怪，我为什么要在网上为了你八字没一撇的道歉公开我个人资料？ 当然和你再说下去无益。
lesity 发表于 2022-06-02 20:13

笑死了，姐妹，你说一下你自己学校studio和lecture的比例就是公开个人资料了？我连你上的课的title都没有。更不要提你的学校了。我真是笑死

笑死了，姐妹，你说一下你自己学校studio和lecture的比例就是公开个人资料了？我连你上的课的title都没有。更不要提你的学校了。我真是笑死
smileCy 发表于 2022-06-02 20:16

要不你把你linkedin和w2都贴出来证明你比读设计的强？

和我老公想过这个问题。可以学，唯一要求就是必须加一个minor，accounting或者CS/EE，这样他在专业养不活自己的时候，爹娘还能帮他找个饭碗。

要不你把你linkedin和w2都贴出来证明你比读设计的强？
lesity 发表于 2022-06-02 20:18

比这强的论坛上多了吧，码工分分钟秒杀

我现在是manager了,用Excel和PowerPoint，其余就是管design team。 3D的话，在这个行业里这么多年，我会CLO, Rhino, SketchUp, SOLIDWORKS, 3DS Max。



lesity 发表于 2022-06-02 20:12

你这个tools我看了一下，都是些high school diploma就能做的。好像对学历完全没要求，偏mechanical方面我觉得和design都没什么关系。Adobe系列你不用吗？现在热门的graphic designer也要会html/css？还是说平面设计和你无关？

不会，你有自由读你喜欢而我不approve 的专业，我也有自由看好自己的钱。当然如果房租交不起要被evict了，或者没钱吃饭要饿死了我可以救急，但是想保持原来的生活水平，没门。人都要为自己的选择负责对么
VanilaiceCream 发表于 2022-06-02 13:52

这么想倒是蛮有道理的。好多这样的毕业找不到工作一直在星巴克打工哎

我就很想当演员啊。可惜家里条件一般，没有支持我报考艺术类院校。至今都是遗憾。当然我考了也未必能考上，考上了也未必能出人头地，但是不试试怎么知道？ 我现在就只能等财富自由自己带资进组了。。。 如果我娃想学表演我会全力支持，不管有钱没钱。
公用马甲29 发表于 2022-06-02 13:53

哈哈哈哈😂资本的力量梦还是可以实现的。想想刘德凯和焦恩俊当年和西门还演了....

你这个tools我看了一下，都是些high school diploma就能做的。好像对学历完全没要求，偏mechanical方面我觉得和design都没什么关系。Adobe系列你不用吗？现在热门的graphic designer也要会html/css？还是说平面设计和你无关？
smileCy 发表于 2022-06-02 20:22

是不是你又要以这些软件不在哈佛设专业来驳斥了？ 你知道3D是什么吗？Adobe Suite是什么类型的吗。 和你辨下去没意思，不讲理又不肯贴实名公开linkedin和W2的人总能吵赢。

是不是你又要以这些软件不在哈佛设专业来驳斥了？ 你知道3D是什么吗？Adobe Suite是什么类型的吗。 和你辨下去没意思，不讲理又不肯贴实名公开linkedin和W2的人总能吵赢。
lesity 发表于 2022-06-02 20:26

不是我说，现在学工业设计的都能说自己是学艺术的了？好吧，毕竟你的专业确实带有设计两字的，你确实也可以说自己是学设计的。但是这个专业和美术根本没有关系好吗？
这是一个理科生的专业吧。 graphic design至少也是艺术类文学类，这个工业设计应该是分在engineering school下面的，工业设计我完全不懂，但更多的应该就是设计产品，和engineering关系比较大吧。

你先说说是不是只有给钱才算支持？

得了吧，你就是不愿意嘛。要回答你这个问题我上我本科母校一查不就得了，每个学校的credit要求不一样，你问这种问题能证明什么。 就算我回父母家真翻出当年的毕业证书，你也就溜了。 读设计fine art的,只要脑子不错都能过得不错，并不是行业本身的问题。你说的这些stereotype人人都知道，不需要重复了。

lesity 发表于 2022-06-02 20:05

怪不得姐妹口口声声说自己是学设计的，也没错哈，但这算艺术吗？我觉得偏理科？毕竟需要的美术不多吧？更多的是符合industry的standard？工业需求？产品需求？华人真的是人才很多哈，还有做这个的。而且好像AA毕业就可以，社区大学也能读，当然本科应该更牛。怪不得我说设计是技校一下子有人跳脚。我当时只是比喻，我描述的是艺术类院校的设计。但是这个工业设计应该就是真的技校吧？不过工资好像确实比学平面要来的好。几个怼我的父母，欢迎你们孩子学这个，只要AA毕业就可以上手，性价比高，至于算不算艺术，嗯我还是不发表意见了

就看到一个ID在蹦哒。。。

感觉工业设计和美术关系不大，和engineering关系更大吧。这个帖子不是讨论学艺术的吗？industrial design和这个主题fine arts又有什么关系呢？这么多人点赞，看来我的判断是正确的，确实大部分人对艺术类专业的东西一无所知。

支持，但不会给钱生活。选择穷专业可以，那就过穷生活啊，凭什么啃老！这种孩子想想就来气

我堂姐夫，哲学博士，就是哲学专业的，本科top私校，老爹有钱
PhD的时候，老爹经济上有支持，然后毕业跑中国去了，娶了没上过大学的我堂姐，父母每年飞到中国看孙子，但是从来没嫌弃儿子专业不好不赚钱以及媳妇没文化

美国长大的孩子很少有这种想法吧？高中生都很多去打工了。
Ly77chee 发表于 2022-06-02 13:21

这都是普通中产，老钱直接给trust我还没听说过子女拒绝的。

我堂姐夫，哲学博士，就是哲学专业的，本科top私校，老爹有钱
PhD的时候，老爹经济上有支持，然后毕业跑中国去了，娶了没上过大学的我堂姐，父母每年飞到中国看孙子，但是从来没嫌弃儿子专业不好不赚钱以及媳妇没文化
Superbabymario 发表于 2022-06-02 21:18

问题是你姐夫有钱养家吗？不还是靠家里接济？

我会支持读自己喜欢的专业，但我不会出钱资助毕业后的生活费

说不定出个李安，杨笠呢，他们成名前都落魄好多年，靠家里给钱

说着说着竟然有人怼我们专业，呵呵，真是可笑。 我就是本科（国内985/211）和硕士（美国艺术类大学）都学的工业设计，我还在大学教过工业设计。
还“感觉工业设计和美术关系不大，和engineering关系更大吧”。 您就凭感觉回了这么多贴不觉得可笑么？不懂还是不要胡咧咧了，工业设计不是人人都能学得了的，要有艺术/美术功底，要有理工科解决实际问题的逻辑，要学工科的制造、机械等基本原理，还要懂产品研发、市场等等。看做什么样的产品，比如科技产品（电脑，耳机，手机，音箱，汽车等）的设计要懂一些技术，能和工程师合作，比如生活类产品（日用品包装，时装产品等）的设计要涉及到流行趋势等的研究。你以为jony ive学的是什么专业？每个专业的要做得好都不容易，有必要不懂瞎逼逼贬低别人的专业么？
fine arts看你如何定义，比如我在美国学的硕士专业就是在一个艺术类大学学的，有些大型综合类大学的工业设计专业是给BFA/MFA文凭的，有的是给BS/MS文凭的。如果按文凭类别分，确实可以说一些设计类的专业也拿Fine Arts的文凭。但是学设计的不算真的学fine arts的，而是属于applied arts.
说回这个贴原本的主题，作为一个学设计也教过设计，20+年一直在搞设计的人，我经常在朋友来问我“孩子喜欢画画，有美术细胞，要不要专业搞美术”的时候提供一个选项，就是让孩子接触一下设计类的专业，看看有没有兴趣。设计类的专业比较“实际”，在从业上也有比较明晰的道路，当然这是与纯美术纯艺术的专业比较而言，与其他很多华人流行的专业比ROI显然比较低，没有一毕业就十几万的包裹，也没有干几年就能多少钱什么级别的保障。如果家里没有搞设计的，孩子小时候可能考虑不到这个方向，最多会觉得孩子爱画画，所以我一般会提供这个考虑让家长参考。另一方面，我也会强调，不是每个孩子都能搞艺术，不是每个孩子都能搞设计。我前面说了，要搞得好需要跨专业的素质，孩子需要能文能理，表达能力要强，逻辑思维能力也要强，能用图像思维，也能和工程师合作，关键要能有创意，想得出别人想不出的solution。而其实最最关键的是，孩子必须真的喜欢这样的行业，不然别的都是白说--这类行业竞争非常激烈，赚钱也不太多，不是真爱没有必要折磨自己。

如果孩子喜欢，并且做得不错，比如学习成绩好，工作卖力，不是混日子，我会支持.没有哪个行业永远吃香，风水轮流转，只有自己喜欢，有热情，有拼劲才会成功，任何行业做得好都能出头，就怕半途而废.

孩子也是独立的人，要能为自己的选择承担后果。

我不会，但我知道我一朋友会，她女儿现在正在大学学arts呢，但人家小妞有志气，讲自己可以挣钱，不用父母的，尽管父母可以养她一辈子，并且也愿意

回复 234楼gym2010的帖子
首先我回复的都是那些怼我的人。第二，你是硕士学历和楼上的这个只有本科学历的不一样。 industrial design不是艺术类。你去看一下国内这种工业设计都是在engineering学院下面的。

不会吧，这个娃自己的选择我尊重，但是拜托做全套…

回复 234楼gym2010的帖子
而且我觉得楼主说的应该是fine arts，无论是你选哪种设计，就像你说的都是实用设计。走的career path和fine arts根本不一样。更不要说楼上的这种industrial design。就像我说的，里面的美术少的可怜。产品设计和美术的关系很少。而且就像我说的就是技校。

如果钱多的几辈子花不完，而且孩子有passion，会支持。否则，不支持

说着说着竟然有人怼我们专业，呵呵，真是可笑。 我就是本科（国内985/211）和硕士（美国艺术类大学）都学的工业设计，我还在大学教过工业设计。
还“感觉工业设计和美术关系不大，和engineering关系更大吧”。 您就凭感觉回了这么多贴不觉得可笑么？不懂还是不要胡咧咧了，工业设计不是人人都能学得了的，要有艺术/美术功底，要有理工科解决实际问题的逻辑，要学工科的制造、机械等基本原理，还要懂产品研发、市场等等。看做什么样的产品，比如科技产品（电脑，耳机，手机，音箱，汽车等）的设计要懂一些技术，能和工程师合作，比如生活类产品（日用品包装，时装产品等）的设计要涉及到流行趋势等的研究。你以为jony ive学的是什么专业？每个专业的要做得好都不容易，有必要不懂瞎逼逼贬低别人的专业么？
fine arts看你如何定义，比如我在美国学的硕士专业就是在一个艺术类大学学的，有些大型综合类大学的工业设计专业是给BFA/MFA文凭的，有的是给BS/MS文凭的。如果按文凭类别分，确实可以说一些设计类的专业也拿Fine Arts的文凭。但是学设计的不算真的学fine arts的，而是属于applied arts.
说回这个贴原本的主题，作为一个学设计也教过设计，20+年一直在搞设计的人，我经常在朋友来问我“孩子喜欢画画，有美术细胞，要不要专业搞美术”的时候提供一个选项，就是让孩子接触一下设计类的专业，看看有没有兴趣。设计类的专业比较“实际”，在从业上也有比较明晰的道路，当然这是与纯美术纯艺术的专业比较而言，与其他很多华人流行的专业比ROI显然比较低，没有一毕业就十几万的包裹，也没有干几年就能多少钱什么级别的保障。如果家里没有搞设计的，孩子小时候可能考虑不到这个方向，最多会觉得孩子爱画画，所以我一般会提供这个考虑让家长参考。另一方面，我也会强调，不是每个孩子都能搞艺术，不是每个孩子都能搞设计。我前面说了，要搞得好需要跨专业的素质，孩子需要能文能理，表达能力要强，逻辑思维能力也要强，能用图像思维，也能和工程师合作，关键要能有创意，想得出别人想不出的solution。而其实最最关键的是，孩子必须真的喜欢这样的行业，不然别的都是白说--这类行业竞争非常激烈，赚钱也不太多，不是真爱没有必要折磨自己。

gym2010 发表于 2022-06-02 21:42

还有就是你也不用给别人洗白，因为你是美国艺术类的硕士，我绝对相信。因为你说出来话，就和她说出来的是不一样。至于她是什么学历。还在那儿发誓，而且还哆哆逼人逼我道歉。我就不多评价了，当你打抱不平之前，你先看清楚我们之间的回复。我一直就怀疑她不是学艺术的。我第1个问题是问她学过艺术吗？她说学的是设计（我就默认是艺术类平面设计）最后才发现是industrial design，还逼我给她道歉，不得不说你们这行真的有些人职业操守不是很好。不就是玩一些小聪明文字游戏吗？ Industrial design和楼主说的fine arts差多了。
John Ive这种apple designer你也会拿出来说事。你懂艺术吗？我真的觉得你们学industrial design的不懂艺术。你说说任何一个现代的画家，请问哪一个是做industrial design的？

记号 学习 字数

john ive就是个打工的好吗？这都能捧成艺术家？这都不算commercial art，这就是commercial product，设计产品叫艺术？hello？达利才比他早生几十年而已？这差了几万倍的功底和差距了，从没听说过哪个画画的艺术家去做产品的（除非是想自废武功）

说着说着竟然有人怼我们专业，呵呵，真是可笑。 我就是本科（国内985/211）和硕士（美国艺术类大学）都学的工业设计，我还在大学教过工业设计。
还“感觉工业设计和美术关系不大，和engineering关系更大吧”。 您就凭感觉回了这么多贴不觉得可笑么？不懂还是不要胡咧咧了，工业设计不是人人都能学得了的，要有艺术/美术功底，要有理工科解决实际问题的逻辑，要学工科的制造、机械等基本原理，还要懂产品研发、市场等等。看做什么样的产品，比如科技产品（电脑，耳机，手机，音箱，汽车等）的设计要懂一些技术，能和工程师合作，比如生活类产品（日用品包装，时装产品等）的设计要涉及到流行趋势等的研究。你以为jony ive学的是什么专业？每个专业的要做得好都不容易，有必要不懂瞎逼逼贬低别人的专业么？
fine arts看你如何定义，比如我在美国学的硕士专业就是在一个艺术类大学学的，有些大型综合类大学的工业设计专业是给BFA/MFA文凭的，有的是给BS/MS文凭的。如果按文凭类别分，确实可以说一些设计类的专业也拿Fine Arts的文凭。但是学设计的不算真的学fine arts的，而是属于applied arts.
说回这个贴原本的主题，作为一个学设计也教过设计，20+年一直在搞设计的人，我经常在朋友来问我“孩子喜欢画画，有美术细胞，要不要专业搞美术”的时候提供一个选项，就是让孩子接触一下设计类的专业，看看有没有兴趣。设计类的专业比较“实际”，在从业上也有比较明晰的道路，当然这是与纯美术纯艺术的专业比较而言，与其他很多华人流行的专业比ROI显然比较低，没有一毕业就十几万的包裹，也没有干几年就能多少钱什么级别的保障。如果家里没有搞设计的，孩子小时候可能考虑不到这个方向，最多会觉得孩子爱画画，所以我一般会提供这个考虑让家长参考。另一方面，我也会强调，不是每个孩子都能搞艺术，不是每个孩子都能搞设计。我前面说了，要搞得好需要跨专业的素质，孩子需要能文能理，表达能力要强，逻辑思维能力也要强，能用图像思维，也能和工程师合作，关键要能有创意，想得出别人想不出的solution。而其实最最关键的是，孩子必须真的喜欢这样的行业，不然别的都是白说--这类行业竞争非常激烈，赚钱也不太多，不是真爱没有必要折磨自己。

gym2010 发表于 2022-06-02 21:42

我觉得你真的不要误导孩子了真的到时候学design的人既学不到真正的艺术，也赚不到真正的大钱。两头都吃不了。而且我自己的理解design也不是那么的好找工作的。可能你是教这方面的，所以你要赚这个钱，你要告诉大家这个是一个OK的path，但是我真的觉得设计不算是真正的艺术。没有任何一个画家会觉得自己有一天可以去做产品，然后甚至以把这个作为生计，就像我说的，哪天你不打算画画了，你可以去做设计。不然的话你就是自废武功。特别是这种产品设计。这都不算不上commercial art，这是commercial product。确实有很大的使用价值，但它只是商业价值。

我觉得一个恰当的比喻就是design就像会计一样，然后fine arts是数学。你design是可以赚钱，但是你觉得会计能代表数学吗？别玷污数学了好吗？会计就是一个赚钱的工具。给企业赚钱的工具。和纯数学没有多大关系。会计是用到了数学没错。但是会计不可能推动人类数学方面的发展。而且美国很多master也有accounting，因为本来就是技校项目

Fine art这个例子太极端了。学不少理论，出来不做教授就是博物馆拍卖行写书那种。工作机会能有多少。

如果孩子懂以后学出来可能还得受穷还愿意那可以，但是我不少学文科的朋友都后悔了

我觉得你真的不要误导孩子了真的到时候学design的人既学不到真正的艺术，也赚不到真正的大钱。两头都吃不了。而且我自己的理解design也不是那么的好找工作的。可能你是教这方面的，所以你要赚这个钱，你要告诉大家这个是一个OK的path，但是我真的觉得设计不算是真正的艺术。没有任何一个画家会觉得自己有一天可以去做产品，然后甚至以把这个作为生计，就像我说的，哪天你不打算画画了，你可以去做设计。不然的话你就是自废武功。特别是这种产品设计。这都不算不上commercial art，这是commercial product。确实有很大的使用价值，但它只是商业价值。
smileCy 发表于 2022-06-02 23:18

你是不是在设计业？不是的话就少说几句。

讨论艺术的贴都能吵起来？！这么chill的一个话题都能争个头破血流么。。 我读的是艺术/设计学院 里面有film，illustration，fine arts，graphic design，transportation design，product design undergrad programs（BFA），industrial design也有但是只有grad school有（MFA）。 product/industrial 和trans 是我们学校最火爆的major，很讲究美感 因为设计的都是超前概念产品。而且做3d之前要画线稿，trans跟product的人基本上每天只睡两个小时，一节studio课就要交至少500张线稿（平均每人每个学期十四周基本上拿四节studio课和一堂或两堂academic），更不用说后期制作3d打印模型的话有多烧钱和烧肝了。
回复主贴，fine arts好不好找工作 - 不好找！除非家里本身就有艺术背景很懂而且人脉广。设计好不好找，好找 - 特别是graphic design。。我的妈。。不要太好找好吗。。前提是自己有天分很能审美，设计师都应该慢起步。年轻时去creative agency 996一下，然后各大厂家freelance/contract一下，之后就平步青云了。Fine arts反而是挺多本身做设计的到了一定年纪对生活或者这个世界突然一下子有了什么深切的体会，就会开始做一些fine arts有关的side gigs（当然不限于fine arts也有人半路出家做摄影师做导演的）这个时候呢因为自己有了人脉有了经验的积累如果真的做fine arts相关的应该会挺有搞头
补充一句，学fine arts有可能生活水平下降但是人家的精神层面可是会很丰富的哦。。这个要看个人怎么取舍了

这是丑话说在前面，打算一辈子啃老吗

你是不是在设计业？不是的话就少说几句。
applebunny 发表于 2022-06-02 23:37

所以你是学艺术的吗？楼主问的是fine arts还是设计？再说了学设计也挣不到什么钱

有钱肯定支持阿，不过我家就中产阶级而已，孩子要认命。

讨论艺术的贴都能吵起来？！这么chill的一个话题都能争个头破血流么。。 我读的是艺术/设计学院 里面有film，illustration，fine arts，graphic design，transportation design，product design undergrad programs（BFA），industrial design也有但是只有grad school有（MFA）。 product/industrial 和trans 是我们学校最火爆的major，很讲究美感 因为设计的都是超前概念产品。而且做3d之前要画线稿，trans跟product的人基本上每天只睡两个小时，一节studio课就要交至少500张线稿（平均每人每个学期十四周基本上拿四节studio课和一堂或两堂academic），更不用说后期制作3d打印模型的话有多烧钱和烧肝了。
回复主贴，fine arts好不好找工作 - 不好找！除非家里本身就有艺术背景很懂而且人脉广。设计好不好找，好找 - 特别是graphic design。。我的妈。。不要太好找好吗。。前提是自己有天分很能审美，设计师都应该慢起步。年轻时去creative agency 996一下，然后各大厂家freelance/contract一下，之后就平步青云了。Fine arts反而是挺多本身做设计的到了一定年纪对生活或者这个世界突然一下子有了什么深切的体会，就会开始做一些fine arts有关的side gigs（当然不限于fine arts也有人半路出家做摄影师做导演的）这个时候呢因为自己有了人脉有了经验的积累如果真的做fine arts相关的应该会挺有搞头
补充一句，学fine arts有可能生活水平下降但是人家的精神层面可是会很丰富的哦。。这个要看个人怎么取舍了
niuniudabao 发表于 2022-06-02 23:41

我真的觉得不是学艺术的人没有资格说“你精神会很丰富”这句话。就像Angelina Jolie在战场上说“虽然他们一无所有，但他们拥有自由”那句话一样，旁观者当然听了没感觉，伊拉克人民听了会怎么想？

我真的觉得不是学艺术的人没有资格说“你精神会很丰富”这句话。就像Angelina Jolie在战场上说“虽然他们一无所有，但他们拥有自由”那句话一样，旁观者当然听了没感觉，伊拉克人民听了会怎么想？
smileCy 发表于 2022-06-02 23:54

哈哈哈 我觉得你是魔怔了 学fine arts的人精神丰富不丰富我说不来，跟贴跟下来你的精神层面是真不丰富。不用回我贴啦 我怕了你了大姐 :) you are good at bb-ing, you win. ciao~

哈哈哈 我觉得你是魔怔了 学fine arts的人精神丰富不丰富我说不来，跟贴跟下来你的精神层面是真不丰富。不用回我贴啦 我怕了你了大姐 :) you are good at bb-ing, you win. ciao~
niuniudabao 发表于 2022-06-02 23:58

哈哈，我说个现实而已，你学的纯艺术吗？nah，nice try though，whether i bb or not doesn''t matter, you‘ve never learnt real art if you haven''t spent decades drawing non-commercial art

哈哈哈 我觉得你是魔怔了 学fine arts的人精神丰富不丰富我说不来，跟贴跟下来你的精神层面是真不丰富。不用回我贴啦 我怕了你了大姐 :) you are good at bb-ing, you win. ciao~
niuniudabao 发表于 2022-06-02 23:58

我也觉得莫名其妙，设计和艺术很相关的，她这些都没学过为什么一直怼人家学过设计的的？凭什么觉得自己的认知就是对的？跟她多讲真是浪费时间。

我也觉得莫名其妙，她没学过为什么一直怼人家学过的？凭什么觉得自己的认知就是对的？
applebunny 发表于 2022-06-03 00:01

你怎么知道我没学过？

我也觉得莫名其妙，她没学过为什么一直怼人家学过的？凭什么觉得自己的认知就是对的？
applebunny 发表于 2022-06-03 00:01

哦你是让我闭嘴的那个，目测你没学过艺术，连设计都没学过，我说的没错吧？

我也觉得莫名其妙，她没学过为什么一直怼人家学过的？凭什么觉得自己的认知就是对的？
applebunny 发表于 2022-06-03 00:01

网上找存在感而已, 自己可能都不知道自己在说啥 可能她学的是数学，因为一直在说数学。。

网上找存在感而已, 自己可能都不知道自己在说啥
niuniudabao 发表于 2022-06-03 00:04

姐妹，再提醒你一下，design不是arts，就像accounting不是数学。楼主问的是fine arts。你觉得我不在理你可以反驳我，不然这样只会显得you really have some misunderstanding about fine arts。我知道我说design是技校得罪了一群以此为生的designer，但是这就是truth，就像accounting不是数学

最多供到读出博士学位。之后孩子要为自己的选择负责。

回复 1楼dodojk的帖子
只要真爱，只要想做这一行，过个小康生活没有问题吧。fine arts感觉是越老越厉害啊。

我经常看到YouTube 中国美院学生上传CG动画作品 有一个清朝僵尸 有历史底蕴，有完美的光线设计，有忠于历史的细节，有惊恐的元素 I was impressed

豆沙蛋黄酥 发表于 2022-06-02 18:54

什么名字 的博主？想去看看

说着说着竟然有人怼我们专业，呵呵，真是可笑。 我就是本科（国内985/211）和硕士（美国艺术类大学）都学的工业设计，我还在大学教过工业设计。
还“感觉工业设计和美术关系不大，和engineering关系更大吧”。 您就凭感觉回了这么多贴不觉得可笑么？不懂还是不要胡咧咧了，工业设计不是人人都能学得了的，要有艺术/美术功底，要有理工科解决实际问题的逻辑，要学工科的制造、机械等基本原理，还要懂产品研发、市场等等。看做什么样的产品，比如科技产品（电脑，耳机，手机，音箱，汽车等）的设计要懂一些技术，能和工程师合作，比如生活类产品（日用品包装，时装产品等）的设计要涉及到流行趋势等的研究。你以为jony ive学的是什么专业？每个专业的要做得好都不容易，有必要不懂瞎逼逼贬低别人的专业么？
fine arts看你如何定义，比如我在美国学的硕士专业就是在一个艺术类大学学的，有些大型综合类大学的工业设计专业是给BFA/MFA文凭的，有的是给BS/MS文凭的。如果按文凭类别分，确实可以说一些设计类的专业也拿Fine Arts的文凭。但是学设计的不算真的学fine arts的，而是属于applied arts.
说回这个贴原本的主题，作为一个学设计也教过设计，20+年一直在搞设计的人，我经常在朋友来问我“孩子喜欢画画，有美术细胞，要不要专业搞美术”的时候提供一个选项，就是让孩子接触一下设计类的专业，看看有没有兴趣。设计类的专业比较“实际”，在从业上也有比较明晰的道路，当然这是与纯美术纯艺术的专业比较而言，与其他很多华人流行的专业比ROI显然比较低，没有一毕业就十几万的包裹，也没有干几年就能多少钱什么级别的保障。如果家里没有搞设计的，孩子小时候可能考虑不到这个方向，最多会觉得孩子爱画画，所以我一般会提供这个考虑让家长参考。另一方面，我也会强调，不是每个孩子都能搞艺术，不是每个孩子都能搞设计。我前面说了，要搞得好需要跨专业的素质，孩子需要能文能理，表达能力要强，逻辑思维能力也要强，能用图像思维，也能和工程师合作，关键要能有创意，想得出别人想不出的solution。而其实最最关键的是，孩子必须真的喜欢这样的行业，不然别的都是白说--这类行业竞争非常激烈，赚钱也不太多，不是真爱没有必要折磨自己。

gym2010 发表于 2022-06-02 21:42

讲得真清楚，谢谢

讨论艺术的贴都能吵起来？！这么chill的一个话题都能争个头破血流么。。 我读的是艺术/设计学院 里面有film，illustration，fine arts，graphic design，transportation design，product design undergrad programs（BFA），industrial design也有但是只有grad school有（MFA）。 product/industrial 和trans 是我们学校最火爆的major，很讲究美感 因为设计的都是超前概念产品。而且做3d之前要画线稿，trans跟product的人基本上每天只睡两个小时，一节studio课就要交至少500张线稿（平均每人每个学期十四周基本上拿四节studio课和一堂或两堂academic），更不用说后期制作3d打印模型的话有多烧钱和烧肝了。
回复主贴，fine arts好不好找工作 - 不好找！除非家里本身就有艺术背景很懂而且人脉广。设计好不好找，好找 - 特别是graphic design。。我的妈。。不要太好找好吗。。前提是自己有天分很能审美，设计师都应该慢起步。年轻时去creative agency 996一下，然后各大厂家freelance/contract一下，之后就平步青云了。Fine arts反而是挺多本身做设计的到了一定年纪对生活或者这个世界突然一下子有了什么深切的体会，就会开始做一些fine arts有关的side gigs（当然不限于fine arts也有人半路出家做摄影师做导演的）这个时候呢因为自己有了人脉有了经验的积累如果真的做fine arts相关的应该会挺有搞头
补充一句，学fine arts有可能生活水平下降但是人家的精神层面可是会很丰富的哦。。这个要看个人怎么取舍了
niuniudabao 发表于 2022-06-02 23:41

太有用了！谢谢

支持

哎

每个正常的成年人都必须为自己的选择负责任承担后果。

Fine Arts 也可以有收入 大家用的银行账户app 到论坛，都是UX design 的人做的 要是想用漂亮的教科书，邮票，论坛，app，家具，就不能shame 学习fine arts 的人
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-06-02 13:16

对呀，是不是可以往product design的方向上靠

给资本家打工的中产就算了，爹妈退休的钱都不够。trust fund baby家底厚的另说。

姐妹，再提醒你一下，design不是arts，就像accounting不是数学。楼主问的是fine arts。你觉得我不在理你可以反驳我，不然这样只会显得you really have some misunderstanding about fine arts。我知道我说design是技校得罪了一群以此为生的designer，但是这就是truth，就像accounting不是数学
smileCy 发表于 2022-06-03 00:05

作为一个学数学的会计大妈，虽然会计不是数学，但是会计做到一定级别其实是一种统筹公司业务的process engineering，一个数学技巧很好的人来做是比一个会计技术很好的人来做强的很多。当然哈佛的数学肯定是去当数学家的，而不是小公司的会计经理。 同理，哈佛的艺术家肯定是要去当博物馆creative director，但是普通人学点艺术去做设计，是比纯学设计的人更有优势。 你的一个论点就是不上好学校的人不配有梦想，讨论三等职位的人不配和你说话，因为我们不懂，但是这个世界大部分人都是辛勤劳动的推动生活的方方面面，我不觉得我们是为了有一天能够跪舔哈佛的高等人士，我们会计也好，设计也好，都是为了改善我们和其他普通人的生活质量而学习和工作的。

Fine Arts 也可以有收入 大家用的银行账户app 到论坛，都是UX design 的人做的 要是想用漂亮的教科书，邮票，论坛，app，家具，就不能shame 学习fine arts 的人
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-06-02 13:16

想用好的设计请给设计师付钱 不要PUA设计师的家人替使用者向设计师付钱 本身supply 和demand会balance的 家人补贴会破坏这种平衡 让真正有天赋的设计师无法从事这个行业

想用好的设计请给设计师付钱 不要PUA设计师的家人替使用者向设计师付钱 本身supply 和demand会balance的 家人补贴会破坏这种平衡 让真正有天赋的设计师无法从事这个行业

lavinder1 发表于 2022-06-03 07:10

不出钱只能天天用这种邮票
等等，好像这个也要钱

作为一个学数学的会计大妈，虽然会计不是数学，但是会计做到一定级别其实是一种统筹公司业务的process engineering，一个数学技巧很好的人来做是比一个会计技术很好的人来做强的很多。当然哈佛的数学肯定是去当数学家的，而不是小公司的会计经理。 同理，哈佛的艺术家肯定是要去当博物馆creative director，但是普通人学点艺术去做设计，是比纯学设计的人更有优势。 你的一个论点就是不上好学校的人不配有梦想，讨论三等职位的人不配和你说话，因为我们不懂，但是这个世界大部分人都是辛勤劳动的推动生活的方方面面，我不觉得我们是为了有一天能够跪舔哈佛的高等人士，我们会计也好，设计也好，都是为了改善我们和其他普通人的生活质量而学习和工作的。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-06-03 06:46

会计 会加减乘除 就够了吧？还需要什么数学技巧？

回复 1楼dodojk的帖子
博士导师的孩子学了harvard英语专业找不到工作很多年，然后30好几了再转行学律师，现实就是这么残酷，家长劝诫一下，不过有的人就是不自己吃点苦不知道回头

自己孩子肯定支持呀

感觉工业设计和美术关系不大，和engineering关系更大吧。这个帖子不是讨论学艺术的吗？industrial design和这个主题fine arts又有什么关系呢？这么多人点赞，看来我的判断是正确的，确实大部分人对艺术类专业的东西一无所知。
smileCy 发表于 2022-06-02 20:56

不懂可以闭嘴，多说就是让别人看笑话。连design专业是不是在艺术学院都不懂的就不要出来误导大家了，丢人！

我会和他说学可以，但是去辅修个其他学科

没完没了了这个人，张口一个技校闭口一个技校，一口一口我觉得。你自己回家觉得去。 中美开工业设计的学校，都有艺术类的，理工类的，综合类的。中央工艺美院（包括工业设计系）后来并入了清华，成为清华美院。请问这种国家级的高等学府你也“觉得”算技校么？那只能说是你眼皮子太浅。在美国，也有不少艺术类的院校开设工业设计专业，我读硕士的学校就是有超过100年历史的纯艺术学院。其余的比如parsons, pratt, risd, scat等等，都是艺术设计类的大学。 你可以不懂事看不上设计专业，但是我们日常所用的各种产品，无论是物质的还是数码的，都是靠设计师设计出来才能生产和使用，设计的好坏直接影响使用的体验。这里面牵涉很多方面的学问，也需要天分和很多年的经验才能做好。除去工业设计，其他种类的设计也都是学问，室内设计，平面设计，用户体验设计，用户界面设计等等等等。你跟学设计的是有啥世仇啊，为什么没完没了的非要踩低设计专业呢？真是莫名其妙。

那么多学艺术类专业的人最后也都活得好好的，也不是所有都没工作啃老。提前打好预防针，重要的从小让孩子明白这些权衡利弊的关系，相信有判断力的孩子会一边读fine arts一边考虑实际情况，总会为自己找到出路的。我家老大将来八成是要走艺术类的，我会支持。

说着说着竟然有人怼我们专业，呵呵，真是可笑。 我就是本科（国内985/211）和硕士（美国艺术类大学）都学的工业设计，我还在大学教过工业设计。
还“感觉工业设计和美术关系不大，和engineering关系更大吧”。 您就凭感觉回了这么多贴不觉得可笑么？不懂还是不要胡咧咧了，工业设计不是人人都能学得了的，要有艺术/美术功底，要有理工科解决实际问题的逻辑，要学工科的制造、机械等基本原理，还要懂产品研发、市场等等。看做什么样的产品，比如科技产品（电脑，耳机，手机，音箱，汽车等）的设计要懂一些技术，能和工程师合作，比如生活类产品（日用品包装，时装产品等）的设计要涉及到流行趋势等的研究。你以为jony ive学的是什么专业？每个专业的要做得好都不容易，有必要不懂瞎逼逼贬低别人的专业么？
fine arts看你如何定义，比如我在美国学的硕士专业就是在一个艺术类大学学的，有些大型综合类大学的工业设计专业是给BFA/MFA文凭的，有的是给BS/MS文凭的。如果按文凭类别分，确实可以说一些设计类的专业也拿Fine Arts的文凭。但是学设计的不算真的学fine arts的，而是属于applied arts.
说回这个贴原本的主题，作为一个学设计也教过设计，20+年一直在搞设计的人，我经常在朋友来问我“孩子喜欢画画，有美术细胞，要不要专业搞美术”的时候提供一个选项，就是让孩子接触一下设计类的专业，看看有没有兴趣。设计类的专业比较“实际”，在从业上也有比较明晰的道路，当然这是与纯美术纯艺术的专业比较而言，与其他很多华人流行的专业比ROI显然比较低，没有一毕业就十几万的包裹，也没有干几年就能多少钱什么级别的保障。如果家里没有搞设计的，孩子小时候可能考虑不到这个方向，最多会觉得孩子爱画画，所以我一般会提供这个考虑让家长参考。另一方面，我也会强调，不是每个孩子都能搞艺术，不是每个孩子都能搞设计。我前面说了，要搞得好需要跨专业的素质，孩子需要能文能理，表达能力要强，逻辑思维能力也要强，能用图像思维，也能和工程师合作，关键要能有创意，想得出别人想不出的solution。而其实最最关键的是，孩子必须真的喜欢这样的行业，不然别的都是白说--这类行业竞争非常激烈，赚钱也不太多，不是真爱没有必要折磨自己。

gym2010 发表于 2022-06-02 21:42

谢谢分享，给大妈们涨涨眼界，洗洗一身的臭铜钱味。大妈们不就喜欢马工cs呼吸线搞内卷吗。我家孩子理工科还行但没太多兴趣，读艺术人文学科老妈照样支持！

学艺术就要承受可能有的经济风险。生活水平下降点也是这个选择的一部分。让父母兜底一辈子不可行。

支持做自己喜欢的事情，其中的快乐不是可以用金钱来衡量的。同时，赚多少钱过多少钱的生活，在美国拿低保也不至于饿死吧

那么多学艺术类专业的人最后也都活得好好的，也不是所有都没工作啃老。提前打好预防针，重要的从小让孩子明白这些权衡利弊的关系，相信有判断力的孩子会一边读fine arts一边考虑实际情况，总会为自己找到出路的。我家老大将来八成是要走艺术类的，我会支持。
10100100010 发表于 2022-06-03 10:10

如果真有热情，父母不要干涉太多，小孩会找到出路的。很多人一提艺术家就是梵高，殊不知莫奈雷诺阿一生都是富足的艺术家。当代艺术家还活着身价就过百万的也不少，比如小黄鸭的作者Florentijn Hofman，草间弥生，甚至现在只有47岁，一幅画就能卖出2千5百万的Banksy。普通人读fine art，只要脑子灵光，也能过上不错的生活，我身边就不少。 10年前如果有小孩子说要以电竞和网红维生，父母肯定不同意，每代人的眼界都不一样。等5年后，谁知道会有什么新兴行业出现。

艺术是今后10到15年最有前途的职业之一

如果我有足够的财力在自己能够生活得很好的情况下还可以养小孩一辈子，而且她/他的确实在认真努力地做事，那可以经济支援，否则不行。 成人不能让别人为自己的选择/生活买单

Fine arts 是很好的专业，当然支持。但是孩子必须financially support themselves. 不能啃老。你要对自己的人生负责。不能老靠着父母。

如果孩子喜欢，并且做得不错，比如学习成绩好，工作卖力，不是混日子，我会支持.没有哪个行业永远吃香，风水轮流转，只有自己喜欢，有热情，有拼劲才会成功，任何行业做得好都能出头，就怕半途而废.
tracylovebobo 发表于 2022-06-02 22:09

为什么我觉得AI发达以后，艺术反倒是不容易被替代的工作？

如果还在读书包括毕业了early 20s都支持。之后就不管了，活人养不起自己就降低生活水准，很简单。

只要孩子勤奋努力不懒惰，他学什么都全力支持。 乔布斯当年还学字体美学呢。

为什么我觉得AI发达以后，艺术反倒是不容易被替代的工作？
purplebasil 发表于 2022-06-03 11:45

那些狗屁现代艺术画， AI 肯定画的和人画的一摸一样

Fine Arts 也可以有收入 大家用的银行账户app 到论坛，都是UX design 的人做的 要是想用漂亮的教科书，邮票，论坛，app，家具，就不能shame 学习fine arts 的人
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-06-02 13:16

你是不是对Fine Arts和 UX design 有误解？