老了以后你愿意安乐死吗?

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Candycapsule
已经实行了安乐死的很多了,说老了不愿意的大概只是因为一般人都没这个选择,又怕自杀的痛苦而不得不苦苦撑着。
按住了安乐死那是胡扯,安乐死之前很多程序确认是否真的愿意。
purplestars 发表于 2022-06-01 09:46

楼上的例子中外很多媒体都有。是胡扯吗?楼主不要太天真了。再贴一段
然而,德国格丁根大学最近公布的一项调查结果显示,该校的研究人员对荷兰7000起“安乐死”案例进行分析后,发现这些“安乐死”病人当中,不少人并非出于自愿,而是由医师和家属配合,背着病人做出了对其实施“安乐死”的决定。根据调查结果,这种“非情愿的安乐死”比例高达41%。家属的理由倒也简单,就是不愿再看到患了不治之症的病人继续痛苦下去,因而向医生提出要求,导致病人“合法死亡”。更值得关注的是,在这41%的“安乐死”病人中,11%在死前仍神志清醒,完全有能力自主做出选择。不过,这时已经没有人再顾虑相关法案的规定,尊重病人的意见,而是强行决定对他们实施了“安乐死”。
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Candycapsule
这是老年痴呆的,之后已经丧失判断能力了。按清醒前的意愿也没什么错。医生居然被起诉?我会在遗嘱里写清楚如果不认识家人了,生死由家人决定。
purplestars 发表于 2022-06-01 10:12

我的point就是真到那一刻,很多本人是不想死的啊 虽然老年痴呆,但本人强烈想活下去,不仅有语言表达还有肢体冲突,这按住了安乐死就是谋杀啊
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purplestars
楼上的例子中外很多媒体都有。是胡扯吗?楼主不要太天真了。再贴一段
然而,德国格丁根大学最近公布的一项调查结果显示,该校的研究人员对荷兰7000起“安乐死”案例进行分析后,发现这些“安乐死”病人当中,不少人并非出于自愿,而是由医师和家属配合,背着病人做出了对其实施“安乐死”的决定。根据调查结果,这种“非情愿的安乐死”比例高达41%。家属的理由倒也简单,就是不愿再看到患了不治之症的病人继续痛苦下去,因而向医生提出要求,导致病人“合法死亡”。更值得关注的是,在这41%的“安乐死”病人中,11%在死前仍神志清醒,完全有能力自主做出选择。不过,这时已经没有人再顾虑相关法案的规定,尊重病人的意见,而是强行决定对他们实施了“安乐死”。

Candycapsule 发表于 2022-06-01 10:13

不知道这些人已经被安乐死了,调查怎么做的?
小帅郭
这种调查结果毫无意义,就好像结婚誓言一样,说的时候都是无比坚定,但是那么多人最后还是背弃了婚姻。这是人性,我的母亲,经历过癌症多次手术放化疗,无数次提到不想活了,治疗的痛苦承受不下去不想活了,身体不舒服不想活了,和家人关系有磕碰不想活了,但是只要有那么一点点好转,就不再提,只要是好转的过程中感觉到一点不舒服就恐惧,所以我刚开始听到她每次说不想活了就急慌慌地去安慰她,后来都已经麻了~ 我亲眼见到那些血呼啦沙的治疗,我坚定地说我要是有那么一天肯定不治了,我吃不了那个苦,但是最近我身体有点问题,试了3个医生,连放血我曾经觉得那么可怕的事我都咬牙做了,所以我更加懂了,这就是人性
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purplestars
我的point就是真到那一刻,很多本人是不想死的啊 虽然老年痴呆,但本人强烈想活下去,不仅有语言表达还有肢体冲突,这按住了安乐死就是谋杀啊
Candycapsule 发表于 2022-06-01 10:16

选项你没仔细看,说的就是清醒时做的决定,不愿意拖累家人。谁知道人老糊涂了后会怎么样?那时大脑已经不能按正常逻辑做出正常决定。看隔壁贴很多平时特别nice的老人都会反常就知道了。
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Candycapsule
选项你没仔细看,说的就是清醒时做的决定,不愿意拖累家人。谁知道人老糊涂了后会怎么样?那时大脑已经不能按正常逻辑做出正常决定。看隔壁贴很多平时特别nice的老人都会反常就知道了。
purplestars 发表于 2022-06-01 10:24

我同意楼上的比喻,清醒的时候的决定就跟结婚时的誓言一样作不得数的。而且不是所有老人都失智。真到了疾病/衰老/虚弱/轻微痴呆的时候人往往更加留恋生命
至于神智不清的人家人能不能代为决定,这是另外一个伦理问题
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purplestars
这种调查结果毫无意义,就好像结婚誓言一样,说的时候都是无比坚定,但是那么多人最后还是背弃了婚姻。这是人性,我的母亲,经历过癌症多次手术放化疗,无数次提到不想活了,治疗的痛苦承受不下去不想活了,身体不舒服不想活了,和家人关系有磕碰不想活了,但是只要有那么一点点好转,就不再提,只要是好转的过程中感觉到一点不舒服就恐惧,所以我刚开始听到她每次说不想活了就急慌慌地去安慰她,后来都已经麻了~ 我亲眼见到那些血呼啦沙的治疗,我坚定地说我要是有那么一天肯定不治了,我吃不了那个苦,但是最近我身体有点问题,试了3个医生,连放血我曾经觉得那么可怕的事我都咬牙做了,所以我更加懂了,这就是人性
小帅郭 发表于 2022-06-01 10:24

相信有些人耐受力比较强,愿意好死不如赖活着。但也不能否认很多人不愿。
要照你这么说,任何调查都没意义,之后都可能改。这个调查至少反应了大家现在清醒时的想法,当然有意义。我也很诧异有这么多的人三个都愿意,看来平时只是极少数不愿意的人提到这个话题就发声,大部分人没说而已。
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tecitus
投票有啥用,大家都支持禁枪,这么多年了,无用。
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purplestars
投票有啥用,大家都支持禁枪,这么多年了,无用。
tecitus 发表于 2022-06-01 10:35

可见投票有用,我看了那个投票贴,60%不支持禁枪,只支持控枪。如果没有投票贴,就会有人说“大家都支持禁枪”。
没有这个投票贴,我会以为只有10%甚至更少愿意安乐死,事实上,97%。
不再回了,数字已经自我解释说明了。
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Candycapsule
相信有些人耐受力比较强,愿意好死不如赖活着。但也不能否认很多人不愿。
要照你这么说,任何调查都没意义,之后都可能改。这个调查至少反应了大家现在清醒时的想法,当然有意义。我也很诧异有这么多的人三个都愿意,看来平时只是极少数不愿意的人提到这个话题就发声,大部分人没说而已。
purplestars 发表于 2022-06-01 10:33

现在选的人都是assume自己还有漫长的生命,安乐死对生命预期是100和99的区别。自然觉得无所谓。真到了那一天,是否安乐死就是1和0的区别。又有多少人真能放下生的眷恋
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Candycapsule
可见投票有用,我看了那个投票贴,60%不支持禁枪,只支持控枪。如果没有投票贴,就会有人说“大家都支持禁枪”。
没有这个投票贴,我会以为只有10%甚至更少愿意安乐死,事实上,97%。
不再回了,数字已经自我解释说明了。
purplestars 发表于 2022-06-01 10:40

你这个数字明摆着不准 就说瘫痪一项,这些投票的人都是上有老下有小吧,万一谁今天就不幸瘫痪了,难道能有97%会去选择马上安乐死?大部分会选择坐轮椅继续照顾老人稚子吧
剪秋萝碎米荠
不痛苦的自杀方式不是没有,你看有几个人这么去做了
zhengxumaomao 发表于 2022-05-31 20:45

求攻略,收藏备用
h
happyyouni
人的忍耐限度是可以慢慢提高的。健康的时候觉得病痛很可怕,如果真的不幸生病了,求生意识马上就跟上了,病痛都可以忍受了。求生是生物本能,不是简单的靠意志力就能改变的。
天干勿早
不愿意
V
VanilaiceCream
这种投票没意义,属于站着说话不腰疼,要确实近距离面对自己的mortality的时候,没几个人会洒脱。 青春年少的小姑娘会说,OMG, can''t imagine my life after 40, I might kill myself before that. 等她到了39, 她就不会这么想了
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deja.vu
相信有些人耐受力比较强,愿意好死不如赖活着。但也不能否认很多人不愿。
要照你这么说,任何调查都没意义,之后都可能改。这个调查至少反应了大家现在清醒时的想法,当然有意义。我也很诧异有这么多的人三个都愿意,看来平时只是极少数不愿意的人提到这个话题就发声,大部分人没说而已。
purplestars 发表于 2022-06-01 10:33

说得好,有些人自己信奉好死不如赖活,就一定要去猜测否认更注重生命质量的人的存在。
还应该加个选项:活到一定年龄就自己实现安乐死。我现在设定的是65岁。
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tecitus
你这个数字明摆着不准 就说瘫痪一项,这些投票的人都是上有老下有小吧,万一谁今天就不幸瘫痪了,难道能有97%会去选择马上安乐死?大部分会选择坐轮椅继续照顾老人稚子吧
Candycapsule 发表于 2022-06-01 10:52

他就是不准,所以发了回复还要加一句“不再回了,数字已经自我解释说明了”。看见这一句我竟无言以对。。。
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honeybees
这真是一个矛盾的话题 我愿意。可我不愿意家人安乐死,希望能陪他们很久很久。
我们的小木屋
干嘛老了安乐死,现在就愿意安乐死
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xiaopeng3
美国好几个州安乐死都已经合法了。
我已经早早写好遗嘱了,楼主列出来的3种情况下都要安乐死,也已经跟娃打好预防针了,千万别让我活成行尸走肉。
五色祥云 发表于 2022-05-31 21:49

合法了?那太好了,也算有个选择。
湫湫
只求无痛死亡,不愿受痛苦折磨
M
MayH
我就想老了以后如果生活不能自理,还是体面的死去比较好,对自己对家人都好。
千夜
我小学的时候觉得40以后就不用活了。所以不到那个年纪说的都不算。
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fragcheng
说得好,有些人自己信奉好死不如赖活,就一定要去猜测否认更注重生命质量的人的存在。
还应该加个选项:活到一定年龄就自己实现安乐死。我现在设定的是65岁。
deja.vu 发表于 2022-06-01 13:51

你设定的65岁安乐死的年龄太高了。 应该设置成45岁,毕竟过了40岁之后体力和精力都不行了,生活质量远不如20岁的年轻人 。
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guanji
回复 1楼purplestars的帖子
无论如何,中国人的思维是没有人会给你做决定的
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Candycapsule
你设定的65岁安乐死的年龄太高了。 应该设置成45岁,毕竟过了40岁之后体力和精力都不行了,生活质量远不如20岁的年轻人 。

fragcheng 发表于 2022-06-01 15:49

45岁也太高了 其实三十岁之后人就开始衰老体力精力智力都开始走下坡路了
z
zhimatangyuan
一般的病痛熬得住不麻烦子女能挺就挺,要是身体太疼痛,我愿意。
C
Cumberbitch
如果剧烈疼痛当然愿意了 否则不愿意
老年痴呆我当然不愿意安乐死了,我都痴呆了干嘛还想死?应该是我孩子想让我安乐死吧。。。谁愿意“被”别人指定安乐死啊。。。
小小刀
现在选的人都是assume自己还有漫长的生命,安乐死对生命预期是100和99的区别。自然觉得无所谓。真到了那一天,是否安乐死就是1和0的区别。又有多少人真能放下生的眷恋
Candycapsule 发表于 2022-06-01 10:47

这个说得好!很奇怪总看到有人说老人可以安乐死,什么自己老了可以安乐死的。这些人估计是人生太顺利了,没见过人真的面临生死的时候是什么状态。我很小年纪的时候就经历过至亲离世,人在被病痛折磨到奄奄一息时仍然对生存的眷恋是那么深。生物的本能就是求生的,觉得自己可以根据人的生存质量来评判他人的生死根本就很荒谬,另外天天喊着要死要活的都最怕死。
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snowpenguin
别说老了以后,我现在就想……
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sasasasasa
现在就安乐死就可以逃避好多事情了。。。。人活着担子太重,随时都想闭一眼睡过去再也别起来了,起来了又一大堆事。。。。忙完了又咋样?忙完了就可以死了。。。那和现在直接死有啥差别?差别不过是前者还白干了好多活。。。。
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azurepiggy~2代
不愿意。我就苟活着把乐意先去的体面送走吧。
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longbows
看来,学会坐化这本事刻不容缓了
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201919
不要说老了,现在得了绝症我也愿意立刻安乐死,有亲戚得癌症化疗我见过,他本人痛苦的不想治疗了家人非要给他治,满身管子仪器不能下床不能吃喝,全靠仪器续命活着有啥意思?
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shanggj
不要说老了,现在得了绝症我也愿意立刻安乐死,有亲戚得癌症化疗我见过,他本人痛苦的不想治疗了家人非要给他治,满身管子仪器不能下床不能吃喝,全靠仪器续命活着有啥意思?
201919 发表于 2022-06-02 10:10

前段时间听 NPR。讲一家人 老太太有呼吸道病 挺严重的 时常去急诊。自己想好了 也和家人商量过了 等到有一天要上呼吸机了 就算了。 结果这天来了 救护车送急诊室 人已经快神智不清了 医生说不上呼吸机不行了 儿子一闭眼 该来的还是来了 正要说我们商量过的 撒手。结果老妈一口气上来 : 给我上呼吸机! 儿子大惊。上完呼吸机 后问老妈 为什么? 你老不想清楚很久了吗? 老妈就一句话 我想活着
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purplestars
这个也可能是憋得受不了,跟被捂死是一个感觉?如果是我,有严重呼吸道疾病随时有不能呼吸的危险之前就会去安乐死了。
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purplestars
这个调查就是问现在的想法,不管支持的还是反对的,都只能代表自己,谁也不能代表未来的老人,也没人想被代表。
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201919
前段时间听 NPR。讲一家人 老太太有呼吸道病 挺严重的 时常去急诊。自己想好了 也和家人商量过了 等到有一天要上呼吸机了 就算了。 结果这天来了 救护车送急诊室 人已经快神智不清了 医生说不上呼吸机不行了 儿子一闭眼 该来的还是来了 正要说我们商量过的 撒手。结果老妈一口气上来 : 给我上呼吸机! 儿子大惊。上完呼吸机 后问老妈 为什么? 你老不想清楚很久了吗? 老妈就一句话 我想活着
shanggj 发表于 2022-06-02 10:56

自己想活着就活着,自己痛苦不想活了还被强行送ICU续命真是恨不得没有亲人,自己的命自己说了不算真是生不如死。我也进过ICU,本人坚决拒绝亲人为了表达自己的爱强行续命!
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purplestars
自己想活着就活着,自己痛苦不想活了还被强行送ICU续命真是恨不得没有亲人,自己的命自己说了不算真是生不如死。我也进过ICU,本人坚决拒绝亲人为了表达自己的爱强行续命!
201919 发表于 2022-06-02 11:05

是的,我一再跟家人说如果要遭受痛苦万万不可以救我,救我就是害我。让我没有痛苦地死才是爱我。也告诉LG 这里97%的人都这么想的。
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201919
这个调查就是问现在的想法,不管支持的还是反对的,都只能代表自己,谁也不能代表未来的老人,也没人想被代表。
purplestars 发表于 2022-06-02 11:04

就是啊,我觉得不尊重别人意愿,ASSUME人人都想续命活得久,说什么到时候你就会改变想法真的好变态。尊重他人意愿不行吗?
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purplestars
就是啊,我觉得不尊重别人意愿,ASSUME人人都想续命活得久,说什么到时候你就会改变想法真的好变态。尊重他人意愿不行吗?
201919 发表于 2022-06-02 11:10

其实就那几个人,自己不想死也没人怪他们,非要绑架所有人,如果不想苟活就是错误,临死前一定会幡然悔悟,到那时悔之晚矣。😄
看看投票想一直活的也就14个,连零头都不到。嗯,不准,一定不准。投票愿意安乐死的以后都会后悔的。😄
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lianqiao
全麻你做过吗?几秒就没知觉了,完全无痛的。相信安乐死也是。
purplestars 发表于 2022-05-31 20:47

是啊。做过全麻,太可怕了。上一秒钟还清醒无比,下一秒就什么都不知道了,不像睡着,有个逐渐迷糊的过程,而且睡梦中大脑也很活跃。全麻就像大脑当机一样。做次全麻很像死过一次。
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purplestars
是啊。做过全麻,太可怕了。上一秒钟还清醒无比,下一秒就什么都不知道了,不像睡着,有个逐渐迷糊的过程,而且睡梦中大脑也很活跃。全麻就像大脑当机一样。做次全麻很像死过一次。
lianqiao 发表于 2022-06-02 11:24

我也做过全麻,确实头一秒还在说话,后一秒就啥也不知道了,完全没痛苦,也不觉得可怕。希望也能这样死。
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201919
是啊。做过全麻,太可怕了。上一秒钟还清醒无比,下一秒就什么都不知道了,不像睡着,有个逐渐迷糊的过程,而且睡梦中大脑也很活跃。全麻就像大脑当机一样。做次全麻很像死过一次。
lianqiao 发表于 2022-06-02 11:24

你说话好夸张啊,要不是全麻睡眠麻醉做过好几次我就被你吓到了。根本没什么感觉,说着话就睡着了,醒来的时候已经插着管子推到病房了,除了因为禁食禁水很渴,插管嗓子不舒服以外啥感觉没有。
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Ann2021
如果疾病导致病人很痛苦,医生会协助病患死亡。Bill C-7,具体流程和要求。

云梦

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