在假设身体健康的情况下（不 apply to 楼主的情款），我觉得我们老中很多混淆了 right vs privilege 的现代文明基本理念。 这是因为原生家庭穷，没有权力 right，于是有了 right 就怕不用过期作废。 在文明社会里，权利 right 不等于正确 correctness。恰恰相反，权利 right 的意思，就是你可以做，不管别人认为是不是正确 correct。 比如言论自由就是 right，只要在言论自由的界限（boundary）内，政府以任何理由无权干涉。当然也就不能要求言论一定要正确（指在言论自由的允许范围内）。 另一个例子就是合法焚烧星条旗表达意愿的公民基本权利。你要是去看联邦最高法院的判例，判例里根本就没有说焚烧星条旗是不是正确的行为。判例仅仅定义了合法焚烧星条旗的边界，以及定义为公民表达言论的自由，政府无权干涉。并没有定义对错。 而从现代文明的这个角度，自己的身体自己做主，是基本人权之一。所以即使是婚姻，也不能越过基本人权。也就是说，婚内一样可以拒绝性行为，不需要任何理由。 但这并不定义婚内拒绝性行为，是对还是错。无论是一般情况，还是具体上下文。 但另一方面，权利 right 本身，并不定义对错。而维持婚姻本身，并不是 right 权利，而是 privilege。婚姻的权利，仅仅限于财产所有权，以及子女监护权。这些在离婚时，重新分割。 政治正确我们不这么说，但是如果从法理的观点，叫兽婚内出轨女学生，是不是基本权利。回答可能比较讽刺，也跟具体时代和州法有关。 但大多数的情况，如果两厢情愿、年满十八，（外加没有 conflict of interest，各个学校定义），那就是 right 基本权利，即使大家认为不符合道德。因为人生自由的基本权利，以及自己身体自己做主的基本权利。 没错，对大多数州，叫兽婚内出轨年轻 18+ 的女学生，并且没有学校定义的 conflict of interest，那就属于基本权利。无法因此要求喀嚓净身。 这就是无过错离婚法的法理基础，而不是先净身喀嚓那玩意儿，再出户。理由就是男生那玩意儿，属于个人身体权利，不属于婚内财产权利，不需要分割财产权。 婚内性行为，同理。自己的身体自己做主，拒绝性行为不需要理由，是基本权利。但另一方面，权利并不保证正确，相反，旁人无权以为对错的观点而限制权利。 但婚姻本身并不是权利，婚内财产权和子女监护权，才是权利。
人是矛盾的综合体吧，make up sex 也是常见现象了。 除了 make up sex 以外，主观的 attractiveness 也就是情人眼里出西施，确实也会一定程度导致即使气得要死，但看着/想着瓜子脸美腿还有翘臀微笑线，也是可能发生，气死我了对着翘臀啪啪啪一次以解心头之恨！！！！！ 感觉都有点像青色小说了，但也是人类复杂矛盾的心理现实的一种。 当然了，长久这样还是不行了。 tidewater 发表于 2022-05-30 17:18
你可以想象一下，每天吃宵夜，每天不刷碗，不只是碗，包括吐在桌子上的虾皮，挑出来扔在桌面的姜蒜丝，掉出来的面条粘在桌面还变干，可以摊成一个直径20厘米的面积。还有各种用过的napkin，擦了鼻涕还抱着粘液的那种。 我是说每天！ devil in the details. 公用马甲8 发表于 2022-05-30 19:18
楼主要好好调养身体啊，还要调整情绪啊，情绪是最影响健康的啦。
楼主你要是真生个大病，你老公估计不太能真心照顾你，很可能就是又一个九天渣。
好好爱自己，调整好自己的身体和情绪，不要过多的被对方牵制和控制。
谢谢，拖着不好，我明白
在假设身体健康的情况下（不 apply to 楼主的情款），我觉得我们老中很多混淆了 right vs privilege 的现代文明基本理念。
这是因为原生家庭穷，没有权力 right，于是有了 right 就怕不用过期作废。
在文明社会里，权利 right 不等于正确 correctness。恰恰相反，权利 right 的意思，就是你可以做，不管别人认为是不是正确 correct。
比如言论自由就是 right，只要在言论自由的界限（boundary）内，政府以任何理由无权干涉。当然也就不能要求言论一定要正确（指在言论自由的允许范围内）。
另一个例子就是合法焚烧星条旗表达意愿的公民基本权利。你要是去看联邦最高法院的判例，判例里根本就没有说焚烧星条旗是不是正确的行为。判例仅仅定义了合法焚烧星条旗的边界，以及定义为公民表达言论的自由，政府无权干涉。并没有定义对错。
而从现代文明的这个角度，自己的身体自己做主，是基本人权之一。所以即使是婚姻，也不能越过基本人权。也就是说，婚内一样可以拒绝性行为，不需要任何理由。
但这并不定义婚内拒绝性行为，是对还是错。无论是一般情况，还是具体上下文。
但另一方面，权利 right 本身，并不定义对错。而维持婚姻本身，并不是 right 权利，而是 privilege。婚姻的权利，仅仅限于财产所有权，以及子女监护权。这些在离婚时，重新分割。
政治正确我们不这么说，但是如果从法理的观点，叫兽婚内出轨女学生，是不是基本权利。回答可能比较讽刺，也跟具体时代和州法有关。
但大多数的情况，如果两厢情愿、年满十八，（外加没有 conflict of interest，各个学校定义），那就是 right 基本权利，即使大家认为不符合道德。因为人生自由的基本权利，以及自己身体自己做主的基本权利。
没错，对大多数州，叫兽婚内出轨年轻 18+ 的女学生，并且没有学校定义的 conflict of interest，那就属于基本权利。无法因此要求喀嚓净身。
这就是无过错离婚法的法理基础，而不是先净身喀嚓那玩意儿，再出户。理由就是男生那玩意儿，属于个人身体权利，不属于婚内财产权利，不需要分割财产权。
婚内性行为，同理。自己的身体自己做主，拒绝性行为不需要理由，是基本权利。但另一方面，权利并不保证正确，相反，旁人无权以为对错的观点而限制权利。
但婚姻本身并不是权利，婚内财产权和子女监护权，才是权利。
可以是86年的，里面是不是可乐，看你有没有胆量尝了
敬佩敬佩， 层主肯定是小时候阅读写作抓中心思想一抓一个准的那种好学生。 我看原文这么长我都没耐心开下去。 被你一归纳总结豁然开朗！
我只是说科学啊。很多就是以讹传讹。
以为可以，结果不可以
呵呵
这么大个人了，满口星座。。
可能吧。 我得想想
这个建议我赞成👍
他确实喜欢找累，累过了就气，恨我不替他分担。其实很多他干的，都可以选择不干。比如修房子整理院子，自己能干就干，不能干就不干或找人干。 我觉得他还是自己干得上瘾，不知道度，等发现累半死了，就来气了。 有没有我，他都这样。也是强迫症。
这是古希腊哲学家说的？我还一直以为是自己领悟的。。。
但最终问题是楼主需求几分钟，楼主老公给几分总。
楼主扭扭捏捏半天，也没个数字。
如果楼主需要 13.4 分钟，而楼主老公只给 5.4 分钟，那就算一周 21 次，那也不是给太多，而是给的不够啊。小时数不行的话，质量肯定不行的。
或者按 quora 上的讨论，这就好比被邀请去看壮志凌云2，但每次看到 1/3 的地方，就突然哐当一声，大家面面相觑，OMG，显卡就这么耗电吗？这就停电跳闸散场回家了吗？！
这样的话，就算一周被邀请看二十次壮志凌云2，是几个意思嘛？后面 2/3 的情节，这一辈子就从来没看到过哪怕就一次好不好？这不是看太多了壮志凌云好不好。
这种情况，男生把三次合成一次先，不管用何种技术。大实话。
停战期要求一周三次，谈判提的要求呗
作为同龄的男的，一周做不了三次，唉，凑合活着吧
你太能灌了。。。 说的我都泪中带笑了
是啊，这个年纪的男人还能一周三次+，真的是人生赢家了
点赞，和原生家庭越来越像这点，说到点子上了。我一直不想提及，其实还有一系列狗血的历史。但是对上一代还是要尊重，毕竟婆婆公公没直接伤害过我，他们的闲话我不说。
谢谢您诚恳的建议。说的很对。我会多想想
山东大葱吃得多？
难道不是运动出来的荷尔蒙吗
是的，谢谢您关心，我也这么想
年龄大倒是容易不能接受别人的opinion。 看来我还是不太老。
楼主都被pua成这样精神快不正常了，居然还有人猜她要先住大房子...都是什么人啊！ 子女生活质量，自己生活质量都没有精神正常重要吧
停车暂借问，或恐是九天渣同乡？
肯定有，但是他搞冷战这套，我真的疲了。 我们的脆弱/暴躁期 就是总碰在一起，比如生孩子，比如最近，或者他工作忽然忙了之类的。总之可以同甘，无法共苦。我们生活里没有任何挑战的时候，是可以和平共处，也有爱意的。
猜中了，山东人
选择但笑不语。 夫妻做不成，也没必要掀老底。
现实生活我死也不会跟别人说的，我比较热衷保持无用的体面。
话糙理不糙，言简意赅
谢谢
男生受环境刺激很大的。
试试晚上睡同一张床，同一条被子，被子足够薄，裸睡，男生最多一条内裤。女生可以加一条宽松薄 T 恤，要足够宽松足够薄，如果不接受裸睡的话。
不扯地域贴了。会跑体。 微笑脸
逼着老婆做爱是什莫症？ 还是刑事罪？
严格的说，婚内强奸，如果层主明确表达不同意 XXOO 的话。
是刑事，如果能够证明的话。
所以这也是另一方面，男生不能缺省认为女生有需求，即使在婚内。而是恰恰相反，要缺省认为女生没有需求，但是不是愿意配合一下。
潮水哥，如果老婆不愿意，老公用冷暴力，老婆被迫妥协，算不算婚内强奸？
法律上应该不算婚内强奸。
否则花钱买春也能算成强奸了。
当然具体判案可能要陪审团决定事实性问题，如果有争议。
不算
具体的建议，楼主能不能试试给老公一个月尊敬？只要不是什么大事就让他去做主。他锻炼多久也好，他吃完东西不收也好。。。。反正没大事，就给老公一个“作”的空间。同时撒撒娇，传达一下自己最重要的一两个需要，让老公有个机会来关爱你。当他感受到了你的尊敬，他的日子舒服心情顺畅，很自然地对你也会有爱意（就像楼主自己说的）。另外就是不要追着说，基本上男的都受不了女的一再批评，最近看dept和heard吵架的录音，男同事都表示，最受不了妻子一直追，这就是verbal abuse，最后一定大爆炸，会说出自己根本不想说的话。如果有冲突就翻个白眼走开，不要以我脾气不好当借口进入这个恶性循环，翻旧帐更是没意思。还有有些话，比如逼着老公承认他想换年轻一些的老婆，。。这种真的就是耍脾气了。
最后，四十中这种spotting和排卵期不舒服我也试过，也怀疑过癌症，做了半年检查什么也没有，后来症状也逐渐消失了。医生说很多人如此，先别自己太紧张。
吸引人应该没问题，一周3-4次锻炼，外形不会差 但是自私这一点没救，跟谁过日子都是鸡飞狗跳。
换个小20岁的不会鸡飞狗跳的
为什么不会，
大伙儿这标准也有点低，一周三次，但不知道每次几分钟。楼主不肯说。
如果每次三局，每局 25 分钟。那还可以。就是有点影响睡眠，所以大部分家庭会折中一下。
你小时候作天作地，说明你有需求没满足。你父母哄着你，说明他们也不知道你为什么作。作总是有原因的，你作很有可能其实是low self esteem，想通过作引起注意。
你老公这么明显操控性人格，你也意识不到。 即使哪天意识到了，要断开对你来说也非常难。
离婚的黄金时期是啥时候？
那就东食西宿！
婚姻真是一地鸡毛啊，好可怕。
看楼主细细描述的那些鸡毛蒜皮却压抑窒息的生活矛盾，让人感觉这种婚姻生活多么hopeless. 想到我生活中认识的一些男生，还没开始发展呢就已经有这样那样的冲突矛盾，可想而知如果真的生活在一起，会有多少矛盾冲突，也是多么的hopeless 。
你可以想象一下，每天吃宵夜，每天不刷碗，不只是碗，包括吐在桌子上的虾皮，挑出来扔在桌面的姜蒜丝，掉出来的面条粘在桌面还变干，可以摊成一个直径20厘米的面积。还有各种用过的napkin，擦了鼻涕还抱着粘液的那种。 我是说每天！
devil in the details.
这个很简单，虾皮不能吐桌子上，要吐盘子里。多拿一个盘子。
然后可以要求把盘子上的剩余 scrub 进垃圾桶，然后盘子放水槽里。
Napkin 扔垃圾桶里。
你这样要求他，他会疯起来的更快
虾皮直接吐桌子上太脏了…… 如果为清理餐具如此发愁，用一次性餐具下面垫着一次性placemat不行吗，
明白这种人，就是生活习惯很差但还不能说，说了不仅不改，还生气。 很难，同情楼主一下
这个不要随便乱试。个体差异很大，女生要确定自己确实能接受。
一般而言，（不是针对楼主的情况），大家都是奔着折中的方向。如果男生要求一周三次，每次二十分钟。也不排除敞开肚皮的话，男生想要的是一周六次或九次（分三天），每次三十分钟。
当然，如果要知根知底，相互测试一次，知根知底，也是可以的。
我有一哥们就被试过。某个长周末，女生提议周六晚上一起看两小时的壮志凌云，这对他们也没啥。
但周日晚上，女生提议再看壮志凌云2，再来两小时。我那哥们看了看女生的表情，也拿出真金不怕火炼的气概了 LOL 。气场上不能输。但是总觉得女生当时，好像有那么一丝坏笑的表情 LOL。
不过这种情况是女生知道能接受的。否则不要随便试，因为性需求的范围很大，受各种信号的影响。给出错误的信号，容易造成不必要的误会和冲突。
既然陈年旧账翻不了篇，是不是应该好好沉静下来想想，哪里卡壳了？而不是压下去，却又压不住，总在不合时宜的时候翻出来让你难受，然后你再把这股子难受劲扔给别人去消化。消化一次不算，只要遇到摩擦就要翻出来一次，哪怕当初是对方做的不对多一些，也受不了那么多次的反复无常，是不是？
看了LZ写的一个细节，比如开车撞了，没有认为是自己的责任，反而责怪别人让自己心情不好，其实我也差不多能猜到你的问题的一部分出在哪里了。加上LZ一直强调自己尽量客观，而我看到的基本都不是客观的描述，带有太多情绪性猜测，往往都是把人往坏了想。比如你LG和你讨论性，你立刻说对方是要找年轻老婆。
夫妻本就是一面镜子。对方不好的地方往往也是你的死角。其实你们俩都不太会为对方着想，都很容易把对方往坏了去想。比如你LG说你是不是故意生女儿恶心他。你听到婆婆开口借钱，急怒攻心，也觉得对方故意恶心你。你们俩都很容易把自己的情绪归罪于别人做了什么导致我情绪不好。情绪不好的时候，不解决自己的情绪，又要通过解决事情来发泄情绪。所以，吵了半天，也只是短暂的发泄情绪，而永远触及不到真正的问题，真正的去沟通解决。
仔细看了LZ写的抱怨，都不是大问题。完全就是彼此都不成熟，都不能hold住自己的情绪，遇到矛盾不能理性的面对。把发泄情绪当作解决问题。吵过以后，就是忍，忍不了再吵。心里不痛快就拿话噎别人，哪怕内心明明知道对方没有这个意思。非要用语言来刺激别人，好让自己心里舒服一下。短暂的舒服换来的就是什么都没解决，什么都过不去，自己和对方永远活在循环里，一直重复着相似的情节。
比如LZ最开始提到的洗碗。你说受不了碗留过夜。那么这个真的是你最受不了你LG的地方吗？是不是他以后再也不把碗留过夜，你就舒服了，再也不找茬了，再也不翻旧账了？显然不是。碗偶尔留过夜，不过是你因为心里不爽而看不过去。真正的过节不在这里，可是你就是要在这件事情上大做文章。而你LG看不到你背后的情绪和动机，也因为不爽，冷战。
我的建议就是，冷静下来，先把结婚16年来，最让你不开心的事情下下来，排一个顺序，一件一件想，为什么自己发那么大火。关键不满的到底是什么。我想要的到底是什么。自己先理清楚思路，搞清楚不爽的点，再想下一步如何沟通和解决。你抱怨了半天，其实你都不知道自己到底要什么对方要如何改进你就满意了。你只是感受到自己内心的各种不爽，各种委屈。
如果连你自己都不知道对方应该怎么做来改善关系，那么对方就更不知道了。因为如果他知道早就做了不是吗？一段不舒服的婚姻，不可能只有一个人不舒服，一定是两个人都不舒服。
如果你老公不能接受这个，那要看咨询的。
因为这样就不是家庭生活的问题了，公司午餐，normalcy 都是不能直接吐东西在桌子上的。否则他会有社交的问题。
其实我家校花刚结婚的时候，校花也曾用旧报纸垫着剩余食物啥的。
这个好好说就行了，因为在学生时代确实是 normalcy，但时移世易。（其实我也不太习惯）。
后来都改成盘子，如果怕洗盘子，用一次性盘子好了。
个体差异很大啊。这一周三次都还没说每次几分钟呢。
感觉大伙儿们都是无性婚姻吗？
当然我不是说 XXOO 有多高大上，其实我也觉得好麻烦的事。
但欲望来了挡不住啊，这就好比都知道吃多了会胖，但还是忍不住想吃不是？
离了吧，放自己一条生路。虽然经济上会困难一点，但是千金难买高兴
楼主好好留意下乳腺，气结容易引起乳腺问题。
看到这段，让他有多远滚多远，还是人吗卧槽
不错，能看出天蝎
男人眼里只有性这一件事，几岁了都这样
人对节假日的美好常常抱有不切实际的期待， 和现实一对比往往显得落差巨大，容易吵架。另外，假日家人touch points更多更频繁，平时攒的矛盾，容易集中爆发。。
不过楼主现在身体不好， 还是别急着离婚吧， 记得redcanyon以前也一直说更年期女生身体容易出问题，还是先看病再说。我以前在版上也问过， 就是有牡蛎韭菜那种补阳的饮食，那应该也会有亏阳的饮食吧，我一直好奇多吃素多喝豆浆，会不会降低男人的性欲呢， 你要不要试试。再多买几个电动的机器， 也许他肯用呢， 那你就解放了。以我家的经验，这个问题至少还会bother你们十年，所以还是要有个打算，从长计议，熬是熬不过去的。