一代移民的两难在于价值观和移民身份的困境

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boulders
楼主 (北美华人网)
大部分移民国家价值观上实质上是保守的,包括我们华人,很多价值观的理念更倾向于共和党,这可能也是很多人讨厌民主党的原因。 但是困境在于,美国白右价值观上跟我们一样保守,但是他们处于主导地位,注定了要排斥外来移民,甚至会一定程度包容和支持白人至上主义。这又是对很多移民来说生与死的大问题。 所以移民群体现在比较分裂,大家各自针对自己的处境在两派间摇摆。我觉得当排斥移民和白人至上泛滥时候,大家会自然摇摆到对移民友好的民主党这边。但是当生存危机,身份危机缓和的时候,很多人又会跑去共和党。我们是怎么被塑造出来的,决定了我们的选择。
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semiotics
感觉很有道理
木牛流马
共和党两件事情触及了很多人最基本的价值观: 禁止堕胎 反对控枪
所以移民不移民的,经济不经济的,只要这两条不改变,不会支持共和党
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COHomeSearch
楼主描述的就叫”自私” 哪有好处往哪边倒 这不是一代移民特有的 这是人性里面的东西
果小小
皈依狂热和上车关门
移民的困境:自己觉得自己是某国人,某国人觉得你是中国人,中国人觉得你不是中国人
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boulders
楼主描述的就叫”自私” 哪有好处往哪边倒 这不是一代移民特有的 这是人性里面的东西
COHomeSearch 发表于 2022-05-26 14:08

你这样说就极端了,人相对于自然和社会很渺小。大家都要生存和生活,这不能说叫自私。 表面上可以圣母,但是骨子里我们还是社会性的动物而已。
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boulders
共和党两件事情触及了很多人最基本的价值观: 禁止堕胎 反对控枪
所以移民不移民的,经济不经济的,只要这两条不改变,不会支持共和党
木牛流马 发表于 2022-05-26 14:06

可是对很多人来说,堕胎和空枪没有闹到自己头上,都是很遥远的事情。相反身边小孩升学,AA这类的才是他们切身利益相关的。。。
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Jay2020PA
Vote independent. 慢慢会成气候的
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giftfromgod
可是对很多人来说,堕胎和空枪没有闹到自己头上,都是很遥远的事情。相反身边小孩升学,AA这类的才是他们切身利益相关的。。。
boulders 发表于 2022-05-26 14:12

没错,民主党纵容犯罪和毒品,这两点就比堕胎和不控枪(民主党也控不成,只是喊口号)恶劣地多! 再加上AA这样政策性歧视亚裔实打实地伤害亚裔的行为,我就不可能选民主党。
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Appreciate2013
没有啊,我也一代移民,我很liberal啊
这跟一代移民有啥关系
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giftfromgod
楼主描述的就叫”自私” 哪有好处往哪边倒 这不是一代移民特有的 这是人性里面的东西
COHomeSearch 发表于 2022-05-26 14:08

我觉得即使我是移民,我也完全理解右派为何会反移民
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Tina_tgif
两边都是被极端势力把持着,一样恶心。。。一定要选一个的话会投administration government共和党,然后立法民主党,就让他们两边斗去吧
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DoReMiLi
Exactly 我刚刚就在想 一代移民太不容易了 就是在夹缝中生存 价值观上很难找到契合的政党来依托 这种困境不局限于美国国内 对中美也是这样 两难
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SheldonCooper
大部分华人保守支持共和党吗?身边很少这样的,只在华人上看到很多。
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noodlewo
大部分华人保守支持共和党吗?身边很少这样的,只在华人上看到很多。
SheldonCooper 发表于 2022-05-26 15:21

红州,微信群里也有不少,但是生活里面见了面看不出来的,人家自己也知道不好意思,有些言论说出来要被鄙视的
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nickbear
大部分华人保守支持共和党吗?身边很少这样的,只在华人上看到很多。
SheldonCooper 发表于 2022-05-26 15:21

华人本来诉求的差异也很大,中国城的老移民和过来读书工作的新移民都是华人
豆沙蛋黄酥
共和党两件事情触及了很多人最基本的价值观: 禁止堕胎 反对控枪
所以移民不移民的,经济不经济的,只要这两条不改变,不会支持共和党
木牛流马 发表于 2022-05-26 14:06

民主党纵容犯罪和毒品,傻子也知道不能支持吧。 既然来美国了,不要老是青天老大爷规则。
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sugarbabylove
你说的现象不只是一代移民,就算是二代三代的黄种人,也可能有类似的挣扎。
投哪个都无所谓,不要去舔别的群体就好了。
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franzia
你们的下一代才叫第一代移民
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giftfromgod
大部分华人保守支持共和党吗?身边很少这样的,只在华人上看到很多。
SheldonCooper 发表于 2022-05-26 15:21

你大概率在加州吧,加州不执行AA,很多华人为了福利和父母的免费医疗选民主党
薛定谔的猫屎
共和党两件事情触及了很多人最基本的价值观: 禁止堕胎 反对控枪
所以移民不移民的,经济不经济的,只要这两条不改变,不会支持共和党
木牛流马 发表于 2022-05-26 14:06

我怎么觉得反对堕胎这个也比较符合中华文明的价值观呢 救人一命 胜造七级浮屠啊 不想养没条件可以给那些眼巴巴生不出想要adopt孩子的人养啊 随随便便搞出个孩子来 再随随便便弄掉?中国几千年也没有这么干的吧 对生命还是要有一些敬畏的吧 除非是被强暴,大部分有了的还不是男欢女爱搞出来的,太不负责了吧。要不然年轻人随随便便今天怀了,明天就流掉,对待生命跟开玩笑一样,这不是整个社会崩坏了吗
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sugarbabylove
你大概率在加州吧,加州不执行AA,很多华人为了福利和父母的免费医疗选民主党
giftfromgod 发表于 2022-05-26 15:32

昨天不是有人对骂说吃福利的都是共和党华人吗
到底谁说的实话😅
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doublemint
我其实不是很明白为啥一定要两极分化。毒品,枪支不能一起办吗?两党都明确的知道自己的问题在哪里,也明确的知道怎么做才能利益(票仓)最大化。民主党里就不能出个偏右的?共和党里就不能出个偏左的?如果不能,说明大多数中间派,或者说中产阶级既无能也没胆,属于谁也不稀罕争取的阵营。
大衣被禁
保守和激进这两个词本来就是用来骗傻x。 小政府和不许同性恋结婚完全是矛盾的观点。 只不过党派选择站队而已。 本来选民就是应该按issue站队。 现代社会101谁跟你扯价值观,不是他傻x就是他把你当傻x
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Lidl
多党制
自己成立政党
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cangtian
皈依狂热和上车关门
移民的困境:自己觉得自己是某国人,某国人觉得你是中国人,中国人觉得你不是中国人
果小小 发表于 2022-05-26 14:10

这些都对,但是我们为什么一定要别人认同来活着
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Summer_Breeze
皈依狂热和上车关门
移民的困境:自己觉得自己是某国人,某国人觉得你是中国人,中国人觉得你不是中国人
果小小 发表于 2022-05-26 14:10

留在中国的困境:自己是韭菜不自知,国门一关你啥也不是。今天出国旅游国际学校,明天就是走资派。笑话别人没有觉悟,明天自己就被封城
耳朵的树洞
留在中国的困境:自己是韭菜不自知,国门一关你啥也不是。今天出国旅游国际学校,明天就是走资派。笑话别人没有觉悟,明天自己就被封城
Summer_Breeze 发表于 2022-05-26 16:23

你说的没错哟。别看中国的一些韭菜在知乎上喊川普2024,但到了美国一样要被喊 take XX back to China。
Great Neck, NY. White Trump supporters yell "take that shit back to China" at a carful of... Asian Trump supporters. Sometimes you get what you deserve. https://t.co/wIZTcRtlm2 pic.twitter.com/eFFOWqWtbG — 👁 Phil Yu (@angryasianman) November 6, 2020

木牛流马
可是对很多人来说,堕胎和空枪没有闹到自己头上,都是很遥远的事情。相反身边小孩升学,AA这类的才是他们切身利益相关的。。。
boulders 发表于 2022-05-26 14:12

这就是精致利己主义啊 或者叫绥靖 或者叫 “一开始,他们追杀共产主义者……”
等到自己头上,什么都晚了
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generalB
大部分移民国家价值观上实质上是保守的,包括我们华人,很多价值观的理念更倾向于共和党,这可能也是很多人讨厌民主党的原因。 但是困境在于,美国白右价值观上跟我们一样保守,但是他们处于主导地位,注定了要排斥外来移民,甚至会一定程度包容和支持白人至上主义。这又是对很多移民来说生与死的大问题。 所以移民群体现在比较分裂,大家各自针对自己的处境在两派间摇摆。我觉得当排斥移民和白人至上泛滥时候,大家会自然摇摆到对移民友好的民主党这边。但是当生存危机,身份危机缓和的时候,很多人又会跑去共和党。我们是怎么被塑造出来的,决定了我们的选择。

boulders 发表于 2022-05-26 14:02

屁股决定脑袋。华人不能因为多缴了几块钱税就以为自己是美国主流。要支持民主党才能让华人作为少数族裔有更多的生存权利。如果基本生存都不能保证,美国回归一个白人至上的国家,我们的后代跟当年贩猪仔来的华工没区别
木牛流马
没错,民主党纵容犯罪和毒品,这两点就比堕胎和不控枪(民主党也控不成,只是喊口号)恶劣地多! 再加上AA这样政策性歧视亚裔实打实地伤害亚裔的行为,我就不可能选民主党。
giftfromgod 发表于 2022-05-26 14:16

你确定这比不控枪却监视女人子宫严重? 不控枪纵容深井冰拿枪乱杀人不叫纵容犯罪?抽大麻比mass shooting严重?
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sugarbabylove
你确定这比不控枪却监视女人子宫严重? 不控枪纵容深井冰拿枪乱杀人不叫纵容犯罪?抽大麻比mass shooting严重?
木牛流马 发表于 2022-05-26 16:35

真会避重就轻,大家说的纵容毒品不是抽大麻,而是cocaine heroine的违法毒品,用针头注射的那种,什么时候你在downtown看到一地废弃针头就老实了。
距离拥抱被
没错,民主党纵容犯罪和毒品,这两点就比堕胎和不控枪(民主党也控不成,只是喊口号)恶劣地多! 再加上AA这样政策性歧视亚裔实打实地伤害亚裔的行为,我就不可能选民主党。
giftfromgod 发表于 2022-05-26 14:16

这是“死了都要爱(爬藤)”吗?
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chengcheng
困境都是自己给自己找的。跳出狭隘的种族,党派之争,单从最基本人性的角度看待一切问题,就欣然了。
我反正觉得在美国过得很自在。
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Cath226
我很liberal,且随着年龄增长越来越liberal。 以前看到有人说什么小孩十几二十的时候都左,等自己赚钱交税了被疼到了就会变右。我心想,得了我正好反过来。
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ReesWitherspoon
大部分移民国家价值观上实质上是保守的,包括我们华人,很多价值观的理念更倾向于共和党,这可能也是很多人讨厌民主党的原因。 但是困境在于,美国白右价值观上跟我们一样保守,但是他们处于主导地位,注定了要排斥外来移民,甚至会一定程度包容和支持白人至上主义。这又是对很多移民来说生与死的大问题。 所以移民群体现在比较分裂,大家各自针对自己的处境在两派间摇摆。我觉得当排斥移民和白人至上泛滥时候,大家会自然摇摆到对移民友好的民主党这边。但是当生存危机,身份危机缓和的时候,很多人又会跑去共和党。我们是怎么被塑造出来的,决定了我们的选择。

boulders 发表于 2022-05-26 14:02

我对左右都无所谓。大概算是中间党。
木牛流马
真会避重就轻,大家说的纵容毒品不是抽大麻,而是cocaine heroine的违法毒品,用针头注射的那种,什么时候你在downtown看到一地废弃针头就老实了。
sugarbabylove 发表于 2022-05-26 16:39

downtown一地废弃针头 比mass shooting严重? 避重就轻说的是你吧
木牛流马
屁股决定脑袋。华人不能因为多缴了几块钱税就以为自己是美国主流。要支持民主党才能让华人作为少数族裔有更多的生存权利。如果基本生存都不能保证,美国回归一个白人至上的国家,我们的后代跟当年贩猪仔来的华工没区别
generalB 发表于 2022-05-26 16:34

同意你一次
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claraoaoa
我觉得一般有小孩的女的会变得很右,因为觉得左会造成对孩子不好的影响,把孩子不学好或不是直的全怪罪在民主党身上。
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sugarbabylove
downtown一地废弃针头 比mass shooting严重? 避重就轻说的是你吧
木牛流马 发表于 2022-05-26 16:44

shooter的母亲就是drug addict,他犯下的罪行是和生长在这种不健全的家庭有关的。
没有说mass shooting不严重,也希望这种事情不要发生在你我身上,只是厌恶你这twisted facts,说到毒品就提到抽大麻的态度。
我估计你带孩子在外面溜达时没有见过地上的针头,毒品夺去了这些人的神智,也是很多暴力事件的原因之一。
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Cath226
我觉得一般有小孩的女的会变得很右,因为觉得左会造成对孩子不好的影响,把孩子不学好或不是直的全怪罪在民主党身上。
claraoaoa 发表于 2022-05-26 16:45

有小姑娘的妈妈,我特别不能理解支持gop。整一个物化女性。 怕自己的孩子不是直的那说明自己本质上还是homophobia,有没有孩子大概都支持gop。
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tntcn
没必要把这种两难套在自己的身份认同上,美国人自己也是左右摇摆啊,不需要忠于哪个政党。选举时你可以local的选共和党,senate选民主党。
木牛流马
我怎么觉得反对堕胎这个也比较符合中华文明的价值观呢 救人一命 胜造七级浮屠啊 不想养没条件可以给那些眼巴巴生不出想要adopt孩子的人养啊 随随便便搞出个孩子来 再随随便便弄掉?中国几千年也没有这么干的吧 对生命还是要有一些敬畏的吧 除非是被强暴,大部分有了的还不是男欢女爱搞出来的,太不负责了吧。要不然年轻人随随便便今天怀了,明天就流掉,对待生命跟开玩笑一样,这不是整个社会崩坏了吗
薛定谔的猫屎 发表于 2022-05-26 15:33

确实,“尊重”生命却不尊重女性的生命,和中国某些传统文化也蛮符合的 但传统的就是对的么?
木牛流马
我其实不是很明白为啥一定要两极分化。毒品,枪支不能一起办吗?两党都明确的知道自己的问题在哪里,也明确的知道怎么做才能利益(票仓)最大化。民主党里就不能出个偏右的?共和党里就不能出个偏左的?如果不能,说明大多数中间派,或者说中产阶级既无能也没胆,属于谁也不稀罕争取的阵营。
doublemint 发表于 2022-05-26 15:36

就是这个道理啊,没有人去争取中间派。。两党现在完全无法合作,都是在各自的极端越来越耸人听闻 比烂吧
木牛流马
shooter的母亲就是drug addict,他犯下的罪行是和生长在这种不健全的家庭有关的。
没有说mass shooting不严重,也希望这种事情不要发生在你我身上,只是厌恶你这twisted facts,说到毒品就提到抽大麻的态度。
我估计你带孩子在外面溜达时没有见过地上的针头,毒品夺去了这些人的神智,也是很多暴力事件的原因之一。
sugarbabylove 发表于 2022-05-26 16:47

正因为毒品夺走了很多人的理智,所以不能让这些没有理智的人轻易拿到枪啊,很简单的道理。毒品是大麻还是海洛因,在枪支问题面前是irrelevant。什么社会都有疯子,正态分布就是这样的,六个sigma之外就是outlier。随便持枪给了这些outlier很大的weight,所以安全问题层出不穷。你再禁毒,能保证这个世界上没有万分之一的深井冰?让这些人不受限制地拿攻击性武器就是犯罪。
我是在dt看过满地的针头,但我起码可以选择不去dt。但我无法选择孩子不去上学。
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sugarbabylove
正因为毒品夺走了很多人的理智,所以不能让这些没有理智的人轻易拿到枪啊,很简单的道理。毒品是大麻还是海洛因,在枪支问题面前是irrelevant。什么社会都有疯子,正态分布就是这样的,六个sigma之外就是outlier。随便持枪给了这些outlier很大的weight,所以安全问题层出不穷。你再禁毒,能保证这个世界上没有万分之一的深井冰?让这些人不受限制地拿攻击性武器就是犯罪。
我是在dt看过满地的针头,但我起码可以选择不去dt。但我无法选择孩子不去上学。
木牛流马 发表于 2022-05-26 17:17

不是毒品问题吗?我好像一句都没有说过在枪支问题上不反禁枪或控枪吧。
好吧,你赢了。
木牛流马
不是毒品问题吗?我好像一句都没有说过在枪支问题上不反禁枪或控枪吧。
好吧,你赢了。
sugarbabylove 发表于 2022-05-26 17:22

我不懂你的逻辑。我说的就是枪支问题啊。我第一个帖子就说了枪支问题是我不支持共和党的原因。我没有说毒品问题不是问题,只是different magnitude啊。
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Rain1278
都是烂苹果
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sugarbabylove
我不懂你的逻辑。我说的就是枪支问题啊。我第一个帖子就说了枪支问题是我不支持共和党的原因。我没有说毒品问题不是问题,只是different magnitude啊。
木牛流马 发表于 2022-05-26 17:27

看到了。。。
我只是觉得你用“抽大麻”回复那个不支持民主党的人不太负责的,大麻本来就是有争议的,而不是她口中说的硬毒品。我觉得就应该双管齐下。这种东西我也不喜欢比。
豆沙蛋黄酥
有小姑娘的妈妈,我特别不能理解支持gop。整一个物化女性。 怕自己的孩子不是直的那说明自己本质上还是homophobia,有没有孩子大概都支持gop。
Cath226 发表于 2022-05-26 16:50

民主党支持的同性恋都是找穷女人代孕的 有小姑娘就要学会辨别事实利益的分配,而不是听从口号
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nickbear
没必要把这种两难套在自己的身份认同上,美国人自己也是左右摇摆啊,不需要忠于哪个政党。选举时你可以local的选共和党,senate选民主党。
tntcn 发表于 2022-05-26 16:56

是啊,一个州总统州长议员属于不同党派的情况很常见 某个地方盲目投一个党容易出Evan Low那种奇葩
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Lisaapp68
Vote independent. 慢慢会成气候的
Jay2020PA 发表于 2022-05-26 14:12

我也希望如此!
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superdog97
你确定这比不控枪却监视女人子宫严重? 不控枪纵容深井冰拿枪乱杀人不叫纵容犯罪?抽大麻比mass shooting严重?
木牛流马 发表于 2022-05-26 16:35

民主党的大麻政策,可以把千千万万的美国人抽坏掉,比mass shooting 危害性大太多了。看看清朝人抽鸦片的,就知道毒品有多吓人了。合法大麻的,都该断子绝孙。
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Snowpig
说的不错。本来我反AA,fiscally conservative, law and order, family value, personal responsibilities,支持合法移民而反对非法移民,怎么看都是头大象。结果川普上台,极右抬头,白人至上抬头,我才发现这才是癌症,没有最基本的生存权利其他都免谈。我就是个被前总统逼成浅蓝的。
既要反极右,也要反极左,但是最恶劣的还是极右。
在郡,学区的层面上,我还是选比较moderate的 大象。州一级的一半象一半驴。联邦参议员和总统都投驴。驴多收我点稅,但是不会叫着Kung Flu 让我滚蛋。
婆婆妈妈
毒品和枪支泛滥,本质上都是因为对于极端自由和自私的纵容,最后的结果是包庇罪恶,社会崩盘。所谓的逻辑就是既然禁不了毒,那就敞开让你们吸个够,与其搞地下工作,不如建个房子让你们光明正大吸。你尽管吸,管够。还备了医生随时抢救你们。吼吼,安全性倍增。 监狱里都装不下了,那就放出来吧。保释金不够,不公平啊,必须一元钱解决问题啊。 至于枪嘛,反正也禁不了,车也杀人,那去禁车禁刀吧。解决问题的办法是必须人人有枪,心里不慌。一言不合,就互相屠屠。凶手为自己购买了两支AR-15半自动步枪以及375发子弹作为成人礼物,就是在这样的社会下发生的。 如果不去解决这种影响正常人基本生存的问题,让孩子们怎么安全地上学去? 至于AA问题,那真不算问题了。先保住性命要紧。 我们不是生活在一个法制的社会,而是一个野蛮生长的丛林社会。
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giftfromgod
昨天不是有人对骂说吃福利的都是共和党华人吗
到底谁说的实话😅
sugarbabylove 发表于 2022-05-26 15:34

民主党滥发福利,合法化毒品,非法移民,合理化零元购这是常识啊
g
giftfromgod
你确定这比不控枪却监视女人子宫严重? 不控枪纵容深井冰拿枪乱杀人不叫纵容犯罪?抽大麻比mass shooting严重?
木牛流马 发表于 2022-05-26 16:35

怎么监视女人子宫了?你以为怀孕那么容易?管好自己的子宫,不乱搞是很难怀孕的,你不做保护措施能怀孕的几率也很低。这是对生命负责!凭什么要别的无辜生命为你的不负责负责? 你若不是想当然做点research的话就应该知道Gun control laws do not deter crime; gun ownership deters crime 很多神经病枪击凶手还不是毒品泛滥造成的?大麻就是gateway drug, 这个mass shooting凶手的家庭就是被毒品害的!毒品是很大概率(若非必然)会导致mental illness的!
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gmgamer
楼主显然没搞明白民主党和共和党核心的区别,什么是保守,什么是歧视。共和党的核心是individual and family based,民主党的核心是community based。所以您是哪个党的,看的是这些核心内容。其他的都是可以swing的。民主党打从建党以来都是白人男性至上的,他们并且讲究阶级推崇奴隶。黑人解放是共和党打下来的,女性独立也是共和党投票决定的。Planned parenthood是民主党的一位女性创建了来clean the weed的。KKK都是民主党创建的。Civil Rights Act开始以后民主党突然就摇身一变成了热爱少数裔族,帮助老弱病残的。
新冠给了很多人更多独立思考的空间。我身边好几个原来一直支持大政府的左派朋友都在新冠疫情中看到了一个事实,那就是民主党所推崇的所有政策,都是对黑人这个种族大不利的,关起来给点嗟来之食,自身自灭。当弱小的蚁族吃福利吃到没有自我生存能力的时候,就会成为票蛆。
很多亚裔觉得跟着一起闹BLM, Stop Asian Hate就可以不被歧视了。Ideology does not work it that way.