我忍不住又来回帖了，我分享一下我年轻时候干过的事情吧 我的dating life有好几个阶段，有一个阶段是特别喜欢date比自己小两三岁的，喜欢他们把我当挚爱的那种感觉，而且带出去很有面子啊，高个儿大帅哥，我喜欢挽着他的手被迎面走过来女人目光杀死的那种感觉 后来觉得这种男的还是男孩儿，我又开始喜欢成熟老男人了，进入了下一个阶段 这个阶段呢，我date了很多在我当时early 20s眼中特别牛逼的一群人，比如长得像mad men里drapper的人，比如在开family office那种人，觉得他们阅历好多，懂所有我不懂的东西，每次见面都能学到很多东西，我那个仰望啊，但我date的都是离了婚的人。我在这个阶段也date过一个离异的professor，不是我们学校的，他那时候五十多，我当时真的看他崇拜的不得了，我不喜欢他的身体，但那时候我很享受一个在intellectual 上比我superior的人被我征服的成就感，就是那种觉得是啊你牛逼啊，但你还不是我手下败将的那种通过征服男人来征服世界的成就感，就是那种把这种男人reduce到animal的那种感觉 再后来开始工作了，从职场小白兔人人帮到被老板throw under bus，逐渐意识到我其实不是啥也不懂啊，其实我bring a lot to the table，还真是你这个帖子让我想起来了那些我曾经date过的“精英”，现在想来，当时真是自己眼皮浅，哈哈，那些人的确在他们所在的领域不错，可是，他们都是弱者，为啥这么说呢，因为他们喜欢找比他们小三十岁的还在学校里的大学生刷存在感，因为跟他们同龄的女人不会put up with their behaviors，所以他们要从女大学生那里找回缺失的自信心 我要是那时候demand what I deserve，比如我那时候懂和敢于push back, stand up for myself，那些人早跑了 我倒不觉得那时候我犯了错误，我觉得我一直是喜欢explore和试错的人，我不喜欢按别人或者mainstream society给我写的剧本走 我还走过bi, open relationship，date混混等不同的阶段，我觉得我从每个阶段都学到了很多，最重要的是，I learned more about who I am as a person，我会被什么吸引，我为什么被一些人吸引，都是learning about myself的过程，我很享受这个过程 我当时的methodology就是只要我做的选择不产生以下三个consequences，我就放手去做：1）伤害除我俩以外的第三者，所以我不碰有家室或者有significant others的人；2）伤害自己身体，所以我做好protection，不能得病也不能怀孕；3）不伤害自己的名誉，所以我把这些dating life和我的社交圈分开，不在朋友圈晒，保持低调，但这点其实我做的不好，因为没有不透风的墙，也碰过我是玩玩但对方想认真结果跟我死缠烂打的情况，我最后嫁了不是一个圈子的老公也有这个原因，这是我比较后悔的地方，怎么说呢，出来混，总是要还的 我觉得人生走走弯路挺好玩的，但是要避免unnecessary损伤，比如你说的弱肉强食，我觉得重点是别明知山有虎 偏向虎山行，我胆小我惜命，我爱玩但是我不想被吃掉，我一直是那种敬畏大自然的人，比如去kayake我一定会先上课，穿救生衣等等。我不碰有家室的人，抛开道德层面不谈，那是因为被伤害那一方很可能歇斯底里做出不理智的行为，我干嘛要给自己找drama，而且我跟你说，没家室的人有更多的attention & resource给你，date起来更好玩 说多了，就是给你分享一下我的late teens & early 20s。 you do you, be good, if you cant be good, be careful
回复 114楼扶苏的帖子 怎么说呢，我心里的价值观从来都不觉得有家室的人不能碰，但恰巧以前crush的人本来也没有这个问题。这是我第一次真的crush已婚男，所以发这个帖子给自己最后一次听听主流观点的机会，因为我现在找不到任何一个不去做的理由。我很信命理，中式的奇门遁甲、八字，西方的占星、塔罗我都有经常占卜，他们都告诉我如果断掉这些烂桃花我会走得更顺，可是benefits over risks，就像要是不熬夜吃得健康长寿，但寡淡的活着也没啥意思了 SSMHDCAT 发表于 2022-05-18 14:14
我觉得你说的很有意思。抛开罪恶感，良知的人生会如何呢？一个灵魂选择这样的人生的目的是什么呢？让我觉得很好奇。 我相信你的灵魂是真的很爱冒险，take a hard road。选择一个天生罪恶感低，良知低（这里没有贬义的意思）的人生模式，是一个灵魂可以做的极致的豪赌。因为绝大多数人都是靠罪恶感来uphold自己底线的。 你的人生你自己选择自己承担。别人确实没什么可说的，说了也改变不了。我的经验就是所有人最后的选择都是go with their own hearts。
我觉得lz 问的是一个很理性的迷思，但是on the wrong forum. 闲话板上我预估大部分的女性是已婚已育人过中年后的事业妇女，所以她们自然而然的站到了教授夫人的角度，因为你伤害到了她们的自身权益。 is that what you want though? the professor’s wife’s opinion? in addition, 不要忘记文化差异，我觉得华人教授夫人和西人教授夫人的看法也可能有本质的不同。
第二次更新。我非常appreciate用心给我建议的人，其他对我没有太多养分甚至充满戾气的答案，至少也花了时间读我的文字。我觉得最有用的就是两位姐妹提到的相似理论：我不能因为瘾君子从别处也能买到毒品/一笔财富我不抢也有别人抢，就心安理得贩毒/抢劫。作为回馈，我可以更细节的讲一些自己的心理，以供有需要的人在现实中了解甚至躲避我的同类（我很擅长在需要的时候做出最主流的反应，我及我的同类在人群中是更难以被觉察到的）。 我和51岁的那个在想要结束的时候非常ugly，由于我确实不想看到我曾经仰慕崇拜的人变得人不人鬼不鬼，我有陪他看过几次他的心理医生。据他后面对我的转述，医生认为我的表现在正常人和反社会的临界值，而成年人的确诊本来就是更难以判定的。她说我是她见过第三个完全没有conflict with self倾向的，所以我自己因为痛苦需要治疗的概率比普通人还要低，是和我处于亲密关系的人才会被伤害到，我过往的二十多年从未有过自责、后悔、愧疚等情绪。有人提到原生家庭，现在这个年代好像任何负向的东西只要归结到原生家庭，就找到根源了。我完全不缺爱，在我和父母去梳理这些想法的时候，如果说和后天有关，唯一就解释就是物极必反，我得到所有人的attention和饱和的爱，以至于self centered；但他们也更倾向于认为很多东西是天生的，据说我在婴儿时期表现出非常强的报复心和非常低的求生欲。最后，我认为很多人隐隐觉得年轻男性比中年男性更优越的感觉，我真的很震惊。我crush这三个人，最多对我算暗示，我确信如果我不主动他们永远也不会主动对我怎样（这也是我开这个帖子让自己最后审视一下的原因，我crush的男人如果我出击极高概率会接受，但他们并不会主动来引诱我；我更不是年少无知被强迫/迷惑/威逼利诱的弱势存在）；但同龄男生对我的感情让我觉得很cheap，天下乌鸦一般黑，无论留学生还是亚男白男墨男，在我甚至都没有太多兴趣和他们交谈的情况下，总会有一些无脑的人献殷勤。我喜欢追逐吸引到我的男性，我不喜欢又主动讨好的人只会让我更加轻视。
第二次更新。我非常appreciate用心给我建议的人，其他对我没有太多养分甚至充满戾气的答案，至少也花了时间读我的文字。我觉得最有用的就是两位姐妹提到的相似理论：我不能因为瘾君子从别处也能买到毒品/一笔财富我不抢也有别人抢，就心安理得贩毒/抢劫。作为回馈，我可以更细节的讲一些自己的心理，以供有需要的人在现实中了解甚至躲避我的同类（我很擅长在需要的时候做出最主流的反应，我及我的同类在人群中是更难以被觉察到的）。 我和51岁的那个在想要结束的时候非常ugly，由于我确实不想看到我曾经仰慕崇拜的人变得人不人鬼不鬼，我有陪他看过几次他的心理医生。据他后面对我的转述，医生认为我的表现在正常人和反社会的临界值，而成年人的确诊本来就是更难以判定的。她说我是她见过第三个完全没有conflict with self倾向的，所以我自己因为痛苦需要治疗的概率比普通人还要低，是和我处于亲密关系的人才会被伤害到，我过往的二十多年从未有过自责、后悔、愧疚等情绪。有人提到原生家庭，现在这个年代好像任何负向的东西只要归结到原生家庭，就找到根源了。我完全不缺爱，在我和父母去梳理这些想法的时候，如果说和后天有关，唯一就解释就是物极必反，我得到所有人的attention和饱和的爱，以至于self centered；但他们也更倾向于认为很多东西是天生的，据说我在婴儿时期表现出非常强的报复心和非常低的求生欲。最后，我认为很多人隐隐觉得年轻男性比中年男性更优越的感觉，我真的很震惊。我crush这三个人，最多对我算暗示，我确信如果我不主动他们永远也不会主动对我怎样（这也是我开这个帖子让自己最后审视一下的原因，我crush的男人如果我出击极高概率会接受，但他们并不会主动来引诱我；我更不是年少无知被强迫/迷惑/威逼利诱的弱势存在）；但同龄男生对我的感情让我觉得很cheap，天下乌鸦一般黑，无论留学生还是亚男白男墨男，在我甚至都没有太多兴趣和他们交谈的情况下，总会有一些无脑的人献殷勤。我喜欢追逐吸引到我的男性，我不喜欢又主动讨好的人只会让我更加轻视。
因为不是物质交换，觉得得到了对方的“尊重”，平等关系？ 实际上，潜意识里也应该是意识自己只有对方想要而没有的年轻来交换，得到的这种认可，并不觉得自己有真正被alpha male所欣赏的魅力，所以只找这一类学术男，也不要commitment。反正我觉得是潜意识里自卑，不认可自己的。可能自己没有意识到罢了。 要不然标榜只是为了性，那完全是没有理由只找又老又性格不好的智商高的学术男。
其实这也是我疑惑的，一个出轨老男人会去尊重他“搞”的女学生吗？心智正常的人应该懂，“尊重”不是通过睡获得的。
我反倒觉得老男人搞年轻女学生是为了一种征服感，对自已性魅力的一种认可，又猎到一个玩物， 而且免费可以随时丢掉。
是嫖或者鸡本来也不是重点，重点是不要偷着干着，这世上觉得自己是嫖客的鸡也很多啊。她从那殷实父母偷偷摸摸往家里拖东西的农民习惯不改，再怎么开放和老男人上床也还是带着泥土味。恶臭？说是鸡都高抬了，还想当嫖客？嫖客要付嫖资有嫖品，偷偷摸摸嫖都是土共制下的暗娼和农民工行为。
你的生活好精彩啊，活得不亏！
我也认为良知，道德感是天生的。后天灌输的道德感，非常脆弱，很容易一个小挫折，甚至身边看到的，听到的事情就给打的粉碎。
我以前见过类似的人，喜欢这种摧毁了别人的生活所带来的刺激和征服感。
正如你所说，一生总会遇到几个极品，学会从被伤害后站起来是人生必须的能力吧。不过生活后来告诉我，这种人的下场更悲惨，因为情债不是免费的。
可能是灵修的一部分，凡人不懂。
恕我直言，你确实有点anti-social的倾向。不是完全的贬义。我认为anti-social的人可以有道德感，他们只是没有罪恶感罢了。
看到一个说法，一个人的一生都是出生前灵魂自己选择的。也许你今生今世需要经历的就是这种anti-social的情景，看你自己如何选择自己的人生吧。
我觉得你说的很有意思。抛开罪恶感，良知的人生会如何呢？一个灵魂选择这样的人生的目的是什么呢？让我觉得很好奇。
我相信你的灵魂是真的很爱冒险，take a hard road。选择一个天生罪恶感低，良知低（这里没有贬义的意思）的人生模式，是一个灵魂可以做的极致的豪赌。因为绝大多数人都是靠罪恶感来uphold自己底线的。
你的人生你自己选择自己承担。别人确实没什么可说的，说了也改变不了。我的经验就是所有人最后的选择都是go with their own hearts。
认识自己都需要一个过程，每个人获得这个过程的渠道不同罢了。
我跟我LG说过，如果是25岁以前的我认识他，不会选择他。他极大几率也不会选择我。哪怕我们date了，也长久不了。
反过来，你这种受伤会让你下一次选择爱人更加谨慎。有利有弊。
征服感来于自认为搞定了别人搞不定的狠角色 她以为睡了男的，男的就臣服于她
关键是20岁姑娘一般就没想要去“征服”60岁爷爷，这有啥征服感啊，真是大千世界无奇不有。
她想征服的是有成就的，可有成就的，大多数也是有年纪的多，
精辟，想在别人的眼里确认自己的价值，实际上是否定了自己。
不花钱嫖鸡
是她以为的，事实上是她臣服于男人，她自己也说是她崇拜别人，不是别人崇拜她。
才小本一个，懂什么学术或建树。我相信楼主对男人的崇拜来自于光环，她不会懂或真正欣赏学术内容。本科生一般连学术的皮毛还没摸到呢，学术届之会吹不会干的可不少。睡了学混混也未可知。
nod，楼主以为男人愿意睡她，就是肯定她的价值。
我来这里就是想知道对于这个问题最敏感最排斥的人，我动了她们哪些利益，最后考虑一次有没有足够的motivation停下未来的脚步。我现在的老板娘就是白女，我早就问过她的观点，她觉得我老板如果cheating，无论是谁对她没有本质区别，她要做的是努力maintain relationship
是不是生物那种要做好几轮博后的啊
感觉你的语气好可爱。不过认真说，我这样的人不会me too呀，为什么要吃饱了砸碗呢？睡完了就得了又不是下套，不会去毁掉别人多年努力换来的一切
也不一定是动了利益吧。 就是觉得从你的描述看起来你智商不高且自尊心和道德感也不高，却还引以为荣，有一点可怜。 别的不说，智商不高、如果也不打算睡上去，还是不要读天坑phd了。
我觉得你本身不是有empathy的人，也没有必要强迫自己接受“不伤害”别人。站在你自己的利益上看问题，这是不是你内心深处真的想要的，对你值得的。
感觉你问错地方了，这里大部分男女也就三四十吧，45+的都太少了，你上来就说你喜欢个60+的说实话大多数看贴的完全没代入感，更别说敏感排斥利益啥的讨论了，对我而言就好像天方夜谭。
我也不知道这算啥，不过我感觉楼主想多了，50及以上的男人一般不是太晚婚晚育的，孩子都大了，离开家自立了，也不咋存在离婚特别影响孩子的情况了，老夫老妻如果感情好的话想必也不太受你影响，你也很难横插一杠子进去，感情不咋地的这会儿基本也两看相厌了。
但是好像是有些50+的大爷晚节不保老房子着火。也许是内心不甘心年华老去想找点刺激
是啊，如果非要晚节不保，正好一拍两散呗，恐怕大妈也不太想和他过了，又不太需要顾虑孩子啥的。
反正你也是要出来嚯嚯人的，不拖泥带水，不求上位，说到做到，老了也一样游戏人间洒脱，敬你是女大丈夫。
忍不住想说，等你阅历多了自然就明白了，老男人的三不是什么😄：不主动不负责不拒绝。衡量一个男人感情的最大标准就是看他为你付出了多少，老男人婚姻到了中年，像左手握右手，枯燥无味，偶尔换个口味多好，对你这种免费送上门不用付出任何成本，又不会影响他的家庭根基和乐不为。 和你上床不是你多有魅力，换个姑娘一样的。对有家庭的男人来说，你在他们眼里就是free lunch。你不动他们不会动，只会给你暗示，因为对你根本不想负责任。不知你要通过这个证明什么。
相反年轻男生的赤子之心虽然有时笨拙可是珍贵，找个年纪相当的两人一起成长不好吗？过分慕强是一种弱者心态。
hahaha
就是他儿子发现他和女孩在酒店鬼混，然后冲出去掉下楼梯摔死的那个电影吗？前几天我还在想，是这个儿子的未婚妻先认识他还是他儿子的？
是的，影片一开场就是女主角在酒会上向内阁官员（男主）自我介绍，说我正在和您儿子交往，几个眼神就把男主的魂儿勾走了。我猜是女主早就打着男主的主意，借与男主儿子交往的机会接近男主。 里面还有个镜头，女孩子看着电视里接受采访的内阁官员，吃着他给她买的三明治，一脸专注、崇拜，还有自豪，，，总之是很复杂的表情。
Just don''t try to rationalize it, justify it, or even glorify it.
全世界79亿人，出一些变态，男女都有，很正常。
哎。可惜了那么好的儿子。这个女的不是东西。
后来那个妈妈绝望地脱了衣服，说，这个这个not good enough for you. 换了我要手刃老公贱妇。
10几年前看的，现在想起来还唏嘘。
这个男主以前还演过一个和一个年轻中国男人伪装的女人的电影。那男的是间谍。
杰瑞米·艾恩斯得过奥斯卡最佳男主角，但是演的都是不正常人类，他还演过洛丽塔。。。
这个女的是不是演过一个什么巧克力的。很久以前看过的，记得不太清楚，就是巧克力有类似春药那个感觉。女的确实挺妖艳诱惑的。
对，朱丽叶·比诺什，《浓情巧克力》，她也得了奥斯卡，演技没的说。 那部《烈火情人》看得人心里堵得慌，她把女主角那种冷血，自私，事不关己的状态演绎得淋漓尽致。 未婚夫摔死了，警车来了，她披上衣服面无表情离开现场。男主角家破人亡以后去找她，她一脸冷漠。
一些管不住自己下半身的loser 男居然被楼主如此崇拜
楼主的行为非常符合她自己的逻辑，就是一切追求她的同龄男生，感到非常cheap。她喜欢对她冷漠却又令她崇拜的人，有些自虐倾向。
不过又很矛盾，她去追老男人不觉得自己也很Cheap吗？
楼主的分裂人格表现在，很乐于做自己崇拜的人当马桶，却觉得主动向她示好的人很cheap
很困惑她觉得自己很cheap还是很出色？
按楼主的要求， 45+的男教授怎么能满足， 除非次次吃药维持， 楼主是自己在做梦吧。
建议楼主去看亦舒的小说：开到荼靡
喜宝好像也是？
回去读了帖子觉得挺有意思的，“非常强的报复心和非常低的求生欲”
非常强的报复心不意外，非常低的求生欲有点意外。因为求生欲低，所以不会主动规避风险吗？和我以为的反社会人格有点差距。
这个帖子让我想起来，我知道一个女生，读博期间为了多几个publication(?), 在两个已婚男教授之间劈腿。第二个男教授发现被劈腿之后勃然大怒，引爆了这件事情，发展成了轰轰烈烈的丑闻。第一个男教授经历了很丑陋的离婚，第二个男教授居然没有被太太扫地出门。
这个女孩因为publication record好找了好工作，个人生活该干嘛干嘛。后来换工作时还有新学校的faculty找系主任告状，说她有这样的黑历史。
主题不太一样。喜宝是贫穷女生追求爱和金钱，所以找了sugar daddy. 亦舒表现的是一种人生的寂寞。
开到荼靡是一种教科书版带着说教性质的“不要破坏别人的家庭，不然你会有报应”的故事。
我的理解哈
看了新的更新，典型的NPD。你也不用上来找答案了，治不好的，一生悲剧。
那她太幸运了，学术圈很小的，每个人什么历史（学术上或为人上的）招人的学校都出尽各种方法打听清楚，没有不透风的墙.
她这个想换去的学校也给她offer了，就是有人特意和系主任打了招呼那个学校。当时听了也有点意外。
不明白你看的是回帖还是别人的评论。我说的很清楚，我过去没有，未来也不会接收任何unfair advantages，因为能给予我的人也有能力收回和毁掉。关于性能力这个问题涉及过去两个人的尊严和隐私，所以我就不贴在主页面了，可能我说得太隐晦导致很多人没有听懂。年轻男人自觉得还不错，所以并不会花太多心思；中年男人且能认知到我需求的中年男人，会做一切人力外力的努力，所以结果上非常惊人。不知道我都说到这个程度你能不能听明白弦外之音
只能说你性上有特殊癖好。 一般人不喜欢老男人的疲软，手和口都不及坚挺。
听明白了，帮你翻译一下大白话，年轻的男生太猴急，太自我，床上不能像45+以上的取悦你。还是不能理解找50以上的，想想都没性趣啊，就算是没肚子有头发有点肌肉线条，那又怎样？一脸褶子，还微软。
感觉楼主需要一个树洞，需要别人知道这件事情，因为她潜意识里也觉得不妥，不能见光，但是要说服自己做的一切都是她要想要的。不相信如果有个帅气年轻有成就的单身教授追楼主，楼主愿意委身这些糟老头子。楼主也说了，她先看中智慧和成就，可是不知道学术界猥琐的男人多了去了。
看来你还是没有明白，有些东西我本觉得只可意会不可言传。因为我并不与他们同住，也不是日日见面，所以没有证据；但从结果看，他们的表现是接近人类极限的，我推断他们嗑药
这也太抬举了，Sam 没招过有妇之夫吧，也没只为了自己的目的不顾别人的感受吧
的确。。。60是长辈了
找存在感，应该没什么朋友和她共享这种经历
感觉知道你说的是谁
不用说了，我也date过大叔，大了20以上，快成我爸了。有头发有肌肉天天去健身房，本州top10的律师，连他吻我我都不想，别说上床了。分手了大叔还一直问候生日。可惜，我的年龄上限就是大十岁，大十岁我都觉得太多，想想以后照顾一个老头子，满屋老人味，太恐怖😱。
还是把年轻男人留给别的mm吧，楼主这样的适合接盘老头，双向奔赴，皆大欢喜