马里乌波尔投降了

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DannyCL
刚刚发现了一首很好听的歌(顺便看看以前的美女),分享给大家,电影<<这里的黎明静悄悄>>的插曲,<<飘落>>, 向所有参加过反法西斯战争的女性和她们的后代致敬,无论她们是俄罗斯人,乌克兰人,美国人,还是中国人(无论是共产党还是国民党)。我姥姥,今年92岁,离休抗战老战士,托福,现今仍身体健康。

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mary的小绵羊
刚刚发现了一首很好听的歌(顺便看看以前的美女),分享给大家,电影<<这里的黎明静悄悄>>的插曲,<<飘落>>, 向所有参加过反法西斯战争的女性和她们的后代致敬,无论她们是俄罗斯人,乌克兰人,美国人,还是中国人(无论是共产党还是国民党)。我姥姥,今年92岁,离休抗战老战士,托福,现今仍身体健康。

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DannyCL 发表于 2022-05-18 12:13

1945年抗日战争结束你姥姥才15岁。怎么抗战的?如果是加入的共产党,整个共产党在抗日期间除了扩大军队没有任何实质性的抵抗。
D
DannyCL
1945年抗日战争结束你姥姥才15岁。怎么抗战的?如果是加入的共产党,整个共产党在抗日期间除了扩大军队没有任何实质性的抵抗。
mary的小绵羊 发表于 2022-05-18 12:17

我姥姥工龄(参加革命日期)从12岁算起,我姥爷从13岁算起。有没有抗战不是你说的,我姥爷冀鲁豫抗日学校(中学)毕业,毕业后,同届毕业生分赴各个战场抗日,抗战胜利后生还的不到一半。
s
steveo
1945年抗日战争结束你姥姥才15岁。怎么抗战的?如果是加入的共产党,整个共产党在抗日期间除了扩大军队没有任何实质性的抵抗。
mary的小绵羊 发表于 2022-05-18 12:17

请不要过度追问,谢谢
s
steveo
再加一句,
这个钱的最后的审计流程有可能会有四大会计事务所的几家
一起参与


pwwq 发表于 2022-05-18 12:01


少不了毕马威她家,她家一直是深度参与政府项目的
https://youtu.be/_2_yUcbocrA


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纸醉金迷
楼上说您是二极管心态,您这帖子就在证实他的说法。
人家没说自己支持俄罗斯,您不管不顾,只因为人家不像您一样追捧乌克兰,一顶“黄俄”帽子就直接扣是吧?然后说一堆号称“俄粉被打脸的事”。。问题这和楼上有啥关系?您这样先把对方定义成什么什么粉,然后自说自话打击您自个儿定义的这个群体,您是不是还沾沾自喜的觉得特成功是吧?
对付您这种人,还是您的伎俩靠谱。要不,直接定义您是俄粉,所以您就是在自个儿打自个儿脸喽。。。
您不承认自己是俄粉?对不起哦,自己是啥粉,自己说了不算,和自个儿争论的对方说了才算嘛,说您是俄粉您就是俄粉- 这就是您表现出来的逻辑哦。。。

VMC 发表于 2022-05-18 11:59

二极管思维的是你们这些id吧? 比如说,在帖子里不能说一句赞扬乌克兰民众抗敌勇猛的事。比如说我就称赞了马里乌波尔守军能打的这个事实。就被楼主盖帽子说我是"叼盘"。 我之前几周说了马里乌波尔久攻不下的原因。根本没有说过俄罗斯永远攻不下来这种话,或者说守军能突围这种话。只是客观陈述了久攻不下的原因。然后就说被打脸。 你们严格控制一种声音。不允许有其他声音发声。 最可笑的是,还要挂个遮羞布说自己哪一方都不支持。 哈哈😄大家都不是刚上华人的新人。哪些ID支持哪一方心理没数吗?除了这个帖子,其他帖子就没发言过? 所以就是虚伪至极啊。
r
retiep
回复 195楼blueskyt的帖子
呵呵,赚那么多钱好啊,但能花出去吗?欧美现在把一切高科技都停运了,尤其是芯片,连中国也提供不了。
再等一年,你看俄罗斯还有没有人敢做飞机吧。
纸醉金迷
欧美都是支持乌克兰的,但是你猜美国是想这场仗打得久一点,把欧洲搅乱还是让乌克兰明天就停火。从美国人的立场,反俄是政治正确,但是大毛二毛互殴能缓解美国经济维持强势美元。整天拿意识形态说事,俄罗斯和乌克兰打仗前美元兑人民币6.3,开打以后6.75,你作为美国人选哪个?同情乌克兰是吧,是不是应该和欧洲一样接纳成千上万乌克兰难民,美国接收了12个。你作为美国人,选哪一个?美国援助乌克兰400亿美元,被Rand Paul叫停, 你作为美国人,选哪一个符合美国利益?选大爱还是利益,逻辑能自洽吗?
掰叨叨 发表于 2022-05-18 11:51

美国离欧洲太远,就算想接受乌克兰难民也是有心无力啊。美国能接收越南难民,怎么就不能接受乌克兰难民了?乌克兰难民受教育程度高,又没有宗教信仰冲突,也是白人。你觉得接受乌克兰难民这事对美国来说很难吗? 其次现在乌克兰难民大多数都回乌克兰了。乌克兰战线大大缩小。除了乌东和南部一些地区。其他地方也都恢复正常生活了。你现在有看到任何新闻提到乌克兰难民让其他欧洲国家不堪重负的事情吗? 再来说战局,没有任何一个国家能够控制战局。俄乌战争何去何从大家也都不知道。但是欧美应该有各种预案的。这场战争复制阿富汗战争,打个十年八年也是有很大可能的。反正现在欧美国家团结一致支持乌克兰抵抗俄罗斯侵略应该是符合绝大多数民意的。
掰叨叨
这个package还是会通过的, Paul 是要加入这钱的使用的审计流程和人员,
这个军援肯定是要过的, 而且400亿远远不够,
要搞清楚这一点, 看这些事情看主轴, 不要过度看这些流程里的噪音


pwwq 发表于 2022-05-18 12:00

过是肯定会过,这个钱看着数目大,比自己去打仗还是便宜多了,想想阿富汗花了多少钱。而且军备方面,很多钱还会被赚回来。但是那个层主不是说美国支持乌克兰吗,同情乌克兰的美国人,看到真金白银往外掏钱了要往美国送难民了,这同情心还在吗?老是把战争看作意识形态斗争,是不是有点幼稚了。
V
VMC
二极管思维的是你们这些id吧? 比如说,在帖子里不能说一句赞扬乌克兰民众抗敌勇猛的事。比如说我就称赞了马里乌波尔守军能打的这个事实。就被楼主盖帽子说我是"叼盘"。 我之前几周说了马里乌波尔久攻不下的原因。根本没有说过俄罗斯永远攻不下来这种话,或者说守军能突围这种话。只是客观陈述了久攻不下的原因。然后就说被打脸。 你们严格控制一种声音。不允许有其他声音发声。 最可笑的是,还要挂个遮羞布说自己哪一方都不支持。 哈哈😄大家都不是刚上华人的新人。哪些ID支持哪一方心理没数吗?除了这个帖子,其他帖子就没发言过? 所以就是虚伪至极啊。
纸醉金迷 发表于 2022-05-18 12:27

还说您不是二极管心态?看见反对自个儿的(或者自个儿反对的),不管反对的是啥,统统归为“你们”。这不是二极管心态是啥?
按您这“你们”大法,我反对希特勒,我也反对您,所以您和希特勒是“你们”。请您解释一下“你们”当年杀了那么多犹太人,咋现在您还在这儿好意思装模做样的好像自个儿特无辜似的?
s
steveo
乌克兰和俄罗斯的技术难民/移民,在开始往美国进,三月份就有新闻报美国俄罗斯裔在帮助他们在俄罗斯公司的员工,不少技术类专业的人,从土耳其往外走,再那边等待这边帮助他们申请美国的签证,也就是在拜登宣布那个签证之前就已经开始在做了
纸醉金迷
乌克兰和俄罗斯的技术难民/移民,在开始往美国进,三月份就有新闻报美国俄罗斯裔在帮助他们在俄罗斯公司的员工,不少技术类专业的人,从土耳其往外走,再那边等待这边帮助他们申请美国的签证,也就是在拜登宣布那个签证之前就已经开始在做了
steveo 发表于 2022-05-18 12:49

美国自然可以收割一波俄罗斯的高级人才了。就跟以前苏联解体的时期一样。 谁愿意生活在一个没有麦当劳喝不了可乐,穿不了nike, addidas, 不能用苹果,上不了外网的shit hole 国家。就算有面包有肉吃,有油烧。so what? 又不是养猪,只满足于基本的生活需求。
小喵呜
1945年抗日战争结束你姥姥才15岁。怎么抗战的?如果是加入的共产党,整个共产党在抗日期间除了扩大军队没有任何实质性的抵抗。
mary的小绵羊 发表于 2022-05-18 12:17

共产党抗不抗日看那支部队。新四军基本就是搞摩擦,但是八路抗日的还是挺多的。 关于怎么算抗战老干部定义也很广。我外公去世前就是离休老干部,国务院特殊津贴。问他怎么革命了,其实是上大学的时候稀里糊涂参加了某个共产党外围组织,啥也没干,最多做过一点文字工作。解放后变老革命了。
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pwwq
过是肯定会过,这个钱看着数目大,比自己去打仗还是便宜多了,想想阿富汗花了多少钱。而且军备方面,很多钱还会被赚回来。但是那个层主不是说美国支持乌克兰吗,同情乌克兰的美国人,看到真金白银往外掏钱了要往美国送难民了,这同情心还在吗?老是把战争看作意识形态斗争,是不是有点幼稚了。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 12:47

一样的道理, 世界/美国社会基本盘主轴,还是要靠 民主自由这种最基本的价值观, 来”蒙骗,洗脑“, whatever you call it, 大部分普通人, 不论是上前线打仗,后方生产,到普通老百姓韭菜的工作纳税, 的确是我们想不纳税也不行,但是美国这个灯塔国, 继续地吸引引领世界, 靠得最基本的主轴还是这个民主自由的概念, 因为自由,所激发出的创造生产力导致的科技军事力量的强大, 导致的相对生活水平提高,blah blah , 不赘述
当然我们不想给美国政府西方社会纳税,也有办法,离开美国, 回国或者去俄罗斯工作,帮助俄罗斯建设, 也是可行的,但是大部分人还是用脚投票了,
当然国人在美国的大多数是受过高等教育, 认为看问题看得更加深刻,更能够看清各种政客的本质, 说自己是为了钱留在美国,blah blah blah blah 此处略去很多字,不赘述,
但是这并不是基本盘, 基本盘的人,整体的西方社会还是以同情乌克兰为主, 并且在具体付诸行动帮助乌克兰, 并且为此将或多或少承担这个代价
这个主轴和大的方向/趋势,是已经开动了,是很难停的, 更不要说转向了,
这个才是关键,
具体某个层主,某个人是不是幼稚,不影响大的进程, 而我们每个人都处于这个世纪大进程之中, 我们每个人都在见证历史,
这个大的进程的方向在影响到我们每一个人 谁都跑不了








掰叨叨
美国离欧洲太远,就算想接受乌克兰难民也是有心无力啊。美国能接收越南难民,怎么就不能接受乌克兰难民了?乌克兰难民受教育程度高,又没有宗教信仰冲突,也是白人。你觉得接受乌克兰难民这事对美国来说很难吗? 其次现在乌克兰难民大多数都回乌克兰了。乌克兰战线大大缩小。除了乌东和南部一些地区。其他地方也都恢复正常生活了。你现在有看到任何新闻提到乌克兰难民让其他欧洲国家不堪重负的事情吗? 再来说战局,没有任何一个国家能够控制战局。俄乌战争何去何从大家也都不知道。但是欧美应该有各种预案的。这场战争复制阿富汗战争,打个十年八年也是有很大可能的。反正现在欧美国家团结一致支持乌克兰抵抗俄罗斯侵略应该是符合绝大多数民意的。
纸醉金迷 发表于 2022-05-18 12:39

你这一段话真是槽多无口。对啊,这么高级的白人难民,那为什么只送来12个呢?一架飞机,能运12个不能运几百个?你说大多数乌克兰难民都回家了,首先我不知道你这个大多数的数据哪里来的。其次让人感觉这是在美化俄罗斯入侵者。这是在打仗,我们一边在媒体上天天看到俄罗斯士兵怎么残害平民,民不聊生,连孕妇都不放过。一边听你说乌克兰恢复正常生活了。你说的也对,乌克兰水电气网,从来就没断过。所以媒体是逗我们玩吗?说到欧美团结一致,我简直要笑出声来。你这简直不能更新闻联播腔。从打仗开始欧洲各国就是各有小算盘,你忘了就因为运个米格战斗机,甄嬛传了好几集?美国当然希望这仗打个十年八年,欧洲也想十年八年守着一个烂摊子?想好了今年冬天烧什么过冬吗?
S
Snowpig
1945年抗日战争结束你姥姥才15岁。怎么抗战的?如果是加入的共产党,整个共产党在抗日期间除了扩大军队没有任何实质性的抵抗。
mary的小绵羊 发表于 2022-05-18 12:17

要是没有抵抗日军在华北一茬茬的扫荡是行为艺术吗?在日占区为主扩大军队本身就是一种抵抗,使占领军投入大量资源而无法充分吸血。到延安访问的美国代表团也不是傻子。甚至Marine Raiders (陆战队的特种部队)就是受八路军游击队影响的。 Marine Corps Raiders   Lieutenant Colonel Merritt A. Edson and almost 5,000 Marine Corps Raiders of World War II were legend in the South Pacific. Organized in January 1942 and disbanded just two years later, the Raider Battalions were developed as a Marine Corps special missions force, based on the success of the British commandos and Chinese guerrillas operating in northern China.
后来土工做了很多王八蛋的事,和是不是抗日一码归一码。二战时候所有被占领区反抗最坚决的都是共产党力量,因为和法西斯都是极权,一山不能容二虎的mortal enemy, 希腊,乌克兰,南斯拉夫。其他的抵抗力量既没有同样的凝聚力也没有意识形态上的不共戴天,打着打着就和占领军合作的大有人在。
掰叨叨
一样的道理, 世界/美国社会基本盘主轴,还是要靠 民主自由这种最基本的价值观, 来”蒙骗,洗脑“, whatever you call it, 大部分普通人, 不论是上前线打仗,后方生产,到普通老百姓韭菜的工作纳税, 的确是我们想不纳税也不行,但是美国这个灯塔国, 继续地吸引引领世界, 靠得最基本的主轴还是这个民主自由的概念, 因为自由,所激发出的创造生产力导致的科技军事力量的强大, 导致的相对生活水平提高,blah blah , 不赘述
当然我们不想给美国政府西方社会纳税,也有办法,离开美国, 回国或者去俄罗斯工作,帮助俄罗斯建设, 也是可行的,但是大部分人还是用脚投票了,
当然国人在美国的大多数是受过高等教育, 认为看问题看得更加深刻,更能够看清各种政客的本质, 说自己是为了钱留在美国,blah blah blah blah 此处略去很多字,不赘述,
但是这并不是基本盘, 基本盘的人,整体的西方社会还是以同情乌克兰为主, 并且在具体付诸行动帮助乌克兰, 并且为此将或多或少承担这个代价
这个主轴和大的方向/趋势,是已经开动了,是很难停的, 更不要说转向了,
这个才是关键,
具体某个层主,某个人是不是幼稚,不影响大的进程, 而我们每个人都处于这个世纪大进程之中, 我们每个人都在见证历史,
这个大的进程的方向在影响到我们每一个人 谁都跑不了









pwwq 发表于 2022-05-18 13:10

当时开战以后你的发言我还是有些印象的。历史进程中,虽然个人无力改变,但是可以以史为鉴做一些判断。基本盘是可能变化或者被政客manipulate的,想想美国越战之后的反战运动,想想Zelensky有没有可能当个替罪羊,who knows。至少在政客手里,意识形态是手段,不见得是目的。暂时不会变化的,就是俄罗斯放弃了对欧洲的幻想,靠拢亚洲,世界政治要重新洗牌。西方社会是不是铁板一块,欧洲能不能对抗亚洲,那就看个人的判断吧。
c
coalpilerd
刚刚发现了一首很好听的歌(顺便看看以前的美女),分享给大家,电影<<这里的黎明静悄悄>>的插曲,<<飘落>>, 向所有参加过反法西斯战争的女性和她们的后代致敬,无论她们是俄罗斯人,乌克兰人,美国人,还是中国人(无论是共产党还是国民党)。我姥姥,今年92岁,离休抗战老战士,托福,现今仍身体健康。

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DannyCL 发表于 2022-05-18 12:13

这电影的片首曲《寻找你的踪影》也很美的。
那群女孩戏水的镜头经典得不行,让多少猥琐男心动不已啊。
纸醉金迷
你这一段话真是槽多无口。对啊,这么高级的白人难民,那为什么只送来12个呢?一架飞机,能运12个不能运几百个?你说大多数乌克兰难民都回家了,首先我不知道你这个大多数的数据哪里来的。其次让人感觉这是在美化俄罗斯入侵者。这是在打仗,我们一边在媒体上天天看到俄罗斯士兵怎么残害平民,民不聊生,连孕妇都不放过。一边听你说乌克兰恢复正常生活了。你说的也对,乌克兰水电气网,从来就没断过。所以媒体是逗我们玩吗?说到欧美团结一致,我简直要笑出声来。你这简直不能更新闻联播腔。从打仗开始欧洲各国就是各有小算盘,你忘了就因为运个米格战斗机,甄嬛传了好几集?美国当然希望这仗打个十年八年,欧洲也想十年八年守着一个烂摊子?想好了今年冬天烧什么过冬吗?
掰叨叨 发表于 2022-05-18 13:44

自己去看看3月份和现在5月份乌俄战争的战线图。看看俄军收缩了多少战线了? 俄军确实残暴,把马里乌波尔和哈尔克夫炸成了废墟,也屠杀平民,制造布查惨案。 但他们确实能力有限。武器落后士气低落。所以龟缩回了乌东地区。现在战争集中在乌东地区。乌克兰其他地方恢复生产。大量难民回归。自己可以搜索新闻。可以看到很多这种新闻。奥德赛还有个中国居民。每日更新那里的生活状况。自己去看看录像好了。现在俄乌战争又不是在乌克兰搞全面战争。战火也没有覆盖乌克兰全部领土。 乌克兰当然损失很大。但是人家国土面积大。又有欧美支持。民众又比较爱国。女人孩子回到自己国家是再正常不过的事情了。
掰叨叨
美国离欧洲太远,就算想接受乌克兰难民也是有心无力啊。美国能接收越南难民,怎么就不能接受乌克兰难民了?乌克兰难民受教育程度高,又没有宗教信仰冲突,也是白人。你觉得接受乌克兰难民这事对美国来说很难吗? 其次现在乌克兰难民大多数都回乌克兰了。乌克兰战线大大缩小。除了乌东和南部一些地区。其他地方也都恢复正常生活了。你现在有看到任何新闻提到乌克兰难民让其他欧洲国家不堪重负的事情吗? 再来说战局,没有任何一个国家能够控制战局。俄乌战争何去何从大家也都不知道。但是欧美应该有各种预案的。这场战争复制阿富汗战争,打个十年八年也是有很大可能的。反正现在欧美国家团结一致支持乌克兰抵抗俄罗斯侵略应该是符合绝大多数民意的。
纸醉金迷 发表于 2022-05-18 12:39

另外我对你莫名的自信特别佩服。你觉得乌克兰打个十年八年大有可能,那你觉得打仗的钱从哪里来。现在乌克兰工业砸个稀巴烂,卖什么赚钱?战火里面种地吗,这也要俄罗斯肯配合。就算武器可以援助,几千万人要吃饭,公共设施要运作,都要花钱。谁能供给十年八年你说说看。现在国际社会给的援助,无偿的占少数,贷款需要抵押,十年八年能剩下什么。阿富汗人均gdp三位数,乌克兰四位数,让乌克兰人过上阿富汗人的日子打十年,你先问问乌克兰人肯不肯。
纸醉金迷
毛子就那么点人口,那么点兵力。武器又落后。还做梦吞并整个乌克兰啊?呵呵。 委内瑞拉,伊朗,美国都会加大油气产量。几个月准备工作。俄罗斯还想着拿油气掐欧洲的喉咙?我们等着看戏好了。 毛子不吐出占领的乌克兰的土地,这场战争是不会结束的。少则几个月,多则八年十年。欧美当然会做好长期支持乌克兰的准备的。你以为美国批准租借法是闹着玩的?你以为芬兰瑞典加入北约是一时冲动?毛子手里的能源牌那么有效的话,芬兰瑞典为啥不怕他而顶风作案?
纸醉金迷
另外我对你莫名的自信特别佩服。你觉得乌克兰打个十年八年大有可能,那你觉得打仗的钱从哪里来。现在乌克兰工业砸个稀巴烂,卖什么赚钱?战火里面种地吗,这也要俄罗斯肯配合。就算武器可以援助,几千万人要吃饭,公共设施要运作,都要花钱。谁能供给十年八年你说说看。现在国际社会给的援助,无偿的占少数,贷款需要抵押,十年八年能剩下什么。阿富汗人均gdp三位数,乌克兰四位数,让乌克兰人过上阿富汗人的日子打十年,你先问问乌克兰人肯不肯。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 14:29

当年中国那么穷困都能抗日八年。乌克兰为啥不能?何况现在还有欧美四十多个国家的支持。乌克兰在前方出力打仗。欧美日韩四十个国家在后面生产,源源不断给乌克兰输血。乌克兰为啥不能长期作战?我们就看乌克兰能撑得久还是俄罗斯了。
p
pwwq
当时开战以后你的发言我还是有些印象的。历史进程中,虽然个人无力改变,但是可以以史为鉴做一些判断。基本盘是可能变化或者被政客manipulate的,想想美国越战之后的反战运动,想想Zelensky有没有可能当个替罪羊,who knows。至少在政客手里,意识形态是手段,不见得是目的。暂时不会变化的,就是俄罗斯放弃了对欧洲的幻想,靠拢亚洲,世界政治要重新洗牌。西方社会是不是铁板一块,欧洲能不能对抗亚洲,那就看个人的判断吧。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 14:04

这次不是越战,这次是大疫期间开始的大战,是世界大战初级阶段并且有可能进入世界大战,
这次是以美国北约为首的西方,对决俄罗斯或者中俄2月初签订的那个联盟,拉动这次对决最底层基本盘的动力很简单,就是”民主自由”,战争都是需要意识形态来带动基本盘,这次一样, 至于政治字面上,战争租借法案,轴心国,这些概念也都冒出来了,
这次是以美国为首,要重整战后新秩序, 这次是三个中立国家,两个放弃坚持的中立地位要加入北约并且今天正式提交申请,一个要开始参与北约的军事演习,这是大的进程和方向已经开启,
至于俄罗斯靠拢亚洲, 上周美国的东盟10国会议,到本周末下周拜登访问亚洲,这就是新的结盟,就是让大家在政治上站队
这也是为什么上海李强透露出来,这次上海防裔带有”压力测试”的目的,
这里不是什么个人判断,我们辩论谁赢谁输概念,
这次是世界大变局,我们每个人都要受影响的, 而且都在主动和被动的选边站的时候,
这次是每天都有突破个人想象力的事情会发生,
所以这可不是美国越战的概念好吧,这是世界大战,
正邪不两立的时候





掰叨叨
毛子就那么点人口,那么点兵力。武器又落后。还做梦吞并整个乌克兰啊?呵呵。 委内瑞拉,伊朗,美国都会加大油气产量。几个月准备工作。俄罗斯还想着拿油气掐欧洲的喉咙?我们等着看戏好了。 毛子不吐出占领的乌克兰的土地,这场战争是不会结束的。少则几个月,多则八年十年。欧美当然会做好长期支持乌克兰的准备的。你以为美国批准租借法是闹着玩的?你以为芬兰瑞典加入北约是一时冲动?毛子手里的能源牌那么有效的话,芬兰瑞典为啥不怕他而顶风作案?
纸醉金迷 发表于 2022-05-18 14:31

你还真爱脑子一热立flag,跟小孩过家家一样。
纸醉金迷
鹅毛们之前能预料到欧美真金白银给钱?鹅毛们能料到欧美源源不断给乌克兰输送武器?又能料得到芬兰瑞典真的要加入北约? 只能说欧美比你们想象中要团结。人民也比你们想象中要正义。普世价值还是存在的。
掰叨叨
这次不是越战,这次是大疫期间开始的大战,是世界大战初级阶段并且有可能进入世界大战,
这次是以美国北约为首的西方,对决俄罗斯或者中俄2月初签订的那个联盟,拉动这次对决最底层基本盘的动力很简单,就是”民主自由”,战争都是需要意识形态来带动基本盘,这次一样, 至于政治字面上,战争租借法案,轴心国,这些概念也都冒出来了,
这次是以美国为首,要重整战后新秩序, 这次是三个中立国家,两个放弃坚持的中立地位要加入北约并且今天正式提交申请,一个要开始参与北约的军事演习,这是大的进程和方向已经开启,
至于俄罗斯靠拢亚洲, 上周美国的东盟10国会议,到本周末下周拜登访问亚洲,这就是新的结盟,就是让大家在政治上站队
这也是为什么上海李强透露出来,这次上海防裔带有”压力测试”的目的,
这里不是什么个人判断,我们辩论谁赢谁输概念,
这次是世界大变局,我们每个人都要受影响的, 而且都在主动和被动的选边站的时候,
这次是每天都有突破个人想象力的事情会发生,
所以这可不是美国越战的概念好吧,这是世界大战,
正邪不两立的时候






pwwq 发表于 2022-05-18 14:36

这是你的判断,我只能说,现在的欧洲和美国,已经不是一战二战时的欧洲和美国了。
m
minqidev
你还真爱脑子一热立flag,跟小孩过家家一样。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 14:37

毛子有1.5亿人口,还有1000-3000万的中亚各国的非法移民。其实毛子人口并不少。
m
minqidev
这是你的判断,我只能说,现在的欧洲和美国,已经不是一战二战时的欧洲和美国了。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 14:42

现在世界生产力最强的地方是中国,中国相当于那个时候的美国,而且现在还是中立的。
p
pwwq
这是你的判断,我只能说,现在的欧洲和美国,已经不是一战二战时的欧洲和美国了。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 14:42


当然不是, 所以战后秩序被打乱了, 所以现在美国又要站出来重新建立了, 所以叫做这是世界的大变局, 而且这个大变局并不是仅仅作为给你我在这里的讨论问题的谈资,
这次的大变局关系到两个国家下一步的政治路线格局, 俄罗斯和中国,而且非常的不明朗,
这种局势的变化关系到里的每一个人, 不仅仅因为这里大部分人生活在以美国为首的发达国家, 而且因为这里的大部分人还和国内有亲属联系
小喵呜
无论最后结果如何,钢铁厂战斗肯定是要被载入史册了,四行仓库打了几天,苏联的不列斯特要塞打了一个礼拜。亚速钢铁厂打了俩月。虽然最后的结果都是投降,但是战斗本声值得称颂。 预测将来的相关电影不会少拍。
掰叨叨

当然不是, 所以战后秩序被打乱了, 所以现在美国又要站出来重新建立了, 所以叫做这是世界的大变局, 而且这个大变局并不是仅仅作为给你我在这里的讨论问题的谈资,
这次的大变局关系到两个国家下一步的政治路线格局, 俄罗斯和中国,而且非常的不明朗,
这种局势的变化关系到里的每一个人, 不仅仅因为这里大部分人生活在以美国为首的发达国家, 而且因为这里的大部分人还和国内有亲属联系

pwwq 发表于 2022-05-18 14:50

你说了是美国作为大国之一,重新定义世界格局,我同意。如果是召唤正义力量,为正邪一战而准备,我保守地保持悲观。甚至世界格局重新建立美国是不是有绝对性主导权,我都悲观。 你看看台上这些人,有一个是站在世界舞台上一呼百应的人物吗?咱不说罗斯福丘吉尔,有一个你觉得可以带美国好好打一仗的吗?
s
steveo
无论最后结果如何,钢铁厂战斗肯定是要被载入史册了,四行仓库打了几天,苏联的不列斯特要塞打了一个礼拜。亚速钢铁厂打了俩月。虽然最后的结果都是投降,但是战斗本声值得称颂。 预测将来的相关电影不会少拍。
小喵呜 发表于 2022-05-18 15:46

好莱坞拍的话,至少前提是西方帮助乌克兰赢得了这场战争,现在看还早一些
p
pwwq
你说了是美国作为大国之一,重新定义世界格局,我同意。如果是召唤正义力量,为正邪一战而准备,我保守地保持悲观。甚至世界格局重新建立美国是不是有绝对性主导权,我都悲观。 你看看台上这些人,有一个是站在世界舞台上一呼百应的人物吗?咱不说罗斯福丘吉尔,有一个你觉得可以带美国好好打一仗的吗?
掰叨叨 发表于 2022-05-18 16:03

美国现在正在带领,
现在是战时状态,进行时,
大众普通人多乐观或者多悲观,不影响任何进程,战争是个国家的进程和政治的延续,
但是美国的华人因为身份经历的特殊,在今天这个世界格局巨变的前提下,要做好心理准备



w
westlake
无论最后结果如何,钢铁厂战斗肯定是要被载入史册了,四行仓库打了几天,苏联的不列斯特要塞打了一个礼拜。亚速钢铁厂打了俩月。虽然最后的结果都是投降,但是战斗本声值得称颂。 预测将来的相关电影不会少拍。
小喵呜 发表于 2022-05-18 15:46

钢铁厂的抵抗不是没有原因的,作为最早被围困的地方,他们牵制了不少俄军,对乌克兰其它部分可以集中兵力对抗俄军起了机器重要的作用。
现在担心的是老毛子出尔反尔,不做战俘交换了,这些英雄应该平安回家
s
steveo
你说了是美国作为大国之一,重新定义世界格局,我同意。如果是召唤正义力量,为正邪一战而准备,我保守地保持悲观。甚至世界格局重新建立美国是不是有绝对性主导权,我都悲观。 你看看台上这些人,有一个是站在世界舞台上一呼百应的人物吗?咱不说罗斯福丘吉尔,有一个你觉得可以带美国好好打一仗的吗?
掰叨叨 发表于 2022-05-18 16:03

就列几条开战前后的基本事实,尽量不掺杂个人喜好:
俄罗斯是一个开战之前被普遍认为世界军事第二强国而且是核武器大国,入侵了一个世界军力世界排名到20多名的一个国家乌克兰,并且没有核武器,在这个大背景下,可以看一下拜登和他的内阁的决策行动目前导致的对于美国国家外交政策和战略利益的影响:
1.在开战前后,成功通过各种法案政治渠道,给乌克兰给予各种军用物资的援助,提供的关键武器在战场上也起到了改变战争进程的作用,而且根据战争的进程不断地调整武器种类,从提供的武器的种类,先进程度,提供的物资的数量,都是领头的;
2.把一个战前被认为军事实力上可以和美国叫板的俄罗斯,搞得鼻青脸肿,而且目前没有让一名美军正规军士兵直接介入战斗
3.基本上开始团结北约,慢慢地拿回美国的话语权,把川普时期所做的对北约的影响基本上开始消除恢复,也就undid了
4.开始团结亚洲可以团结的国家,韩国新总统也明确表示政治开始转向美国,还有东盟若干国家
拜登的历史评价在哪个段位不知道,那是后人的事情,现在这场俄乌战争还在打的过程里,没有人能够100%预测最后的结果,虽然真正的胜利我觉得还早呢,但是目前看乌克兰在往胜利的方向去。所以就看目前的态势,我觉得美国/拜登政府正在重新建立起美国在世界舞台上的话语权,这还不够?

能够理解悲观情绪,也能够尊重对俄罗斯还是乌克兰选边站的不同立场,但是不能什么都不去认真看,就在那里全凭借个人的想象和喜好就在那里的得出结论吧。



s
steveo
钢铁厂的抵抗不是没有原因的,作为最早被围困的地方,他们牵制了不少俄军,对乌克兰其它部分可以集中兵力对抗俄军起了机器重要的作用。
现在担心的是老毛子出尔反尔,不做战俘交换了,这些英雄应该平安回家
westlake 发表于 2022-05-18 17:18

投降的这些人,估计是放一些,关一些,杀一些,估计是最后的结果,而且看新闻亚速营并没有都离开钢厂,还有没有受伤的亚速营官兵在里面继续抵抗。
p
pwwq
就列几条开战前后的基本事实,尽量不掺杂个人喜好:
俄罗斯是一个开战之前被普遍认为世界军事第二强国而且是核武器大国,入侵了一个世界军力世界排名到20多名的一个国家乌克兰,并且没有核武器,在这个大背景下,可以看一下拜登和他的内阁的决策行动目前导致的对于美国国家外交政策和战略利益的影响:
1.在开战前后,成功通过各种法案政治渠道,给乌克兰给予各种军用物资的援助,提供的关键武器在战场上也起到了改变战争进程的作用,而且根据战争的进程不断地调整武器种类,从提供的武器的种类,先进程度,提供的物资的数量,都是领头的;
2.把一个战前被认为军事实力上可以和美国叫板的俄罗斯,搞得鼻青脸肿,而且目前没有让一名美军正规军士兵直接介入战斗
3.基本上开始团结北约,慢慢地拿回美国的话语权,把川普时期所做的对北约的影响基本上开始消除恢复,也就undid了
4.开始团结亚洲可以团结的国家,韩国新总统也明确表示政治开始转向美国,还有东盟若干国家
拜登的历史评价在哪个段位不知道,那是后人的事情,现在这场俄乌战争还在打的过程里,没有人能够100%预测最后的结果,虽然真正的胜利我觉得还早呢,但是目前看乌克兰在往胜利的方向去。所以就看目前的态势,我觉得美国/拜登政府正在重新建立起美国在世界舞台上的话语权,这还不够?

能够理解悲观情绪,也能够尊重对俄罗斯还是乌克兰选边站的不同立场,但是不能什么都不去认真看,就在那里全凭借个人的想象和喜好就在那里的得出结论吧。




steveo 发表于 2022-05-18 17:18

拜登是老牌政客,
川普是商人
掰叨叨
就列几条开战前后的基本事实,尽量不掺杂个人喜好:
俄罗斯是一个开战之前被普遍认为世界军事第二强国而且是核武器大国,入侵了一个世界军力世界排名到20多名的一个国家乌克兰,并且没有核武器,在这个大背景下,可以看一下拜登和他的内阁的决策行动目前导致的对于美国国家外交政策和战略利益的影响:
1.在开战前后,成功通过各种法案政治渠道,给乌克兰给予各种军用物资的援助,提供的关键武器在战场上也起到了改变战争进程的作用,而且根据战争的进程不断地调整武器种类,从提供的武器的种类,先进程度,提供的物资的数量,都是领头的;
2.把一个战前被认为军事实力上可以和美国叫板的俄罗斯,搞得鼻青脸肿,而且目前没有让一名美军正规军士兵直接介入战斗
3.基本上开始团结北约,慢慢地拿回美国的话语权,把川普时期所做的对北约的影响基本上开始消除恢复,也就undid了
4.开始团结亚洲可以团结的国家,韩国新总统也明确表示政治开始转向美国,还有东盟若干国家
拜登的历史评价在哪个段位不知道,那是后人的事情,现在这场俄乌战争还在打的过程里,没有人能够100%预测最后的结果,虽然真正的胜利我觉得还早呢,但是目前看乌克兰在往胜利的方向去。所以就看目前的态势,我觉得美国/拜登政府正在重新建立起美国在世界舞台上的话语权,这还不够?

能够理解悲观情绪,也能够尊重对俄罗斯还是乌克兰选边站的不同立场,但是不能什么都不去认真看,就在那里全凭借个人的想象和喜好就在那里的得出结论吧。




steveo 发表于 2022-05-18 17:18

现在几乎所有的所谓基本事实,都是有个人倾向性在里面,也包括你说的这些。就好像媒体一直在说乌克兰正在走向胜利,然后顿巴斯重镇马里乌波尔就沦陷了。现在已经被逼到要去看印度新闻找一个比较客观的角度。不知道你对乌克兰胜利的定义是什么,如果是赶走所有侵略者回到过去,我暂时看不出哪里正在走向胜利。如果是沿第聂伯河为界东西自治,那倒是有可能。
掰叨叨
投降的这些人,估计是放一些,关一些,杀一些,估计是最后的结果,而且看新闻亚速营并没有都离开钢厂,还有没有受伤的亚速营官兵在里面继续抵抗。
steveo 发表于 2022-05-18 17:29

你说这是几方斡旋的结果,俄罗斯方面的说法是无条件投降。如果还有人不走,你觉得更像是哪种情况。
啥玩意
这次不是越战,这次是大疫期间开始的大战,是世界大战初级阶段并且有可能进入世界大战,
这次是以美国北约为首的西方,对决俄罗斯或者中俄2月初签订的那个联盟,拉动这次对决最底层基本盘的动力很简单,就是”民主自由”,战争都是需要意识形态来带动基本盘,这次一样, 至于政治字面上,战争租借法案,轴心国,这些概念也都冒出来了,
这次是以美国为首,要重整战后新秩序, 这次是三个中立国家,两个放弃坚持的中立地位要加入北约并且今天正式提交申请,一个要开始参与北约的军事演习,这是大的进程和方向已经开启,
至于俄罗斯靠拢亚洲, 上周美国的东盟10国会议,到本周末下周拜登访问亚洲,这就是新的结盟,就是让大家在政治上站队
这也是为什么上海李强透露出来,这次上海防裔带有”压力测试”的目的,
这里不是什么个人判断,我们辩论谁赢谁输概念,
这次是世界大变局,我们每个人都要受影响的, 而且都在主动和被动的选边站的时候,
这次是每天都有突破个人想象力的事情会发生,
所以这可不是美国越战的概念好吧,这是世界大战,
正邪不两立的时候






pwwq 发表于 2022-05-18 14:36

一群乌合之众。制裁到现在卢布坚挺油价上天股市暴跌,到底谁制裁了谁?lol
s
steveo
你说这是几方斡旋的结果,俄罗斯方面的说法是无条件投降。如果还有人不走,你觉得更像是哪种情况。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 18:12

联合国,红十字会,土耳其,至少这三方参与了斡旋,亚速营家属在记者会上感谢了埃尔多安,投降以后本来计划是要做战俘交换,然后转天俄罗斯杜马开会有议员说不可以交换亚速营,我建议你认真看一下新闻,同时用几个媒体互相印证一下,这些不是我说的,媒体上都有
s
steveo
现在几乎所有的所谓基本事实,都是有个人倾向性在里面,也包括你说的这些。就好像媒体一直在说乌克兰正在走向胜利,然后顿巴斯重镇马里乌波尔就沦陷了。现在已经被逼到要去看印度新闻找一个比较客观的角度。不知道你对乌克兰胜利的定义是什么,如果是赶走所有侵略者回到过去,我暂时看不出哪里正在走向胜利。如果是沿第聂伯河为界东西自治,那倒是有可能。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 18:10

那你就用印度媒体获取你的信息就好了,很简单的事情
掰叨叨
联合国,红十字会,土耳其,至少这三方参与了斡旋,亚速营家属在记者会上感谢了埃尔多安,投降以后本来计划是要做战俘交换,然后转天俄罗斯杜马开会有议员说不可以交换亚速营,我建议你认真看一下新闻,同时用几个媒体互相印证一下,这些不是我说的,媒体上都有
steveo 发表于 2022-05-18 18:18

所以我说,我现在对媒体没有完全的信任。西方媒体说三方斡旋,交换战俘。则连司机说是evacuate。然而现实是俄罗斯出来打脸说是无条件投降,欧洲的报道也说是投降了。我现在就是在用你提供的信息互相印证啊。三方斡旋交换战俘,为什么还要杀一部分。为什么还有人不投降继续打。如果是无条件投降,命运未知就可以理解了啊。
掰叨叨
那你就用印度媒体获取你的信息就好了,很简单的事情
steveo 发表于 2022-05-18 18:20

我现在也在用你的信息啊,虽然有些地方感觉自相矛盾。你还没说你觉得乌克兰的胜利是什么。没有清楚的定义,那什么结果都可以说正在走向胜利。
s
steveo
所以我说,我现在对媒体没有完全的信任。西方媒体说三方斡旋,交换战俘。则连司机说是evacuate。然而现实是俄罗斯出来打脸说是无条件投降,欧洲的报道也说是投降了。我现在就是在用你提供的信息互相印证啊。三方斡旋交换战俘,为什么还要杀一部分。为什么还有人不投降继续打。如果是无条件投降,命运未知就可以理解了啊。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 18:23


大的方向,有将近1000人亚速营已经离开钢厂,现在在俄罗斯的手里,之前报的是要交换战俘,但是转天俄罗斯杜马发出声音,”拒绝用亚速营交换战俘”,所以之前的确是打算交换战俘,至于杜马说的话,最后能否执行,走着看就好了,今天卢甘斯克地区的俄军说,亚速营并没有全投降。 这是战争时期,事情是随时变化的。
s
steveo
我现在也在用你的信息啊,虽然有些地方感觉自相矛盾。你还没说你觉得乌克兰的胜利是什么。没有清楚的定义,那什么结果都可以说正在走向胜利。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 18:25

我的信息,网络上的大媒体都有,你用那些媒体印证就好了。
掰叨叨
我的信息,网络上的大媒体都有,你用那些媒体印证就好了。
steveo 发表于 2022-05-18 18:30

所以乌克兰的胜利是什么
s
steveo
所以乌克兰的胜利是什么
掰叨叨 发表于 2022-05-18 18:37

乌克兰拿回所有的土地,包括克里米亚,这是目前乌克兰的官方要求
掰叨叨
乌克兰拿回所有的土地,包括克里米亚,这是目前乌克兰的官方要求
steveo 发表于 2022-05-18 18:42

明白了,多谢明示。那我觉得现在说乌克兰正在走向胜利有点过于乐观了,尤其刚失了Mariupol
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leilei
一群乌合之众。制裁到现在卢布坚挺油价上天股市暴跌,到底谁制裁了谁?lol
啥玩意 发表于 2022-05-18 18:14

美国油价上升是因为睡舅自宫,本来可以自给自足的…..
m
mindstorm
联合国,红十字会,土耳其,至少这三方参与了斡旋,亚速营家属在记者会上感谢了埃尔多安,投降以后本来计划是要做战俘交换,然后转天俄罗斯杜马开会有议员说不可以交换亚速营,我建议你认真看一下新闻,同时用几个媒体互相印证一下,这些不是我说的,媒体上都有
steveo 发表于 2022-05-18 18:18

明眼人随便一看就知道,埃尔多安是说服了乌克兰,让司机同意让这些人投降,投降不会将他们视为叛徒在将来追究责任或者就地处死,而不是说服了俄罗斯让这些人随便撤离,离开。出来的人,完全在按俄罗斯的一开始的要求无条件投降处理
你这还让别人理解一下新闻,你这对新闻的理解水平,实在是不敢恭维。。。。
2
2020mary
我虚伪啥,我说了,各打五十大板。俄罗斯入侵乌克兰是事实,但背后的原因就是北约东扩,你要说北约这个军事组织目标不是俄罗斯,这才叫虚伪。
DannyCL 发表于 2022-05-17 20:38

我认为北约东扩是欲加之罪。 我不记得在什么地方读到一段话, 觉得说得很有道理, 转抄在此:北约威胁俄罗斯是个伪命题,有没有哪个邻国想抢走俄罗斯领土?没有。北约会不会主动进攻消灭俄?俄罗斯手里有世界最多的核弹头北约不可能进攻俄。那么问题来了,俄国怕什么呢?怕的一但邻国加入北约,俄罗斯就很难再吞并了,这才是根本原因,波罗地海三国,芬兰,波兰,乌克兰等等,都是俄等待机会吞并的国家,这次眼看乌克兰离俄罗斯越来越远,离西方越来越近,再不下手就晚了,在普京脑子里有一张地图,就是苏联鼎盛时期的版图. 俄罗斯像当年纳粹德国一样,打着生存空间的旗号,四处侵略邻国. 
乌克兰希望加入北约,是为了防备被俄罗斯侵略,而不是为了侵略俄罗斯。乌克兰从来没有入侵俄罗斯的想法,所以,无论乌克兰是否加入北约,都不会对俄罗斯构成威胁。但是,乌克兰一旦加入北约,俄罗斯要入侵或吞并乌克兰就会有很大难度,而吞并或部分吞并乌克兰是普京心中的梦想,他认为一旦成功吞并乌克兰,他可以成为俄罗斯的民族英雄,为达此目的,他不惜牺牲俄罗斯士兵和乌克兰人民的生命,正所谓“一将功成万骨枯”,
s
steveo
明白了,多谢明示。那我觉得现在说乌克兰正在走向胜利有点过于乐观了,尤其刚失了Mariupol
掰叨叨 发表于 2022-05-18 18:44

离这个胜利还有很长的路要走
s
surge
乌克兰拿回所有的土地,包括克里米亚,这是目前乌克兰的官方要求
steveo 发表于 2022-05-18 18:42

克里米亚难度有点高,拿回乌东就是胜利吧
掰叨叨
我认为北约东扩是欲加之罪。 我不记得在什么地方读到一段话, 觉得说得很有道理, 转抄在此:北约威胁俄罗斯是个伪命题,有没有哪个邻国想抢走俄罗斯领土?没有。北约会不会主动进攻消灭俄?俄罗斯手里有世界最多的核弹头北约不可能进攻俄。那么问题来了,俄国怕什么呢?怕的一但邻国加入北约,俄罗斯就很难再吞并了,这才是根本原因,波罗地海三国,芬兰,波兰,乌克兰等等,都是俄等待机会吞并的国家,这次眼看乌克兰离俄罗斯越来越远,离西方越来越近,再不下手就晚了,在普京脑子里有一张地图,就是苏联鼎盛时期的版图. 俄罗斯像当年纳粹德国一样,打着生存空间的旗号,四处侵略邻国. 
乌克兰希望加入北约,是为了防备被俄罗斯侵略,而不是为了侵略俄罗斯。乌克兰从来没有入侵俄罗斯的想法,所以,无论乌克兰是否加入北约,都不会对俄罗斯构成威胁。但是,乌克兰一旦加入北约,俄罗斯要入侵或吞并乌克兰就会有很大难度,而吞并或部分吞并乌克兰是普京心中的梦想,他认为一旦成功吞并乌克兰,他可以成为俄罗斯的民族英雄,为达此目的,他不惜牺牲俄罗斯士兵和乌克兰人民的生命,正所谓“一将功成万骨枯”,
2020mary 发表于 2022-05-18 19:13

乌克兰确实是没打算侵吞俄罗斯领土俄罗斯,正如古巴没法攻占美国领土一样,那为什么会发生古巴导弹危机呢?
纸醉金迷
克里米亚难度有点高,拿回乌东就是胜利吧
surge 发表于 2022-05-18 19:27

拿不到克利米亚乌克兰肯定就不会停战。所以我前面说这场战争可能会打个八年十年的直到俄罗斯投降。 时间是在乌克兰这边的。只要乌克兰愿意打,西方就会一直支援武器。西方的武器比俄罗斯先进。最后俄罗斯的伤亡会越来越大。俄罗斯胜利的唯一希望是丢核弹。可惜普京不敢。情人私生子都在西方。所以这场战争对俄罗斯来说是个死局。
s
steveo
克里米亚难度有点高,拿回乌东就是胜利吧
surge 发表于 2022-05-18 19:27

俄罗斯现在重兵就在沿着衣久母那条主干道往乌东这一带,北约今天对战场的评估是双方现在都需要休整调整一下为下一步做准备,所以可预见会出现双方都没有大的进展的拉锯战,是否属实预测准确过几天就能看到的,我觉得拿下乌东包括马里乌波尔就很难,如果真的打到那一步,普京可能会从克里米亚出兵,今天说克里米亚俄军在开始征兵,我觉得打到最后真的就是要争取全收回,所以外界觉得这么打下去,克赤大桥保不住
游戏人生
我认为北约东扩是欲加之罪。 我不记得在什么地方读到一段话, 觉得说得很有道理, 转抄在此:北约威胁俄罗斯是个伪命题,有没有哪个邻国想抢走俄罗斯领土?没有。北约会不会主动进攻消灭俄?俄罗斯手里有世界最多的核弹头北约不可能进攻俄。那么问题来了,俄国怕什么呢?怕的一但邻国加入北约,俄罗斯就很难再吞并了,这才是根本原因,波罗地海三国,芬兰,波兰,乌克兰等等,都是俄等待机会吞并的国家,这次眼看乌克兰离俄罗斯越来越远,离西方越来越近,再不下手就晚了,在普京脑子里有一张地图,就是苏联鼎盛时期的版图. 俄罗斯像当年纳粹德国一样,打着生存空间的旗号,四处侵略邻国. 
乌克兰希望加入北约,是为了防备被俄罗斯侵略,而不是为了侵略俄罗斯。乌克兰从来没有入侵俄罗斯的想法,所以,无论乌克兰是否加入北约,都不会对俄罗斯构成威胁。但是,乌克兰一旦加入北约,俄罗斯要入侵或吞并乌克兰就会有很大难度,而吞并或部分吞并乌克兰是普京心中的梦想,他认为一旦成功吞并乌克兰,他可以成为俄罗斯的民族英雄,为达此目的,他不惜牺牲俄罗斯士兵和乌克兰人民的生命,正所谓“一将功成万骨枯”,
2020mary 发表于 2022-05-18 19:13

你是一点军事常识都没有,北约东扩到俄罗斯家门口,美国的军事基地就建到了俄罗斯的家门口,如果美国先发制人,这么短的距离,俄罗斯的预警系统根本来不及反应国内所有的发射基地都会被摧毁,根本没机会进行核反击,你是俄罗斯会怎么选择
纸醉金迷
乌克兰确实是没打算侵吞俄罗斯领土俄罗斯,正如古巴没法攻占美国领土一样,那为什么会发生古巴导弹危机呢?
掰叨叨 发表于 2022-05-18 19:34

美国侵占古巴土地了?在古巴领土上打仗了?
纸醉金迷
你是一点军事常识都没有,北约东扩到俄罗斯家门口,美国的军事基地就建到了俄罗斯的家门口,如果美国先发制人,这么短的距离,俄罗斯的预警系统根本来不及反应国内所有的发射基地都会被摧毁,根本没机会进行核反击,你是俄罗斯会怎么选择
游戏人生 发表于 2022-05-18 19:39

北约早就扩到俄罗斯门口了啊。不是有那几个小国吗?现在芬兰瑞典也要加入北约。普京却说不会对俄罗斯有什么影响。 所以说北约东扩影响到了俄罗斯安全什么的完全就是借口。 普京就是想要侵吞乌克兰。其他都是借口。
s
steveo
你是一点军事常识都没有,北约东扩到俄罗斯家门口,美国的军事基地就建到了俄罗斯的家门口,如果美国先发制人,这么短的距离,俄罗斯的预警系统根本来不及反应国内所有的发射基地都会被摧毁,根本没机会进行核反击,你是俄罗斯会怎么选择
游戏人生 发表于 2022-05-18 19:39

你这个比大家慢了80天啊,在时间机器里迷路了?
掰叨叨
美国侵占古巴土地了?在古巴领土上打仗了?

纸醉金迷 发表于 2022-05-18 19:39

乌克兰和北约像古巴和苏联一样让步了吗?古巴导弹危机差一点升级成核战,入侵古巴已经提上议案。最后是封锁古巴,核威胁苏联才让苏联让步。这就说明没有正常大国可以忍受导弹部署在自己家门口。
游戏人生
北约早就扩到俄罗斯门口了啊。不是有那几个小国吗?现在芬兰瑞典也要加入北约。普京却说不会对俄罗斯有什么影响。 所以说北约东扩影响到了俄罗斯安全什么的完全就是借口。 普京就是想要侵吞乌克兰。其他都是借口。
纸醉金迷 发表于 2022-05-18 19:44

自己看看新闻吧,普京说只要不在芬兰瑞典部署北约军事基地就对俄罗斯没影响,看新闻都不认真
纸醉金迷
乌克兰和北约像古巴和苏联一样让步了吗?古巴导弹危机差一点升级成核战,入侵古巴已经提上议案。最后是封锁古巴,核威胁苏联才让苏联让步。这就说明没有正常大国可以忍受导弹部署在自己家门口。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 19:49

乌克兰加入北约了吗?北约导弹布置在乌克兰了吗? 所以有妄想症的人得去治病。
纸醉金迷
自己看看新闻吧,普京说只要不在芬兰瑞典部署北约军事基地就对俄罗斯没影响,看新闻都不认真
游戏人生 发表于 2022-05-18 19:55

那乌克兰加入北约了吗? 北约在乌克兰部署军事基地了?
掰叨叨
乌克兰加入北约了吗?北约导弹布置在乌克兰了吗? 所以有妄想症的人得去治病。
纸醉金迷 发表于 2022-05-18 20:03

你像个复读机一样大妈骂街,也不妨碍国际观察家们拿古巴危机和乌克兰战争做比较,包括你们信任的wsj,头条就是another Cuban missile crisis?不能说这就能把俄罗斯的战争正义化,但是背景是相似的。
掰叨叨
俄罗斯现在重兵就在沿着衣久母那条主干道往乌东这一带,北约今天对战场的评估是双方现在都需要休整调整一下为下一步做准备,所以可预见会出现双方都没有大的进展的拉锯战,是否属实预测准确过几天就能看到的,我觉得拿下乌东包括马里乌波尔就很难,如果真的打到那一步,普京可能会从克里米亚出兵,今天说克里米亚俄军在开始征兵,我觉得打到最后真的就是要争取全收回,所以外界觉得这么打下去,克赤大桥保不住
steveo 发表于 2022-05-18 19:38

有点看不懂,拿下乌东包括马里乌波尔就很难,那最后怎么争取全收回。
s
steveo
有点看不懂,拿下乌东包括马里乌波尔就很难,那最后怎么争取全收回。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 20:21

所以这个仗离结束还早,结果如何还不好说
V
VMC
你像个复读机一样大妈骂街,也不妨碍国际观察家们拿古巴危机和乌克兰战争做比较,包括你们信任的wsj,头条就是another Cuban missile crisis?不能说这就能把俄罗斯的战争正义化,但是背景是相似的。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 20:18

其实比较简单的正义标准就是,如果别人没有打你,或者没有明显准备要打你,那你去打别人,就是侵略,就不正义。
但是呢,这么多年,国际社会里,那号称自由社会灯塔的国家和同伴的一些行为,明显不符合这个正义标准。比如当年的preempive strike,比如巴拿马,比如南联盟。。。 那么我们判断正义与否的时候,是使用我们自己的标准呢?还是使用自由世界在实践中体现出来的标准更合适呢?
掰叨叨
毛子就那么点人口,那么点兵力。武器又落后。还做梦吞并整个乌克兰啊?呵呵。 委内瑞拉,伊朗,美国都会加大油气产量。几个月准备工作。俄罗斯还想着拿油气掐欧洲的喉咙?我们等着看戏好了。 毛子不吐出占领的乌克兰的土地,这场战争是不会结束的。少则几个月,多则八年十年。欧美当然会做好长期支持乌克兰的准备的。你以为美国批准租借法是闹着玩的?你以为芬兰瑞典加入北约是一时冲动?毛子手里的能源牌那么有效的话,芬兰瑞典为啥不怕他而顶风作案?
纸醉金迷 发表于 2022-05-18 14:31

你好歹也网上狗一下再胡说八道。俄罗斯1.4亿人口,乌克兰四千万,你怎么好意思说俄罗斯就那么点人口。油气产量不是问题,问题是你怎么海上运到欧洲还能给出俄罗斯管道运输的价格。欧洲国家可不是铁板一块,已经有人接受卢布结算了。
f
francis
你好歹也网上狗一下再胡说八道。俄罗斯1.4亿人口,乌克兰四千万,你怎么好意思说俄罗斯就那么点人口。油气产量不是问题,问题是你怎么海上运到欧洲还能给出俄罗斯管道运输的价格。欧洲国家可不是铁板一块,已经有人接受卢布结算了。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 20:30

明白人
f
francis
明白了,多谢明示。那我觉得现在说乌克兰正在走向胜利有点过于乐观了,尤其刚失了Mariupol
掰叨叨 发表于 2022-05-18 18:44

乌克兰一直在胜利啊! 马里波这次泽圣都发话了,马里波战斗任务结束了!钢铁厂的士兵转移到第三国了。 这真是一个胜利接着一个胜利啊!
L
Lidl
毛子有1.5亿人口,还有1000-3000万的中亚各国的非法移民。其实毛子人口并不少。
minqidev 发表于 2022-05-18 14:45


德国那人口更多呢!!
德国 接近 9000 万人口
还有各种非法移民一大堆
每年难民爆炸
而且德国的移民都是中东人, 孩子一大堆的那种
哈哈哈
L
Lidl
毛子有1.5亿人口,还有1000-3000万的中亚各国的非法移民。其实毛子人口并不少。
minqidev 发表于 2022-05-18 14:45


拿俄罗斯 和 德国比 人口, 搞笑吗?
中东难民 都不往 俄罗斯跑,
能跑到欧洲的难民
几乎全跑到德国
德国去年出生人口 90 万以上
比 中国某个人口大省都多!!
纸醉金迷
你好歹也网上狗一下再胡说八道。俄罗斯1.4亿人口,乌克兰四千万,你怎么好意思说俄罗斯就那么点人口。油气产量不是问题,问题是你怎么海上运到欧洲还能给出俄罗斯管道运输的价格。欧洲国家可不是铁板一块,已经有人接受卢布结算了。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 20:30

我说的人口少是相对他要吞并乌克兰而已。因为没那么多兵力。 卢布升值是因为它已经不能自由兑换其他货币了。就算俄罗斯继续卖油气能赚钱。手里的钱也不能拿来买值钱的东西。更加不能买武器。长线战争打下去俄罗斯的武器迟早会用光。他去哪里补己?自己国家生产吧,欧美已经把零件芯片什么的全断货了他拿什么生产武器。 反正时间还长,我们慢慢等着看好戏吧。
L
Lidl
欧美都是支持乌克兰的。政府的意见就代表着我的意见。我待在这里就很开心啊。我为啥要去乌克兰。 这次世界上有几个支持俄罗斯的?俄粉们去支持俄罗斯的国家或者俄罗斯不就行了?
纸醉金迷 发表于 2022-05-18 11:26


德国这里的叙利亚人 没有一个人 想去俄罗斯的。
哈哈哈
德国既然能养 几百万中东人,
几千万 乌克兰人没问题!!
德国天天担心人口下降。
如果乌克兰 和德国合并,
德国人口增加到 1.3 亿。
哈哈哈
L
Lidl
德国联邦议会走向与中国对抗的道路

据德国《世界报》报道,德国红绿灯联盟的议会党团和在野党联盟党议会党团共同要求由舒尔茨领导的联邦政府支持台湾加入世界卫生组织。该倡议针对的是中国的“政治权力游戏”。北京可能会将这一倡议视为挑衅。
交通灯联盟的议会党团和基民盟/基社盟议会党团在一项联合动议中,呼吁重又让台湾加入世界卫生组织。在倡议书中,议员们要求政府在德国的世卫组织成员资格框架内,努力让台湾的卫生部和卫生当局代表以观察员身份参加世卫大会,并允许他们在世卫组织的其他机构中获得观察员地位。该动议预计将在本周四的联邦议院全体会议上获得通过。 在联邦议会做出向乌克兰运送重武器的决定后,这是在短时间内,联邦议会向政府发出第二个外交政策指示。在乌克兰问题上,决定是针对俄罗斯的。在台湾问题上,德国联邦议院现在走向了与中国对抗的路线。 直到2016年,台湾被允许以观察员身份参加世卫大会,并可部分参与世卫组织的技术简报、机制和活动。在中华人民共和国的干预下,这种情况发生了变化。中国按照其一个中国政策,确保台湾自2017年以来被排除在外。 事实上,政治独立的台湾正面临着来自中华人民共和国及其统一要求的越来越大的压力。除了军事威胁外,北京还使用经济和政治手段,以及网络攻击和造谣运动。北京也阻止台湾成为世卫组织的成员。
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Lidl
自民党议会党团外交政策发言人Ulrich Lechte向《世界报》表示,“全球健康和大流行病控制问题不是北京政治权力游戏的正确框架。”台湾虽然在外交上处于孤立状况,但在控制新冠病毒大流行方面做出了重要贡献,捐赠了口罩,氧气发生器和疫苗等医疗用品。“台湾也可以在世卫组织中做出重大贡献。世卫组织在中国的压力下,拒绝援助提议议,是不负责任的。这必须改变。” 根据德国科学和政治基金会(Stiftung Wissenschaft und Politik)最近的分析,台湾在东亚的地缘政治动态中具有巨大的重要性:“在地缘战略上,是限制中华人民共和国进入太平洋的第一岛链的一部分,在经济技术上是一个主要的微芯片生产国。” 在自由民主与威权社会秩序的全球系统性冲突中,台湾 “作为一个巩固的、多元化的民主和政治上对抗中华人民共和国威权制度的模式,占据了突出地位”。 德国政府致力于一个中国政策,其中不包括对台湾的外交承认。尽管如此,仍有回旋余地,以加强与台湾的关系,并对抗中国恐吓台湾的政策。由社民党、绿党、自民党和基民盟/基社盟提出的关于台湾加入世卫组织的联合动议,就是为了做到这一点。
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Lidl
德国前总理施罗德因与普京关系密切遭威胁剥夺政治待遇

德国执政联盟周四将解决前政府首脑的特权问题,特别关注与俄罗斯总统普京关系密切并在俄罗斯团体中拥有多项授权的前总理施罗德。有消息称,施罗德的待遇有可能遭剥夺。施罗德所在的社民党甚至酝酿开除他的党籍。
由社会民主党人、绿党和自由党组成的联盟将对给予前政府首脑的福利做出改革,包括施罗德(1998-2005)和默克尔(2005-2021)都牵涉在其中。该联盟的预算委员会在法新社周三看到的一份决议草案中,呼吁 "联邦政府确保前联邦总理的职能与该职能的持续义务保持一致,而不是只根据前总理的身份"。 不过,施罗德不会是唯一担心的人,因为默克尔也可能看到她的福利待遇包括(员工、司机、办公场所等)会被减少。但卷宗性质不一样,因为这一改革法案主要针对的是施罗生,他已经成为德国的一个麻烦人物,包括对现总理构成负面资产。 根据联盟党的预算委员会指出,77岁的施罗德显现与他的原先职务而有的持续义务。作为前总理,施罗德虽然在最近几个月被他的一些助手纷纷抛弃,但他仍然有权在众议院中拥有几个办公室,并拥有工作人员的预算。这一特权每年花费德国纳税人40万欧元。 自俄罗斯入侵乌克兰以来,这位前总理一直处于压力之下。与大多数在乌克兰战争前出现在俄罗斯公司管理机构中的前欧洲领导人不同,施罗德仍然没有辞职。这位前德国总理仍然是北溪公司(Nord Stream AG)股东委员会的主席,该公司是俄罗斯和德国之间有争议的天然气管道公司,他还是俄罗斯最大的石油公司--俄罗斯石油公司的监事会主席。
自从俄罗斯侵略乌克兰以来,施罗德被好几个城市剥夺了荣誉市民称号,并成为社会民主党(SPD)要求开除他的目标,他在4月明确表示,除非莫斯科停止向德国输送天然气,否则他无意辞职。他说他不相信会出现这种情况。
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Lidl
俄兵战死乌克兰:国家秘密包括他们年轻贫穷多是少数民族

俄罗斯士兵的死亡人数是一个被严密保护的秘密,也是一个被莫斯科广泛低估的秘密。专家说,在乌克兰战争死亡的数千名俄罗斯士兵中,有许多人非常年轻,来自该国最贫穷的地区,而且往往来自少数民族。
克里姆林宫自3月25日以来,即战争开始后的一个月零一天,一直没有就这一问题有什么发布。但到那时,俄罗斯已经承认其部队中约有1351人在战斗中牺牲了。 七个星期的破坏性战斗之后,乌克兰则估计有27000名俄罗斯士兵被杀死。许多西方军事分析家认为,虽然这是一个很高的数字,但他们认为莫斯科的估计还是被大大低估了。 据英国国防部周日说:"俄罗斯遭受的损失可能相当于它在2月份投入的地面作战力量的三分之一,"这意味着有5万名俄罗斯士兵受伤或死亡。 在冲突开始时,莫斯科承认的三伤一死的比例,这将意味着在不到三个月的时间里有12500名俄罗斯士兵死亡。这与在阿富汗的十年战争(1979-1989年)中被杀的15000名苏联士兵相差无几,阿富汗战争对前苏联造成创伤。
据俄文网站Mediazona说,俄罗斯已确认截至5月6日有2099名俄罗斯士兵在战斗中死亡,这完全是根据公开资料。该媒体说,许多被提及年龄的人在21至23岁之间,其中74人甚至不到20岁。消息人士说,大多数遇害士兵来自俄罗斯南部,包括以穆斯林为主的北高加索地区和西伯利亚中部。 来自达吉斯坦的北高加索穆斯林地区的士兵被证实死亡人数最多(135人),其次是来自西伯利亚布里亚特省的蒙古少数民族布里亚特人(98人)。 法新社4月在扎波里耶(乌克兰南部)见到了德米特罗,他经历了一个多月对黑海大型战略港口马里乌波尔的入侵和炮击,他描述了俄罗斯军队在他的城市的 "三波"。据这位以匿名作证的医生说,来自顿巴斯(乌克兰东部)的亲俄独立战士之后是布里亚特人,他们 "掠夺一切",然后是车臣人,他们犯有 "杀人 "罪。 据在线新闻网站 "俄罗斯之谜 "的评论员帕维尔-卢津说,"俄罗斯军队步兵中人数最多来自俄罗斯的小城镇和村庄。这与社会经济和(......)教育落后有关," 卢津说,因为这部队的 "兵役要求""相对较低",最优秀的士兵和未来的军官更愿意选择其他军种,如 "空军和太空部队、战略弹道部队和海军"。 达吉斯坦是俄罗斯最贫穷的地区之一,多年来受到伊斯兰叛乱的蹂躏,当地媒体和社交网络充斥着悲伤的亲属接受官员慰问的图片。
好吃懒做猫
我始终不明白为侵略战争洗地是出于什么原因。
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ca563
我始终不明白为侵略战争洗地是出于什么原因。
好吃懒做猫 发表于 2022-05-18 21:39

我始终不明白为什么某些人/国家怎么可以双标得这么理直气壮
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me2me2
乌克兰也没那么多俄罗斯俘虏交换 俄罗斯这个民族,不管你喜欢不喜欢它,也不说我们在它身上吃了多少亏 但敢于牺牲,我估计在世界上,它说第二,敢说第一的真的不多 二次世界大战,苏联付出了阵亡2700万人,当时20岁左右年纪的男人,几乎全部战死了 男的打完了,女的上,700万苏联女兵,伤亡了75% 我们中国人,聪明,勤劳,但有时候我倒是希望我们中国人,民族性再强硬一点,就更好了 最后,大家来听一首很好听的俄罗斯歌曲吧,歌曲是为俄罗斯车臣战争的士兵创作的,和本次战争无关,歌曲确实挺好听的,带着淡淡的忧伤 愿世界早日和平

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/vzSgz_N8paE?showinfo=0


DannyCL 发表于 2022-05-17 18:39

人民太好容易养出独裁政府,还是美国这种刁民比较好,政府不敢胡来
掰叨叨
我说的人口少是相对他要吞并乌克兰而已。因为没那么多兵力。 卢布升值是因为它已经不能自由兑换其他货币了。就算俄罗斯继续卖油气能赚钱。手里的钱也不能拿来买值钱的东西。更加不能买武器。长线战争打下去俄罗斯的武器迟早会用光。他去哪里补己?自己国家生产吧,欧美已经把零件芯片什么的全断货了他拿什么生产武器。 反正时间还长,我们慢慢等着看好戏吧。
纸醉金迷 发表于 2022-05-18 21:06

卢布升值是因为它已经不能自由兑换其他货币了。你还真是个金句王啊。这样的产出,难怪叼盘机会多。
游戏人生
我始终不明白为侵略战争洗地是出于什么原因。
好吃懒做猫 发表于 2022-05-18 21:39

美国不是经常为侵略伊拉克,阿富汗,利比亚,叙利亚洗地嘛
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minqidev
卢布升值是因为它已经不能自由兑换其他货币了。你还真是个金句王啊。这样的产出,难怪叼盘机会多。
掰叨叨 发表于 2022-05-18 21:55

哈哈,那不能随意和美元兑换委内瑞拉货币怎么没看到被制裁后暴涨? 主要原因还是俄罗斯把卢布和黄金绑定,而天然气只能用卢布购买。
如果大家不需要用卢布买天然气的话,卢布自然会跌,卢布还在涨,说明有许多国家明里暗里在大量采购俄罗斯天然气
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bigsnail
乌克兰一共四千万人口,跑出去的年轻妇女儿童近1000万,即使战争打完了,这些年轻女人和孩子也很难再回来了。乌克兰的未来都断送了。
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wcy19491983
俄罗斯那么一个资源大国人数也不算多 结果过成这个鬼样子(连续几年养老金都发不出来 士兵死了拿那么点抚恤金)真是个大奇葩
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mindstorm
哈哈,那不能随意和美元兑换委内瑞拉货币怎么没看到被制裁后暴涨? 主要原因还是俄罗斯把卢布和黄金绑定,而天然气只能用卢布购买。
如果大家不需要用卢布买天然气的话,卢布自然会跌,卢布还在涨,说明有许多国家明里暗里在大量采购俄罗斯天然气
minqidev 发表于 2022-05-19 00:27

其实吧,跟他们很难讲清楚,因为选择不相信事实而已。人民币也不能自由兑换,这几天可是一直在跌,为啥不跟着涨?卢布涨,简单说,就是俄罗斯经济走强。
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mindstorm
乌克兰一共四千万人口,跑出去的年轻妇女儿童近1000万,即使战争打完了,这些年轻女人和孩子也很难再回来了。乌克兰的未来都断送了。
bigsnail 发表于 2022-05-19 00:31

战后,大约会有500万男性跟过去到欧洲,而乌克兰东部丢掉大量工业人口,国内剩下的2000多万人,多是老弱病残不能工作的要占一半以上,失去一半工业,科研,农田,出海口,还要还这次战争的欧美的债务,乌克兰人民的将来生活会很惨的。
最关键的是,这一切其实本来不需要发生,只要乌克兰的车轮司机说一句不加入北约就行了。。。。
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piggymm
战后,大约会有500万男性跟过去到欧洲,而乌克兰东部丢掉大量工业人口,国内剩下的2000多万人,多是老弱病残不能工作的要占一半以上,失去一半工业,科研,农田,出海口,还要还这次战争的欧美的债务,乌克兰人民的将来生活会很惨的。
最关键的是,这一切其实本来不需要发生,只要乌克兰的车轮司机说一句不加入北约就行了。。。。
mindstorm 发表于 2022-05-19 01:37

泽连斯基已经让欧美北约开的空头支票搞得不知道自己是谁了
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pwwq
没有完全投降, 部分亚速营还在钢厂里抵抗
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homenerd
其实吧,跟他们很难讲清楚,因为选择不相信事实而已。人民币也不能自由兑换,这几天可是一直在跌,为啥不跟着涨?卢布涨,简单说,就是俄罗斯经济走强。

mindstorm 发表于 2022-05-19 01:35

归根结底是俄罗斯核武世界第一,资源世界前茅,食品自给前茅。世界大国中,只有美俄达到如此程度。
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VMC
归根结底是俄罗斯核武世界第一,资源世界前茅,食品自给前茅。世界大国中,只有美俄达到如此程度。
homenerd 发表于 2022-05-19 17:48

楼上反驳的是前面纸同学胡扯的那句:“卢布升值是因为它已经不能自由兑换其他货币了。”。这个“因为”一驳就倒。只要找一个“不能自由兑换其他货币”而又没涨的,比如,人民币,就驳倒了纸同学的胡扯了。

到您这儿您自个儿瞎扯就扯吧,别说的好像这是别人的意思似的哦。。。
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francis
楼上反驳的是前面纸同学胡扯的那句:“卢布升值是因为它已经不能自由兑换其他货币了。”。这个“因为”一驳就倒。只要找一个“不能自由兑换其他货币”而又没涨的,比如,人民币,就驳倒了纸同学的胡扯了。

到您这儿您自个儿瞎扯就扯吧,别说的好像这是别人的意思似的哦。。。

VMC 发表于 2022-05-19 18:19

嗯,纸醉金迷大妈,本版著名乌吹,精神基辅人