后知后觉，林黛玉身价居然有12亿，贾家这是把黛玉吃绝户了啊

皇族要是本家王爷才行，那种外姓封王都不算皇族。贾家是公爵府，比王府还差一等呢。不然怎么跪北静王？贾府是皇亲国戚，不是皇“族”
rosemary 发表于 2022-05-13 13:34

妃子都是奴才， 贾府表面是“公”， 实际的物质享受就是皇帝家。你看红楼梦里仔仔细细写的排场， 公侯臣子根本供不起。跪北静王必须这么写， 表面上都是臣子呀。

回复 99楼spring21的帖子
贾家其实就是包衣奴才。要真的地位很高元春就不是去选女官而是直接选妃了。女官其实就是高级宫女罢了。而且她进宫多年才被宠幸可见她家本身也没什么地位。皇上应该早看他们家不爽了。

黛玉死在贾母前面吧。
五色祥云 发表于 2022-05-12 19:56

请不要把高鹗续的后四十回当作原著

贾母原本是真的心疼林黛玉，毕竟自己唯一女儿的女儿，架不住王夫人王熙凤挑拨，王夫人和林黛玉的妈是姑嫂，和薛宝钗的妈是亲姐妹，孰亲孰近就不用说了，再说林黛玉病殃子不长寿的样子，尖酸刻薄小心眼，薛宝钗长得富贵喜庆，大方嘴甜讨喜还会敦促宝玉求功名求上进，就是放到现在，长辈们挑媳妇也是薛宝钗胜出啊。
焱焱 发表于 2022-05-12 22:34

你这是把高鹗续的当原著看，得到的理解吧？

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贾家其实就是包衣奴才。要真的地位很高元春就不是去选女官而是直接选妃了。女官其实就是高级宫女罢了。而且她进宫多年才被宠幸可见她家本身也没什么地位。皇上应该早看他们家不爽了。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-05-13 13:59

曹雪芹的太祖母就是康熙的乳母， 包衣奴才， 但皇帝家的包衣还能当大官， 贾元春开始职位并不高， 但省亲的待遇远高于她的职位，贾家的地位是烈火烹油繁花似锦鼎盛之极， 曹雪芹虚虚实实， 真真（甄）假假（贾）， downgrade 了很多位份， 就是要在满纸荒唐言里道出一把辛酸泪的真相。

自己的家产万贯被拿走， 一草一纸都要仰人鼻息， 林黛玉没那么傻。
spring21 发表于 2022-05-13 13:35

呵呵，一个寄人篱下的孤女还能怎么办？想想现实社会里十二三岁的小孩如果父母双亡且没有立遗嘱，也只有眼巴巴看着自己的钱被亲戚拿走的份。新闻上挺多的。

一般来说如果有这么大的案子， 书里肯定要草蛇灰线的暗示一下的， 全书对林家的钱只字未提， 林黛玉那么精明的人， 斩钉截铁地说一草一纸用的都是贾府的钱， 只能说明林如海是个清官， 没什么家产。 曹雪芹的家人也做过巡盐御史， 没发什么财。那个说贾琏说再发次财就好了， 就说明是贾琏贪过林家的钱， 就是索隐派的牵强附会。
贾府的整个地位都被曹雪芹从主子降到了大臣， 书中写的各种仪式其实就是清朝的皇亲仪式， 所以女儿出嫁从状元降到了探花， 都是曹雪芹含辛茹苦地一边讽刺皇家， 一边哀叹身世。
spring21 发表于 2022-05-13 11:08

书里当然有暗示啊。贾琏办完林如海丧事回来跟王熙凤汇报的时候就说了，这种一下赚几百万的机会再多几次就好了。

红学里就有个理论说本来曹雪芹的故事架构就是林黛玉后来嫁给了北静王，否则不会一开始就写贾宝玉把北静王送的手链送给了林黛玉，也不会给林黛玉一个“潇湘妃子”的名号。
tinmouse85 发表于 2022-05-13 12:43

我也同意这个，但应该没嫁成 我猜想的情节是：老太太先去世，黛玉彻底成孤家寡人，贾家就想着把她嫁去给北静王做妾，她自然不愿意，宝玉当时应该不在身边，要不然肯定发疯，于是黛玉抑郁而终，这也就合了她把手链扔回去的情节

小时候看红楼梦的时候觉得贾家被抄家很可怜，现在看红楼梦的时候极其讨厌贾家一大家子！

呵呵，一个寄人篱下的孤女还能怎么办？想想现实社会里十二三岁的小孩如果父母双亡且没有立遗嘱，也只有眼巴巴看着自己的钱被亲戚拿走的份。新闻上挺多的。
tinmouse85 发表于 2022-05-13 18:59

为啥大家都说十二三岁。黛玉进贾府只有六七岁呀。真的太小了，什么都要仰仗大人的，没有父母只能是任人宰割，全凭贾家的良心。贾家对她不错了，她自己也对贾家没什么怨言的，只是感叹自己命苦

为啥大家都说十二三岁。黛玉进贾府只有六七岁呀。真的太小了，什么都要仰仗大人的，没有父母只能是任人宰割，全凭贾家的良心。贾家对她不错了，她自己也对贾家没什么怨言的，只是感叹自己命苦
lianqiao 发表于 2022-05-13 20:13

六七岁就谈恋爱啦，以后这红楼梦是没法看了

第三回《贾雨村夤缘复旧职 林黛玉抛父进京都》写道：黛玉因母亲去世，守丧尽礼，因此旧病复发，有好些时不曾上学。雨村闲居无聊，每当风日晴和，饭后便出来闲步。某一日出来闲逛时偶遇到当日同僚一案参革的号张如圭者，打听得都中奏准起复旧员之信，便忙献计，令雨村央烦林如海，转向都中去央烦贾政。次日，（雨村）面谋之如海。如海道：“天缘凑巧，因贱荆去世，都中家岳母念及小女无人依傍教育，前已遣了男女船只来接，因小女未曾大痊，故未及行。此刻正思向蒙训教之恩未经酬报，遇此机会，岂有不尽心图报之理。但请放心。弟已预为筹画至此，已修下荐书一封，转托内兄务为周全协佐，方可稍尽弟之鄙诚，即有所费用之例，弟于内兄信中已注明白，亦不劳尊兄多虑矣。” 所以，林黛玉去贾府是因为贾老太太担心她没人照顾接了去住。她去贾府的时候林如海还没有病。估计林如海后来死的突然，所以连后路都没来得及帮女儿打点好。

解惑了我一直觉得红楼梦各种逻辑不通的疑惑。

呵呵，一个寄人篱下的孤女还能怎么办？想想现实社会里十二三岁的小孩如果父母双亡且没有立遗嘱，也只有眼巴巴看着自己的钱被亲戚拿走的份。新闻上挺多的。
tinmouse85 发表于 2022-05-13 18:59

除非林黛玉根本不知道自己的家产， 否则如果真是家产被吞， 以她的心性，怎么能咽下这口窝囊气，怎么也得告诉宝玉， 宝玉连林黛玉吃宝钗的燕窝都觉得不好， 怕她受委屈， 这么为她操心， 要是知道黛玉家产被吞怎么也要替她打抱不平。贾琏侵吞林家财产的唯一可能性是黛玉根本不知道， 那也得贾府和林府里有人长期勾结不让林黛玉和父亲临终交流才行， 从文中来看是没影子的事，这个论点早就被批过了。
红楼梦的年龄不能细读， 前后很不consistent, 虚虚实实真真假假， 所以曹雪芹自己说是假语村言， 最精彩的就是描写人性， 其它统统不用太当真。

书里当然有暗示啊。贾琏办完林如海丧事回来跟王熙凤汇报的时候就说了，这种一下赚几百万的机会再多几次就好了。
tinmouse85 发表于 2022-05-13 19:03

这也太牵强附会了， 连索隐派都不能算， 按这么推理， 红楼就不能看了。贾琏不是在办完林如海的丧事时说的这句话， 林如海去世是14回， 贾琏说这话是72回，根本联系不上。

黛玉是怎么把一手好牌打成最后那样的？
玫瑰的故事 发表于 2022-05-12 18:27

父母双亡，孤身一个女孩子，林家再多钱也不算好牌啊，又不是现在。她还能拿那钱投资创业不成

那贾老太太为啥非要宝玉娶宝钗，难道算定了林黛玉会死？
反正都是林黛玉自己作死，人家宝玉本来也是喜欢她的，她自己把自己的身体搞坏了，还小心眼
你信吗 发表于 2022-05-12 18:56

老太太从来就是宝黛党的。高鹗续书真是毁人不倦

对贾母来说， 钗黛都不是宝玉媳妇的好人选， 她不是说了吗， 要模样好性格好的， 黛玉是公认的性格不好， 宝钗也是又冷酷又深沉， 元春赐给宝玉宝钗同样的礼物， 用意很明显， 马上贾母就托人在外面给宝玉找女友， 很明显钗黛她都不想要， 所以宝琴一来， 贾母就喜欢上了， 又美丽又活泼又爽朗又健康， 哈哈。

老太太从来就是宝黛党的。高鹗续书真是毁人不倦
木牛流马 发表于 2022-05-13 23:32

难到宝玉和黛玉最后还成了？感觉红楼没有那个续的话，感觉戏剧性差了很多啊

按现在来看，宝玉就是个一事无成的富二代，唯一的亮点就是不求功名尊敬女人，所以就不是臭男人，但没了太奶奶，就哪个女人都保护不了，还不如臭男人呢

按现在来看，宝玉就是个一事无成的富二代，唯一的亮点就是不求功名尊敬女人，所以就不是臭男人，但没了太奶奶，就哪个女人都保护不了，还不如臭男人呢
你信吗 发表于 2022-05-13 23:57

宝玉年纪还小。如果贾宝玉的原型就是曹公本人，那看得出来，他后来是有反思的。秦可卿托梦的时候说了守住贾家的方法，这就是曹公反思出来的措施。但是贾家学堂乌烟瘴气，王夫人和贾母又纵容他不好好引导管教，宝玉小小年纪又被保护得很好，怎么会想到要奋发图起力挽狂澜呢？等经历过衰败后他就知道了，然而斯人已去，只能将遗憾写在书里了

曹雪芹还是有时代局限性的， 再读红楼， 袭人宝玉就是夫妻两么， 林黛玉还能忍得住， 还是现在一夫一妻好啊。

宝玉年纪还小。如果贾宝玉的原型就是曹公本人，那看得出来，他后来是有反思的。秦可卿托梦的时候说了守住贾家的方法，这就是曹公反思出来的措施。但是贾家学堂乌烟瘴气，王夫人和贾母又纵容他不好好引导管教，宝玉小小年纪又被保护得很好，怎么会想到要奋发图起力挽狂澜呢？等经历过衰败后他就知道了，然而斯人已去，只能将遗憾写在书里了
lianqiao 发表于 2022-05-14 00:24

Google了一下，他家败的时候曹才13岁。回北京后，还有一个17间房的宅子。长大以后他也发奋图强过，做过小官吏，但还是一事无成，最后全家靠朋友接济。
当然那时写书不赚钱，要不然也不至于
祖籍竟然是辽宁铁岭，哈哈

红楼梦里好多处都明写了嫁娶的身份地位匹配，比如嫡庶，正配填房。而且细看各位太太们都是符合的。贾敏是老太太唯一的亲身女儿，贾家嫡出，怎么可能下嫁？所以配林家侯爵探花是合适的。贾家地位本来也不如林家。虽然王夫人是王家嫡出女儿，薛家只是皇商，本来配不上贾家的，但是贾政自己也是庶出，所以娶王夫人就不过分。相比之下，大太太和尤氏家里状况比王夫人就差远了，都是小户人家，但是这两位都是填房，所以也是合理的。正经大户人家的女儿怎么肯嫁给人家做填房。

红楼梦里好多处都明写了嫁娶的身份地位匹配，比如嫡庶，正配填房。而且细看各位太太们都是符合的。贾敏是老太太唯一的亲身女儿，贾家嫡出，怎么可能下嫁？所以配林家侯爵探花是合适的。贾家地位本来也不如林家。虽然王夫人是薛家嫡出女儿，薛家只是皇商，本来配不上贾家的，但是贾政自己也是庶出，所以娶王夫人就不过分。相比之下，大太太和尤氏家里状况比王夫人就差远了，都是小户人家，但是这两位都是填房，所以也是合理的。正经大户人家的女儿怎么肯嫁给人家做填房。
tuhuan 发表于 2022-05-14 10:05

名份上是门当户对的， 钱上林家是达不到贾府的档次的， 要不然林黛玉也不会不敢多走一步路， 多说一句话。

红楼梦里好多处都明写了嫁娶的身份地位匹配，比如嫡庶，正配填房。而且细看各位太太们都是符合的。贾敏是老太太唯一的亲身女儿，贾家嫡出，怎么可能下嫁？所以配林家侯爵探花是合适的。贾家地位本来也不如林家。虽然王夫人是薛家嫡出女儿，薛家只是皇商，本来配不上贾家的，但是贾政自己也是庶出，所以娶王夫人就不过分。相比之下，大太太和尤氏家里状况比王夫人就差远了，都是小户人家，但是这两位都是填房，所以也是合理的。正经大户人家的女儿怎么肯嫁给人家做填房。
tuhuan 发表于 2022-05-14 10:05

王夫人怎么是薛家嫡出的女儿啦？她不是王家的吗？

红楼梦里好多处都明写了嫁娶的身份地位匹配，比如嫡庶，正配填房。而且细看各位太太们都是符合的。贾敏是老太太唯一的亲身女儿，贾家嫡出，怎么可能下嫁？所以配林家侯爵探花是合适的。贾家地位本来也不如林家。虽然王夫人是薛家嫡出女儿，薛家只是皇商，本来配不上贾家的，但是贾政自己也是庶出，所以娶王夫人就不过分。相比之下，大太太和尤氏家里状况比王夫人就差远了，都是小户人家，但是这两位都是填房，所以也是合理的。正经大户人家的女儿怎么肯嫁给人家做填房。
tuhuan 发表于 2022-05-14 10:05

王夫人是王家的女儿，不是薛家的好不好，王家的妹妹就是薛姨妈嫁了薛家。还有贾政难道不是贾母亲生的小儿子？怎么成庶出了

王夫人怎么是薛家嫡出的女儿啦？她不是王家的吗？
xiaofengxian 发表于 2022-05-14 10:37

笔误，是王家的

林黛玉很早熟， 进贾府就打量下人的吃穿用度， 与别处不同， 还有一个细节， 她进贾府是从边角小门进的， 这点让我不舒服， 凭什么不走大门呢？ 贾母那么疼她， 大规矩上她的待遇不高啊。 凤姐说她不像外孙女儿， 像嫡亲的孙女儿， 处处暗示黛玉的处境不好， 死了娘的孩子就是可怜啊， 贾赦连见都不见， 这个府里真心待她的只有宝玉和紫娟了， 宝玉公子哥儿脾气， 紫娟是个丫头， 无权无势， 书里说贾母对黛玉很好， 细节并不多， 黛玉的文学setting就是一个悲剧。

贾赦是明确写了庶出。贾政的出身不少人分析过，应该是庶出而不是贾母亲生的儿子。从两个人相处的疏远感还有王夫人有一次提及贾敏的事推断的。当然庶出也有可能因为母亲的出身身份高低会不一样，所以贾母待贾政比贾赦要好得多

红楼梦里好多处都明写了嫁娶的身份地位匹配，比如嫡庶，正配填房。而且细看各位太太们都是符合的。贾敏是老太太唯一的亲身女儿，贾家嫡出，怎么可能下嫁？所以配林家侯爵探花是合适的。贾家地位本来也不如林家。虽然王夫人是王家嫡出女儿，薛家只是皇商，本来配不上贾家的，但是贾政自己也是庶出，所以娶王夫人就不过分。相比之下，大太太和尤氏家里状况比王夫人就差远了，都是小户人家，但是这两位都是填房，所以也是合理的。正经大户人家的女儿怎么肯嫁给人家做填房。
tuhuan 发表于 2022-05-14 10:05

" 但是贾政自己也是庶出"


你确定你看过红楼梦？胡说八道没谱了。

贾赦是明确写了庶出。贾政的出身不少人分析过，应该是庶出而不是贾母亲生的儿子。从两个人相处的疏远感还有王夫人有一次提及贾敏的事推断的。当然庶出也有可能因为母亲的出身身份高低会不一样，所以贾母待贾政比贾赦要好得多
tuhuan 发表于 2022-05-14 10:42

自荣公死后，长子贾代善袭了官，娶的是金陵世家史侯的小姐为妻。生了两个儿子， 长名贾赦，次名贾政。
见红楼梦第二回冷子兴演说荣国府， 史家小姐就是贾母，两个儿子都是亲生的。

我一直奇怪， 林黛玉家怎么没列入四大家族， 现在想想， 她是世外仙姝寂寞林， 父母自然不能在红尘中如鱼得水富贵之极。