夸朱令颜值高惹人嫉妒的就算了。 那个年代的清华，在社团的女生颜值都很不错。 比她美，比她能干，比她身材好的女生多了去了。而且大多数情商都很高。有那种全方位碾压你的存在，但朱绝对没到那份上。 对于满园子高分考进来的学生来说，嫉妒是比失败更可悲的情绪， 因为嫉妒是表示你真的承认你做不到了，失败还可以再来一次。 说扰民，不是说每晚排练到很晚，而是社团很多其他工作，比如上小课，教小课，筹措经费，计划比赛，招新，和艺术团主管老师争取资源等等。男生有单独的集中班，单独居住不限电。女生没有这个条件。 BLKMJ 发表于 2022-05-04 08:31
这一点我赞同。。 不能因为朱令是受害者就说明她完美无瑕，以至于惹人嫉妒被害， 相反的，她和她同宿舍人的矛盾她也是负有一定责任的 比如，她晚上回来很晚，长时间影响人休息， 而且我从她室友的匿名信推测，她们因为这事有很多次口角， 她嫌弃另两个人是小地方来的，年轻气盛，估计说的话招人恨 她室友攻守同盟做的这么好，这么多年都没有瓦解， 未必不是因为朱令当年做的有点过分，共同的恨把她们凝聚起来了。。。 当然，朱令再惹了众怒，绝不能成为她们下毒的理由。。。 其实这件事也教育了我，凡事要多为别人着想，不能太任性， 否则，不知道哪件事，哪怕是小事，都会成为压死骆驼的最后一根稻草。。 另一方面，得饶人处且饶人，退一步海阔天空， 我想，就算是下毒的人，这么多年是不是也会反复的设想 “要是当时再忍一忍，或者换个缓和的做法，事情就不会到这种不可收拾的地步，会不会彼此的人生都会更好” 可惜，时光不能倒转。。 zhangxx818 发表于 2022-05-04 08:45
同意每一个字。 我其实一直有个猜想。她们宿舍在七号楼，离东区澡堂很远，那个年代打热水是非常耗费精力体力的事情，以至于很多男生就靠给女生打热水或者给女朋友全宿舍打热水追求女孩。 如果朱真的经常晚归的话，是完全来不及打热水的。所有女生都知道冬天用热水的重要性。 如果她晚归扰民是小，但是晚归又经常性“借”宿舍其他女生的热水，甚至不问自取，就很招人讨厌了， 很难想象一个宿舍都会攻守同盟的来对一个室友下毒，但如果在一个自己的热水壶下毒，很可能全宿舍都会心安理得。因为觉得“你不问自取，中毒了是自找的” “如果你不来用我的东西，你没事，如果你问了我再取，你也没事” 在这样的心态下，很可能迅速宿舍内能达成一致。也能解释为什么后来心安理得。 同时，也能解释学校的态度，一个是牵涉人多了，那时候六四结束没多久，学校怕死了两校牵涉多名学生的事件，而且辅导员没能及时处理女生宿舍的意见反馈，导致这种结果，学校有责任。 注意两次中毒都是冬天这个细节。可能第一次中毒是用水，第二次中毒是喝水，所以更严重。 BLKMJ 发表于 2022-05-04 09:08
嫉妒的产生 往往并不是比她强很多，而是越熟悉的人，接触越频繁的，水平差不多，但是她就比你混的好，这种才容易产生嫉妒，所以同寝室的最容易产生嫉妒。如果这个人跟自己基本没交集，取得再大的成绩也放佛跟自己没关系，反倒不容易产生嫉妒。 maidouzhu 发表于 2022-05-04 09:29
你这个猜想很有道理。。 假设，要是我把毒下在我自己的热水瓶里，别人不问自取了，喝了中毒了，我有法律责任吗？ 还有，我记得她们好象住六号楼的一楼？也许我记错了。。 zhangxx818 发表于 2022-05-04 09:43
亲，清北学生智商的方差比其他学校高多了。 比如说，考卷满分一百分，98分上top 3, 100分上清北。 清北里面很多同学考卷如果满分120 分，他们也只能考100， 还有其他很多能考110-120， 还有一些人满分150，200 也能考满分的。 所以基本上你周围都是你能干聪明还会做人的人。 地级市考个状元的学生到清北毛都不是。所以嫉妒不成立，因为你会立刻嫉妒死。 BLKMJ 发表于 2022-05-04 09:39
一间寝室7个人吧，知道朱令用哪一个热水瓶？ 所以6个人都在热水瓶里下毒？ 同宿舍6个人都妒忌一个人，得是什么样的国色天香。另外还得特别招人恨，全寝室人人恨也不是那么容易。 我从初中住校到大学，从来没有见过或者听说过这种事情。 五色祥云 发表于 2022-05-04 09:47
在自己的水瓶下毒，就不用那么复杂．只要知道用水习惯就行． luckhap 发表于 2022-05-04 09:51
我国法律已经很健全了，现在的当务之急是推动执法程序，有法必依。切实普及刑法不是儿戏的思想。 bellshirt 发表于 2022-05-03 13:18
我是北大的，我知道的同寝室互相嫉妒的，搞个小团体孤立某个人的，老死不想往来的，例子数不胜数，就是因为能力都差不多，但她就混的好，每天跟眼前晃，但我也同意你说的有的会扰民这点，具体情况具体分析，但都没到下毒这份儿上。还有你说清华的女生颜值，我开始没好意思反驳你，不用说朱令那个年代了，就我读书的时候，清华女生拿得出手的也没多少啊。是个女生，就是班花儿。你别不高兴，我门看北大的男生娘炮儿的也多。还有智商高是大多数，情商不高的多了去了。不会做人的、特立独行的也特多。 再补充两句，我并不是说朱令的颜值造嫉妒，实话实说，朱的照片，有个像王菲的蛮好看的，但看那个弹琴的视频，我就有种被骗了的感觉，孙维的那个模糊的大头照 也有惊艳的感觉，到目前为止没见到过孙的视频，所以不评价。 maidouzhu 发表于 2022-05-04 09:49
我也跟过，如果你觉得孙维无罪的话，你会觉得她们的email 没什么问题，只不过是一群无辜的人商量怎么对付网暴。如果认定她有罪的话那当然就不一样了。 祝福朱令，太可怜了 Clairen 发表于 2022-05-03 19:37
他们的email，问铊的致死量是多少 不是罪犯，你会去关心铊的致死量是多少吗？明显是下了毒，但是对致不致死不确定 MiuuiM 发表于 2022-05-04 10:01
北京公安把孙维抓去审讯了8小时以后放了。 难道都不如华人网上侦探。 五色祥云 发表于 2022-05-04 09:53
一个室友中毒，另一室友是重大嫌疑人 要是你怕不怕？ 其他室友并不怕，毕业了快二十年后还能在网上听侯重大嫌疑人的指挥 只能说室友们知道谁是凶手，且不会害自己，凶手的目标只是朱令 surezzz 发表于 2022-05-04 10:18
是这样。嫉妒肯定谈不上，清华各种社团里优秀的女生也不少。记得朱很少参加班级活动和同寝室其他人交集很少，每天回去很晚用水影响同寝室其他人休息，因此有矛盾，反映给辅导员，辅导员没有及时解决问题，校方有一定责任。所以案发后同寝室其她女生这么多年共进退，班里其他女生也都对此保持沉默，是有一定原因的，集体作案可能性比较大。 浮云散 发表于 2022-05-04 10:16
还有一个可能，她们相信孙维是清白的 五色祥云 发表于 2022-05-04 10:20
没药花园分析朱令头发的文章里说，朱是连续四个月被人下毒，不是只有两次下毒，连续四个月往自己热水瓶放毒药也太不现实了吧，那她们自己难道还要再备一套无毒的热水瓶在宿舍里自己用吗？你这个猜想挺牛的，我就是讨论下现实的可操作性 Happylifeee 发表于 2022-05-04 10:31
说不通啊，如果你是室友之一，又相信孙维是清白的 那凶手是否还会回来下毒？凶手的目的是朱令吗？还是其他人，朱令只是误伤？你还敢住宿舍吗？正常思维应该怀疑其他室友才对，这一宿舍的关系不会如此坚固。 同学朱令莫名中毒，这么多年总会去看看吧 surezzz 发表于 2022-05-04 10:27
当年有个既认识朱令也认识孙维的女生跟我说过一句很有意思的话，大意是，如果被害人和嫌疑人角色对调，她就一点疑虑都不会有。 这句话的潜台词，我的理解就是朱令不怎么会做人，恐怕得罪过不少人，而孙维情商要高的多。 驫龘麤靐 发表于 2022-05-04 10:24
我记得学校压根也没给孙维毕业证 有些事情就是那么明显，偏人家有背景，坏的人不说，傻的人不信 nvm 发表于 2022-05-04 10:40
其实只要北京警方愿意公布证物，对比清华当年实验室的那瓶铊试剂，和朱令头发身体里含铊样本，有可能可以 用最先进的ICP- MS分析出，两者是不是同一来源。 历史上很多cold case都是在有了新的实验分析方法以后告破的。比如DNA分析就破了许多悬案。 Minute 发表于 2022-05-04 02:28
方舟子为了吸引眼球搏出位，什么话都敢乱说。你把方的话当金科玉律，而无视别人提出的合乎逻辑的说法。你到底是何居心？ 退一步，就按你说的贝是毒害朱令的嫌疑犯来分析。 贝投毒的动机是什么？追求朱失败而生恨？贝和朱只是中学同学，上大学后少有交集。你要说朱有了新欢而dump了贝，贝因为恼怒或者妒忌投毒，那也算有个说法。问题是朱的时间全部花在学习和民乐，也没有谈新男朋友。 贝怎么知道投毒要用铊？贝是北大力学系的，铊是啥东西他都不一定知道，中毒后会有什么特性，剂量如何掌握他也不懂。另外，贝投毒用的铊盐是哪来的？ 就算贝用铊盐毒害了朱令。一个北大男生，窜到清华女生宿舍投毒，还是两次。真当自己是隐形人，整幢楼没人能注意到他？你说这可能性有多大。 就算贝成功毒了朱一次，朱受到教训了，贝也该消气了。为什么听说朱回学校了，就去再毒一次，搞不死人不甘心吗？ 贝成功投毒了2次，显然是要弄死朱。大家都查不出原因，正好让朱自生自灭好了。贝吃多了到处发邮件找专家诊断？是生怕怀疑不到他头上吗？ 以上是按照你希望的贝是投毒犯的情况分析的。你就问问自己，你信吗？ gvcc 发表于 2022-05-04 03:41
不是说后来清华给了毕业证吗？ 要说背景，真有上层插手根本不会到抓人审讯这一步，案子早给掐了。 五色祥云 发表于 2022-05-04 10:43
有的宿舍是每个人有自己的热水瓶，不过关系好的宿舍会到隔壁去借水，所以下毒在热水瓶里很可能会伤及其他人，应该是更私人的东西被下毒。还有就是不知道硫酸铊有没有味道，如果有，下在热水里就很容易被发现。 驫龘麤靐 发表于 2022-05-04 10:34
看你否认了各种推测 要不你分析分析是谁下的毒？这人肯定存在啊 总不会是自杀吧。 扛麦郎 发表于 2022-05-04 10:54
给人定罪需要证据吧？ 没看见证据，分析管毛用。 五色祥云 发表于 2022-05-04 10:56
证据难道不是根据分析去找的？还能主动落到手里吗？ 那你反驳大家的分析不是更没用了。 扛麦郎 发表于 2022-05-04 11:00
所以还是证据说话，不是吗？ 网上分析这么多有证据支持吗？ 五色祥云 发表于 2022-05-04 11:02
头发的测试结果不算证据吗？论文有正规发表出处。 扛麦郎 发表于 2022-05-04 11:05
回复 394楼五色祥云的帖子 除了人证物证，判案还有逻辑推理，作案动机 你只承认人证物证，那只有去问孙释颜了 surezzz 发表于 2022-05-04 11:09
大学3年级，学校不给另行安排，学生不住学校宿舍住哪里去？ 不知道她们有没有去看过朱令，如果像网上说的，朱令跟同学关系很淡，天天扎在乐团，不是应该乐团的人更应该去看她吗？乐团的人去过吗？ 五色祥云 发表于 2022-05-04 10:34
头发的测试结果，支持什么结论？ zhegufei 发表于 2022-05-04 11:09
目前的技术看是多次投毒啊。 多次作案，身边熟人的可能性最大。其次即便不是身边熟人，必然会经常过来接近，身边熟人只要回忆一下就至少能猜出大概。 扛麦郎 发表于 2022-05-04 11:14
是吗？ 我还以为办案需要证据链呢。 原来逻辑推理就行了，怪不得南京彭宇案结得轻轻松松的。 五色祥云 发表于 2022-05-04 11:12
在不经意的地方总能看到男生有应得的，女生却没有（相当于被亏待）
这一点我赞同。。
不能因为朱令是受害者就说明她完美无瑕，以至于惹人嫉妒被害， 相反的，她和她同宿舍人的矛盾她也是负有一定责任的 比如，她晚上回来很晚，长时间影响人休息， 而且我从她室友的匿名信推测，她们因为这事有很多次口角， 她嫌弃另两个人是小地方来的，年轻气盛，估计说的话招人恨 她室友攻守同盟做的这么好，这么多年都没有瓦解， 未必不是因为朱令当年做的有点过分，共同的恨把她们凝聚起来了。。。 当然，朱令再惹了众怒，绝不能成为她们下毒的理由。。。
其实这件事也教育了我，凡事要多为别人着想，不能太任性， 否则，不知道哪件事，哪怕是小事，都会成为压死骆驼的最后一根稻草。。 另一方面，得饶人处且饶人，退一步海阔天空， 我想，就算是下毒的人，这么多年是不是也会反复的设想 “要是当时再忍一忍，或者换个缓和的做法，事情就不会到这种不可收拾的地步，会不会彼此的人生都会更好” 可惜，时光不能倒转。。
同意每一个字。 我其实一直有个猜想。她们宿舍在七号楼，离东区澡堂很远，那个年代打热水是非常耗费精力体力的事情，以至于很多男生就靠给女生打热水或者给女朋友全宿舍打热水追求女孩。 如果朱真的经常晚归的话，是完全来不及打热水的。所有女生都知道冬天用热水的重要性。 如果她晚归扰民是小，但是晚归又经常性“借”宿舍其他女生的热水，甚至不问自取，就很招人讨厌了， 很难想象一个宿舍都会攻守同盟的来对一个室友下毒，但如果在一个自己的热水壶下毒，很可能全宿舍都会心安理得。因为觉得“你不问自取，中毒了是自找的” “如果你不来用我的东西，你没事，如果你问了我再取，你也没事” 在这样的心态下，很可能迅速宿舍内能达成一致。也能解释为什么后来心安理得。 同时，也能解释学校的态度，一个是牵涉人多了，那时候六四结束没多久，学校怕死了两校牵涉多名学生的事件，而且辅导员没能及时处理女生宿舍的意见反馈，导致这种结果，学校有责任。 注意两次中毒都是冬天这个细节。可能第一次中毒是用水，第二次中毒是喝水，所以更严重。
嫉妒的产生 往往并不是比她强很多，而是越熟悉的人，接触越频繁的，水平差不多，但是她就比你混的好，这种才容易产生嫉妒，所以同寝室的最容易产生嫉妒。如果这个人跟自己基本没交集，取得再大的成绩也放佛跟自己没关系，反倒不容易产生嫉妒。
这么多年第一次看到这个猜想，似乎说得通．
再顺便分析分析贝的行为呗
同意关于嫉妒的这个说法．清华学生去嫉妒，说不通．
亲，清北学生智商的方差比其他学校高多了。 比如说，考卷满分一百分，98分上top 3, 100分上清北。 清北里面很多同学考卷如果满分120 分，他们也只能考100， 还有其他很多能考110-120， 还有一些人满分150，200 也能考满分的。 所以基本上你周围都是你能干聪明还会做人的人。 地级市考个状元的学生到清北毛都不是。所以嫉妒不成立，因为你会立刻嫉妒死。
你这个猜想很有道理。。 假设，要是我把毒下在我自己的热水瓶里，别人不问自取了，喝了中毒了，我有法律责任吗？ 还有，我记得她们好象住六号楼的一楼？也许我记错了。。
一间寝室7个人吧，知道朱令用哪一个热水瓶？ 所以6个人都在热水瓶里下毒？
同宿舍6个人都妒忌一个人，得是什么样的国色天香。另外还得特别招人恨，全寝室人人恨也不是那么容易。
我从初中住校到大学，从来没有见过或者听说过这种事情。
我是北大的，我知道的同寝室互相嫉妒的，搞个小团体孤立某个人的，老死不想往来的，例子数不胜数，就是因为能力都差不多，但她就混的好，每天跟眼前晃，但我也同意你说的有的会扰民这点，具体情况具体分析，但都没到下毒这份儿上。还有你说清华的女生颜值，我开始没好意思反驳你，不用说朱令那个年代了，就我读书的时候，清华女生拿得出手的也没多少啊。是个女生，就是班花儿。你别不高兴，我门看北大的男生娘炮儿的也多。还有智商高是大多数，情商不高的多了去了。不会做人的、特立独行的也特多。
再补充两句，我并不是说朱令的颜值造嫉妒，实话实说，朱的照片，有个像王菲的蛮好看的，但看那个弹琴的视频，我就有种被骗了的感觉，孙维的那个模糊的大头照 也有惊艳的感觉，到目前为止没见到过孙的视频，所以不评价。
在自己的水瓶下毒，就不用那么复杂．只要知道用水习惯就行．
北京公安把孙维抓去审讯了8小时以后放了。 难道都不如华人网上侦探。
你一开口就是新闻联播味
真牛啊你
我在国内工作的时候，有个同事清华来的，给我看过她跟同班同学的照片，物理系的，5个女生，4个都不是一般的漂亮，除了我同事不咋漂亮。
我来美国读书，同系也有一个清华研究生毕业的，也是出众的漂亮。
北大本科，还是北大研究生呀？
他们的email，问铊的致死量是多少
不是罪犯，你会去关心铊的致死量是多少吗？明显是下了毒，但是对致不致死不确定
email是哪年的？是不是 2013年？朱令是95年中毒的吧。
是这样。嫉妒肯定谈不上，清华各种社团里优秀的女生也不少。记得朱很少参加班级活动和同寝室其他人交集很少，每天回去很晚用水影响同寝室其他人休息，因此有矛盾，反映给辅导员，辅导员没有及时解决问题，校方有一定责任。所以案发后同寝室其她女生这么多年共进退，班里其他女生也都对此保持沉默，是有一定原因的，集体作案可能性比较大。
你这个猜想太牛逼了！
一个室友中毒，另一室友是重大嫌疑人 要是你怕不怕？ 其他室友并不怕，毕业了快二十年后还能在网上听侯重大嫌疑人的指挥 只能说室友们知道谁是凶手，且不会害自己，凶手的目标只是朱令
还有一个可能，她们相信孙维是清白的
当年有个既认识朱令也认识孙维的女生跟我说过一句很有意思的话，大意是，如果被害人和嫌疑人角色对调，她就一点疑虑都不会有。 这句话的潜台词，我的理解就是朱令不怎么会做人，恐怕得罪过不少人，而孙维情商要高的多。
说不通啊，如果你是室友之一，又相信孙维是清白的 那凶手是否还会回来下毒？凶手的目的是朱令吗？还是其他人，朱令只是误伤？你还敢住宿舍吗？正常思维应该怀疑其他室友才对，这一宿舍的关系不会如此坚固。 同学朱令莫名中毒，这么多年总会去看看吧
没药花园分析朱令头发的文章里说，朱是连续四个月被人下毒，不是只有两次下毒，连续四个月往自己热水瓶放毒药也太不现实了吧，那她们自己难道还要再备一套无毒的热水瓶在宿舍里自己用吗？你这个猜想挺牛的，我就是讨论下现实的可操作性
有的宿舍是每个人有自己的热水瓶，不过关系好的宿舍会到隔壁去借水，所以下毒在热水瓶里很可能会伤及其他人，应该是更私人的东西被下毒。还有就是不知道硫酸铊有没有味道，如果有，下在热水里就很容易被发现。
大学3年级，学校不给另行安排，学生不住学校宿舍住哪里去？ 不知道她们有没有去看过朱令，如果像网上说的，朱令跟同学关系很淡，天天扎在乐团，不是应该乐团的人更应该去看她吗？乐团的人去过吗？
我记得学校压根也没给孙维毕业证 有些事情就是那么明显，偏人家有背景，坏的人不说，傻的人不信
关于朱令案子，“听他说听她说的听我朋友说“ 的东西太多了；基本上对案情的判断和网上民意起了不好的作用。 华人网上，很多人也是对八卦喜闻乐见，对正经的证据和质疑不屑一顾。说个最简单最容易求证的，清华到底有没有发毕业证，班上很多人说的都是错的。基本的事实都搞不对，然后开始脑补分析。 朱令家人，非常遗憾，2013年请了个极度不靠谱的张jie律师，连事实和推测观点都分不清楚，把大量脑补作为事实证据，贻笑大方；搞到最后，张jie 大律师把朱令前男友也列为嫌疑人。
不是说后来清华给了毕业证吗？
要说背景，真有上层插手根本不会到抓人审讯这一步，案子早给掐了。
这个恨有道理啊。我一直说，大家给政府施压，要求政府公开卷宗。可是很多人觉得网暴孙维更加容易一些。
我不关心动机。在错误和谎言得不到澄清以前，猜测动机没意义。 一个是可以证伪的，一个是不可证伪的。当然先研究可以证伪的。
方舟子什么地方乱说了？我觉得方舟子的说法非常客观。 “朱案时隔已久，证据已经缺失，即使再重启调查，也无法侦破。这将和许多恶性犯罪案件一样，成为悬案，供现在和未来的“神探”们剖析、推理。根据“无罪推定”、“疑罪从无”、“程序正当”的原则，指名道姓地怀疑、指控某个人是凶手，是不应该的（当然贝志诚对此不同意）。要问我谁是凶手，或谁的嫌疑最大，我无可奉告。我能肯定的是，贝志诚在关于此案的很多说法是错误的，乃至是捏造的。”
看你否认了各种推测 要不你分析分析是谁下的毒？这人肯定存在啊 总不会是自杀吧。
我也觉得这么做等于公开投毒，那万一有别的宿舍过来倒个热水不是把别人给毒死了，她们不会做风险这么大的事情，太容易失控了
给人定罪需要证据吧？ 没看见证据，分析管毛用。 我6岁就被几个军队干部分析成了反革命，幸亏后来那个人自己去招供了。
被冤枉的人和真干了这事的人的最明显的一个区别就是
被冤枉的人会非常想找出是谁干的，一定要把这人找出来
真干了这事的人，会想方设法证明不是自己，但对可能是谁干的完全没兴趣
看看孙从头到尾的作为就明白了
证据难道不是根据分析去找的？还能主动落到手里吗？ 那你反驳大家的分析不是更没用了。
所以还是证据说话，不是吗？ 网上分析这么多有证据支持吗？
清华发了。
你这个理解和十几年前huaren上一个很senior的ID说得挺一致
分析没用，反驳也没用。 有用的是北京公安。
头发的测试结果不算证据吗？论文有正规发表出处。
头发的测试结果，支持什么结论？
除了人证物证，判案还有逻辑推理，作案动机 你只承认人证物证，那只有去问孙释颜了
所以当年公安14处没有刑讯逼供，贝志诚觉得很遗憾。
是吗？ 我还以为办案需要证据链呢。 原来逻辑推理就行了，怪不得南京彭宇案结得轻轻松松的。
就是住宿舍也不会安心，会疼到日常用品，谁知道里面有没有毒 不是像铊们那样心安理得，知道查出铊中毒才有盗窃案，偏偏失窃的都是朱令物品 这些铊明明白白知道谁是凶手，毒在哪里
目前的技术看是多次投毒啊。 多次作案，身边熟人的可能性最大。其次即便不是身边熟人，必然会经常过来接近，身边熟人只要回忆一下就至少能猜出大概。
朱令不是只在夜里回宿舍睡觉么？ 在外面整个一天都是跟陌生人在一起？
你如果不审最大的几个嫌疑人，怎么可能有证据链，所有的都成推测了。