医院生娃填出生证，亚裔细分该不该填？

看到表格上的亚裔细分了，问是中国人、韩国人、日本人、菲律宾人etc。目的是for statistical purpose only。
还有一个细分的就是latino，问是Mexican、波多黎各、or古巴。
其他族裔都没有细分选项。
请问这个细分我们该填吗？在线等。谢谢！

回复 1楼的帖子
当然填啊 真要搞死你的怎么可能不知道你的族裔
比如病毒

有姓氏，不填也猜得出。

只能填啊

填了

实事求是，怕啥？ 混血可以另说吧.

问题你就算名和姓都是白人 万一进了白人多的地方 只有你一个黄种人 比如军队 那就是妥妥被搞死啊。
塞翁失马焉知非福 不要想太多了

要填的，如果是纯华人，选Chinese

没必要

不要填！

不填，凭什么告诉你。

用于统计更不能填。政策都是根据统计数据制定的。

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

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我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

不填。事实证明政府是不可信的，period

不填，我家娃我就没填

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

感谢分享这个

我们说国内受压迫不敢言，比如强制隔离等等； 被细分被黑鬼打被推下地铁，我们也是逆来顺受，和国内差异不大。

回复 12楼Yoshitomo.nara的帖子
我觉得这样才更要填啊。在美国人头就是底气。
试想一下，假如一个城市，调查发现新生儿5成都是亚裔，那些政客对亚裔的态度是更好还是更坏？

这样的政策我不会乖乖配合填。 倒不是觉得填了会被政府针对到个人，但是如果说人种和教育程度这些是健康水平相关指标， 同是东亚人的日韩中国人在遗传和健康角度区分的public health上的意义何在？我会问问自己这种数据被政府掌握，会用于哪些政策的制定？

没让选性取向就不错了。

回复 12楼Yoshitomo.nara的帖子
我觉得这样才更要填啊。在美国人头就是底气。
试想一下，假如一个城市，调查发现新生儿5成都是亚裔，那些政客对亚裔的态度是更好还是更坏？
BaoMaoDou 发表于 2022-04-27 10:55

想什么呢，政客看出生率？我现在竞选，我看到亚裔出生率高，我就制定favor亚裔的政策，等他们18年后来支持我？？？

回复 19楼BaoMaoDou的帖子
你觉得华裔新生儿的人头在美国能占到多数或可观少数吗？
其次，你的潜意识已经知道这个数据会被政客（政府）拿去用不可预知的什么宏观政策的制定，还要配合？

有native American 的选项吗？我就想填这个。

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

你能说说，细分亚裔到底对谁有好处？对社会有什么好处？过去没有细分亚裔的时候，到底出现了具体的问题？
亚裔要细分，那么非洲裔呢？白人呢？墨裔呢？这些族裔为什么不需要细分？尤其墨裔，墨西哥，巴西，委内瑞拉等等的区别，可能比亚裔的日本，韩国，中国之间的区别还要大。为什么不细分墨裔？统计不需要吗？美国政府对此不感兴趣吗？那么美国政府对于亚裔细分为什么感兴趣？

出生证上面都有吧填不填是不是都一样了

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

既然亚裔是一个整体统计分析，那分那么细是不是多此一举？你不用这个细分数据，别人会不会用？

只填亚裔，不填 更多细分。

填不填无所谓，父亲母亲的last name在那里了

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

填的时候大家都以为不会有事，但是当年二战时，美国政府就是靠census搞到的日裔居住地址。到了紧急时刻，政府征用什么都是有可能的，更不要说已经在内部的数据。
不过谁都不靠谱，各大科技公司都被骗过，骗子以司法机关的名义request个人信息就从了。这还只是骗子，真的情况肯定也是乖乖送上。

你能说说，细分亚裔到底对谁有好处？对社会有什么好处？过去没有细分亚裔的时候，到底出现了具体的问题？
亚裔要细分，那么非洲裔呢？白人呢？墨裔呢？这些族裔为什么不需要细分？尤其墨裔，墨西哥，巴西，委内瑞拉等等的区别，可能比亚裔的日本，韩国，中国之间的区别还要大。为什么不细分墨裔？统计不需要吗？美国政府对此不感兴趣吗？那么美国政府对于亚裔细分为什么感兴趣？



扶苏 发表于 2022-04-27 11:22

我不知道出生证上这个细分到底是怎么来的。我问过vital statistics的人他们也不知道，因为这么分已经很久了，几十年了。也许几十年前想出这么分的人确实有某种不可告人的目的吧。但几十年前的政治风向和现在是一样的么？？我只是想说，出生证的上的maternal and paternal race 的细分，跟近几年搞得大家义愤填膺的亚裔细分，没有任何关系。
至于政府怎么使用这些数据，我想说两点。第一，self report 的数据，谁都知道质量差。不知道大家疫情期间有没有注意看过你们各州以及CDC发布的按种族分布的住院率病死率之类的，你会发现那数字是相当不完整的，少的话20%，多的超过50% race 数据都是missing的。但是you don't know what you don't know. 除了在数据图表下加注释表明这些结果是基于多么不完整的数据也没其他办法是不是？所以呢，大可不必一看到有个细分就炸了，所有这种self report 数据，你不填，瞎填，都OK, 无非也就是让政府发布的数据更不可信呗，对你本人是没有任何后果的。
其次，关于HIPAA和隐私保护。我举个例子吧，我们拿到这些数据做分析，是要签data use agreement 的，首先所有personal identifiable info,比如姓名家庭住址啥的都要全部拿掉，然后光这样还不行，有的人口比较少的county就说，我们村总共也没几个亚裔，你还分那么细，再结合其他信息，有identification risk, 不行这数据不能给你。我说那行啊，我其实压根也不需要知道你是越南人还是缅甸人，但是出生证上数据是这么structure的，你要不想直接copy过来，就麻烦你多写几行代码，不管什么亚裔，全报成“other Asian"给我就好了嘛。这还是同是卫生系统内部的data sharing, 至于跨系统的，比如跟教育系统share data, 就再要加上个FERPA。 疫情前我们跟国内大学和相关机构都合作挺多的，我的美国同事都特别羡慕合作过的中国同事, 首先是中国人口多数据量大，其次就是这些隐私保护的法律法规少，能拿到特别丰富的数据来尽情倒腾。哈哈扯远了，我就是觉得大家不要对亚裔细分这个事太敏感了，你以为出生证上maternal race 填了个Chinese , 然后这数据就遍布美国所有政府信息系统，专为了等到上大学时调出来卡你家娃，那真是太高估了美国政府各部门的interoperability了。

你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。 —>那为啥还要细分

填的时候大家都以为不会有事，但是当年二战时，美国政府就是靠census搞到的日裔居住地址。到了紧急时刻，政府征用什么都是有可能的，更不要说已经在内部的数据。
不过谁都不靠谱，各大科技公司都被骗过，骗子以司法机关的名义request个人信息就从了。这还只是骗子，真的情况肯定也是乖乖送上。
chikorita 发表于 2022-04-27 11:55

这个我承认。但是呢，真要到了战争时期，你不细分他就找不到你了么？最简单的看last name 就八九不离十了。我100%反对细分，搞得我数据分析代码还要多写几行。我只是建议大家对出生证上这种 Take it easy, 美国政府也远不是二战时期那个众志成城的政府了。

不填！

我不知道出生证上这个细分到底是怎么来的。我问过vital statistics的人他们也不知道，因为这么分已经很久了，几十年了。也许几十年前想出这么分的人确实有某种不可告人的目的吧。但几十年前的政治风向和现在是一样的么？？我只是想说，出生证的上的maternal and paternal race 的细分，跟近几年搞得大家义愤填膺的亚裔细分，没有任何关系。
至于政府怎么使用这些数据，我想说两点。第一，self report 的数据，谁都知道质量差。不知道大家疫情期间有没有注意看过你们各州以及CDC发布的按种族分布的住院率病死率之类的，你会发现那数字是相当不完整的，少的话20%，多的超过50% race 数据都是missing的。但是you don't know what you don't know. 除了在数据图表下加注释表明这些结果是基于多么不完整的数据也没其他办法是不是？所以呢，大可不必一看到有个细分就炸了，所有这种self report 数据，你不填，瞎填，都OK, 无非也就是让政府发布的数据更不可信呗，对你本人是没有任何后果的。
其次，关于HIPAA和隐私保护。我举个例子吧，我们拿到这些数据做分析，是要签data use agreement 的，首先所有personal identifiable info,比如姓名家庭住址啥的都要全部拿掉，然后光这样还不行，有的人口比较少的county就说，我们村总共也没几个亚裔，你还分那么细，再结合其他信息，有identification risk, 不行这数据不能给你。我说那行啊，我其实压根也不需要知道你是越南人还是缅甸人，但是出生证上数据是这么structure的，你要不想直接copy过来，就麻烦你多写几行代码，不管什么亚裔，全报成“other Asian"给我就好了嘛。这还是同是卫生系统内部的data sharing, 至于跨系统的，比如跟教育系统share data, 就再要加上个FERPA。 疫情前我们跟国内大学和相关机构都合作挺多的，我的美国同事都特别羡慕合作过的中国同事, 首先是中国人口多数据量大，其次就是这些隐私保护的法律法规少，能拿到特别丰富的数据来尽情倒腾。哈哈扯远了，我就是觉得大家不要对亚裔细分这个事太敏感了，你以为出生证上maternal race 填了个Chinese , 然后这数据就遍布美国所有政府信息系统，专为了等到上大学时调出来卡你家娃，那真是太高估了美国政府各部门的interoperability了。


Idle 发表于 2022-04-27 12:24

我们大农村就没有细分亚裔。至少我孩子出生的时候没有这个东西。
你说出生证的细分跟大家义愤填膺的亚裔细分没关系。为什么没关系？这些数据是进数据库的，怎么用，公开透明吗？大学是不能用这些数据吗？
self report的数据质量差，但是人口统计就是self report的。不一样用来分配选票？比如，加州就因为人口下降失去了一个席位，而德州得到了一个席位。
你说data use agreement我知道，但是不阻止信息被滥用。尤其很多滥用都是事后被发现的。然后呢？罚钱？能reverse吗？而且信息这个东西，大家都知道不是100%保险的。各大银行被黑客入侵，政府数据库被黑客入侵的事件还少吗？
为什么要collect，你说并没那么重要，又有被滥用风险的数据呢？没有特别原因？和我们所说的亚裔细分毫无关联？不make sense啊。

这个我承认。但是呢，真要到了战争时期，你不细分他就找不到你了么？最简单的看last name 就八九不离十了。我100%反对细分，搞得我数据分析代码还要多写几行。我只是建议大家对出生证上这种 Take it easy, 美国政府也远不是二战时期那个众志成城的政府了。
Idle 发表于 2022-04-27 12:32

如果走极端政府，当然什么都可能。所以才需要监督政府，才需要不断挑战政府的所作所为。collect数据的目的是什么？普通公民完全可以质疑。不说清楚就不要voluntarily给出数据。

你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。 —>那为啥还要细分
橘子橘子 发表于 2022-04-27 12:30

RE 根本说不通，是不是？

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

问题是我生老大的时候医院填表没有细分的选项，生老二的时候就有了，同一个医院同一个OB，前后就隔了三年。为什么医院要改变初衷？

我从来不填。

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

别信这个。美国对亚裔这么照顾，中日韩都要分清楚，白人怎么不分英国人，德国人，法国人？他们医疗资料不重要？

回复 19楼BaoMaoDou的帖子
你觉得华裔新生儿的人头在美国能占到多数或可观少数吗？
其次，你的潜意识已经知道这个数据会被政客（政府）拿去用不可预知的什么宏观政策的制定，还要配合？
Yoshitomo.nara 发表于 2022-04-27 11:11

配合啊。因为我不认为美国有你说的不可预知的敌意的宏观政策需要统计了我家种族才能进行。
你要这么看美国政府，真的应该离开美国。人总归要生活在自己信任的社会。

我不知道出生证上这个细分到底是怎么来的。我问过vital statistics的人他们也不知道，因为这么分已经很久了，几十年了。也许几十年前想出这么分的人确实有某种不可告人的目的吧。但几十年前的政治风向和现在是一样的么？？我只是想说，出生证的上的maternal and paternal race 的细分，跟近几年搞得大家义愤填膺的亚裔细分，没有任何关系。
至于政府怎么使用这些数据，我想说两点。第一，self report 的数据，谁都知道质量差。不知道大家疫情期间有没有注意看过你们各州以及CDC发布的按种族分布的住院率病死率之类的，你会发现那数字是相当不完整的，少的话20%，多的超过50% race 数据都是missing的。但是you don't know what you don't know. 除了在数据图表下加注释表明这些结果是基于多么不完整的数据也没其他办法是不是？所以呢，大可不必一看到有个细分就炸了，所有这种self report 数据，你不填，瞎填，都OK, 无非也就是让政府发布的数据更不可信呗，对你本人是没有任何后果的。
其次，关于HIPAA和隐私保护。我举个例子吧，我们拿到这些数据做分析，是要签data use agreement 的，首先所有personal identifiable info,比如姓名家庭住址啥的都要全部拿掉，然后光这样还不行，有的人口比较少的county就说，我们村总共也没几个亚裔，你还分那么细，再结合其他信息，有identification risk, 不行这数据不能给你。我说那行啊，我其实压根也不需要知道你是越南人还是缅甸人，但是出生证上数据是这么structure的，你要不想直接copy过来，就麻烦你多写几行代码，不管什么亚裔，全报成“other Asian"给我就好了嘛。这还是同是卫生系统内部的data sharing, 至于跨系统的，比如跟教育系统share data, 就再要加上个FERPA。 疫情前我们跟国内大学和相关机构都合作挺多的，我的美国同事都特别羡慕合作过的中国同事, 首先是中国人口多数据量大，其次就是这些隐私保护的法律法规少，能拿到特别丰富的数据来尽情倒腾。哈哈扯远了，我就是觉得大家不要对亚裔细分这个事太敏感了，你以为出生证上maternal race 填了个Chinese , 然后这数据就遍布美国所有政府信息系统，专为了等到上大学时调出来卡你家娃，那真是太高估了美国政府各部门的interoperability了。


Idle 发表于 2022-04-27 12:24

你第一段说的其实是你和同事其实对什么时候开始统计学上细分亚裔来源和起因并不清楚。
出生证上这么细分肯定没有几十年，而是就是这几年的事。我家小学娃出生时肯定没有这种细分的。

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

居然有这么多点赞的。 简直了 层主你这不是王婆卖瓜自卖自夸吗？ 填了数据，对你有好处啊，你的饭碗，就靠忽悠人交数据啊 填了数据，对我没好处啊。只有潜在的坏处。 日裔集中营，就是前车之鉴

这样的政策我不会乖乖配合填。 倒不是觉得填了会被政府针对到个人，但是如果说人种和教育程度这些是健康水平相关指标， 同是东亚人的日韩中国人在遗传和健康角度区分的public health上的意义何在？我会问问自己这种数据被政府掌握，会用于哪些政策的制定？
ikonwu 发表于 2022-04-27 11:06

不要填。 健康角度和其他人显著不同的是犹太人。有收集他们的信息吗？日本人中国人健康没有不同。

配合啊。因为我不认为美国有你说的不可预知的敌意的宏观政策需要统计了我家种族才能进行。
你要这么看美国政府，真的应该离开美国。人总归要生活在自己信任的社会。
BaoMaoDou 发表于 2022-04-27 13:27

你愿意当最乖的小羊羔是你自己的选择，你请便。但是我明显不需要你的建议应该呆在哪个国家。

你第一段说的其实是你和同事其实对什么时候开始统计学上细分亚裔来源和起因并不清楚。
出生证上这么细分肯定没有几十年，而是就是这几年的事。我家小学娃出生时肯定没有这种细分的。




Yoshitomo.nara 发表于 2022-04-27 13:36

我家小学娃出生时候也没分

两个基本逻辑： 一件事情以前就存在不代表它就是合理的 一件事情现在没有被用于对你不利，不代表将来不会

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

你说你到美国几年了吧。什么至少细分几十年，胡说啊。

不填就不是亚裔了吗？

填新加坡人，有这选项吗？没有，就填香港人，越南人。

我不知道出生证上这个细分到底是怎么来的。我问过vital statistics的人他们也不知道，因为这么分已经很久了，几十年了。也许几十年前想出这么分的人确实有某种不可告人的目的吧。但几十年前的政治风向和现在是一样的么？？我只是想说，出生证的上的maternal and paternal race 的细分，跟近几年搞得大家义愤填膺的亚裔细分，没有任何关系。
至于政府怎么使用这些数据，我想说两点。第一，self report 的数据，谁都知道质量差。不知道大家疫情期间有没有注意看过你们各州以及CDC发布的按种族分布的住院率病死率之类的，你会发现那数字是相当不完整的，少的话20%，多的超过50% race 数据都是missing的。但是you don't know what you don't know. 除了在数据图表下加注释表明这些结果是基于多么不完整的数据也没其他办法是不是？所以呢，大可不必一看到有个细分就炸了，所有这种self report 数据，你不填，瞎填，都OK, 无非也就是让政府发布的数据更不可信呗，对你本人是没有任何后果的。
其次，关于HIPAA和隐私保护。我举个例子吧，我们拿到这些数据做分析，是要签data use agreement 的，首先所有personal identifiable info,比如姓名家庭住址啥的都要全部拿掉，然后光这样还不行，有的人口比较少的county就说，我们村总共也没几个亚裔，你还分那么细，再结合其他信息，有identification risk, 不行这数据不能给你。我说那行啊，我其实压根也不需要知道你是越南人还是缅甸人，但是出生证上数据是这么structure的，你要不想直接copy过来，就麻烦你多写几行代码，不管什么亚裔，全报成“other Asian"给我就好了嘛。这还是同是卫生系统内部的data sharing, 至于跨系统的，比如跟教育系统share data, 就再要加上个FERPA。 疫情前我们跟国内大学和相关机构都合作挺多的，我的美国同事都特别羡慕合作过的中国同事, 首先是中国人口多数据量大，其次就是这些隐私保护的法律法规少，能拿到特别丰富的数据来尽情倒腾。哈哈扯远了，我就是觉得大家不要对亚裔细分这个事太敏感了，你以为出生证上maternal race 填了个Chinese , 然后这数据就遍布美国所有政府信息系统，专为了等到上大学时调出来卡你家娃，那真是太高估了美国政府各部门的interoperability了。


Idle 发表于 2022-04-27 12:24

细分肯定没有几十年，对医疗也没有特殊作用，白人黑人内部区别更大，连阿拉伯裔都没有分出来。
细分显然是紧跟census搞出来的，vital stats部门就是干这个用的。以前census十年一次，数据不够新，现在是按administrative records，主要是出生、死亡证明，就是从当地vital stats部门搞来的。另外结合IRS, social security，移民局之类的信息，政府内部都是联网的。
你这样说反而暴露了工作人员自己也是一头雾水，连自己部门干啥的都不知道，要么就是忽悠你。细分是为了亚裔好还是不好，大家自己可以决定，但你说的很多信息都是错误的啊。

回复 1楼chuchujianni的帖子
选other 然后写省名

不填，凭啥细分亚裔。各个种族都细分的话，那就填。 等哪一天犹太人从白人中细分出来，哪天就填。

不填，应该加上美国人这个选项

别扯那有的没的，你就说:为什么白人不分英国人、法国人、瑞士人，哪怕俄罗斯人？？？
欧洲人生理上的差异化可比东亚裔大多了。 南欧人和北欧人，东欧人和西欧人，很多肉眼就能看出差别。 而东亚各国人除去打扮，根本很难分清。

我的工作的一部分就是跟这些出生证数据打交道，首先出生证上的所谓“细分”已经少说几十年了，跟近年闹得沸沸扬扬的由某些少数亚裔群体提出的亚裔细分没半毛钱关系。其次出生证上收集的不是婴儿的种族，而是父母的种族。“maternal demographics"，包括race, ethnicity, and education level, 在所有跟婴幼儿医疗和健康的指标中都是非常重要的一个影响因素，对于统计和研究是很有意义的。最后，这些都是self report 的数据，你不想填可以不填，也可以乱填, 不管是医院的人还是发出生证的人都不会care，可能只是会影响到像我们这样的人以后使用这些数据发布出来的结果的完整性和准确性。你要是不想填Chinese, 填个韩国人越南人，那就对我们也没差，因为几乎所有population level的统计都是把亚裔作为一个整体的。最最后，除了你们州的vital statistics部门，以及跟其有data sharing agreement 的州其他公共卫生部门，没有人能拿到这些数据知道你是谁。我们拿到的都是deidentified data. 美国对私人信息的保护，大家还是可以放心的。
Idle 发表于 2022-04-27 09:54

同为用Census data做分析的人给层主手动点赞

不填。事实证明政府是不可信的，period
frogette 发表于 2022-04-27 10:35

政府既不可信，还很愚蠢。被一个强大的愚蠢体系搞，也会很可怕。政府一样的有各种恶的人性。

我不填， 一般选 prefer not to say。这个数据统计上去了， 怎么用就看政客要使什么坏了， 看最近的风向政客不会对华裔有啥优待。 小心一点总没错。反正填不填都是你自己的自由。

你能说说，细分亚裔到底对谁有好处？对社会有什么好处？过去没有细分亚裔的时候，到底出现了具体的问题？
亚裔要细分，那么非洲裔呢？白人呢？墨裔呢？这些族裔为什么不需要细分？尤其墨裔，墨西哥，巴西，委内瑞拉等等的区别，可能比亚裔的日本，韩国，中国之间的区别还要大。为什么不细分墨裔？统计不需要吗？美国政府对此不感兴趣吗？那么美国政府对于亚裔细分为什么感兴趣？



扶苏 发表于 2022-04-27 11:22

出生证上西班牙裔也分了呀。 Mother’s Hispanic Origin 包括： Non-Hispanic Mexican Puerto Rican Cuban Central or South American Dominican Other and Unknown Hispanic Origin unknown or not stated

不填，白人不分，黑人不分，偏偏细分亚裔，难道是为了亚裔好？怎么可能呢？真是好事能先轮到亚裔？我怎么那么不信呢！

回复 13楼Idle的帖子
这个回帖搞笑，
你有你的用法， 别人有别人的用法。 自然需要挑你出来的时候就有用了。。
咋这么想当然啊。 。。 你怎么不知道CIA FBI NSC等等机构不用呢？

你第一段说的其实是你和同事其实对什么时候开始统计学上细分亚裔来源和起因并不清楚。
出生证上这么细分肯定没有几十年，而是就是这几年的事。我家小学娃出生时肯定没有这种细分的。




Yoshitomo.nara 发表于 2022-04-27 13:36

2003年开始使用的birth certificate出现了亚裔细分， 不是这几年才出来的。 https://ftp.cdc.gov/pub/Health_Statistics/NCHS/Dataset_Documentation/DVS/natality/UserGuide2005.pdf， page 112

没什么该不该的，爱填不填。我不填。只要有prefer not to say我都选那个

当你犹豫，就说明你担心，当你担心的时候，相信自己的担心

我不知道出生证上这个细分到底是怎么来的。我问过vital statistics的人他们也不知道，因为这么分已经很久了，几十年了。也许几十年前想出这么分的人确实有某种不可告人的目的吧。但几十年前的政治风向和现在是一样的么？？我只是想说，出生证的上的maternal and paternal race 的细分，跟近几年搞得大家义愤填膺的亚裔细分，没有任何关系。
至于政府怎么使用这些数据，我想说两点。第一，self report 的数据，谁都知道质量差。不知道大家疫情期间有没有注意看过你们各州以及CDC发布的按种族分布的住院率病死率之类的，你会发现那数字是相当不完整的，少的话20%，多的超过50% race 数据都是missing的。但是you don't know what you don't know. 除了在数据图表下加注释表明这些结果是基于多么不完整的数据也没其他办法是不是？所以呢，大可不必一看到有个细分就炸了，所有这种self report 数据，你不填，瞎填，都OK, 无非也就是让政府发布的数据更不可信呗，对你本人是没有任何后果的。
其次，关于HIPAA和隐私保护。我举个例子吧，我们拿到这些数据做分析，是要签data use agreement 的，首先所有personal identifiable info,比如姓名家庭住址啥的都要全部拿掉，然后光这样还不行，有的人口比较少的county就说，我们村总共也没几个亚裔，你还分那么细，再结合其他信息，有identification risk, 不行这数据不能给你。我说那行啊，我其实压根也不需要知道你是越南人还是缅甸人，但是出生证上数据是这么structure的，你要不想直接copy过来，就麻烦你多写几行代码，不管什么亚裔，全报成“other Asian"给我就好了嘛。这还是同是卫生系统内部的data sharing, 至于跨系统的，比如跟教育系统share data, 就再要加上个FERPA。 疫情前我们跟国内大学和相关机构都合作挺多的，我的美国同事都特别羡慕合作过的中国同事, 首先是中国人口多数据量大，其次就是这些隐私保护的法律法规少，能拿到特别丰富的数据来尽情倒腾。哈哈扯远了，我就是觉得大家不要对亚裔细分这个事太敏感了，你以为出生证上maternal race 填了个Chinese , 然后这数据就遍布美国所有政府信息系统，专为了等到上大学时调出来卡你家娃，那真是太高估了美国政府各部门的interoperability了。


Idle 发表于 2022-04-27 12:24

亚裔细分是2010年以后开始强制执行的 之前国籍都不是必填的

配合啊。因为我不认为美国有你说的不可预知的敌意的宏观政策需要统计了我家种族才能进行。
你要这么看美国政府，真的应该离开美国。人总归要生活在自己信任的社会。
BaoMaoDou 发表于 2022-04-27 13:27

得了吧 你对统治阶级就那么无底线信任？ 对公司老板就爱得像亲爹？ 不爱老板就要离开公司？ 不信任政府就要离开国家？ 不要忘记美籍日本人二战的经历 也不要忘记历史

不填。我从来不填。为什么不问白人祖宗是英国的 法国的 还是意大利的？谁知道他们拿这个数据干什么。

回复 65楼lavinder1的帖子 这是天使爹搞出来的东西 居心叵测

从来不填种族，除非不得不填。