Mearsheimer的观点是，中国是rising next great power，美国应该做的是联合欧洲俄罗斯印度一起来contain China。现在这场战争，消耗的都是美国的盟国或者是potential的一起可以制衡中国的合作伙伴，是非常短视的做法。 ca563 发表于 2022-04-27 11:01
Mearsheimer的观点是，中国是rising next great power，美国应该做的是联合欧洲俄罗斯印度一起来contain China。现在这场战争，消耗的都是美国的盟国或者是potential的一起可以制衡中国的合作伙伴，是非常短视的做法。 ca563 发表于 2022-04-27 11:01
中国也输了，本来像克林顿，奥巴马这些globalist话语权极大，反全球化的人几乎算是边缘人了。现在反全球化已经算是个正经立场了，连拜登虽然也是globalist代言人，但也不得不经常说说bring jobs back to America之类的场面话。Trump之前都没人说这种话。如果全球化程度降低，对中国是重大利空。 小气蔻蔻 发表于 2022-04-27 10:02
回复 1楼blueskyt的帖子 再更新 Russia declines Germany''s ruble payment for gas after cutting off supplies to Poland and Bulgaria, report says https://markets.businessinsider.com/news/commodities/russia-natural-gas-germany-ruble-payment-poland-bulgaria-cut-off-2022-4
Russia declines Germany's ruble payment for gas after cutting off supplies to Poland and Bulgaria, report says Phil Rosen6 hours ago
Russian President Vladimir Putin. Mikhail Svetlov/Getty Image
Russia's Gazprombank turned down a ruble payment from a trading firm Germany had seized from Moscow, Bloomberg reported. The payment was for some April and May gas deliveries to Germany and Austria. On Wednesday, Russia halted gas supplies for Poland and Bulgaria.
一时半会儿肯定死不了的。但是发展的机会，大大受创了。我是不太看好后续。没准以后从二流堕入三流呢。然而它手里还拽着那么多核弹。。。。想象简直太刺（可）激（怕）了。
不过世界的主题矛盾，恐怕还是中美之间。这个冲突能不能控制在温和状态，对我们在美华人，才是更需要关注的问题吧。
欧美（虽然俄罗斯号称也是欧）对俄罗斯的态度，一向是把他当蛮子，边缘人，从来没真正把俄罗斯当自己人（当然，这里说的“俄罗斯”，自然是指以前沙俄/苏联涵盖的那整片地方，不限于现在的俄罗斯联邦）。
俄罗斯人自个儿也知道。
波兰和保加利亚准备从输往德国的管道逆进口天然气。俄罗斯宣布波保两国如果截气，将根据气表从输往德国的天然气扣减。
Mearsheimer的观点是，中国是rising next great power，美国应该做的是联合欧洲俄罗斯印度一起来contain China。现在这场战争，消耗的都是美国的盟国或者是potential的一起可以制衡中国的合作伙伴，是非常短视的做法。
按照这次俄罗斯表现出来的实力，根本构不成对美国的大威胁。美国是树错了靶子，不仅丢掉了可能的盟友，还把俄罗斯这个资源能源大国推给了中国。欧洲人一直都把俄罗斯人当作异族，其实跟意识形态关系不大。
布林肯：中国正为其行为付出代价 美即将发表针对中国的国安政策
主要是美国这次刻舟求剑了。按原计划，是把俄中一起打。一边打击俄罗斯军事，一边打击中国经济。至于俄罗斯经济，美国十分之一，不堪一击，中国军事，也不够NATO打的。
这里面最大的变数是俄罗斯有一个经济学牛人把这个事情给搞破产了。中国不需要出手经援俄罗斯，美国也无法把中俄捆绑。
二流不至于。只不过不再是超一流而已。其他国家，不是群殴的话，只有美国能打得过俄罗斯，其他国家，甚至五常中国的四个，基本打不过的。
认识深刻。点赞。
又多一个伪学者。你才没有自知之明就只会judgement,有本事我说的你一条条反驳啊。
中美进行权利移转的过程阶段而已，全球化不可能结束的。
任何权利交接过程中，必然先要打散以前的结构，才能重新组织新结构，民族主义只是表象，不是目的地。典型特点就是美国说话越来越不好使，许多国家开始转向中国寻求替代。
我们也算见证历史了，帝国兴衰交替，几百年才一次。
俄罗斯没入侵之前，美国不要说俄罗斯印度，欧洲都联合不上。默克尔马克龙会听美国的吗？现在至少欧洲联美反俄有民意基础了。独裁国家就喜欢自废武功。
说中国要接过美帝手中的枪， 就像包子说东升西降， 还为时过早。 至少打几次正面交手战争才能达到， 不过快了。
德国 SPD 在讨论 开除 普京最好的朋友 --- 德国前总理 的党籍!!!!
现在美国就像八十年代的苏联，不好好应对，会被中国用军备竞赛拖垮的。
美国被中国拖垮??
哈哈哈哈
俄国经济学牛人这个是什么事？ 展开说说
中国在军备上没花多少钱。
我觉得都不一定要正面战争，包子这场政治运动般抗疫失去多少有识之士的心？有多少高科技人才会愿意生活在这种一个码就卡死你，随时失去自由的地方？我认识很多以前都对中国政策走向抱有宽容温和心态甚至各种拥护辩护的这次都开始倒戈批评。
你去看看卢布的汇率就知道了。按理说，制裁到这份上了，卢布应该贬值的。 俄罗斯国内通货膨胀，是货品短缺造成。但是卢布货币本身是升级了不少。
明白了。 出了个主意必须用卢布换能源，把汇率升上去了。
去过中国的 德国运动员在德国媒体上说， 永远再不会去中国． 简直是恶梦的国家．
哈哈哈
想太多，中国不被美国整死就不错了。。。先看这次俄罗斯能不能挺住。。。
这种话毫无意义。。。
远远不止汇率问题，如果这次俄罗斯不死，将来导致的变数更大，很可能成为里程碑事件。所以欧洲开始全面送乌克兰重武器，火炮什么的了。
可以说经济战在她一人之力就全面胜利，这一个人水平感觉中国所有金融人才加起来也不够。
》我们也算见证历史了，帝国兴衰交替，几百年才一次。 不需要几百年 帝国兴衰交替只需要一次大战，我们没准都能见证几次
再加上世界人口老化的加速，未来的变数比以往都大 我觉得人口减少中的帝国是兴不长久的
呵呵，谁在乎呢？ 物价稳定，人民过得舒服，没必要讨好德国人呀。
我觉得以前中国落后的原因，就是需要外国人来证明自己过得好。好的事有，坏的事也有，喜欢不喜欢是别人的事。不喜欢的可以离开，可以出国
美国人口减少？
那么多墨西哥人想去美国啊
俄罗斯联邦银行的女行长埃尔维拉·纳比乌里娜啊，这点上，她非常敏锐的，可以说一手化解了卢布的危机，至少西方金融制裁等对俄经济和卢布的短期危机给化解掉了。
很多专门她的报道的。
俄“金融反攻战”幕后指挥： 埃尔韦拉·纳比乌琳娜
在普京执政初期，她担任俄罗斯经济和贸易第一副部长。2007年至2012年，她担任俄罗斯经济和贸易部长。2012年出任俄总统经济助理。2013年6月，纳比乌琳娜“出人意料”地成为了俄罗斯央行行长，她也是G8成员国的首位女性央行行长。
2014年，俄罗斯因克里米亚事件遭西方制裁面临卢布暴跌，再加上国际油价大幅下跌，让俄罗斯经济陷入了危机。此后两年，纳比乌琳娜一手推动俄罗斯浮动汇率制度的确立，缓解了俄罗斯外汇储备压力，并将通货膨胀率降至苏联解体后的最低水平，推动了俄罗斯经济的复苏。而此次的经历让她“一战成名”。
在她的领导下，俄罗斯中央银行实现了现代化，并建立了世界上最大、价值6400亿美元的黄金和外汇储备，被外界称为俄罗斯金融“堡垒”。此外，纳比乌琳娜已经带领俄罗斯度过数次经济危机，并奠定了“鹰派行长”的声望。近十年来，俄罗斯与西方的对峙日益加剧之际，她一直是普京最坚定的盟友之一，被视作俄罗斯金融界的领军人物。而在此次俄乌冲突中，她通过“卢布结算令”成功阻止了西方制裁可能导致的俄罗斯金融体系的崩溃，并让卢布大幅反弹至冲突前的水平。
2016年9月，《全球金融》杂志公布的全球最佳央行行长排名，纳比乌琳娜名列第6位。2020年12月8日，纳比乌琳娜再度登上《福布斯》杂志全球最具影响力100位女性年度排名，位列57位，连续第三年成为俄罗斯唯一代表。
就看中国挥刀自宫自毁长城的决心，美国想要和中国争霸也没有机会啊。
同意。人口确实是文明和帝国的基石啊。照这个标准，中国也挺玄。美国倒是超过2了。
不知道你在说啥。美国内部分配的问题，除非是继续向外排遣，内部其实也没有啥解决的办法。
和中国切割，也不见得对美国就是完全利好。也是要各方面付出相当的代价的。虽然中国会受损更多是肯定的。
我倒觉得默克尔是整个欧洲唯一的像样子的有点远见的领导人。有现实主义的态度，也有足够执行力，没有被短视的民众意见所裹挟。如果多一点时间，也许俄欧已经建立了一个经济层面的同盟，北溪2号解决了很大的能源问题，欧洲经济可以发展起来，可以不用抱着北约的大腿。欧俄经济上是高度互补的。经济上的合作也会阻挡一些政治关系的恶化。
看看现在，哪里还有个像样的呢。反正欧洲的前途我是听挺不看好的。
你哪里看出来捆绑了？中国的方针不是跟战前一样跟各国照常做生意吗？
非要把俄罗斯这样一个邻居弄成敌对国才好？
你这种智商要是当国家主席，一天至少得亡国3次
国家体量够大，确实是个优势啊。
我最近读的一些军事方面的信息，比较不全面，但是一个概念就是，美国是进攻态势的，用强大的海军军力来投送战斗力到全世界。开销那还是很大的。经济够好不成问题。而中国重点在开发防御性的导弹，东风啥的比航母开发维护起来都便宜的多了。慢慢随国立上升也在扩展航母战斗群。#3可能2023还是2025下水？
虽然整体海军势力还是差的远了，但是上升的势头还是很明显的。
这一招我不得不说，确实是厉害的。
中国现在自我封闭搞计划经济，不是美国要和中国切割，是中国自己要和世界切割。回去学红宝书，连数学物理大纲和教材都在用习近平思想指导。这样的国家能称霸才奇怪了
印度回头估计美国要笼络也还笼络的住？它本身就和中国有竞争的态势，不需要拱火都会相争的。俄罗斯反正是基本垮了。欧洲美国是不想让它作为一个整体壮大的。
对最大的帝国来说，最好其他潜在危险都分裂成一小块一小块的，就没有人有力量与之抗衡了。包括中俄欧洲，印度。目前印度威胁小得多。所以我理解美国的策略，大概算是各个击破吧？
中国如果美国搞不定，那世界就慢慢变成两极。如果能够平衡，也不是啥坏事。意识形态也好，有个平衡。一极化的世界我觉得并非好事。
不是我自己的认识哈。其实是刘擎总结的美国学者从2000年以来到2019年的各种思想。脉络其实是非常清晰的。读了之后，结合俄乌的形势，还是很有些帮助。
东升西降并不是包子的说法，欧美很多学者也都同样认为未来经济发展的点就是在亚洲。而亚洲最大的drive也无非就是中国，次之，印度。
Globalist的失落早在几年前都开始了啊。不是俄乌战争才开始的。
这也是确实存在。如果欧洲可以放低这些有的没的，和俄罗斯合作，其实对于欧洲的前途是利好的。但是，明白这一点的欧洲政治家不多。或者说，看得到这一点的，又未必选的上。民主社会，这才是人民决定自己的前途，都是自己选的，他们值得。
默克尔很务实，有大局观。真正为自己国人牟利。欧洲以后日子不会那么好了。
美国从二战起的战略思路就是军事装备上超强无对手，做到火力碾压对手，自己少死人。所以一直就是出枪出炮，尽量找代理人打， 从二战起，都是这思路。军事援助苏联打德国等等等等， 可一旦代理人不给力（实际上二战后的美国代理人几乎没有给力的时候，给力的一个基地拉登什么的，最后还反戈一击打了美军），或者代理人的对手非常强硬（比如俄罗斯军，比如解放军，对越，对朝），逼得美军亲自上阵的时候，那基本上有伤亡了，国内反战情绪就起来了，政客们因为选举胜选需要，顶不住压力，差不多就要撤军了。从越战，韩战，中东，伊拉克、阿富汗战争，都是这样的。
越战时，尼克松为了胜选，甚至可以找人（著名的某华人女性）当说客，告诉越南对手，先停火，让我在国内有面子，等我胜选当了总统咱们再说。 这要现在看，就是通敌了。但美国的政党选举的局限就在这里，不能当选，屁用没用。为了当选，什么事都做得出。
这就是纯粹的瞎扯了。中国肯定不会自己想放弃。被美国打压着贸易战都死忍了还想继续做生意啊。当然一方面也在做准备，因为美国要脱钩的方向也明朗化。国家层面不准备的那就是猪头了。
而且不光是为德国，其实是为了整个欧州啊。也许，这就是气数已尽吧。靠个人是不能挽回大势的。
美国都像你这么想就好了。就没那么多中国威胁论，也不用贸易战了。
对的，默克尔如果再能当10年德国总理，整个欧洲都会起飞的。现在的肖尔茨，没这个能力、也没这个定力，这次就是被美国带跑偏了，搞得德国很被动，而且越来越被动，再次沦为美国的附庸国。
欧洲没有这种实力领袖了，短时期也不会再有。被自己道德绑架，路会越来越难走。
昏
德国人都没这么评价她
她就是 无能的 墙头草，
她当政的 １６年， 德国没有任何进步！！
默克尔？？
搞笑吗
她当政 １６年， 德国没任何进步
福利没有进步，社会没任何进步
停滞的 １６年
她的党派 在德国属于极端保守．
你这是瞎扯淡，也不看看默克尔在德国、甚至在欧洲的支持度有多高。
每次 战争后 都是 欧洲爆发的时代！！
一战后的 １９２０年代的德国， 柏林是全世界最发达的城市， 德国是全世界最发达国家．
二战后的西德， 经济奇迹， ５０－６０年代， 西德，西欧的生活水平高的惊人．
反而同一时期 中国简直是人间地狱．
默克尔大妈当１６年，
她的政党在德国从 ４０％以上 掉到 ２０％．
你都不知道吗？
你知道在首都柏林， 几乎没一个人选她的党吗？
革命同志啊，
有空学点德语， 看点德语新闻．
别盲目跟着默大妈的保守党了．
她的那个党没啥前途了．．．
现在德国大城市， 德国年轻人都是绿 党．
德国绿党是中国的恶梦．
哈哈哈
现在在德国别提默大妈了
她自己都不出头了
她再出头露面
估计德国媒体把她骂死了
说的是默克尔个人，不是党。就下面这一点，默克尔的大局观就超出太多政客。肖尔茨上台才几天，德国、甚至欧洲都啥样了？
对美外交一直是德国的重中之重。默克尔与小布什和奥巴马政府相处和谐，但保持了一定的独立性，倡导多边主义。比如，在北约东扩问题上，默克尔在俄美争斗中保持了清醒的平衡。华盛顿曾力推让乌克兰、格鲁吉亚加入北约，进一步侵蚀俄罗斯的战略空间，但默克尔不为所动，联合欧洲一些国家打掉了美国的倡议。
还好吧．
德国的 亲俄派腐败极其严重， 正好被批判和清除了！！
另外德国的能源大资本家勾结俄罗斯， 榨取德国的钱财， 现在正好被批判了！！
另外 鼓励大家使用公共交通， 减少汽车， 这是好事啊！！
还有提高社会福利啊！！
感觉比默克尔强多了！！
德国是个垄断大资本家极其嚣张， 极其腐败的垃圾国家．
默克尔和她的保守党代表了德国大资本家的利益， 极其腐败黑暗！！
其他的党虽然也类似， 但是比她的党强多了！！
我这样想？我的想象力哪里比得上现实的魔幻。你们看不见这些新闻可以继续做中国霸主梦。
你看看你楼上那些同学谈的，要见解有见解，要信息有信息，你自己除了发泄情绪外什么都不知道，不觉得惭愧吗？
其实在经济上德美才是竞争对手。中国俄国对德国来说都是互补型的。默克尔很好的保持了平衡。对中国能保持顺差，抢走美国生意，这不容易的。
你还是太短视了。正是因为默克尔跟中国俄国太亲密，尤其是把能源牢牢绑在俄国身上，才导致德国现在这么被动。 中国，俄罗斯跟西方体制不一样，三观不一致，迟早会分道扬镳。 一个新冠，一个入侵乌克兰，俩件事是彻底把欧洲给打醒了。
你这种喜欢人身攻击的人才应该惭愧。
我觉得你在德国，你应该比谁都更清楚德国人的想法。 乌克兰人和欧洲人应该恨死默克尔了。当初如果不是她阻止乌克兰入北约，今天乌克兰哪会死这么多人。
她还无能？！ 起码务实民众日子过得红火，比现在这位用爱发电，号召老百姓受冻吃冷食的强百倍吧。
用俄罗斯便宜油气的代价就是当他的傀儡。被他控制。你今天可以吃香的喝辣的，明天就会被断气。生死都掌握在别人手里。 跟上海人何其相似。昨天还在坐拥千万房产，今天就吊死在小区大树上。 何其可悲。
别提欧洲人了.
德国人都恨死她了.
你 看她最近 缩头乌龟一样, 都不出来了.
主要是她的保守党, 缺少改革的勇气!!
另外缺少和 美国 建立 欧美自由贸易的勇气.
没觉得德国和美国是对手
德国 + 美国联合起来 最完美.
美国的聪明智慧灵活 适合经商
德国人死板严谨 适合当工程科学, 技术工人
中国和德国联合,
没任何好处
带给德国 各种社会问题
空心化的工业城市, 铁绣地带
她就是个墙头草, 没有任何自己的主张
她的那个党, 所谓的基督教党, 是德国最保守, 最黑暗, 最贪污腐化, 最行贿受贿的党.......
另外 这个 基督教党 的社会福利最差, 对德国穷人最恨, 削减各种福利
你说 和 基督教 这个名称不是 可笑吗??!!
她的 16 年是德国最停滞不前的 16 年
整个社会没有任何变革
最不喜欢的德国总理就是她
因为北约需要一个敌人，不然军火商怎么发财。那时候中国根本不够资格。要是苏联解体的时候中国就有现在军事实力和经济总量，欧美肯定早都张开怀抱把他拉进来了。
很多伪学者之所以这么想就是因为她们眼里看到只有“好处”二字，之前这波人冷嘲热讽欧洲要挨饿受冻了，一个回帖里面我记得充斥”好处”二字，共产党统治下很多人道德准则低，文革时候举报成风自己父母亲人皆可出卖，现在也是，所以她们脑回路不能理解欧洲怎么不做对自己有“好处”的事？比如为了便宜的油气选择闭上眼睛和俄罗斯继续做朋友。
德国标榜自己是世界道德的标兵
天天德国媒体都是在批判中国和俄罗斯的人权问题
怎么可能 还继续和俄罗斯正常呢
当时 东德 被苏联管理,
是社会主义国家里最发达, 最开放的.
但是东德人没有一个想 属于苏联管理啊!!
就是这个理儿，同样造一架飞机一艘军舰，中国的造价只有美国的几分之一。美国本来经济就在走下坡路，还要维持全球那么多的军事基地和驻军，军费负担比中国重多了。
中国当然想继续全球做生意，但川普贸易战之后，就彻底认清形势，决心脱钩，不继续忍美国了。现在美国占中国的交易量才百分之十几，，也没有过去那么重要了。
欧盟 也不重要啊
那就和欧美断交吧
这次中国真的是没花多少钱四两拨千斤。 给了所罗门几把95式步枪，澳大利亚要用几十亿加上核潜艇应对，。中国自己都傻眼了，没这么浪费钱的主吧
在澳大利亚眼里，给了步枪下一步就是放导弹，不过中国没有那么大欲望，没有那么喜欢浪费钱
再更新
Russia declines Germany''s ruble payment for gas after cutting off supplies to Poland and Bulgaria, report says https://markets.businessinsider.com/news/commodities/russia-natural-gas-germany-ruble-payment-poland-bulgaria-cut-off-2022-4
Russia's Gazprombank turned down a ruble payment from a trading firm Germany had seized from Moscow, Bloomberg reported.
The payment was for some April and May gas deliveries to Germany and Austria.
On Wednesday, Russia halted gas supplies for Poland and Bulgaria.
别胡说八道。军火商赚几个钱。全世界想买美国武器的多了，国会根本就不会批。
北约脑袋有包让俄罗斯加入北约。俄罗斯在里面一搅和，北约啥也别干了。
看看联合国这个尿性。
"The trading firm, which is among many that import gas to Germany,"
至少这个报道，只是报道了针对了这一个（原来是俄国控制，现在被德国控制的）公司而已。
本来德国也只是用这家支付？还有别家吗？
中国近期没有那么大的野心，以后也难说。这次美国把自己的双标嘴脸，在全世界面前表演的淋漓尽致。
所以现在牛逼了？能源被截断了。 这就属于，一直赢一直赢，赢嘛了那种。 一个没有军事自主权的国家，和自己的军事保护国对着干。 这个就和中国一样，天天赚着美国的钱，天天骂美国。
报道中的那句话说的很清楚了吧。。。which is among many that import gas to Germany - 如果这个报道说的是事实的话。
整个欧洲，无事时打打嘴炮，有事时跪求美国。 天天算小帐，算盘打得呱呱叫。
现在这事和军事保护国没啥关系吧。。。
又不是俄罗斯打德国，德国自己的安全要人保护（那确实得求美国）。
现在是德国想为别人出头，于是和俄罗斯关系恶化而已。
中国武器大多仿制苏联/俄罗斯。这次俄罗斯武器让人开眼界。 当初中国要买光荣级巡洋舰， 俄罗斯不卖。 只卖缩水版现代级驱逐舰， 又引进了无畏级， 从此大量山寨。 这次莫斯科号被乌克兰击沉， 令世人大跌眼镜。 也让人联想到那些山寨货， 在实战中到底如何。
这几年澳大利亚与中国贸易赚大钱了， 买美国军火有富裕。 算是中国出钱了。
你稍微多看点资料，也不至于只知道几十年前的老黄历。中国武器早就不走仿制俄制的路线了，更接近美式。