乌冬实际占领，自己成立共和国，有民兵武装，乌克兰分裂 feifeiduan 发表于 2022-04-14 01:22
打不到一年，各个国家都撑不了一年，冬天甚至七八月份欧洲因为能源问题就会对美国阳奉阴违。而且油价这样高对期中选举也没好处，美国撑不到11月。 feifeiduan 发表于 2022-04-14 01:21
实际占领的话，那得多民不聊生啊 麻辣鸡丝22 发表于 2022-04-14 01:43
感觉从利益的角度确实是。但是现在已经设的一系列制裁，到时候咋个把那些关键的一个个撤销呢？ 俄罗斯如果不肯停战的话，欧洲和美国会做出什么样的妥协让他们停战？不继续供给武器和支援，还是做得更多？ 麻辣鸡丝22 发表于 2022-04-14 01:45
西方国家不会放过俄罗斯的 会继续战斗直到俄罗斯跟苏联一样解体 成为没有出海口的内陆国家 距离拥抱被 发表于 2022-04-14 01:48
回复 1楼麻辣鸡丝22的帖子 8月底前应该会结束了。 其实各方都没有基础拖得太久。 乌东西分裂，类似南北朝鲜。 乌西加入欧盟，也有可能加入北约。 美欧对俄的制裁会持续多年， 但是欧洲还会买俄的天然气。 美国还是要集中精力对付中国。 globingene 发表于 2022-04-14 01:58
制裁不撤销，但是就是执行不下去，比如买能源，最快也要几年以后才能完全解决，而欧洲是没有几年的时间的，到冬天供暖都成问题的话立场立刻就不惠坚定。而且这一年欧盟国家不工业生产了吗？也不可能啊。 欧美只提供武器给乌克兰，乌克兰自己的士兵能坚持多久？？？乌东被俄罗斯实际占领成立亲俄政府，乌克兰人还能夺回的可能性有多大？？？ feifeiduan 发表于 2022-04-14 01:53
军事上打个朝鲜都打不死….. 经济上制裁个伊朗都没成功…. feifeiduan 发表于 2022-04-14 01:57
老米和北约等国家继续支援乌克兰，送钱送武器，拖俄罗斯耗费国力，而且武器会给适当的品种和数量，保持俄被拖着但又不能取得决定性的进展，类似游击战，还给乌提供关键情报。老米坏就坏在掌握一个度，不直接参与，递刀子让俄乌血拼，牺牲乌是必然的，拖垮俄罗斯才是重要目的。可能将是持续半年至一年半的战争，也不排除今年冬天前会有结果。如果法德等国家基于自身战略的考虑可能促成战争的结束，这也得看老米的利益，然后，老米，欧盟，俄乌己方会达成一个协议，俄肯定也得作出让步。大概率老米为了自身利益，和欧盟包括俄达成某种默契，开辟新的热点，极有可能是台海或是中日韩问题。 benulj 发表于 2022-04-14 02:11
最后一条，还需要对付吗？挥刀自宫 麻辣鸡丝22 发表于 2022-04-14 04:26
就跟这个图中一样 对了 这款邮票中的莫斯科舰已经刚被击沉了（虽然俄罗斯非要是是自己爆掉的🤷♀️）所以非常珍贵了 wcy19491983 发表于 2022-04-14 05:01
看接下来顿巴斯大决战的结果，俄军赢了的话可以控制顿巴斯两州和一条通往克里米亚的路上走廊，然后慢慢巩固占领区，和乌克兰人耗到以双方实际控制线停火。输了的话被“去军事化”的变成了俄罗斯，最后连克里米亚都保不住，普京在国内的地位摇摇欲坠，随时等待被中风Moscow79 发表于 2022-04-14 09:00
现在还有人幻想俄罗斯能赢吗？ Quest_y2k 发表于 2022-04-14 11:05
还有一个问题是乌克兰难民问题，和乌克兰重建问题。 经过这一役，目前大约近5百万老幼妇女逃离乌克兰了，这些人有多少会留在海外，又有多少会回到乌克兰？ 另外受到战火涂炭的大地要怎样重建。 blocked 发表于 2022-04-14 04:52
我觉得不会有什么顿巴士大决战。不会有双方对阵大战役大死伤的那种。而是乌东地区的长期作战。继续小战役。反攻和防守。一直打很久。直到把俄罗斯拖垮。 纸醉金迷 发表于 2022-04-14 11:29
这场战争会持续打下去的。几年到十几年都会有可能。直到最后把俄罗斯拖垮。 现在战争控制在乌东。乌克兰其他地区可以正常生活和生产。加上欧美经济和武器支持。乌克兰可以一直打下去。但俄罗斯就不一定了。 乌克兰反攻不会很迅速。俄罗斯会一直实际控制乌东很长一段时间。但乌克兰会一直慢慢打反攻。不会承认这些地区的独立。 前面ID所说的乌克兰东西分裂是不可能出现的。只要乌克兰一直打下去战争一直不结束。就不可能画三八线。 画三八线的背景是两方势力均等(当年的欧美VS 苏联中国)。现在情况完全不一样。俄罗斯比苏联弱多了。孤军奋战。中国也不敢支持。没有双方均衡的势力，划线分治就不可能出现。 俄罗斯最终会输。只是时间早晚的问题而已。另外欧洲会想办法摆脱在能源上对俄罗斯的依赖。俄罗斯最后肯定要玩完。 纸醉金迷 发表于 2022-04-14 11:22
现在已经很多乌克兰难免返回乌克兰了。 现在乌克兰北方和西方还是安全的。这些地方正常生产和生活是没问题的。 乌克兰现在的情况其实比战前要好一些了。 现在一些城市被轰炸(可以重建)。南边和东边的土地被占了一些。需要慢慢反攻打回来。 但是得到了西方大量的军事援助和武器支持。还有政治地位也得到了提到。 纸醉金迷 发表于 2022-04-14 11:27
结果只有两个： 1） 乌克兰在俄罗斯没有动用核武的时候投降 2） 乌克兰在俄罗斯动用核武之后投降 能打多久， 我也不知道， 看俄罗斯能支持多久吧， 支持不了了， 估计久就会上核弹。 gokgs 发表于 2022-04-14 12:40
不可能的。。。一个核弹就解决问题了，还等着被分裂吗 hanagirl 发表于 2022-04-14 13:33
俄军黑海舰队司令 被抓了 pwwq 发表于 2022-04-14 21:03
能不能把话说全了？被谁抓了？ evereal 发表于 2022-04-14 21:06
如题。 这两个国家具备一直打下去打个1年以上战争的各方面条件吗？ 在怎样的情况下战争会结束呢？ 他们双方有结束战争的动机吗？ 如果这一切是一个博弈，最后会出现怎样的均衡状态呢？ 分析能力和知识储备不够，板上人才济济，期待牛牛们的分析。提前鼓掌！ 麻辣鸡丝22 发表于 2022-04-14 00:46
就没有人说过俄罗斯哗变，普京下台的可能吗？ 这一仗打得一塌糊涂，高级将领死了无数，内外交困，拭目以待有人出来推翻普京。 elly 发表于 2022-04-14 21:44
回复 31楼驫龘麤靐的帖子 不好说，因为乌军自己的问题也不少，攻击能力一直都很差。再一个非常重要的问题就是北约的侦察机在边境活动，可以覆盖基辅但是覆盖不到顿巴斯地区 Moscow79 发表于 2022-04-14 11:16
回复 24楼blocked的帖子 难民就是非武器的武器，几百万的难民大部分要被欧洲国家接收，不接收也得接收，从而给这些国家的经济背上不少负担，这样欧洲很多国家发展会受到一定影响，因为老米也不希望欧洲国家发展的太好。还有一部分会被小土豆接收过来的。而英国隔着海峡，难民很难过去的，老米更不会接收的，所以老米现在在受益啊，拖垮俄罗斯，削弱欧洲，让欧洲还得唯老米马首是瞻。 benulj 发表于 2022-04-14 21:53
现在三场战争进行时：大毛二毛地面战争，美欧盟国跟大毛的能源金融战，西方国家对其它国家制裁还是不制裁的经济战。 拜登要普京下台，普打出了终结美国霸权的旗号，能源结算去美元化，动了美元的根基。 如果普京倒了，美国完胜。如果普京不倒，那么石油美元恐怕就危险了。 美国以中国为头号敌人，战略已经转向印太。如果被俄国绊了个跟头，中国的运气真是太好了。 JohnWayne20 发表于 2022-04-14 18:34
为什么说这场战争不会拖得太久？ 首要原因，俄国有大杀器。只要拖到一定时间，俄国觉得常规战打得太难受了，一定会开始演核讹诈的戏，给大家演要死一起死的戏。演得会很逼真。 美欧就看不得这出戏，我这么好的日子凭啥跟你一起死？还是劝劝乌退让一下吧，欧美会拍着胸脯保证在其他方面给乌很好的补偿。 Btw, 大家以前都读过完璧归赵的故事吧。可以再温习一遍，看看蔺相如是怎么跟秦王演 “死给你看” 的戏。 globingene 发表于 2022-04-15 00:14
昨天看Mearsheimer的最新采访，他也是这么警告欧美的。千万别把普金逼到墙角，逼急了他就直接拎着板砖上大杀器了。。 ca563 发表于 2022-04-15 07:16
所以美国没有把最好的武器给乌克兰啊。现在的目的就是让乌克兰慢慢打，慢慢给俄罗斯放血。而俄罗斯也会一直有自己会赢得这场战争的幻想。继续跟乌克兰打下去。最后不知不觉就耗进去了，就崩了。 纸醉金迷 发表于 2022-04-15 07:21
这么耗下去，除了俄乌以外，最损害的是欧洲。美国为了自己的利益，连最铁杆的盟友都不顾了。欧盟散伙了，对中美都是重大利好消息。 ca563 发表于 2022-04-15 07:53
我很好奇共军的战力如何，会不会表现的比俄军还差？ twocents88 发表于 2022-04-15 15:07
这一次俄乌战争，属于普京自己太冲动没有战略定力导致的。 但既然已经开战了，双方一定有个底价。从俄罗斯的底价看，是拿下乌冬顿巴斯。从乌克兰的底价看，是停战，保持领土完整到战前状态。双方的底价还有差异，说明会打到某一方失去叫价的能力为止。 然而在台上叫价的其实并不完全是乌克兰，暗中叫价还有美国。美国的底价大概是把俄罗斯从第一层产业链中剥离出去，同时消耗俄罗斯的实力。这应该是美国的最低要求。也就是说俄罗斯不再担任提供能源和食物的主力，至少要分流50%以上出来。比如按现在俄罗斯年出口19亿桶石油来算，战后最多让它出口10亿桶不到。食物部分例如小麦也是如此。美国的最高要求估计就是分裂俄罗斯，普京下台。不过这个恐怕很难实现。我认为一旦德国和法国，还有一些欧盟主要国家（其实就是欧共体最初那6个国家）能够正常地把俄罗斯的能源供应解脱50%出来，转而分流到其他国家，例如中东，美国，那么俄乌战事压力就会减轻，或者可能会暂时休战，不过这最后还取决于美国的鹰派是不是非得要达成俄罗斯分裂的目标，虽然拜登是总统，但他对于各方面的压力也是需要考虑的，何况这次俄乌战争在拜登背后主导的，是一些鹰派战略高手。民主党内例如希拉里，佩洛西这些人，也是对分裂俄罗斯是有非常强烈意愿的。 我觉得这次战争会继续长期持续下去。结束的一天很有可能是俄罗斯内部出现分裂。 huashan2018 发表于 2022-04-18 04:40
俄罗斯的石油，欧洲不买，但是其他国家可以更多的买，这样其实没法完全割裂的，也就是换了个价格卖给其他。要素的流动发生了变化而已，最后的均衡不一定变化很多的（也即俄罗斯的石油出口量和粮食出口量）。 麻辣鸡丝22 发表于 2022-04-18 09:54
你楼主在问啥时候停战，我就说除非打到俄罗斯向外提供能源是战前的50以下才会停火，而且可能仅仅是停火。如果仅仅是要素均衡发生变化，就表示俄罗斯还有向外提供能源的能力，那这战事就不会停嘛。肯定继续打到他没能力为止。 楼下说分裂欧盟也一样，欧盟本来就是个松散联合体，就算它分裂了，如果俄罗斯还没趴战事也不会停嘛，前台是乌克兰，后台主导又不是欧盟，是英美。欧盟主要是害怕俄罗斯战火西引，所以也会对付它。俄罗斯不趴，欧盟都处于战略不安全的状态，经济利益不如安全利益重要。 况且欧盟起主导地位的还是最初那六国，其他小国分离出去了也没啥，因为欧盟是小国求着大国加入，小国是铁定不想跑的。不过这都扯远了，总之一点，俄罗斯不趴，欧盟分裂了也不会停战的。当然，还有一种可能是则连司机被杀了，倒也会停战签割地协议。 huashan2018 发表于 2022-04-18 11:03
这两个国家具备一直打下去打个1年以上战争的各方面条件吗？
在怎样的情况下战争会结束呢？
他们双方有结束战争的动机吗？
如果这一切是一个博弈，最后会出现怎样的均衡状态呢？
分析能力和知识储备不够，板上人才济济，期待牛牛们的分析。提前鼓掌！
实际占领的话，那得多民不聊生啊
感觉从利益的角度确实是。但是现在已经设的一系列制裁，到时候咋个把那些关键的一个个撤销呢？
俄罗斯如果不肯停战的话，欧洲和美国会做出什么样的妥协让他们停战？不继续供给武器和支援，还是做得更多？
乌东本来就一直在战乱里，属于乌克兰的时候也是三天两头打起来，俄罗斯占领了以后是成立共和国，扶植亲俄政府。
制裁不撤销，但是就是执行不下去，比如买能源，最快也要几年以后才能完全解决，而欧洲是没有几年的时间的，到冬天供暖都成问题的话立场立刻就不惠坚定。而且这一年欧盟国家不工业生产了吗？也不可能啊。
欧美只提供武器给乌克兰，乌克兰自己的士兵能坚持多久？？？乌东被俄罗斯实际占领成立亲俄政府，乌克兰人还能夺回的可能性有多大？？？
俄罗斯要是没有出海口，那他妈得多分裂啊。
经济上制裁个伊朗都没成功….
8月底前应该会结束了。 其实各方都没有基础拖得太久。 乌东西分裂，类似南北朝鲜。 乌西加入欧盟，也有可能加入北约。 美欧对俄的制裁会持续多年， 但是欧洲还会买俄的天然气。 美国还是要集中精力对付中国。
顿巴斯继续自治，没有独立，或者划归俄罗斯
俄罗斯：去纳粹，乌克兰不入北约，胜利 乌克兰：赶走了侵略者，赢得世界历史尊重，胜利
最后一条，还需要对付吗？挥刀自宫
照目前的进展看，中短期概率会是这个结果。俄控，但是会受到乌军骚扰。
据说这个地方在乌控时期就民不聊生，因为当地很多俄裔受到攻击，下面的视频也一家之言啦，总之这个地区是比较有争议的。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/5RVn_bslSKQ?showinfo=0
2022年底 弱反聖嬰 歐洲應該是弱暖冬
乌克兰夺回乌东虽然有难度，但是搞搞骚扰应该是不难。有西方的支持用最小的代价换取俄方最大的伤亡。反正继续拖着你，让你感觉不到安全。
不知道俄罗斯会怎样应对。
沒要打死
美國要透過 烏克蘭 的 俄軍 抽 中共的血
剩上現在已經愛出不出了
俄羅斯撐不久
还有一个问题是乌克兰难民问题，和乌克兰重建问题。
经过这一役，目前大约近5百万老幼妇女逃离乌克兰了，这些人有多少会留在海外，又有多少会回到乌克兰？
另外受到战火涂炭的大地要怎样重建。
我也同时觉得美帝/北约会继续支持乌军和俄罗斯缠斗，问题是俄罗斯会怎样应对。
另外如果战争不停止，几百万的难民何去何从？虽然都是欧洲人，白皮肤，但是如果都流亡海外也不是事。毕竟很多是有家庭的。
就跟这个图中一样 对了 这款邮票中的莫斯科舰已经刚被击沉了（虽然俄罗斯非要是是自己爆掉的🤷♀️）所以非常珍贵了
真是個老軍艦啊
死於戰場上的 軍艦 向 她致敬
不知道战争结束后，会影响当地的生产吗? 比如粮食和其他的，会引起世界粮食的短缺吗？
中国要真像你们天天宣扬的那么烂，美国就不至于这么如临大敌了。
这个邮票不错 会发行么
再搞个乌克兰农业部队的徽章 就齐了
怎么看俄军都赢不了，现在俄军所有部队，只有守北方四岛的还有守加里宁格勒州这个飞地的部队没有抽调，其他部队都把能动用的抽到前线去了，再反扑只能把现有的打残部队重组重新投入战场，这样的部队士气会非常非常低落。西方武器加西方情报加持，乌军的防守能力又增强了很多，此消彼长，怎么都不像俄军能赢。
赢得可能性很低 很遗憾
只要乌克兰还想打，美英就会支持到底。
德法到时候撑不过，就只能出血。让乌克兰让利给俄国，好比乌冬自治达到停火，乌克兰进欧盟，欧盟出钱给乌克兰重建。
俄罗斯可以宣布自己赢了，来稳住俄罗斯老百姓，
但是外部事物就会复杂很多
我觉得大的方向和进程已经开启了，
芬兰瑞典下一步如果正式加入北约，可能是个大的关注点
不好说，因为乌军自己的问题也不少，攻击能力一直都很差。再一个非常重要的问题就是北约的侦察机在边境活动，可以覆盖基辅但是覆盖不到顿巴斯地区
现在已经很多乌克兰难免返回乌克兰了。 现在乌克兰北方和西方还是安全的。这些地方正常生产和生活是没问题的。 乌克兰现在的情况其实比战前要好一些了。 现在一些城市被轰炸(可以重建)。南边和东边的土地被占了一些。需要慢慢反攻打回来。 但是得到了西方大量的军事援助和武器支持。还有政治地位也得到了提到。
大决战对乌克兰不利啊，小规模更合适。有美国人的指导，乌克兰应该也不会自找和俄罗斯坦克对决。
“只要乌克兰一直打下去战争一直不结束。就不可能画三八线。 画三八线的背景是两方势力均等(当年的欧美VS 苏联中国)。现在情况完全不一样。俄罗斯比苏联弱多了。孤军奋战。中国也不敢支持。没有双方均衡的势力，划线分治就不可能出现。”
这个结论：划线分治就不可能出现 - 很有可能有一定道理。
但是，楼上这论证的方法也太奇特了吧？ 拿三八线做比较，这个很合理。 但比较的具体方法：当年的欧美VS 苏联中国， 现在俄罗斯比苏联弱，中国不敢支持，所以现在欧美一方明显优势？
这个推论中，是不是忽略了几个小问题呢：1. 当年朝鲜战争苏联（基本上）没有直接参战。但现在的俄罗斯是直接参战的。那么仅仅指出俄罗斯比苏联弱，说服力就不够了。 2。当年的朝鲜战争，欧美是直接参战的，现在欧美没有直接参战。这一点，又是一个被纸同学忽略的东西。
综上所述，可以看出，纸同学的逻辑实在是比较混乱。就算有一定道理的结论，她都能给你把论证过程扯的一塌糊涂（当然，具有正常逻辑的同学，应该不会受她的混乱逻辑影响，不会因为她的逻辑混乱，就去否定她想论证的结论）。
我看到最新数据是乌克兰在境外有近500万难民，而本土流散的民众也有700万。这对一个4000人口的国家来说还是非常严重的。
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Ukrainian_refugee_crisis#:~:text=An%20ongoing%20refugee%20crisis%20began,as%20of%201%20April%202022).
这些对乌克兰后续的保卫家园战斗的影响还是需要一段时间的评估，对欧洲的影响也需要一段时间才能看出来。
比我想象的要快，
可能还有另外一版马上出来
1） 乌克兰在俄罗斯没有动用核武的时候投降 2） 乌克兰在俄罗斯动用核武之后投降
能打多久， 我也不知道， 看俄罗斯能支持多久吧， 支持不了了， 估计久就会上核弹。
俄罗斯终将疯狂的意思吗？
不动用，没有必要投降啊。
经济制裁可能真的不是很有用，就看持续多久了。
不可能的。。。一个核弹就解决问题了，还等着被分裂吗
要是没有顾忌早就用了，不会等到这一天。
能不能把话说全了？被谁抓了？
普京 估计是问罪莫斯科号呗击沉的问题
除非俄罗斯能一个核弹把北约全抹了，不然它敢扔核弹就等着被彻底抹掉吧。
这一仗打得一塌糊涂，高级将领死了无数，内外交困，拭目以待有人出来推翻普京。
叙利亚化，
小泽司机占据乌西， 俄罗斯及其傀儡占据乌东 大致以河为界
双方维持战争状态N年， 根据需要，时不时军事接触，撩拨下国际金融市场 小泽司机定期贡献卖惨大戏，各种屠杀剧啊，化武剧啊
俄罗斯的 operation valkyrie
难民就是非武器的武器，几百万的难民大部分要被欧洲国家接收，不接收也得接收，从而给这些国家的经济背上不少负担，这样欧洲很多国家发展会受到一定影响，因为老米也不希望欧洲国家发展的太好。还有一部分会被小土豆接收过来的。而英国隔着海峡，难民很难过去的，老米更不会接收的，所以老米现在在受益啊，拖垮俄罗斯，削弱欧洲，让欧洲还得唯老米马首是瞻。
需要满足什么条件才会叛变？
这个没有军权，没法实现吧。三下两下就压下去了。
没有军权，没法推翻政权吧？
乌军这些年都是北约帮着训练，作战手法与时俱进，战斗力比俄罗斯强。俄罗斯还是二战的打法，通讯也落后，卫星电话都没有
烏克蘭是高教育高勞動意願的人民
西歐一堆社會主義領國家補給的躺平人太多了
正好讓烏克蘭人民給刺激一下
之前普京瞄着解决问题去的。现在美国拖死俄罗斯的态度看，估计普京得找机会干掉司机了
为什么说这场战争不会拖得太久？
首要原因，俄国有大杀器。只要拖到一定时间，俄国觉得常规战打得太难受了，一定会开始演核讹诈的戏，给大家演要死一起死的戏。演得会很逼真。 美欧就看不得这出戏，我这么好的日子凭啥跟你一起死？还是劝劝乌退让一下吧，欧美会拍着胸脯保证在其他方面给乌很好的补偿。
Btw, 大家以前都读过完璧归赵的故事吧。可以再温习一遍，看看蔺相如是怎么跟秦王演 “死给你看” 的戏。
场面上的金融届的战争
难民危机搞得欧洲经济重累，的确是坑武器
最后就是光脚不怕穿鞋的
昨天看Mearsheimer的最新采访，他也是这么警告欧美的。千万别把普金逼到墙角，逼急了他就直接拎着板砖上大杀器了。。
所以美国没有把最好的武器给乌克兰啊。现在的目的就是让乌克兰慢慢打，慢慢给俄罗斯放血。而俄罗斯也会一直有自己会赢得这场战争的幻想。继续跟乌克兰打下去。最后不知不觉就耗进去了，就崩了。
这么耗下去，除了俄乌以外，最损害的是欧洲。美国为了自己的利益，连最铁杆的盟友都不顾了。欧盟散伙了，对中美都是重大利好消息。
开局时我也是这样想，但是时间拖的越长对俄罗斯越不利，司机看撑腰的越来越多连东南两边也不会松口，普京再不见好就收，觉得俄罗斯会被拖垮，中国就会是下个被分割的目标，毕竟中国才是美国的心头之患
中国如果真能金刚罩（俄罗斯）铁布衫（印度)护身，在这场灾难中置身度外，自己好好发展经贸，在南亚，非洲耕耘5-10年就好了。
难民是问题，也是资源，看怎么处理。不过这些多是妇幼老人，男人留在了乌克兰打保卫战。很多家庭拆散。
不知道美帝西方阵营能否掌控力度，不往死里逼，但是利用乌克兰跟你拖着。希望俄罗斯内部出现矛盾。
这么下去不知道对美/欧之间的关系，欧盟内部的关系怎么影响。
欧洲人也会有自己的小算盘，而且欧盟内部也不是铁板一块。
欧盟 美国更加 强大
中国 俄罗斯 更加专制 封闭 更加 衰落 科技倒退
中国 俄罗斯封闭 专制下去， 人才流失， 科技更加衰落 ， 更加贫困
大家都很好奇，应该在台海试一试。是骡子是马拉出来溜溜
肯定会的， 哈哈。 这么多年连个金门都没拿下， 确实很不像话。
但既然已经开战了，双方一定有个底价。从俄罗斯的底价看，是拿下乌冬顿巴斯。从乌克兰的底价看，是停战，保持领土完整到战前状态。双方的底价还有差异，说明会打到某一方失去叫价的能力为止。
然而在台上叫价的其实并不完全是乌克兰，暗中叫价还有美国。美国的底价大概是把俄罗斯从第一层产业链中剥离出去，同时消耗俄罗斯的实力。这应该是美国的最低要求。也就是说俄罗斯不再担任提供能源和食物的主力，至少要分流50%以上出来。比如按现在俄罗斯年出口19亿桶石油来算，战后最多让它出口10亿桶不到。食物部分例如小麦也是如此。美国的最高要求估计就是分裂俄罗斯，普京下台。不过这个恐怕很难实现。我认为一旦德国和法国，还有一些欧盟主要国家（其实就是欧共体最初那6个国家）能够正常地把俄罗斯的能源供应解脱50%出来，转而分流到其他国家，例如中东，美国，那么俄乌战事压力就会减轻，或者可能会暂时休战，不过这最后还取决于美国的鹰派是不是非得要达成俄罗斯分裂的目标，虽然拜登是总统，但他对于各方面的压力也是需要考虑的，何况这次俄乌战争在拜登背后主导的，是一些鹰派战略高手。民主党内例如希拉里，佩洛西这些人，也是对分裂俄罗斯是有非常强烈意愿的。
我觉得这次战争会继续长期持续下去。结束的一天很有可能是俄罗斯内部出现分裂。
俄罗斯的石油，欧洲不买，但是其他国家可以更多的买，这样其实没法完全割裂的，也就是换了个价格卖给其他。要素的流动发生了变化而已，最后的均衡不一定变化很多的（也即俄罗斯的石油出口量和粮食出口量）。
普金在俄罗斯国内的支持率高达八成，而欧盟现在已经分裂出至少三个内部阵营了。铁杆亲美抗俄的波罗的海三小国和波兰，亲俄的匈牙利，和被俄罗斯卡能源脖子的德法等国。各国利益不同，立场差的更远。战事长久拖下去，弄不好欧盟比俄罗斯崩的更快。
阿富汗
你楼主在问啥时候停战，我就说除非打到俄罗斯向外提供能源是战前的50以下才会停火，而且可能仅仅是停火。如果仅仅是要素均衡发生变化，就表示俄罗斯还有向外提供能源的能力，那这战事就不会停嘛。肯定继续打到他没能力为止。
楼下说分裂欧盟也一样，欧盟本来就是个松散联合体，就算它分裂了，如果俄罗斯还没趴战事也不会停嘛，前台是乌克兰，后台主导又不是欧盟，是英美。欧盟主要是害怕俄罗斯战火西引，所以也会对付它。俄罗斯不趴，欧盟都处于战略不安全的状态，经济利益不如安全利益重要。
况且欧盟起主导地位的还是最初那六国，其他小国分离出去了也没啥，因为欧盟是小国求着大国加入，小国是铁定不想跑的。不过这都扯远了，总之一点，俄罗斯不趴，欧盟分裂了也不会停战的。当然，还有一种可能是则连司机被杀了，倒也会停战签割地协议。
现在看来美帝那次拉垮的阿富汗撤军应该是造成了普京误判形势的原因之一，真是无心插柳。
有道理！
怎样才能对政治抉择有这么深刻的分析能力呢，求指导。