对么，我觉得清零政策能执行到现在是有深刻的群众基础的。美国一开始也想清零，搞方舱，老百姓不干，搞不下去 ilovebluedkk 发表于 2022-04-09 11:39
来引用一下这位自称“只是讨厌极左的 非川粉的”帖子 bettercallsaul 发表于 2022-04-09 11:45
我真是懒得理这种 落地无声 发表于 2022-04-09 11:54
清零就是nc想法 美国从来没有过想清零吧，从一开始不是重症就在家自己呆着，医院都不收 我想保护你 发表于 2022-04-09 11:53
你看看老百姓的想法就知道他为什么这样了，中国人很多就是觉得该清零 ilovebluedkk 发表于 2022-04-09 11:33
对，说的话差不多，说上海那么大城市，没有第一产业，全靠外围供给，3000多万人的吃喝，供不上是正常的，供不上也是因为运输不畅。这话倒也没错，不让运当然就只能运输不畅了。 PositivelyNaked 发表于 2022-04-09 11:07
NYC在javits center 搞过类似方舱 PositivelyNaked 发表于 2022-04-09 12:00
too young too simple sometimes too naive. 越穷老百姓越好拿捏，让群众斗群众 剑舞翻飞 发表于 2022-04-09 11:58
问题是我们可以这样轻飘飘地一句运输不上，但是生活在上海的人就有可能被饿死了，即使只有1%的人物资跟不上，绝对数字也很大了啊，所以太惨了，难以置信会发生这样的事情。 201120152019 发表于 2022-04-09 12:03
中国中产对科学常识的缺乏，这个科学常识包括自然科学和人文科学，很好的说明了中国的教育水平。 PositivelyNaked 发表于 2022-04-09 12:07
是的，而且上海人吃不上根本不是运输的问题 PositivelyNaked 发表于 2022-04-09 12:08
上海本地的运输问题算不算运输问题? 外地各种蔬菜食品一直在往上海调，是上海本地最后一公里的运输出了大问题才导致现在的局面 就是上海本地官员的水平太差了 FairCorrect 发表于 2022-04-09 12:16
清零上海的point是什么，之后不是还要开放人口流动，上海之后的国际航班就不飞了？9月杭州要开亚运会，难道取消？ 这个病毒到现在和刚开始的厉害程度还真不一样了，现在阳性有多少重症的， 这次封上海预测gdp整个的损失加成本是一两百亿，还有那些得基础病的得不到治疗去世的。就这么不惜一切代价地死磕，就是国际社会的一朵奇葩。关键有什么用呢，根本就不可能清零。 我想保护你 发表于 2022-04-09 12:14
清零政策也不是拍脑袋想出来的： 1）心理上，疫情一开始武汉的惨状把所有中国人（从普通老百姓到当官的）都吓坏了，这个心理阴影一直都在 2）现实上，过去一直以来的清零政策是成功的，甚至与上海疫情几乎同时期的深圳，苏州都算是成功的；而同时期的香港的疫情恰恰给了不清零一个大大的否定 3）病毒一直还在变，它可没说不会再变异，不会再变糟糕。放开很容易，但一旦放开要再收就难了 4）现在收着的损失，影响大致可以计算，但放开后（再加上病毒可能再变异变糟）会付出多少代价现在无法计算 你如果是当权者，你会怎么做？ FairCorrect 发表于 2022-04-09 12:27
独裁者要的是绝对的权力，而不是国家发展 大多数时候经济发展和维护统治地位是背道而驰的。经济基础决定上层建筑，人民吃饱了就会开始思考，民智开启了就呼唤民主自由，这会影响到独裁者的地位 所以中国自古以来的独裁101讲究的是御民五术：愚民、弱民、疲民、辱民、贫民 这也是习所指的“不忘初心”，从他驱赶北京三环外的“低端人口”我就觉得不对劲了，修宪之后我就卖了一线的房子 其实美国红州也是这个套路，他们虽然不像习普金能建墙，但宗教和谎言就是天然的墙，红州越穷他们的地位就越稳固，发展了反而会导致更多的红州蓝市。反正穷也有蓝州养着，软饭硬吃就行了 爱与自由 发表于 2022-04-09 11:22
你说的这个本地最后一公里的运输问题是说不让人进出小区吗？ PositivelyNaked 发表于 2022-04-09 12:26
引用： “这是一场大型的服从性训练。 这是一场用疫情为借口发动的针对十几亿人的服从性训练。出生才几十天的婴儿就强制和父母分开再被集中起来，丢在一堆孩子里没人照顾，我们不敢说no。身患重病的妻子需要丈夫照顾，但丈夫被强行拖走，妻子被痰活活噎死，没什么大不了的。七十七岁的老人需要定期做血透，医院拒不接受，两天后去世，我们只能不痛不痒的说“时代的一粒灰，落在每个人头上是一座山”来获得安慰自己和身边的人。 以上这些遭遇在其它正常时候发生了，我们会觉得是丧尽天良的残忍。但现在我们都OK了，接受了。为了抗疫，为了国运，为了某个宏大目标，我们可以反复突破一切底线，绝对服从，绝对纯洁，绝对可靠，丝毫不会动弹。这场训练的结果是让我们无条件接受“不惜一切代价“，所有人（和我们最亲的人）都可以被随时成为被牺牲的代价；总之，大是大非面前不要讲代价。 无论是一声令下全城几千万人居家隔离，或是几万人关进集中营一样的地方隔离，或是将宠物任意扑杀，或是凌晨四点把所有人叫起来排队核酸，或是让所有人手机上装一个可以24小时跟踪定位的app，或是先宣布封城四天然后再无限期延期，这些都是反复训练、验证大家的服从程度。我们最基本的权利 — 母亲照顾婴儿、丈夫照顾妻子、子女照顾老人 -- 还有我们对人身自由最起码的期望，全部被消灭得一干二净。 如果你心里还保留了一些善良、体面和同情心，脑子里还保留了一点点独立思考能力，这场训练的目的就是给你清零。人性清零，智商清零。两年不够，那我们再来十年，总之让你剩下的只是服从和听话。到最后，当居委会干部牵一只鹿到你跟前问这是什么动物的时候，你会脱口而出那个标准答案。 服从性训练有两个核心手段，一是恐吓，二是剥夺。恐吓就是制造、夸大威胁，如果不听从安排，那就会危如累卵大厦将倾。上海最近一个月里有6万多名新冠感染者，其中0重症，0死亡（而中国因为流感一年可以死8.8万人）。没关系，官方会反复强调新冠的危险，听起来比鼠疫、癌症、艾滋病还可怕。谎言被一万个人重复就成了真理，于是所有人陷入恐慌，都希望政府重拳出击、力挽狂澜。希特勒当年宣扬犹太人的威胁，北朝鲜宣扬美帝不安好心的威胁，都是这个路子。 恐吓达到的服从效果经常是短期的，所以还需要加强，那就是剥夺性训练了。怎么让一条狗习惯于吃屎呢？那就是好好饿它三天，三天不够再加十天，剥夺它正常的食物来源，然后再给它一盆屎，它会感动得热泪盈眶，会赞美主人的仁慈和伟大，会引经据典写万字长文论证屎是地球上最美味最有营养的狗粮，当隔壁家狗说狗粮更好吃的时候它会很生气并开始怀疑隔壁狗居心叵测是不是要害朕。中国古人有句话，叫“雷霆雨露，俱是天恩”，这就是经历了良好的剥夺性训练之后才会获得的效果和感悟。通过强制核酸、群体隔离、长期封城等一系列铁腕手段之后，你会发现居委会领导同意你出一趟小区就是莫大的幸福 — 恭喜，这个时候你的剥夺性训练已初见成效了。 他们最厉害的地方不是压着上上下下的人不说话，而是通过恐吓与剥夺训练之后彻底改变了大家的思维方式，让所有人从正常理性脱轨，理解不了正常社会的正常现象，反而把不正常社会的不正常现象视为正常。以前有当红 - ～ 卫 _ - 兵的儿子会义正词严的举报自己亲身父母为反革命，导致父母被批斗杀害。几十年前有个地方饿死了千万同胞而其他人同时高呼万岁。这些大型服从性训练从来没有间断过。以前我会想，十年文 ～ - 革，全国人民是怎么熬下来的？现在看看，不知不觉，大家这样过都已经快三年了。 网上有好事者问：现在查出来的基本都是无症状，怎么治？要治成啥样算是治好？我现在可以回答了，治得大家服服帖帖都说清零大法好、交口称赞我国制度优越性的时候。” 爱与自由 发表于 2022-04-08 20:00
封城导致很多人白白死去，还有很多其它的灾难都计算到了吗？ QLXF 发表于 2022-04-09 12:30
有没有可能日增两万三这个数字本身就是假的。根本没有那么多人感染 日增两万，对于德州这么地广人稀的地方都是个大事，不要说上海人口密集的地方了。日增两万就算只是感冒都吓人，更别说是新冠。 如果这是政治事件，那跟疫情根本没有关系，就不用死扣能不能清零了，关注点可能从来就不在这儿 BubbleBee 发表于 2022-04-09 12:31
是本地物流出了大问题啊，食物蔬菜都送到上海了，但上海本地无法及时送到老百姓手里 看看有人总结的上海，深圳做法上的区别（最重要第5点）： FairCorrect 发表于 2022-04-09 12:33
曾经觉得不管怎么封城，基本民生还是肯定能保证的，民意还是要顾及到吧。这几天魔幻看多了，哇塞，真是连最基本的舆论都不在乎了（反正可以删帖，实在不行还可以逮捕）。在这样下去活活饿死人是早晚的事。 说疫情过后会有移民潮的..难道不觉得以后移民基本上会很难了吗？连护照都不好办了。 3kingdom 发表于 2022-04-09 09:49
你太可笑了，还可以这样spin的 frogette 发表于 2022-04-09 12:32
本地运输问题也是人为造成的，其实是政策的问题，不是运输的问题。 PositivelyNaked 发表于 2022-04-09 12:43
是，我早说了是上海本地官员水平太差，预案做得实在太差，否则根本不会这样 FairCorrect 发表于 2022-04-09 12:47
我一直在想，不能社会继续运作，然后老人/高危人群自愿隔离靠社区投喂食物吗？ badgerbadger 发表于 2022-04-09 13:00
回复 477楼FairCorrect的帖子 深圳这搞法，听起来也不太对劲。没饿着人而已。接下来也是没完没了的，做核酸检测到天荒地老的感觉。 珞珈山街 发表于 2022-04-09 13:05
太恐怖了 中国2022 pic.twitter.com/sBV6DH8Fej — edge L, stand with 🇺🇦 (@edge_li) April 9, 2022 bettercallsaul 发表于 2022-04-09 10:50
中国2022 pic.twitter.com/sBV6DH8Fej — edge L, stand with 🇺🇦 (@edge_li) April 9, 2022
现在看这帮“大白”像极了鱿鱼游戏里的那帮参与者 为了自己的活路/饭碗对另一方被迫参与者痛下杀手 而幕后的指使者却歌舞升平 召开了冬奥庆功会 即便知道是平行世界也很难不让人愤怒 如果说古代皇帝山高皇帝远资讯不发达奸臣宦官不让皇帝老儿知道民间疾苦 习皇用着那么多高科技手段控制压榨百姓只能说他是彻头彻尾的反社会人格（我其实非常好奇他是怎么develop出这一套的 他爹就我看到的看完全算是进步派） wcy19491983 发表于 2022-04-09 13:23
真实数字只会更高不会更低。看看别的国家不就知道了？感染是飞速的，曲线是直上直下的。这是核酸筛查的结果，要知道绝大多数是无症状，这部分人在平时不叫感冒，也不会知道自己感染了。 minijing 发表于 2022-04-09 12:58
土共就是psychopath，人民哪怕有一点点没那么难受，他们都要反省自己工作是不是没做到位。 PositivelyNaked 发表于 2022-04-09 13:11
觉得老一辈太惨了🤦♀️经历了一轮又一轮的大饥荒，还有文革，各种运动，现在的年轻人本来很多体会不到当年的乱世，现在也都能亲身经历了。党这是在教育年轻人，历史不能忘😂 暖暖i 发表于 2022-04-09 13:40
回复 470楼咸鱼红烧肉的帖子 美国戴不戴口罩吵翻天，到处都是疯狂自私加无知的人 kiwikiwifruits05 发表于 2022-04-09 13:32
别的国家上万，重症死亡数字也涨。前段时间国内自己报的omicron死亡率是2.03%，香港报的3%上下。 上海现在超过10万感染，死亡重症数字是个笑话。然而这么多视频爆出来，医院跟火葬场没有被拍到任何状况 BubbleBee 发表于 2022-04-09 13:41
我spin啥了欢迎指教呀 爱与自由 发表于 2022-04-09 12:44
你哪里看到 omicron死亡率是2.03% ？ 觉得 0.2% 都没有。可能只有 0.02%。 比流感的死亡率还低。 playForever 发表于 2022-04-09 13:57
既然怕放开死人，为什么不引进辉瑞，莫德纳疫苗这些对奥密克戎更有效的疫苗。不要整天就是说为了老百姓健康生死着想，真为老百姓着想，就是不管政治因素，该有疗效的西方疫苗药物，就敞开引进，然后赶紧在老人年群体中铺开，人家新加坡就是这么做的，看看人家的数据。 jamesanderson 发表于 2022-04-09 14:13
辉瑞和摩德纳疫苗当然比灭活疫苗有效的多，防重症的效率高多了。说话要看事实，新加坡就控制的很好的这个事实为什么就看不到？ BotBotBot 发表于 2022-04-09 14:27
据说最近国内的小朋友流行唱这么一首歌： 谢谢你听我说👂 👂 👂 🙏 🙏 🙏因为你👉 👉 👉使季节变暖🌈 🌈 🌈谢谢🙏 🙏 🙏谢谢👉 👉 👉世界变得更加美丽🌏 🌏 🌏我想谢谢你🙏 🙏 🙏因为你👉 👉 👉爱永远在我们的心中💃 💃 💃谢谢你传播快乐 我觉得对象唱错了 不应该对着疲劳不堪的工作人员 而应该对习唱 毕竟“中国防疫模式也应获金牌” 他才是真正的伟大领袖啊 顺便说下 这冬奥庆功会上 谷mm的地位真高啊 居然不用戴口罩 难怪上次有人说我自作多情 不属于人家统战的“高华” 我谢谢你们啊 wcy19491983 发表于 2022-04-08 14:22
我小时候，看过不少反省文革的所谓伤痕文学的。 Ruth 发表于 2022-04-09 11:00
清零就是nc想法 美国从来没有过想清零吧，从一开始不是重症就在家自己呆着，医院都不收
回应一下前面层主对一些媒体例如FOXNEWS的评价，知道Let''s go, Brandon 怎么来的吗？简直是侮辱观众的智商，新一代指鹿为马。
那谢谢你了，我今天也是闲的。
纽约那时候建了很多方舱，但一直没人去，当然美国没有强制。医院不受清症也很好理解吧，要把资源留给重症患者
too young too simple sometimes too naive. 越穷老百姓越好拿捏，让群众斗群众
NYC在javits center 搞过类似方舱
问题是我们可以这样轻飘飘地一句运输不上，但是生活在上海的人就有可能被饿死了，即使只有1%的人物资跟不上，绝对数字也很大了啊，所以太惨了，难以置信会发生这样的事情。
没人去，一直空着。美国政府没有挨家挨户的抓捕病人
绝不不是只有穷人支持清零，很多中产也支持。穷人手停口停到是清不起了，快饿死了
是的，而且上海人吃不上根本不是运输的问题
知识不够可以学可以补，但很多人都没有open mind的观念，绝对不接受不一样的思路。欧美相对言论自由一些，大家对不一样的观点见怪不怪
上海本地的运输问题算不算运输问题? 外地各种蔬菜食品一直在往上海调，是上海本地最后一公里的运输出了大问题才导致现在的局面
就是上海本地官员的水平太差了
exactly。我爸妈都是STEM出身的老大学生，那个科学素养一言难尽。
我们县在会展中心建过方舱，唯一用途是，病人出院后，如果没有条件居家休养的，可以去那里，得到一些照顾，去住的只有很少一些无家可归者或者居住条件很差怕影响家人的。美国这边本身入院标准高，出院标准低，疫情第一轮爆发时，医疗压力很大，不让恢复期病人占用病床。
你说的这个本地最后一公里的运输问题是说不让人进出小区吗？
清零政策也不是拍脑袋想出来的：
1）心理上，疫情一开始武汉的惨状把所有中国人（从普通老百姓到当官的）都吓坏了，这个心理阴影一直都在 2）现实上，过去一直以来的清零政策是成功的，甚至与上海疫情几乎同时期的深圳，苏州都算是成功的；而同时期的香港的疫情恰恰给了不清零一个大大的否定 3）病毒一直还在变，它可没说不会再变异，不会再变糟糕。放开很容易，但一旦放开要再收就难了 4）现在收着的损失，影响大致可以计算，但放开后（再加上病毒可能再变异变糟）会付出多少代价现在无法计算
你如果是当权者，你会怎么做？
封城导致很多人白白死去，还有很多其它的灾难都计算到了吗？
有没有可能日增两万三这个数字本身就是假的。根本没有那么多人感染 日增两万，对于德州这么地广人稀的地方都是个大事，不要说上海人口密集的地方了。日增两万就算只是感冒都吓人，更别说是新冠。 如果这是政治事件，那跟疫情根本没有关系，就不用死扣能不能清零了，关注点可能从来就不在这儿
你太可笑了，还可以这样spin的
是本地物流出了大问题啊，食物蔬菜都送到上海了，但上海本地无法及时送到老百姓手里
看看有人总结的上海，深圳做法上的区别（最重要第5点）：
👍
理论上应该也能想到
但放开的话，会死1人，10人，100人，10000人。。。 没人知道
就是赌博的话，有人会押有一定把握的一边
日增两万不假啦 两千五百万人口 o变种的传播率很正常啊 但是其实都是轻症抗一抗就过去的 大家怕的是被抓到方仓
本地运输问题也是人为造成的，其实是政策的问题，不是运输的问题。
我们的思维都太正常人都太善良了，所以理解不了小学生为什么非要逼着老百姓饿肚子，非要逼到一个危险边缘，历史上屁民造反都是因为没得吃，而本来太平盛世的没人饿着。
舆论确实他早就不在乎了，都多少年前了，他去ccav做指示，从那时起就知道媒体只有宣传美化功能了。还有最近网友发的视频，你看警察都在干嘛，删帖飞快，逮捕所谓造谣的人飞快，怎么这个效率没有放到送菜和招呼病人身上呢。 只有一个声音的时候，还在乎什么舆论。
我spin啥了欢迎指教呀
是，我早说了是上海本地官员水平太差，预案做得实在太差，否则根本不会这样
嗯，就算为了清零，也不是这么个搞法，也不需要这么搞，没人管老百姓怎么活
讲得太好了給美眉点赞
深圳做得这么好吗，那广州是不是该放心了不用囤货什么的？但是我曾在推特上看到过一些深圳人群反抗冲击大白的视频
真实数字只会更高不会更低。看看别的国家不就知道了？感染是飞速的，曲线是直上直下的。这是核酸筛查的结果，要知道绝大多数是无症状，这部分人在平时不叫感冒，也不会知道自己感染了。
深圳这搞法，听起来也不太对劲。没饿着人而已。接下来也是没完没了的，做核酸检测到天荒地老的感觉。
土共就是psychopath，人民哪怕有一点点没那么难受，他们都要反省自己工作是不是没做到位。
我在深圳的朋友反正没觉得意犹未尽，已经封得心力交瘁了。
缺失人文教育，没有道德信仰没有同情同理心。钱和利益是唯一的价值追求。
看到同学圈说把阳性患者投到国外，一片叫好声。
启民不易，毕竟从小被洗脑长大的。利益既得者更是用身心维护。不够痛不会醒。
现在看这帮“大白”像极了鱿鱼游戏里的那帮参与者 为了自己的活路/饭碗对另一方被迫参与者痛下杀手 而幕后的指使者却歌舞升平 召开了冬奥庆功会 即便知道是平行世界也很难不让人愤怒
如果说古代皇帝山高皇帝远资讯不发达奸臣宦官不让皇帝老儿知道民间疾苦 习皇用着那么多高科技手段控制压榨百姓只能说他是彻头彻尾的反社会人格（我其实非常好奇他是怎么develop出这一套的 他爹就我看到的看完全算是进步派）
美国戴不戴口罩吵翻天，到处都是疯狂自私加无知的人
真有可能就是出于resentment to他爹 他俩关系好么？
No, 我觉得正好跟你相反, 从过去这几年看, 我真觉得我原来对美国的印象 (不需要中央权威, 民众科学素养高, 自我救护能力强)完全发生了变化.
我自己搞晕头了。删了，抱歉
对， 所有楼里这些正常人的疑问都太正常了，所以我们才要想想为什么没有这样做。 其实根本就是，他们就没打算让你们舒服。
可是你看这几天的帖子，老一辈反而根本没把这个当回事，还是很拥护党和政府。根本不觉得会饿肚子。 这是和家人私下聊天，不是要公开对外的演讲，尚且如此。 我觉得可能每个人的记性，认知，推理，逻辑，都不太一样。和年纪和经验都没多大关系。有些人就是可以居安思危以史为鉴，有些人就是快速忘记疼痛，觉得世界，是觉得中国一片大好。
美国有美国的问题。照你这么说，中国人民群众都特别听话，叫戴口罩就戴口罩，叫核酸检测就全体核酸检测，叫待家就待家，那为什么还有今天上海的局面呢？别把所有的责任都推给老百姓。
你哪里看到 omicron死亡率是2.03% ？ 觉得 0.2% 都没有。可能只有 0.02%。 比流感的死亡率还低。
除了香港，别的国家不会全员筛查，多数是有症状才去查。大量无症状的根本没有算进去。国内这个死亡率不知是用确诊人数算的还是阳性人数算的，差别大了。
你说的太赞了 理性思考 合情合理 这么分析就都通了
这位同学，香港报的死亡率是0.35%！
我短路了，抱歉抱歉。 当时是在说打了一针疫苗的，omicron死亡率仍然是2.03%，来源张文宏博客
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https://www.youtube.com/embed/cFGJetMY9z8?showinfo=0
辉瑞这个新药不是现在已经引进了吗？
你说的这几个疫苗对Omicron作用有限，西方国家疫苗2.0是已经有了，但目前实验做出来的结果不理想（所以还是在打1.0版本）
前期不引进靠清零做法算是成功啊
至少看看新闻，说话基于事实吧
现在没有哪个国家是成功的，因为根本还没结束，谁也不知道病毒会变成什么样
辉瑞又放出了一万多页的疫苗数据，你看了吗？
这张图拍得好猥琐
后来就变成“艰难探索”了