聊个冷门的,B2轰炸机。

阿肥
楼主 (北美华人网)
第一次听说B2 轰炸机是在很多年前的一档电视节目上,主持人无比自豪,谈话大意是B2飞行员一早出发,飞了半个地球执行完了轰炸任务,可以在中午回来吃个fucking lunch,而且这个fucking lunch主持人还重复了一遍,所以我印象特别深,当时就觉得B2肯定是飞得特别快的一款飞机。最近俄乌战争,网上关于武器的视频多了起来,我再次刷到B2轰炸机,才仔细看了看,外形真是超级震撼的,幽灵一般的压迫感扑面而来。再一查价格,22亿!(还有24亿的说法)。这样昂贵的机器,不要说大修,每年光是普通维护保养的价格,应该也有千八百万刀吧。再看看每架飞机上配备的武器,感觉就是一架飞机上带着一个小国的国库金额,花半天功夫就可以摧毁......多大一片地方呢?大概也是一个小型国家的面积吧。不太懂军事,只能这么含混着说了。
天啦噜,我也是闲的,好奇心的趋势下继续查,结果有点困惑了,F22, F35又是怎么回事?俄罗斯的图轰炸机性能怎么样?如果有一天大家模拟一下,好像打游戏一般,把各自的尖端武器都调动出来打个模拟战争,场面会是怎么样?应该是一款无比过瘾的游戏吧。希望一切都只停留在游戏阶段,大家在虚拟的网络上过过瘾算了。真要放到现实中,瞬间焦土的现实太可怕了。
C
Cinderella_smile
B2看着像风筝,又像海里的 ray
d
durkin
B2在足球赛场上和航展上都看过,声音居然比较小。反而F-22的声音大得惊人。
海军的蓝天使表演的时候用一架F-18在前面吸引观众注意力,然后后面另外一架F-18突然高速通场,那声音能吓死人。
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minqidev
去Ohio Dayton看过,非常大,B52也很大,我也看了朝鲜战争就使用的B47还是什么。 觉得美国五几年就那么先进了,志愿军没马上投降,已经很厉害了。
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ocmom
先了解一下隐形Stealth
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ChristinaW
@轰轰轰轰
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durkin
去Ohio Dayton看过,非常大,B52也很大,我也看了朝鲜战争就使用的B47还是什么。 觉得美国五几年就那么先进了,志愿军没马上投降,已经很厉害了。
minqidev 发表于 2022-04-07 14:46

你这么一说我还翻了一下我手机上的老照片,Dayton确实有一架B-2,编号21070,就是我把它拍得没比我的脸大多少……
5
50cents
B2这个名字不够酷,要改成2B轰炸机,专灭各种2B
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qqzjqqzj
土人不懂 但是f22我觉得已经非常逆天了 f22在天上打个滚 比我家的小狗打滚还自在 真的是无拘无束 随心所欲啊
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danna
去Ohio Dayton看过,非常大,B52也很大,我也看了朝鲜战争就使用的B47还是什么。 觉得美国五几年就那么先进了,志愿军没马上投降,已经很厉害了。
minqidev 发表于 2022-04-07 14:46

为啥不投降就厉害了。
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lyksj
第一次听说B2 轰炸机是在很多年前的一档电视节目上,主持人无比自豪,谈话大意是B2飞行员一早出发,飞了半个地球执行完了轰炸任务,可以在中午回来吃个fucking lunch,而且这个fucking lunch主持人还重复了一遍,所以我印象特别深,当时就觉得B2肯定是飞得特别快的一款飞机。最近俄乌战争,网上关于武器的视频多了起来,我再次刷到B2轰炸机,才仔细看了看,外形真是超级震撼的,幽灵一般的压迫感扑面而来。再一查价格,22亿!(还有24亿的说法)。这样昂贵的机器,不要说大修,每年光是普通维护保养的价格,应该也有千八百万刀吧。再看看每架飞机上配备的武器,感觉就是一架飞机上带着一个小国的国库金额,花半天功夫就可以摧毁......多大一片地方呢?大概也是一个小型国家的面积吧。不太懂军事,只能这么含混着说了。
天啦噜,我也是闲的,好奇心的趋势下继续查,结果有点困惑了,F22, F35又是怎么回事?俄罗斯的图轰炸机性能怎么样?如果有一天大家模拟一下,好像打游戏一般,把各自的尖端武器都调动出来打个模拟战争,场面会是怎么样?应该是一款无比过瘾的游戏吧。希望一切都只停留在游戏阶段,大家在虚拟的网络上过过瘾算了。真要放到现实中,瞬间焦土的现实太可怕了。
阿肥 发表于 2022-04-07 13:59

速度不是它的强项,主要是战略隐形突防能力
驫龘麤靐
二战后期,德国打鸡血一样大搞各种秘密武器,有无穷多种科幻色彩浓重的飞机,其中就有B2的老前辈Ho229



这货后来被盟军缴获,现在还扔在仓库里,



驫龘麤靐
土人不懂 但是f22我觉得已经非常逆天了 f22在天上打个滚 比我家的小狗打滚还自在 真的是无拘无束 随心所欲啊

qqzjqqzj 发表于 2022-04-07 14:51

爱抚娘娘毕竟是90年代定型的东西,电子系统和气动都比肥电差,如果美国有钱,搞个大改,绝壁把全世界都震慑得屁都没有一个。
对比F22和F35的进气道,F22为了避开贴着机身的附面层,所以用CARET进气道,但是进气道和机身之间有条大缝隙,对于隐身很不利。F35用的就是更先进的DSI进气道,重量轻结构简单还有利隐身。
致远
回复 3楼durkin的帖子
哈哈,雷鸟(空军表演队)也搞这个惊吓一下观众,大家被吓了之后,高兴得很,哈哈,以前经常去看,感觉这里军民非常融洽,
致远
土人不懂 但是f22我觉得已经非常逆天了 f22在天上打个滚 比我家的小狗打滚还自在 真的是无拘无束 随心所欲啊

qqzjqqzj 发表于 2022-04-07 14:51

F22肯定是啊,矢量发动机,那些吹的很厉害的苏系列战机的动作比他的差远了,我觉得表演时候的动作F22可能还有所保留,苏式战机的那些非常规的动作,好多F18都会,美国空军没展示过,但是印象很深,是瑞典还是哪个国家用F18展示过,油管上面就有,看了之后,发现原来F18就这么厉害了
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minqidev
为啥不投降就厉害了。
danna 发表于 2022-04-07 14:52

那飞机好大的,喷气口都有人那么大, 但是屁股后面好多个。感觉美国搞机械的几十年前太牛了。 能丢下的炸弹就可想而知了。
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Snowpig
按照目前研发花的钱,再过两代美国空军budget 就够一架价值5000亿的飞机,轰炸侦察空优地支预警煮咖啡无所不能。
致远
那飞机好大的,喷气口都有人那么大, 但是屁股后面好多个。感觉美国搞机械的几十年前太牛了。 能丢下的炸弹就可想而知了。
minqidev 发表于 2022-04-07 15:20

美国二战时候有多牛,我讲一个,二战美国三大秘密武器,核弹、雷达、近炸引信;前面两个知道的比较多,雷达那个袁腾飞讲日本和美军海战还提过,日本人选视力好的,用眼睛看,美国人用雷达看,哈哈;近炸引信,这个,美国人从提出项目到实战,好像用了一年多时间,这样炮弹打出去,不用击中目标,靠近目标就可以炸开。我为啥对这个印象很深,因为对越自卫反击的时候,越南用苏联军援的这种炮弹打解放军,我们没有,其实我们搞了几十年,质量不过关,到八十年代还不能装备部队。当然,现在是有了,哈哈。当然,现在我觉得美国的技术还是遥遥领先。
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blocked
按照目前研发花的钱,再过两代美国空军budget 就够一架价值5000亿的飞机,轰炸侦察空优地支预警煮咖啡无所不能。
Snowpig 发表于 2022-04-07 15:27

都是需要富足的财政预算支持的,美国有钱没错。也不是取之不尽用之不竭的,抽税太狠了,老百姓的也是会抱怨的
z
zhegufei
回复 13楼驫龘麤靐的帖子
现在在搞下一代战斗机。 GE的变循环发动机去年底已经完成样机测试。 应该快了。
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yueliangcake
b2从外形看就像科幻片里的飞机
芸飞扬
我一个军盲,有一天在网球场打球,一抬头发现两架B52就缓缓的从我头顶上很慢的飞过去,那种压迫感,当时以为是外星人来了要把我接走呢,楞是没敢掏手机照相。事后查才知道那是B52. 感觉挺震撼的。
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minqidev
美国二战时候有多牛,我讲一个,二战美国三大秘密武器,核弹、雷达、近炸引信;前面两个知道的比较多,雷达那个袁腾飞讲日本和美军海战还提过,日本人选视力好的,用眼睛看,美国人用雷达看,哈哈;近炸引信,这个,美国人从提出项目到实战,好像用了一年多时间,这样炮弹打出去,不用击中目标,靠近目标就可以炸开。我为啥对这个印象很深,因为对越自卫反击的时候,越南用苏联军援的这种炮弹打解放军,我们没有,其实我们搞了几十年,质量不过关,到八十年代还不能装备部队。当然,现在是有了,哈哈。当然,现在我觉得美国的技术还是遥遥领先。
致远 发表于 2022-04-07 15:28

那叫开花弹,是用的越南缴获的美国的。 155毫米的,1987年黑豹行动抢占一个高地,越南一发炮弹打死解放军80多人,只有不到10个人回来了。 那80多个人还是那种单兵技巧很强的人,攻上高地,打死越南400多人,自己只死伤10多人。
当时解放军攻下高地很高兴,还在庆祝的时候,越南觉得高地没自己人了,就往自己阵地来发炮弹就可以了。后来解放军的步兵条例都明确写了,攻下任何高地,不要原地隐蔽。
驫龘麤靐
那叫开花弹,是用的越南缴获的美国的。 155毫米的,1987年黑豹行动抢占一个高地,越南一发炮弹打死解放军80多人,只有不到10个人回来了。 那80多个人还是那种单兵技巧很强的人,攻上高地,打死越南400多人,自己只死伤10多人。
当时解放军攻下高地很高兴,还在庆祝的时候,越南觉得高地没自己人了,就往自己阵地来发炮弹就可以了。后来解放军的步兵条例都明确写了,攻下任何高地,不要原地隐蔽。
minqidev 发表于 2022-04-07 16:13

是不是空爆引信?就是落地前在空中引爆,而不是落地后碰爆。
致远
那叫开花弹,是用的越南缴获的美国的。 155毫米的,1987年黑豹行动抢占一个高地,越南一发炮弹打死解放军80多人,只有不到10个人回来了。 那80多个人还是那种单兵技巧很强的人,攻上高地,打死越南400多人,自己只死伤10多人。
当时解放军攻下高地很高兴,还在庆祝的时候,越南觉得高地没自己人了,就往自己阵地来发炮弹就可以了。后来解放军的步兵条例都明确写了,攻下任何高地,不要原地隐蔽。
minqidev 发表于 2022-04-07 16:13

哈哈,我必须纠正你,开花弹,这个太不专业了吧,还引用电影,哈哈,我开始没讲我为啥印象特别深更细的细节,因为当年听的是解放军做的报告,然后我们老师对我们期望了一下,哈哈,后来到美国,才知道这玩意儿,人家二战就有了,近炸引信的事情,网上还有很多故事,感兴趣可以搜一下
驫龘麤靐
哈哈,我必须纠正你,开花弹,这个太不专业了吧,还引用电影,哈哈,我开始没讲我为啥印象特别深更细的细节,因为当年听的是解放军做的报告,然后我们老师对我们期望了一下,哈哈,后来到美国,才知道这玩意儿,人家二战就有了,近炸引信的事情,网上还有很多故事,感兴趣可以搜一下
致远 发表于 2022-04-07 16:26

VT引信的原型是英国搞的,估计也和青霉素类似,英国搞的创意,但是在美国实用化生产。其实美国二战时,最牛逼的是有一大批称职的工程师,所以即使是玛丽莲梦露那些没受过多少训练的女工,也可以以很高的效率生产质量可靠的产品。比如100个小时下水一条自由轮。
m
minqidev
回复 24楼的帖子
就是空爆弹,忘记名字了,空爆弹目的就是杀伤,全是碎片,很多黑豹队员都是重伤后慢慢流血死的,第一发炮弹就当场死了20多个,然后陆陆续续死的。
以前偷袭高低都不会死几个人,当时黑豹还是北京军区的,本来都是一些高干子弟刷经验的,没想到死那么惨,后来再也没有偷袭高地刷经验的事了
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minqidev
回复 25楼的帖子
我没引用电影,那个行动确实叫黑豹
驫龘麤靐
回复 25楼的帖子
我没引用电影,那个行动确实叫黑豹
minqidev 发表于 2022-04-07 16:48

不过,我好奇查了查黑豹行动,是兰州军区的47军打的,最后88人牺牲21人,似乎没有那么牛逼的一炮炸死N多人啊。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/440609666
y
yueliangcake
话说当年美国这种甩别的国家几十年的研发实力,还会持续下去不?现在美国聪明的小孩都读商法医,要么是转码拿大包裹,再加上大学入学讲肤色分配,长此以往,老本总有被吃光的一天
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lovedarren
我一个军盲,有一天在网球场打球,一抬头发现两架B52就缓缓的从我头顶上很慢的飞过去,那种压迫感,当时以为是外星人来了要把我接走呢,楞是没敢掏手机照相。事后查才知道那是B52. 感觉挺震撼的。

芸飞扬 发表于 2022-04-07 15:56

哈哈哈,一直有传说说美国人的技术是来自于外星人。
驫龘麤靐
哈哈哈,一直有传说说美国人的技术是来自于外星人。
lovedarren 发表于 2022-04-07 17:16

我老婆这几天疯狂迷上了resident alien
m
minqidev
不过,我好奇查了查黑豹行动,是兰州军区的47军打的,最后88人牺牲21人,似乎没有那么牛逼的一炮炸死N多人啊。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/440609666
驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 16:57

我看到的和知乎不一样。不过才查了查,是兰州军区 兰州军区47军139师417团2营4连 但是黑豹还有一号二号三号,可能和哪里记混淆了。
A
A20170216
长知识了,第一次听说B2轰炸机还是因为同名鸡尾酒
c
cristal2011
我老婆这几天疯狂迷上了resident alien

驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 17:23

我去年就疯狂迷上了。
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xzzhu22
黑豹行动之前两天还有一个北虎行动,是47军同一个团的两个不同连队参战,也遭到越军炮击,这个当时更加著名,因为有随机摄影记者拍摄了大量现场照片,包括拖运阵亡战士,越军空爆弹因此出名。
美国二战时的近炸引信主要是用于高炮防空,只在突出部战役中少量用于地炮。 地炮的空炸引信主要是增加了冲击波杀伤范围,因为破片总量是一定的,不可能打中每个人,冲击波则是半径之内无一幸免,但大部分并不足以致死,而是造成大量挤压伤比如血气胸。
B2也是80年代的产物,新一代B21原型机已经装配完成,但仅仅是改进而已。未来是drone的天下,最终将会演变为类似封神榜的法宝之战。
美国吃老本已经50年,除了信息和医药之外的传统行业,从马丁路德金那时就基本上没有进步了,而制造能力则有全方位退步,具体表现在价高质次。


驫龘麤靐
回复 36楼xzzhu22的帖子
啊,这种杀伤方式还真的比较符合知乎上黑豹行动的说明,88人死21个,但是炮击后只有8个能动的人,也就是说有大概60多失能伤员,没来得及撤回掩体的,就被后续炮击炸死了。
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minqidev
回复 37楼驫龘麤靐的帖子
对,第一发打到树枝上爆炸的,后来躲到掩体的基本没事。
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ca563
黑豹行动之前两天还有一个北虎行动,是47军同一个团的两个不同连队参战,也遭到越军炮击,这个当时更加著名,因为有随机摄影记者拍摄了大量现场照片,包括拖运阵亡战士,越军空爆弹因此出名。
美国二战时的近炸引信主要是用于高炮防空,只在突出部战役中少量用于地炮。 地炮的空炸引信主要是增加了冲击波杀伤范围,因为破片总量是一定的,不可能打中每个人,冲击波则是半径之内无一幸免,但大部分并不足以致死,而是造成大量挤压伤比如血气胸。
B2也是80年代的产物,新一代B21原型机已经装配完成,但仅仅是改进而已。未来是drone的天下,最终将会演变为类似封神榜的法宝之战。
美国吃老本已经50年,除了信息和医药之外的传统行业,从马丁路德金那时就基本上没有进步了,而制造能力则有全方位退步,具体表现在价高质次。



xzzhu22 发表于 2022-04-07 17:31

中国的医药业追的非常快,因为八九十年代来的生物学生都是当时的精英学子。00年开始,陆续回去了很多。我同学里最出色的那几个,基本都回去了。
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lyksj
我一个军盲,有一天在网球场打球,一抬头发现两架B52就缓缓的从我头顶上很慢的飞过去,那种压迫感,当时以为是外星人来了要把我接走呢,楞是没敢掏手机照相。事后查才知道那是B52. 感觉挺震撼的。

芸飞扬 发表于 2022-04-07 15:56

曾有人用B-52代指毛
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lyksj
我一个军盲,有一天在网球场打球,一抬头发现两架B52就缓缓的从我头顶上很慢的飞过去,那种压迫感,当时以为是外星人来了要把我接走呢,楞是没敢掏手机照相。事后查才知道那是B52. 感觉挺震撼的。

芸飞扬 发表于 2022-04-07 15:56

已经服役了大半个世纪了,还准备再继续服役几十年
w
woshizhuyilong
那叫开花弹,是用的越南缴获的美国的。 155毫米的,1987年黑豹行动抢占一个高地,越南一发炮弹打死解放军80多人,只有不到10个人回来了。 那80多个人还是那种单兵技巧很强的人,攻上高地,打死越南400多人,自己只死伤10多人。
当时解放军攻下高地很高兴,还在庆祝的时候,越南觉得高地没自己人了,就往自己阵地来发炮弹就可以了。后来解放军的步兵条例都明确写了,攻下任何高地,不要原地隐蔽。
minqidev 发表于 2022-04-07 16:13

什么乱七八糟的。明明是结果蛋,不是什么开花蛋。
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lyksj
回复 36楼xzzhu22的帖子
战略隐形轰炸机目前还是全世界独树一帜
驫龘麤靐
已经服役了大半个世纪了,还准备再继续服役几十年
lyksj 发表于 2022-04-07 21:00

B52据说会服役一个世纪。不过我估摸着DC3/C47应该是第一种飞一个世纪的飞机,现在还有100多架在运营,应该到2035年不会全退役。
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lyksj
B52据说会服役一个世纪。不过我估摸着DC3/C47应该是第一种飞一个世纪的飞机,现在还有100多架在运营,应该到2035年不会全退役。
驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 21:20

B-52很有可能会服役一个世纪。上世纪50年代开始服役,预计服役到这个世纪50年代
关键是性能还完全能够满足空军的很多现在的和预计的需要
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page394
话说当年美国这种甩别的国家几十年的研发实力,还会持续下去不?现在美国聪明的小孩都读商法医,要么是转码拿大包裹,再加上大学入学讲肤色分配,长此以往,老本总有被吃光的一天
yueliangcake 发表于 2022-04-07 17:01

武器上几十年没进步是因为没打大仗没有棋逢对手。 星球大战军备竞赛的时候自然会进步快,未必是好事。
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789
F22肯定是啊,矢量发动机,那些吹的很厉害的苏系列战机的动作比他的差远了,我觉得表演时候的动作F22可能还有所保留,苏式战机的那些非常规的动作,好多F18都会,美国空军没展示过,但是印象很深,是瑞典还是哪个国家用F18展示过,油管上面就有,看了之后,发现原来F18就这么厉害了

致远 发表于 2022-04-07 15:15

哈哈想当年美国要从YF22和YF23两个方案里选,军方觉得23太玄幻了,22土的接地气,所以选了22。
驫龘麤靐
哈哈想当年美国要从YF22和YF23两个方案里选,军方觉得23太玄幻了,22土的接地气,所以选了22。
789 发表于 2022-04-07 21:32

不过和F35竞争的X32落选基本上是众望所归,那货实在是太丑了。
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789
不过和F35竞争的X32落选基本上是众望所归,那货实在是太丑了。

驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 21:38

特别成功的设计都是有美感的
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lyksj
特别成功的设计都是有美感的
789 发表于 2022-04-07 21:39

很多是这样的,不过反例也有不少。比如A10很难看但超级实用好用。空中美男子则正好相反
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minqidev
回复 50楼的帖子
歼八?,其实都不如歼七C,
还是要电子设备和雷达好。早期的歼10跟巴基斯坦合练,被F16打得掉渣,后来换成了有源相阵雷达F10C,,几乎没输过巴基斯坦任何一架飞机。巴基斯坦飞行员直接在飞机上做记号,就要买那几家合练的。 这次巴基斯坦国庆飞的歼10C就是中国现役画个国旗飞到巴基斯坦的
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lyksj
B52据说会服役一个世纪。不过我估摸着DC3/C47应该是第一种飞一个世纪的飞机,现在还有100多架在运营,应该到2035年不会全退役。
驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 21:20

感觉类似轰炸机运输机这种的服役时间都很长,除非是有特别需要有隐身高空高速性能的
驫龘麤靐
很多是这样的,不过反例也有不少。比如A10很难看但超级实用好用。空中美男子则正好相反
lyksj 发表于 2022-04-07 21:49

你是在说绰号吧?A10虽然绰号疣猪,但是我觉得挺好看,至于我们的空中蔡国庆,实在很丑啊,J8-2还好点,原型就根棍子。
b
bud
重病在床的Jack Northrop获得特批,看到了诺普B2的模型,但最后没有看到B2首飞。Fly Wing最大的挑战是飞控,没有强大计算机辅助这东西很危险。
B2是诺普的, F22是落马的(诺普YF23竞争失败)。 但这俩大杀气器有些关系, 都是乔治亚州参议员Sam Nunn推上生产线的。 当时这两项目极富争议,太贵了。 连空军都怀疑是否需要这东西, 国会更是反对。 但Nunn 坚持,这就是空军雪要的。 Nunn跟洛克西德总裁说, "不把F22生产线搬到我家门口,有你好看的"。 落马老总一看这主惹不起, F22生产线就从加州迁到落马在乔州的工厂 (生产过c5c130). 不过B2生产线还是在南加州,加州是美国军工一哥。Nunn是Gatech校友, 有实权时猛往母校推项目, 今天Gatech有一学院以他命名。
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minqidev
回复 53楼的帖子
这些年进步真的很大,我读高中时候,杂志都在分析如何用歼8-2拦截台湾幻影F16,IDF
b
bud
黑豹行动之前两天还有一个北虎行动,是47军同一个团的两个不同连队参战,也遭到越军炮击,这个当时更加著名,因为有随机摄影记者拍摄了大量现场照片,包括拖运阵亡战士,越军空爆弹因此出名。
美国二战时的近炸引信主要是用于高炮防空,只在突出部战役中少量用于地炮。 地炮的空炸引信主要是增加了冲击波杀伤范围,因为破片总量是一定的,不可能打中每个人,冲击波则是半径之内无一幸免,但大部分并不足以致死,而是造成大量挤压伤比如血气胸。
B2也是80年代的产物,新一代B21原型机已经装配完成,但仅仅是改进而已。未来是drone的天下,最终将会演变为类似封神榜的法宝之战。
美国吃老本已经50年,除了信息和医药之外的传统行业,从马丁路德金那时就基本上没有进步了,而制造能力则有全方位退步,具体表现在价高质次。



xzzhu22 发表于 2022-04-07 17:31

诺普方案赢得B21招标后, 落马波音团队不服要求调查, 最后结果查还是诺普方案胜出。 调查期间双方都发达动自己员工和供应链员工写信给各州参议员, 寻求支持。 供应商中唯独GE难办, GE发动机部门与诺普合作, 航电部门押宝落马波音。 美国军方开标时要确保至少有两套班子竞争, 没有也要支持个出来。如果军工全速运作, 全世界加起来拼不过美国。
b
bud
中国的医药业追的非常快,因为八九十年代来的生物学生都是当时的精英学子。00年开始,陆续回去了很多。我同学里最出色的那几个,基本都回去了。
ca563 发表于 2022-04-07 19:21

这次新冠掉链子。
o
ocmom
黑豹行动之前两天还有一个北虎行动,是47军同一个团的两个不同连队参战,也遭到越军炮击,这个当时更加著名,因为有随机摄影记者拍摄了大量现场照片,包括拖运阵亡战士,越军空爆弹因此出名。
美国二战时的近炸引信主要是用于高炮防空,只在突出部战役中少量用于地炮。 地炮的空炸引信主要是增加了冲击波杀伤范围,因为破片总量是一定的,不可能打中每个人,冲击波则是半径之内无一幸免,但大部分并不足以致死,而是造成大量挤压伤比如血气胸。
B2也是80年代的产物,新一代B21原型机已经装配完成,但仅仅是改进而已。未来是drone的天下,最终将会演变为类似封神榜的法宝之战。
美国吃老本已经50年,除了信息和医药之外的传统行业,从马丁路德金那时就基本上没有进步了,而制造能力则有全方位退步,具体表现在价高质次。



xzzhu22 发表于 2022-04-07 17:31

真是上下两片皮动一动就来了。你肯定没有在美国航空航天和军工企业干过,更不可能看到这几个隐形机的生产制作过程。美国过去几10年,军工技术进步极大。。
你估计都不知道F35是在什么地方生产的吧。F35的制作工艺流程目前可以说是制造业标杆性的,当然你肯定是看不到的。
b
bud
美国二战时候有多牛,我讲一个,二战美国三大秘密武器,核弹、雷达、近炸引信;前面两个知道的比较多,雷达那个袁腾飞讲日本和美军海战还提过,日本人选视力好的,用眼睛看,美国人用雷达看,哈哈;近炸引信,这个,美国人从提出项目到实战,好像用了一年多时间,这样炮弹打出去,不用击中目标,靠近目标就可以炸开。我为啥对这个印象很深,因为对越自卫反击的时候,越南用苏联军援的这种炮弹打解放军,我们没有,其实我们搞了几十年,质量不过关,到八十年代还不能装备部队。当然,现在是有了,哈哈。当然,现在我觉得美国的技术还是遥遥领先。
致远 发表于 2022-04-07 15:28

对越战争中的神器是进口英国的炮兵定位雷达。 很应今天的景, 无论打毛子或其爪牙, 神器马上送前线。
冰是睡着的水
二战后期,德国打鸡血一样大搞各种秘密武器,有无穷多种科幻色彩浓重的飞机,其中就有B2的老前辈Ho229



这货后来被盟军缴获,现在还扔在仓库里,




驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 14:58

发现你知道的真多
A
ATuTuA
F22/B2估计逐步退役省钱了,下面主推NGAD/B21换代了
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xzzhu22
诺普方案赢得B21招标后, 落马波音团队不服要求调查, 最后结果查还是诺普方案胜出。 调查期间双方都发达动自己员工和供应链员工写信给各州参议员, 寻求支持。 供应商中唯独GE难办, GE发动机部门与诺普合作, 航电部门押宝落马波音。 美国军方开标时要确保至少有两套班子竞争, 没有也要支持个出来。如果军工全速运作, 全世界加起来拼不过美国。
bud 发表于 2022-04-07 22:17

政治博弈就不说了。军工这种装模作样的招标也是官僚的一种,成事不足败事有余,想必与政府尤其是联邦打交道的童鞋多少有所体验。 全速运转的神话也已经是城南旧事,现在差不多是搞点样品礼品纪念品。无它,人员素质决定了一切。 二战时美国有多少产业工人,确实是其它国家加一块都不能比。现在连call center的键盘党都找不到人,打嘴炮都打不赢。
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xzzhu22
对越战争中的神器是进口英国的炮兵定位雷达。 很应今天的景, 无论打毛子或其爪牙, 神器马上送前线。
bud 发表于 2022-04-07 22:25

那只是个迫击炮侦察雷达而已。只能看着慢悠悠的二踢脚上去下来,所以英语里迫击炮不是炮,对弹道较低的一般火炮和火箭炮(虽然火箭炮也不是炮)基本无用。所以后来又进口了美国货,但是到货已近尾声,没有大规模炮战了。
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xzzhu22
中国的医药业追的非常快,因为八九十年代来的生物学生都是当时的精英学子。00年开始,陆续回去了很多。我同学里最出色的那几个,基本都回去了。
ca563 发表于 2022-04-07 19:21

这倒是不敢苟同,美国医药应该是领先世界最多的行业。回国的基本上都是各种骗钱。
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minqidev
那只是个迫击炮侦察雷达而已。只能看着慢悠悠的二踢脚上去下来,所以英语里迫击炮不是炮,对弹道较低的一般火炮和火箭炮(虽然火箭炮也不是炮)基本无用。所以后来又进口了美国货,但是到货已近尾声,没有大规模炮战了。
xzzhu22 发表于 2022-04-08 02:18

如果真有用,黑豹行动就不会被压制一个晚上,伤员下不去。直到越军的火炮打完基数,撤出阵地,援军才能把伤员撤下来。 基本上只要不是二战的榴弹炮,当时那个英国炮兵定位雷达都没什么办法。
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jianiao96
回复 50楼的帖子
歼八?,其实都不如歼七C,
还是要电子设备和雷达好。早期的歼10跟巴基斯坦合练,被F16打得掉渣,后来换成了有源相阵雷达F10C,,几乎没输过巴基斯坦任何一架飞机。巴基斯坦飞行员直接在飞机上做记号,就要买那几家合练的。 这次巴基斯坦国庆飞的歼10C就是中国现役画个国旗飞到巴基斯坦的
minqidev 发表于 2022-04-07 21:55

鬼扯 ,美国不允许f16和中国演练,包括泰国 和 巴基斯坦的 都不准
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jianiao96
这倒是不敢苟同,美国医药应该是领先世界最多的行业。回国的基本上都是各种骗钱。
xzzhu22 发表于 2022-04-08 02:23

美国领先,不等于中国不会进步
致远
对越作战的时候,美国还有其他国家提供了实质帮助,不过八十年代,关系很好,很多先进武器可以买,前面说的炮兵定位雷达,辛波林是一个,进口了两个,一个放前线,一个放学院。放前线的那个结果好像效果不错,引起越南注意,派特工部队偷袭捣毁了。还有,美国给卫星侦察,我们部队作战无法突破,美国人的侦察帮我们找到两个越军师的结合部,从那里突破了。
德国的科技二战也不错,二战就有一些导弹,V1、V2比较有名,其实打击军舰的有一种制导炸弹、一种导弹,打击坦克的一种自己行走的小炸药盒子,哈哈,我这么讲。这些“导弹”就是原始了些,对战斗、战争的影响不大,不像今天俄乌战争,导弹的作用不小。美国技术其实不错,也在实验导弹了。

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zhegufei
真是上下两片皮动一动就来了。你肯定没有在美国航空航天和军工企业干过,更不可能看到这几个隐形机的生产制作过程。美国过去几10年,军工技术进步极大。。
你估计都不知道F35是在什么地方生产的吧。F35的制作工艺流程目前可以说是制造业标杆性的,当然你肯定是看不到的。
ocmom 发表于 2022-04-07 22:24

F35 这种生产模式确实牛逼极了,拉所有盟友一起搞(看看这个leadership),订单巨大,极大降低成本。现在简直白菜价,3个F35才抵上一个阵风。
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zhegufei
已经服役了大半个世纪了,还准备再继续服役几十年
lyksj 发表于 2022-04-07 21:00

在有制空权的情况下,B52实在是大杀器,一次投弹几十吨啊。
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bud
那只是个迫击炮侦察雷达而已。只能看着慢悠悠的二踢脚上去下来,所以英语里迫击炮不是炮,对弹道较低的一般火炮和火箭炮(虽然火箭炮也不是炮)基本无用。所以后来又进口了美国货,但是到货已近尾声,没有大规模炮战了。
xzzhu22 发表于 2022-04-08 02:18

在那个年代火炮定位雷达是尖端高科技。 PLA打入越南一个月后就撤回来了, 但双方边境武装冲突延续了十年。 直到土工小弟布尔布特被手下击毙, 越军从柬埔寨撤回越南, 中越才收手不打了。在这十年中中越边境冲突多在山地, 像两山轮战。 两套英国“辛伯林”雷达在这环境下头入战斗的。 英国“辛伯林”雷达不仅可以探测对方迫击炮位置(精度40米), 还可以用于反击时校证自己的弹道(精度60米)。没听说越南有类似侦测雷达, 那越南只有被打的份。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/105989811
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ca563
这倒是不敢苟同,美国医药应该是领先世界最多的行业。回国的基本上都是各种骗钱。
xzzhu22 发表于 2022-04-08 02:23

我可以肯定你不是生物制药这个领域的了,在这一行都是公认了。
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htmems
回复 71楼的帖子
完全能理解英美现在的战略焦虑了,以前穷的叮当响什么先进武器都没有的中国,40年后什么先进武器都有了,没有或只要一点代差。不甘心啊不甘心啊。美国绝对不会再像之前一样对中俄一个打一个拉,对中俄“双遏制战略”将是长期战略。
驫龘麤靐
在那个年代火炮定位雷达是尖端高科技。 PLA打入越南一个月后就撤回来了, 但双方边境武装冲突延续了十年。 直到土工小弟布尔布特被手下击毙, 越军从柬埔寨撤回越南, 中越才收手不打了。在这十年中中越边境冲突多在山地, 像两山轮战。 两套英国“辛伯林”雷达在这环境下头入战斗的。 英国“辛伯林”雷达不仅可以探测对方迫击炮位置(精度40米), 还可以用于反击时校证自己的弹道(精度60米)。没听说越南有类似侦测雷达, 那越南只有被打的份。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/105989811

bud 发表于 2022-04-08 10:45

波尔布特快2000年才死,我还记得新闻里有他尸体的画面,鼻孔用什么东西塞住了。中越战争89年就结束了。
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bud
政治博弈就不说了。军工这种装模作样的招标也是官僚的一种,成事不足败事有余,想必与政府尤其是联邦打交道的童鞋多少有所体验。 全速运转的神话也已经是城南旧事,现在差不多是搞点样品礼品纪念品。无它,人员素质决定了一切。 二战时美国有多少产业工人,确实是其它国家加一块都不能比。现在连call center的键盘党都找不到人,打嘴炮都打不赢。

xzzhu22 发表于 2022-04-08 02:12

给中航C919供货的美国公司也都是军火相关公司, 没这些军火公司供货C919就得趴窝。 看看这次制裁华为中行中核等的名单, 很清楚差距在哪。 像洛马雷神最早上中国政府黑名单, 今天中国都舍不得把他们赶出中国。 洛马与中航中核有合作, 还有二十几个国内大机场用雷神的空管雷达
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htmems
回复 75楼的帖子
雷神3空AT3(AutoTrac III)系统不大好用。香港机场花了5.7亿2016买来出了好多问题。
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bud
波尔布特快2000年才死,我还记得新闻里有他尸体的画面,鼻孔用什么东西塞住了。中越战争89年就结束了。
驫龘麤靐 发表于 2022-04-08 10:50

是我记错了, 布尔布特死于1998年。
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amber10
美国领先,不等于中国不会进步

jianiao96 发表于 2022-04-08 10:14

中国很多进步都依靠美国进口的试剂,仪器和耗材。
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minqidev
回复 66楼的帖子
呵呵,其实早就一起演练好多次了。 主要是发现有源雷达还是不错才买的,歼10A一丁点🤏都看不上
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Confuse
话说当年美国这种甩别的国家几十年的研发实力,还会持续下去不?现在美国聪明的小孩都读商法医,要么是转码拿大包裹,再加上大学入学讲肤色分配,长此以往,老本总有被吃光的一天
yueliangcake 发表于 2022-04-07 17:01

葡萄牙吃大航海的老本吃到今天。当然位子是越来越靠后了。
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xzzhu22
我可以肯定你不是生物制药这个领域的了,在这一行都是公认了。
ca563 发表于 2022-04-08 10:47

不知道公认什么。 我本人当然不是内行,只是LD还有很多同学在国内医疗行业,这边也认识若干回国创业的,以及两边老人求医问药的惊人差别的亲身体验。
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xzzhu22
美国领先,不等于中国不会进步

jianiao96 发表于 2022-04-08 10:14

是说中美差距,我感觉生物制药还是最大的一个。因为美国医疗制度,巨额市场还是存在。军工的市场被反恐极度扭曲,基本上就是搞政治。
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bud
回复 66楼的帖子
呵呵,其实早就一起演练好多次了。 主要是发现有源雷达还是不错才买的,歼10A一丁点🤏都看不上
minqidev 发表于 2022-04-08 11:25

自从美国给台湾F16雷达升级后,美国就只提供巴基斯坦上一代机械扫描多普勒雷达。 即使老旧多普勒雷达, 巴基斯坦F16打印度那些花狸狐哨俄罗斯飞机还是有富余。
另外F16航程大(发动机省油), J10出门都要带俩副油箱。