这么多国家各自选择了啊，大家也没有被迫躺平；喜欢没有个人选择就待在没有言论自由，没有行动自由，不存在个人选择的地方呗——-不是有了吗？何必来北美论坛蹦跶，用脚投票挺好的！你要说你在北美，那可真对不起你，没人要你跪着！ vvwang22 发表于 2022-04-07 01:08
回复 71楼mylittle9的帖子 在我们已经躺平的国家新西兰，新冠病毒的感染率和死亡率均低于流感。 奇异老鼠 发表于 2022-04-07 01:07
反正我国内的父母是支持这个清零政策的， 次生灾害确实让人很upset， 但对大部分人有各种小毛病，但没有大到要住院急救的老年人来说，得新馆死亡的概率还是大于遇到此生灾害的概率 香港短时间就死了7000多人，国内次生灾害再多，和这也不是一个数量级上的 xpinger2017 发表于 2022-04-06 20:34
生活在美国还觉得自己没被迫躺平，你是自我麻醉能力太强还是太迟钝呢？ jakon 发表于 2022-04-07 01:22
国内的乱象归根结底就是老人不能平静的接受死亡，即使概率只有0.03%, 也要折腾这些年轻人。平心而论，我们变老的时候，会选择接受哪种防疫手段呢？ dayuanlian 发表于 2022-04-06 19:33
首先，单位时间的死亡人数（不是死亡率）才和医疗资源挂钩。 这个o并不低的。因为总的感染人数大大增加了。 其次，美国的死亡率和感染率还是高于流感，香港就更别说了。 三，新西兰地广人稀啊，总人口一共5million。我查了一下，简直不敢相信这个数据。这都没啥人，当然传染不开了。 两年一共，新冠才死了400多人，医疗根本没有击穿的可能。 这个数据，对中国这种人口高密度大国，根本没有任何参考意义。 mylittle9 发表于 2022-04-07 02:36
你家老人特别担心感染可以呆在家里不出门，没人强迫老人家出门吧，实在不放心可以让居委会把你家单独封了跟外界隔绝，但是别人家情况跟你家不一样，人家要生孩子的心脏病突发的，你凭什么也要把人家封在家里不让出小区？或者把医院关了不让救治其他病人？别提什么人人感染挤兑资源，现在为了不挤兑资源直接把医院关了，感染的病人去不了任何其他病人都去不了 apple2april 发表于 2022-04-07 01:06
我觉得美国的老年人很多都是这样的想法，美国人觉得生命的质量才是第一位的 rachelaya 发表于 2022-04-06 20:18
次生灾害不会有人统计的。所以不要轻易下结论，不是一个数量级的。 国内随便一个地方，如果拥有香港的人口，需要住院，急诊，做透析，开药，哮喘，生孩子，肯定不止7千人。医院停诊这些人都会受影响，还不一定有香港的医疗条件。所以不要仅仅拿身边的例子立论。 得不到及时治疗死亡率都是百分之百，生命面前人人平等，没必要那么冷血。 bioaero 发表于 2022-04-06 20:47
谨慎疑问 美国人这样是不是跟信教有关系啊 tf2003 发表于 2022-04-07 12:05
真放开了，次生灾害会更严重。我认识的国内医生都不支持放开，平时已经累得要死了 apple-bee 发表于 2022-04-07 12:13
我觉得平时流感怎么处理，现在就怎么处理。 现在的新冠就是一流感，跟两年前不一样。 说医疗被击穿，是媒体宣传得太离谱，很多人不需要去医院的都往医院跑，甚至还塞红包，好让自己占床位住院，真正需要住院的重症病人倒是没位置了。 songguo 发表于 2022-04-07 13:24
回复 42楼BotBotBot的帖子 新加坡每百万人因新冠死亡217人，中国 3人。 shimu 发表于 2022-04-07 15:26
真要死到你头上的时候，你觉得你会理性？多少人都说老了生活能自理之前咋地咋地，问题是不能自理的时候他们有多少自愿死的？这种根本就不是如果的意思，一旦政策松了就是有大批老人死，到时候美华说， 啊， 人间惨剧，能回头吗？ superplayer0304 发表于 2022-04-07 14:10
回复 138楼bioaero的帖子 已经死了多少？ shimu 发表于 2022-04-07 15:40
回复 143楼magnoliaceae的帖子 其实也有不少青壮年死的，他们也可以扪心自问一下。 shimu 发表于 2022-04-07 15:47
回复 146楼bioaero的帖子 不是你说很多吗？那应该问你要数据啊。 shimu 发表于 2022-04-07 16:00
回复 147楼bioaero的帖子 文明社会的标志难道不是照顾那些vulnerable, disadvantaged people？难道是让他们应死尽死？ shimu 发表于 2022-04-07 16:01
npr有悼念死于疫情的人的节目，都是亲友讲诉，基本上死去的都是老人。好几个老人在选择躲避病毒还是圣诞家庭聚会的时候都选择了家庭聚会，一个老奶奶对她的孙女说，我已经80岁了，和你们在一起的日子过一天少一天，今年圣诞不和你们一起，难道就能保证明年圣诞我还能活着和你们在一起吗？ 上海那个被封条锁门，穿红衣上吊死的老奶奶，不是死于病毒，是死于被强制抛弃。BotBotBot 发表于 2022-04-06 20:04
国内的急诊又不是都停了，互联网时代，即便是在中共这样的网络政策下，遇到一例这种事情，马上就传得到处都是，现在传出来的基本是个位数，没有传出来的，应该不会超过几百的数量级，和香港短期内我死亡的7000人，不在一个数量级。 你不能只看死亡率，要看整体死亡人数，因为正好碰上封空期间得急病，而又得不到及时救治，本身机率就很小。 xpinger2017 发表于 2022-04-06 20:54
回复 150楼bioaero的帖子 什么渠道？CIA？ shimu 发表于 2022-04-07 16:20
回复 151楼bioaero的帖子 那是上海执行不力。 shimu 发表于 2022-04-07 16:20
你父母是这种封控手段的受益者 现在有人在这种封控手段导致的次生灾害种被牺牲， 有点良知的人该怎么做， 不应该为这种暴力封控叫好， 你能理解到这一点么？ 我看很难 我说难听一点， 你们一家子在高调地吃人血馒头 pwwq 发表于 2022-04-06 20:47
O的死亡率降低了，但是感染性更强了啊。所以总体重症和死亡人数并不少。 所以需要的医疗资源也不少多少。这个已经证实过了吧。 何况大量在美国完全不占用医疗资源的所谓为轻症，在中国也会占用资源。 再退一步，现在护理更有经验了，人也打了疫苗了，这块是加。但是当时武汉怎么控制下去的都记得吧？全国支援，缓解了医疗击穿。 才大面积的减少了因为医疗资源不足造成的，所谓次生灾害。 现在全国一起击穿，谁支援谁？这块是减。 一加一减哪个更大？怎么证明，现在开放后会比武汉更好呢？ mylittle9 发表于 2022-04-06 22:23
什么gp理论，你敢现在就打电话给你家老人，问他们为什么不“平静的接受死亡” 总觉得华人上的三观不会更low了，结果华人总是还能更low，服了magnoliaceae 发表于 2022-04-07 15:43
生活在美国还觉得自己没被迫躺平，你是自我麻醉能力太强还是太迟钝呢？
新西兰老人的接种率达到了惊人的100%，刚看了个分析
是的是的
首先，单位时间的死亡人数（不是死亡率）才和医疗资源挂钩。
这个o并不低的。因为总的感染人数大大增加了。
其次，美国的死亡率和感染率还是高于流感，香港就更别说了。
三，新西兰地广人稀啊，总人口一共5million。我查了一下，简直不敢相信这个数据。这都没啥人，当然传染不开了。
两年一共，新冠才死了400多人，医疗根本没有击穿的可能。
这个数据，对中国这种人口高密度大国，根本没有任何参考意义。
也许吧，但好歹不会睁眼说瞎话
上海确诊了100000阳性了，没一例死亡，里面没老人？
新西兰的政府挺给力的，这不单单是地广人稀的功劳。北卡这边的人均感染率一直是地广人稀的红区高过拥挤的蓝区，各种反口罩反疫苗脑残宣传功不可没。
別把獨裁者一己私欲甩鍋在老人頭上。
一声叹息
真以为封城是为了老年人吗？那些得了病得不到救治的老年人怎么想。
这话说的，我说了我们家族的年轻人都支持清零，当然是从我们自己的利益角度出发。我又没有反对你们反对，你为什么就要反对我们支持呢？有本事跟中国政府反对去，在华人反对有什么用！
谨慎疑问 美国人这样是不是跟信教有关系啊
国内的变态方式是因为小学生要政业，别的国家做不到的事情，中国能做到的虚名
老人不背锅
真放开了，次生灾害会更严重。我认识的国内医生都不支持放开，平时已经累得要死了
我们农村，我觉得跟信教有点关系。但是很多老人也积极带口罩，打疫苗的。允许每个人都不一样吧。
我觉得平时流感怎么处理，现在就怎么处理。 现在的新冠就是一流感，跟两年前不一样。 说医疗被击穿，是媒体宣传得太离谱，很多人不需要去医院的都往医院跑，甚至还塞红包，好让自己占床位住院，真正需要住院的重症病人倒是没位置了。
美国现在这样当流感处理(实际上还是比对流感严格不少, 很多地方要求疫苗或者核酸证明)就挺好. 但是国内能不能不好说, 之前香港放松了一下, 死了那么些人, 内陆肯定不敢大意. 只是现在弦拧得忒紧了点
新加坡每百万人因新冠死亡217人，中国 3人。
说明中国有新冠的解药！利用军运会向全世界散毒。--- 看多了国内舆论，恕我也合理猜测一把。
这里没良心的ID根本不关心国内人怎么活， 死人了她们才高兴呢， 要是放开了死一片人， 这些货估摸着天天在板上载歌载舞
现在版上关于上海的帖子哪一个不是额头上贴着：啊，人间惨剧。
政策松不松都是大批老人死。被挡在医院门口的，跳楼的，在方舱被折腾的，只要不是肺炎死，死得无声无息。
新冠的解药就是严格执行清零政策，否则也有大量死亡。
美国有高端疫苗和人民的希望，目前看来效果不佳。
已经死了多少？
很多
很多是多少？
其实也有不少青壮年死的，他们也可以扪心自问一下。
你可以去问中国政府，如果他们有这个良心去统计，至少为他们政策下的冤魂负责。
你怎么不扪心自问一下，那些被迫牺牲而维护你自己的人们，你为他们做过什么？就这样心安理得？
不是你说很多吗？那应该问你要数据啊。
文明社会的标志难道不是照顾那些vulnerable, disadvantaged people？难道是让他们应死尽死？
我就各种渠道知道的已经不下百人了。前面已经有人统计过了，一个新冠病患占据的是1500多个普通病人和14个需要手术病人的资源。
这就是我说的很多。你自己可以算。
对呀，那些vulnerable，disadvantaged的人们粮食匮乏，无法就医，被迫和父母分开，你照顾他们了么？
那是聚会前得病前说的。 染病重症后临死前的想法，谁又知道。
大部分有老年父母祖父母的年轻人也宁可牺牲个人自由不让老人们冒风险。如果很多家老人去世了，你看看他们家的年轻人会不会闹政府抗议不力。 况且，对年轻人的后遗症还是未知
你怎么知道不是几万而是几百呢，中国人口这么多，一万个人中有一个就是十几万
什么渠道？CIA？
那是上海执行不力。
各种媒体。
上海政府会很委屈的。
大部分老百姓是封控的受益者。不能兼顾的时候只能有优先。 你现在说那些因封控耽误了治疗的人，有没有想过在中国的人口密度下如果不封控出现的医疗挤兑，会耽误更多需要治疗的人。 美国养老院死了多少人。美国人口密度才多少
为了保持美国的伟大，他们要提高觉悟。
你怎么一口咬定一万里面有一个呢？
上海现在10个医护只有两个正常工作，余下的在测核酸。这个是已经被击穿了。
这个数据哪里来的？
真的是。 难以想象。 难怪那么多人跟家里无法沟通。
是啊。 在自由的标榜下，为了自己的方便
这不是美国在疫情一开始的口径吗？后来死的无恙无恙的就老实了。现在是不是形势有些好转又抖起来了。