上海大决战也在4月4号打响了 heartone 发表于 2022-04-06 23:31
乌克兰还会死很多很多人， 但是去乌克兰化已经不可能了 bluesunrise 发表于 2022-04-06 22:38
感觉毛子要输，二毛策略上已经反攻了，要求加入北约，同时收回克里米亚，估计是有底气了。 蔓蔓茵茵 发表于 2022-04-06 23:06
这两个大决战，一个是普金输，一个是包子输。 电动车 发表于 2022-04-06 23:48
毛子主要是穷，每年只有600亿美元军费 装备很差劲，简直就是二战水平，比中国都差，更比不美军 2018年中俄军演，中国一个数字化合成营全歼毛子的4000人的摩步团 毛子的钱都花了核武库和高超音速武器上了 jkl1985 发表于 2022-04-06 22:35
今天世界上军事上能和中国比的只有美国吧？其他的都不行。 jiang_jun 发表于 2022-04-07 00:07
乌克兰应该把老百姓和军队都撤走，不和俄军正面干。 留个空城，在三面埋伏炮兵。 等俄罗斯都进去了，炮轰俄军包饺子，全部埋在里面 huashan2018 发表于 2022-04-07 00:18
俄国至少还在叙利亚练了阵，中国军队自八九后多少年没打仗了。打仗不象演戏有导演部，还有剧本。下面是著名的俄国空降兵宣传。据说几乎团灭，开战几天后就从俄军行动中消失了。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/0rAHrHd2lcw?showinfo=0 kate1091 发表于 2022-04-07 00:44
乌克兰战前，毛子是号称战斗民族全球第二 独裁政权的军队，主要是依靠打嘴炮， 然后是对内狠 基本上就是这样 pwwq 发表于 2022-04-07 00:10
当年有民谣，最后一句：十等公民傻大兵，打了老山打北京。 很不幸，89年还真就是解放军迄今为止，最后一战。最后一场外战是88年和越南在南海什么礁的冲突。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 09:43
我以前也这么想，是不是太弱了，但是昨天看到一些和印度打架的视频，我觉得只要不是碰到高科技战争，解放军还是很血性的。昨天我看到的视频，是上次印度打架的，绝对震撼，解放军这边大概就一两百人把，对面是估计有一两千印度人。中国这边小伙子在摇脖子，准备往前冲。 minqidev 发表于 2022-04-07 09:50
是呀， 上面带刺的狼牙棒都用上了， 再加个带毒的飞镖之类的， 还以为是五毒教教主带领信众出征呢 幽幽寸草心 发表于 2022-04-07 09:53
应该战斗力还可以，其实专制国家的军队，比较讲究”思想素质过硬”，这玩意在战场上，比白左的高尚情操管用多了。从这次战争看，TG的军事思想也还算合拍，可能和TG军队其实一直偷偷学习美帝有关系。现在看，除非以后主动防御系统有飞越性提高，坦克就类似战列舰，是一定会被淘汰的。高机动性轻装甲车辆会是以后陆战车辆主力。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 09:56
乌克兰现在不仅不会去军事化，反而大规模军事化了，美国已经同意要给乌克兰援助远程防空导弹了，俄罗斯的空优危险了 richardlee 发表于 2022-04-06 23:09
乌克兰已经说了战后要成为大的以色列模式 charismaM 发表于 2022-04-07 10:03
以后 打仗 除了 核武器 之类，主要还是看 空军 和 导弹。空军打输了，基本上 战争也就输了。陆军就是去打扫战场的。 当然 俄罗斯 和 乌克兰 二个都是弱鸡，所以 一直在 陆军纠缠。 jack54321 发表于 2022-04-07 10:08
但 以色列 有美国支援的，再加上 本身的 经济实力 也不错。所以才能 武装到牙齿。 乌克兰 经济 很弱，如果也走 以色列的道路，就 陷入 军备竞赛，会把 整个 国家经济 拖垮的。 jack54321 发表于 2022-04-07 10:11
其实现在空军也面临洗牌，机动防空火力越来越白菜化，传统的对地攻击机的生存能力都堪忧。如果战场压制以后变成AI辅助的小型无人机机群，那么那些空优战斗机也面临无用武之地的窘境。至少传统的有人前线战斗机无法在无人机海里维持制空权。纵深防空可能因为各种远程导弹，也没啥意义了，反正敌方不会派轰炸机突袭。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 10:20
低空 对地攻击的 飞机 是危险了，各种单兵防空武器 一大堆。但是高空还是 战斗机 和 轰炸机 的 天下。 10公里 高的天空上，轰炸机可以狂轰滥炸，没有一点危险。战斗机 就是护航 轰炸机的。 老是打 导弹 也打不起，导弹 比 炸弹 贵太多了，只能有限使用。大规模 轰炸还是要靠 炸弹。 jack54321 发表于 2022-04-07 10:35
关键是导弹精度高啊，像过去那种地毯式轰炸还有多大意义？精确炸断桥梁，炸毁变电站，炸塌大坝，费效比要比普通炸弹好太多了，二战那种大轰炸的场面应该是再没有必要了。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 10:44
司机两手插兜里视察屠杀现场，说明几个问题： 1，表演不尽心尽力了。 2，这是一种无所谓的态度。 3，参与一种虚假的表演，这种虚假的表演让演员出身的司机都心虚。 dealdep 发表于 2022-04-07 10:29
靠，给你说的，好像希特勒的德军，斯大林的红军不是独裁政权军队似的。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-07 09:44
回复 61楼tgaa的帖子 当量只要计算好，基辅挨一下，才可能结束俄乌之战。 俄罗斯不会为乌克兰投入过多兵力的，你的局面太小。俄罗斯的部队一定要为北约留着，如果没有这个后手，俄罗斯早就完蛋了。这才是战略与战术的区别，打乌克兰只是战术，把北约拉上谈判桌才叫战略。 dealdep 发表于 2022-04-07 12:51
如果泽林斯基一到布查立刻哭倒扑地，哭的几次昏厥过去你是不是就满意了？乌克兰每天都在死人，不光是布查，在布查之前也有很多平民死伤包括儿童，你觉得乌克兰人每天见死人就必须一天到晚哭哭啼啼的？那么你还真是以演员的要求来要求泽林斯基呢，随时随地都要做出符合你心目中的要求的演技来。 richardlee 发表于 2022-04-07 13:52
以后可以把制造业产业链挪到乌克兰去啊，工人素质高薪水低。以前是乌克兰不安全，真能把俄罗斯打服了就没这问题了。乌克兰有钱了就可以全民皆兵了。 huanongying 发表于 2022-04-07 12:04
当量小了没用，还生生背负一个用了核武器的罪名。俄罗斯整个国家因此会失去大部分现在还在硬挺他的国家的支持，其余国家加剧对俄罗斯制裁，他会完蛋。 当量太大吧，俄罗斯迅速完蛋。 广岛那个当量一万五，瞬间杀死七万，之后三十年因辐射死掉的又有几十万。而现在随便一个当量都是广岛的一百倍。 你想搞个多大当量的？ huashan2018 发表于 2022-04-07 13:34
回复 55楼的帖子 俄罗斯是科技树点错了，主要还是没钱， 中国这次很多武器是根据电影的灵感做的，还走对了 minqidev 发表于 2022-04-07 11:06
顿巴斯大决战迟早要进行的，现在顿巴斯集群兵力还有六七万，比之前的15万要少，可能抽调一部分兵力去其他战场，基辅守军还有几万，顿巴斯的民兵还有10-15万 俄罗斯要是完成对顿巴斯集群的合围，至少需要20万人，现在兵力严重不够 可能本次战役最精彩的部分，就是顿巴斯大决战，人类历史上近些年来，规模最大的陆地决战 tgaa 发表于 2022-04-06 23:31
你们不就是这么个评价体系吗？ 开战后，小泽值得喝彩的表现基本上通过演技爆发来实现的一卖惨 一国总统的评价体系里面， 他有啥突出的吗？ 三军统帅的评价体系，他有啥突出的吗？ Silverwing 发表于 2022-04-07 14:25
恍惚想起了一年前某版的大棋论，好像没下文了？ westlake 发表于 2022-04-07 14:37
按照俄罗斯媒体的说法，俄军计划在5月9日之前占领全部的顿巴斯地区，然后宣布胜利，现在俄乌双方都在拼命往这个地方调兵。乌克兰的主力部队一直以来就集中在顿巴斯地区，Izyum被占领以后想撤退也不太可能了，双方主力部队的大决战一触即发。如果俄罗斯打赢了，能够在这里击溃甚至歼灭乌克兰军主力部队的话，那么下一步的选择就多了很多。保守一点的话可以根据实际控制线停火来日再战，激进一点可以继续西进把整个第聂伯河西岸拿下来。开战到现在普京的长远目标仍然没有变化：乌克兰是俄罗斯帝国不可分割的一部分，乌克兰没有作为一个国家存在的资格。 （这里参考俄罗斯官方媒体俄新社4月3日的雄文：俄罗斯应该对乌克兰做什么。简单说俄罗斯的“去纳粹化”其实就是去乌克兰化，就意味着对乌克兰国家及其军事力量的彻底摧毁，对乌克兰的分割和长期占领，建立亲俄的傀儡政权，以及对乌克兰身份认同的摧毁。英文译文在这里 https://gist.github.com/NamesMark/61750679f7e4459b85b709e14c48853c ） 从前线传回的视频可以看到，俄罗斯现在的空地协同水平和一个月前比起来似乎有了很大的提高，直升机紧紧跟着运输车队保护，让乌克兰人没有可乘之机。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://twitter.com/i/videos/1511640165437132805 相比起基辅附近来，这个地方其实是俄罗斯的主场，西方的援助很难送到这里来。特别是近来乌克兰的油库接连被炸毁，军队想要大范围机动就更加困难。乌克兰的策略还是老样子，尽量不和俄军正面冲突，靠偷袭骚扰俄军的后勤把俄军拖进泥潭。比如在这张东线战场近两天的无人机照片上，乌克兰的一次炮击摧毁了俄军几十辆运输卡车和油罐车。 Moscow79 发表于 2022-04-06 18:00
中国是什么都敢尝试做。不要随便给中国画饼，他真敢烙 proletariate 发表于 2022-04-07 14:31
演员演员。。。你不觉得离谱吗？ 你自己国家的领导人的产生和你一毛钱的关系都没有，然后要在这里评头品足乌克兰民选的总统，有本事你来评价评价你自己的领导人？ 这不是太监看毛片，自己high么。 wssca 发表于 2022-04-07 19:33
（这里参考俄罗斯官方媒体俄新社4月3日的雄文：俄罗斯应该对乌克兰做什么。简单说俄罗斯的“去纳粹化”其实就是去乌克兰化，就意味着对乌克兰国家及其军事力量的彻底摧毁，对乌克兰的分割和长期占领，建立亲俄的傀儡政权，以及对乌克兰身份认同的摧毁。英文译文在这里 https://gist.github.com/NamesMark/61750679f7e4459b85b709e14c48853c ）
从前线传回的视频可以看到，俄罗斯现在的空地协同水平和一个月前比起来似乎有了很大的提高，直升机紧紧跟着运输车队保护，让乌克兰人没有可乘之机。
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https://twitter.com/i/videos/1511640165437132805
相比起基辅附近来，这个地方其实是俄罗斯的主场，西方的援助很难送到这里来。特别是近来乌克兰的油库接连被炸毁，军队想要大范围机动就更加困难。乌克兰的策略还是老样子，尽量不和俄军正面冲突，靠偷袭骚扰俄军的后勤把俄军拖进泥潭。比如在这张东线战场近两天的无人机照片上，乌克兰的一次炮击摧毁了俄军几十辆运输卡车和油罐车。
俄罗斯要是完成对顿巴斯集群的合围，至少需要20万人，现在兵力严重不够
可能本次战役最精彩的部分，就是顿巴斯大决战，人类历史上近些年来，规模最大的陆地决战
这两个大决战，一个是普金输，一个是习输。
不可能了，zelenskyy在UN放的毛子屠杀的录像，这个仇结大了，乌克兰不可能投降
这几天又拿了不少武器装备
习要被病毒战胜了吗？
今天世界上军事上能和中国比的只有美国吧？其他的都不行。
乌克兰战前，毛子是号称战斗民族全球第二
独裁政权的军队，主要是依靠打嘴炮，
然后是对内狠
基本上就是这样
乌东前两天就开始撤平民了
俄国至少还在叙利亚练了阵，中国军队自八九后多少年没打仗了。打仗不象演戏有导演部，还有剧本。下面是著名的俄国空降兵宣传。据说几乎团灭，开战几天后就从俄军行动中消失了。
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https://www.youtube.com/embed/0rAHrHd2lcw?showinfo=0
参战兵力太少
德国当年进攻基辅，你查下用了多少兵力
不会吧，印度不是拿石头砸死了中国大兵吗
中美军力没有任何的可比性
哪有，现在还在各个地方打呀。空降兵是精锐，一次出动人并不多，但是空降兵一碰到火炮或者重型武器，确实没什么办法。 去打那个基辅边上的机场，就是200多个人。 只是那次守机场的，最后还是守住了，撑到了援军到达，不过应该没几个人活下来了。
当年有民谣，最后一句：十等公民傻大兵，打了老山打北京。
很不幸，89年还真就是解放军迄今为止，最后一战。最后一场外战是88年和越南在南海什么礁的冲突。
靠，给你说的，好像希特勒的德军，斯大林的红军不是独裁政权军队似的。
我以前也这么想，是不是太弱了，但是昨天看到一些和印度打架的视频，我觉得只要不是碰到高科技战争，解放军还是很血性的。昨天我看到的视频，是上次印度打架的，绝对震撼，解放军这边大概就一两百人把，对面是估计有一两千印度人。中国这边小伙子在摇脖子，准备往前冲。
是呀， 上面带刺的狼牙棒都用上了， 再加个带毒的飞镖之类的， 还以为是五毒教教主带领信众出征呢
狼牙棒可比标枪，毒刺导弹温柔多了。印度那边也是棍子盾牌头盔都有，好像双方设备差不多。是不明白为何印度人被打跑了。 不过之前有人的观点我觉得还是很认可， 一个足球，篮球，橄榄球或者奥运的整体水平，决定部队的命令执行程度。这点所以美国，日本，德国，英国的部队组织能力还是强些。
应该战斗力还可以，其实专制国家的军队，比较讲究”思想素质过硬”，这玩意在战场上，比白左的高尚情操管用多了。从这次战争看，TG的军事思想也还算合拍，可能和TG军队其实一直偷偷学习美帝有关系。现在看，除非以后主动防御系统有飞越性提高，坦克就类似战列舰，是一定会被淘汰的。高机动性轻装甲车辆会是以后陆战车辆主力。
中国全套轮式了，猛士，坦克歼击车，155榴弹炮，迫击炮，甚至道尔防空全部轮上了。 之前国内陆军为了省钱，一般只买红箭8，这次标枪表现这么好，估计要大量买进红箭12。
乌克兰已经说了战后要成为大的以色列模式
说实话，乌克兰那经济，怎么负担的起。
以后 打仗 除了 核武器 之类，主要还是看 空军 和 导弹。空军打输了，基本上 战争也就输了。陆军就是去打扫战场的。 当然 俄罗斯 和 乌克兰 二个都是弱鸡，所以 一直在 陆军纠缠。
但 以色列 有美国支援的，再加上 本身的 经济实力 也不错。所以才能 武装到牙齿。 乌克兰 经济 很弱，如果也走 以色列的道路，就 陷入 军备竞赛，会把 整个 国家经济 拖垮的。
俄罗斯和乌克兰，两个陆军其实都不弱。你只看到了各自宣扬战果的视频。 各自国家的教育水平，还有奥运会，篮球，足球，橄榄球水平，能看出一个国家的组织能力。
基辅有几百万人居住，一开始就能轰炸吗
其实现在空军也面临洗牌，机动防空火力越来越白菜化，传统的对地攻击机的生存能力都堪忧。如果战场压制以后变成AI辅助的小型无人机机群，那么那些空优战斗机也面临无用武之地的窘境。至少传统的有人前线战斗机无法在无人机海里维持制空权。纵深防空可能因为各种远程导弹，也没啥意义了，反正敌方不会派轰炸机突袭。
小泽认为自己和以色列一样，是WASP的爹
低空 对地攻击的 飞机 是危险了，各种单兵防空武器 一大堆。但是高空还是 战斗机 和 轰炸机 的 天下。 10公里 高的天空上，轰炸机可以狂轰滥炸，没有一点危险。战斗机 就是护航 轰炸机的。 老是打 导弹 也打不起，导弹 比 炸弹 贵太多了，只能有限使用。大规模 轰炸还是要靠 炸弹。
关键是导弹精度高啊，像过去那种地毯式轰炸还有多大意义？精确炸断桥梁，炸毁变电站，炸塌大坝，费效比要比普通炸弹好太多了，二战那种大轰炸的场面应该是再没有必要了。
你这是固定目标，移动目标呢？还不是得靠 飞机 飞到 目标上空 的观察，再发射 导弹 或 扔炸弹。 美国打 伊拉克的 二次战争，还是 每天 出动 2万架次 飞机。也没有说 全靠 导弹。
所以，很有可能，一颗小当量会终止俄乌战事。我甚至认为俄罗斯应该会有战事扩大 ，也许它前面一直在保持军力等待北约入场，如果北约不入场，才是俄罗斯的失算。现在看来，北约离入场越来越近了。
北约入场并不是世界大战。双方也许只有几个回合，就会被拉开，然后谈判开启。波兰不会好过，加入北约的几个前苏联国家都不会好过
哈哈 他想着：这帮小兔崽子也太不敬业了 简直是在侮辱他的职业
俄罗斯要是敢扔核弹 战争反而不会结束 会超最坏的方向发展 核威慑只能是威慑 真的要扔 就是全面战争 理由就是反人类
不看看现在北约20W军队全部在边境
这图有点像弹簧刀呢
不过弹簧刀的威力太小，不如多管火炮
分析不是很恰当
战术核武器和战略核武器，其实没有区别，使用战术核武器也会走向战略核武器大战，CIA的董事长彼得雷乌斯说的
俄罗斯的此次作战目的，就是顿巴斯版图的历史行政边界，因此为了这一目标，不会使用战术核武器攻击基辅
目前就是乌克兰顿巴斯集群的兵力，还有6-7万主力部队，民兵10-15万，俄罗斯需要投入20万以上的兵力，才可以完成合围，顿巴斯战役打完了，基本战争就结束了，不会一直持续下去，俄罗斯不傻
战术核武器的TNT当量虽然不大，只有1万-30万吨TNT爆炸当量，但影响是深远的，会引起核军备竞赛和核扩展，更严重的会走向战略核武器战争，这基本核大国都有清晰的认知，只有在国家安全遭到严重威胁的时候，才会使用核武，目前并不具备这一条件
二战的日本想必是民主政府呢。
他可以反驳说希特勒的德军最后打败了，所以是打嘴炮。斯大林的红军开战初期被希特勒的德军打的那么惨，所以更是打嘴炮。。。
中国的弹簧刀群，一次可以发射40个
弹簧刀威力太小，不看好，没多管火箭厉害
地面战争火力压制，还是坦克+火炮集群好用，马里乌波尔就是使用多管火箭，俄罗斯的是叫冰雹
当量只要计算好，基辅挨一下，才可能结束俄乌之战。 俄罗斯不会为乌克兰投入过多兵力的，你的局面太小。俄罗斯的部队一定要为北约留着，如果没有这个后手，俄罗斯早就完蛋了。这才是战略与战术的区别，打乌克兰只是战术，把北约拉上谈判桌才叫战略。
当量小了没用，还生生背负一个用了核武器的罪名。俄罗斯整个国家因此会失去大部分现在还在硬挺他的国家的支持，其余国家加剧对俄罗斯制裁，他会完蛋。
当量太大吧，俄罗斯迅速完蛋。
广岛那个当量一万五，瞬间杀死七万，之后三十年因辐射死掉的又有几十万。而现在随便一个当量都是广岛的一百倍。
你想搞个多大当量的？
那是轮婆子们的标准思路， 瞧准了一个概念就使劲妖魔化，意淫它不堪一击，脑子里面全是水
如果泽林斯基一到布查立刻哭倒扑地，哭的几次昏厥过去你是不是就满意了？乌克兰每天都在死人，不光是布查，在布查之前也有很多平民死伤包括儿童，你觉得乌克兰人每天见死人就必须一天到晚哭哭啼啼的？那么你还真是以演员的要求来要求泽林斯基呢，随时随地都要做出符合你心目中的要求的演技来。
你们不就是这么个评价体系吗？
开战后，小泽值得喝彩的表现基本上通过演技爆发来实现的一卖惨
一国总统的评价体系里面， 他有啥突出的吗？ 三军统帅的评价体系，他有啥突出的吗？
所以， 你的脑子里面， 乌克兰以后比以前更安全？
俄罗斯不会对乌克兰军队使用核武器， 连这个都看不出了的人脑子进水了
立陶宛和波兰。哪个伸头进来炸哪个 还有日本
中国是什么都敢尝试做。不要随便给中国画饼，他真敢烙
真没啥好激动的，要死多少人呢
没有啥大决战，东乌就是北约故意留着打持久战的。
北约预警机并不能覆盖乌克兰全境。大概边界就在现在东乌附近。没有预警机支持，乌克兰扛不住的。但是俄罗斯也很难进攻，因为推进到预警机的监控范围，俄罗斯就是在裸奔了。北约预警机可以实时统计路上的车辆数量和行动，战场是透明的。
当然东乌长期胶着状态，对北约是最好的一张牌，可进可退。
恍惚想起了一年前某版的大棋论，好像没下文了？
他的突出是他的勇气，老实说，现在各国的元首，有几个敌人（而且是明显，公认比自己强的敌人）兵临城下，死活不肯逃走，要和民众共存亡的？
宁死不退就比那怕得不见人的亲自部署亲自指挥的强了一千倍。
都想下大棋，谁来当棋子？
应了那句话，是骡子是马，拉出来遛遛就知道了。
我咋觉得这直升飞机更需要保护呢。
是中国自媒体的嘴炮什么都敢做吧。
哎呀妈呀，1/2/3点，完美栓释了“呼吸都是错“。。。。。。。。。。。
你顺序写错了，是能和美国比的可能只有中国。中国还差很多，尤其是技术兵种，辅助兵种和高层军官。
北约是不会动手的，怎么可能去对俄罗斯宣战，那结果就是核战争
乌克兰现有的俄军和后续轮换增员的接近20万，只是分布多点开花不能重点进攻
演员演员。。。你不觉得离谱吗？ 你自己国家的领导人的产生和你一毛钱的关系都没有，然后要在这里评头品足乌克兰民选的总统，有本事你来评价评价你自己的领导人？ 这不是太监看毛片，自己high么。
您觉得她评价的不对，可以说。现在您说不出她评价的具体内容哪儿有问题，反而去质疑人家能不能选自己国家的领导人？您知道她是哪国的（是不是想当然觉得嘲笑乌克兰的就一定国籍是中国）？何况就算人家自个儿不能选领导人，就不能评价别国的领导人了？
这种别人说一事，您说不过，就来“有本事你说说另外那个谁。。。”的伎俩，只能说明，您确实没有说理儿的本事。