上海4月11日前要社会面清零18日前开放【5万人上海四叶草方舱医院投入使用】【4月9日第三轮全民检测】

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Summer0922
家里人早上发我的。前几天我网上买东西想寄回去。说我们那有疫情,不寄。这下可好了,上海的分散到我们那,更加别想寄东西了。
明朗少女
阳性还是确证?阳性早就上千了,这全民核酸后全部阳性加在一起怕要超万了。这么多人聚在一起,又没资源可以医治,甚至没有人可以照顾他们起居,house keeping, wellness physically and mentally,里面说不定还有基础病的,老人,病人,残疾人,孕妇和孩子,来几次交叉感染,怕不是要成为人道主义灾难。
tourlove 发表于 2022-04-04 17:08

不管怎样把这些人管住不许出社会就是社会清零
王菲菲
大概就是全社会扫一遍,把阳性的分开,后续就零星封锁小区。 设立deadline的目的就是政府已经尽力清零了,剩下怎样都要开放了。 上海封锁对中国经济影响很大,很多外资台资的厂啊,上海港啊,更别提多少外国领馆在上海,政治影响多大,再封下去今年中国经济堪忧了。 深圳也就封了一个星期搞全城筛查,7天后阴性的区就陆续开放了,现在差不多深圳也就零星的封了。估计这也是参考了深圳的经验。
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h2o.work
转发:剛開始的時候,我們都以爲大白都是“醫務工作者” ;後來,我們都以爲大白是“志願者”;最後看了很多視頻,才知道大白這個羣體裏很多都是臨時化錢雇傭的社會閒散人員。連獸醫也不如! pic.twitter.com/WcRoHlwuw8 — Jam (@Jam79922967) April 3, 2022


bettercallsaul 发表于 2022-04-04 17:07

权利膨胀,而且根本没有法律可讲
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iloveGelato
什么大白,就是白卫兵,红卫兵又借尸还魂了。以前是红色恐怖,现在是白色恐怖。
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PositivelyNaked
已经是一年多前的事了,刚封连着测两次都阴就没人找你,你在家呆着,其实也可以下楼去大门口拿东西,有专门送菜到小区的,小区门口被围起来,专人把守不能外出,然后快14天时再连测两次都阴就全部解禁,放开了。我妈是退休在家的老人,所以对她影响不大,她那回弄两个冰箱在家里。估计对需要上班的会影响大?如果老不上班?特别私人企业的?或者自己做生意的小业主?
hellohey 发表于 2022-04-04 16:51

这种在家隔离事先有准备的不算最惨,那些就地隔离的真是惨多了。上海有个市场的小摊贩全被就地隔离在市场里了,就睡在周围全是垃圾的地上,里面有不少感染的。之前版上有个老家在东北的ID说他们那里有人被就地隔离在没有厕所的地方,人和屎尿在一起。
王菲菲
我觉得还是混检,单个检查几乎不可能3天测出2400万sample。
tourlove 发表于 2022-04-04 16:59

好像是没有阳性的小区就混检, 已经有阳性的就单瓶 过几天还会进行一次全城抗原自检
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alloccupied
用不着抠字眼,把病毒消灭不可能如何如何。
国内疫情出来,至少局部控制住,这不是第一次了吧。华人上哪次都骂,但是以前somehow都work了。包括前一阵西安那次。
要说永远这样下去没人同意,包括中国政府自己都会受不了。前面不是有人算封城的经济损失吗?这个损失华人上能算,中国政府不会算?
但是现在新药已经批准了,授权了,马上就可以普及了。虽然不懂这些需要多少时间,但是按照中国的效率,应该不会需要几年这么长。更大可能就几个月。 这个新药据说实验效果很好,实战成绩也很好。
新药铺开,再开放,vs现在再开放。,如果你是决策者你会怎么做?
如果需要这个时间差,把疫情控制在一个可控的范围内,等到新药铺开,再慢慢开放,也不可以接受吗?
至少我看来是 ok的。


mylittle9 发表于 2022-04-04 16:48

如果一切都按你设想的发展,按最理想的方式发展,可能这次这个社会清零应该可以work?
但是至少辉瑞特效药paxlovid,国内现在只是取得了仿制权,而这个仿制权不是说国内仿制的药可以在国内用,不是的。
国内仿制的药只能卖给中国以外的贫困发展中国家,中国即使数月数年后能仿制足够产量的药,那也只能卖给比自己平均收入低的发展中国家,而不是自己使用。
中国自身要用药,必须从美国买这个原装药。
而美国自身,我两三个星期前才给我自己的诊所打了电话。目前为止,美国也只有高危人群的人一旦阳性,医生才能开这个药。
而且辉瑞目前全世界各地订单都应接不暇,它现在的产能连美国自己都还不可以有效保证,更别说其他国家了。别的不说,欧美其他国家也嗷嗷待哺,虎视眈眈盯着这药呢。
所以至少在现阶段,只说特效药这事,近几个月,我估计国内要期待大量新药抵达投入使用的话,还不太现实。
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mylittle9
大概就是全社会扫一遍,把阳性的分开,后续就零星封锁小区。 设立deadline的目的就是政府已经尽力清零了,剩下怎样都要开放了。 上海封锁对中国经济影响很大,很多外资台资的厂啊,上海港啊,更别提多少外国领馆在上海,政治影响多大,再封下去今年中国经济堪忧了。 深圳也就封了一个星期搞全城筛查,7天后阴性的区就陆续开放了,现在差不多深圳也就零星的封了。估计这也是参考了深圳的经验。
王菲菲 发表于 2022-04-04 17:15

我觉得就是这样。
然后打个时间差,等新药量产。


一只鱼
上海之前不是一直这么做的吗,之前的精准防控不就是小范围筛查隔离吗,为啥还是全面爆发了?
minijing 发表于 2022-04-04 15:39

😂 就是啊
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h2o.work
大概就是全社会扫一遍,把阳性的分开,后续就零星封锁小区。 设立deadline的目的就是政府已经尽力清零了,剩下怎样都要开放了。 上海封锁对中国经济影响很大,很多外资台资的厂啊,上海港啊,更别提多少外国领馆在上海,政治影响多大,再封下去今年中国经济堪忧了。 深圳也就封了一个星期搞全城筛查,7天后阴性的区就陆续开放了,现在差不多深圳也就零星的封了。估计这也是参考了深圳的经验。
王菲菲 发表于 2022-04-04 17:15

扫了不止一遍了,越扫越多,那么多人聚在那里做核酸,本来没有的都给传染上了 封锁最惨的是底层人民,小商业者,首先应该想到他们,而不是什么狗屁中国经济,外资企业,政治影响
王菲菲
家里人早上发我的。前几天我网上买东西想寄回去。说我们那有疫情,不寄。这下可好了,上海的分散到我们那,更加别想寄东西了。
Summer0922 发表于 2022-04-04 17:13

怪不得我看江苏派了1万多医护去上海,浙江只派了几千,原来阳性的准备转移去浙江...
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mylittle9
如果一切都按你设想的发展,按最理想的方式发展,可能这次这个社会清零应该可以work?
但是至少辉瑞特效药paxlovid,国内现在只是取得了仿制权,而这个仿制权不是说国内仿制的药可以在国内用,不是的。
国内仿制的药只能卖给中国以外的贫困发展中国家,中国即使数月数年后能仿制足够产量的药,那也只能卖给比自己平均收入低的发展中国家,而不是自己使用。
中国自身要用药,必须从美国买这个原装药。
而美国自身,我两三个星期前才给我自己的诊所打了电话。目前为止,美国也只有高危人群的人一旦阳性,医生才能开这个药。
而且辉瑞目前全世界各地订单都应接不暇,它现在的产能连美国自己都还不可以有效保证,更别说其他国家了。别的不说,欧美其他国家也嗷嗷待哺,虎视眈眈盯着这药呢。
所以至少在现阶段,只说特效药这事,近几个月,我估计国内要期待大量新药抵达投入使用的话,还不太现实。
alloccupied 发表于 2022-04-04 17:18

中国自己产的药不能自己用,必须从美国进口?
为什么呢?这个消息确定吗?合同为什么这么签呢?
美国的产能现在自己用都不够吧。
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bubuxiao
测完核酸阳性拉走,剩下的就一直阴性了吗?掩耳盗铃啊
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bettercallsaul
楼里各位太较真儿了 清不清零不就是个数字的事 CCP说清了就清了 以后不测就清零了 我感觉这是CCP的一个台阶 抗疫胜利以清零为结束 马上就要开庆功大会了 在中国 新冠病毒早就不是流行病学的概念了

Sherlock2020 发表于 2022-04-04 17:09

应该就是你说的这个样子了 宣布进入endemic
王菲菲
扫了不止一遍了,越扫越多,那么多人聚在那里做核酸,本来没有的都给传染上了 封锁最惨的是底层人民,小商业者,首先应该想到他们,而不是什么狗屁中国经济,外资企业,
h2o.work 发表于 2022-04-04 17:19

中国经济难道跟底层人民无关?这是啥理论?上海在外资厂里打工的外地工人不是底层人民?肯定赶紧复工好啊。
你认为抢个菜都抢不到温饱都不保的底层人民,如果躺平能有医疗资源给到他们?
花花朵朵
家里人早上发我的。前几天我网上买东西想寄回去。说我们那有疫情,不寄。这下可好了,上海的分散到我们那,更加别想寄东西了。
Summer0922 发表于 2022-04-04 17:13

这是说把上海的阳性和密接转移到浙江去?怪不得那么有信心清零,直接把病人运走可不就上海清零了吗。党的智慧真是不佩服不行。
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alloccupied
中国自己产的药不能自己用,必须从美国进口?
为什么呢?这个消息确定吗?合同为什么这么签呢?
美国的产能现在自己用都不够吧。
mylittle9 发表于 2022-04-04 17:21

这不是中国自主生产的好不好。这只是辉瑞把药的仿制权卖给了中国。中国可以仿制,可以把仿制药卖给其他低收入国家,但不能自己在国内销售使用。
链接:
https://c.m.163.com/news/a/H2OEIFKF051198AK.html
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abmm
必然是可以的,阳性都拉去外地了,千岛湖,扬州,听说很不错的条件!
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shushan
这是说把上海的阳性和密接转移到浙江去?怪不得那么有信心清零,直接把病人运走可不就上海清零了吗。党的智慧真是不佩服不行。
花花朵朵 发表于 2022-04-04 17:25


上海这次把周边和其它城市坑惨了
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zhangrongxinxln

上海这次把周边和其它城市坑惨了
shushan 发表于 2022-04-04 17:27

搞清楚状况,是ccp坑全中国!!!
最先坑武汉,之后西安,深圳,还有东北,。。。。
上海也是受害者。。。。。
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Silverfox1
太快了,看韩国和香港的曲线,就是全民核酸还是会有潜伏的,不是很看好。
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accm7475
喊口号就能清零吗
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westlake
是说在这个日子之前把所有阳性的都筛出来送去隔离,然后社会开放正常运转。阳性的该隔离隔离该治疗治疗。有什么好阴阳怪气的
果小小 发表于 2022-04-04 14:52

多聪明啊,那个日子之后就不会有人阳性了,对吧?
咱们说的是传染病吗?
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westlake
照你的意思,全员核酸检测筛查后还是不会零星和小范围出现,那全世界还测核酸个什么劲?反华脑子反出病来了吧?
果小小 发表于 2022-04-04 15:16

所以全世界测核酸的同时不会把整个城市封掉啊,脑子有病的到底是谁?
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rosemary
记得哈尔滨西安闹疫情的时候就是市民每天测一次核酸,现在上海封控地区肯定也是吧。 看那些去西藏自驾游媒体现在路上跑的都是两天测一次,因为做一次48小时有效,为了保持在有效时间内到达某地就拼命的赶路不休息也要跨过某座山,否则赶不到哪里就要折回去再翻山一次回到上一个地点做核酸。都听不懂他们的逻辑和操作,感觉很魔幻。 有个人连着几年进藏说今年太累了,因为往年都是开开玩玩,想停多久停多久,今年就一直赶路不敢休息
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westlake
就每天这种大规模聚集测核算的架势 真想清零 就得每周来一次全员核算 0阳性至少2周才能算清零
skyfi 发表于 2022-04-04 15:18

每周怎么够,怎么也得每天吧?不行,要每小时,每分钟
反正闲着也是闲着不是?
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westlake
已经测了不少了吧?又不是从今天才开始测
果小小 发表于 2022-04-04 15:35

已经测的到今天这几天就不会感染?都是冷冻室里冻着的?
随意chat
这还真不能以人的意志为转移啊
w
westlake
比较有兴趣跟进,如果真的能在4月11日达到社会面清零(这意思不太明白,是指到了11日那天,不会再有新增就是社会面清零),那这也是中国创出了一条能动态清零Omicron的路子?
alloccupied 发表于 2022-04-04 15:42

说是零就是零,不零也得零
看这个人家在行
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milamm
其实就是北京来摘桃子了
世界各地的新冠都是一波波的,2个月就消停了,不管你是抗疫还是躺平,包括缺医少药的印度。所以,现在北京及时出现接管上海,没多久就胜利了,又是伟大英明领导的结果。
purplebasil 发表于 2022-04-04 15:09

等胜利了,欢迎包子到上海任何小区走两步
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showmm
清零是得付出多大代价啊。。。而且这个病毒真的可能清零吗
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mtele
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h2o.work
中国经济难道跟底层人民无关?这是啥理论?上海在外资厂里打工的外地工人不是底层人民?肯定赶紧复工好啊。
你认为抢个菜都抢不到温饱都不保的底层人民,如果躺平能有医疗资源给到他们?
王菲菲 发表于 2022-04-04 17:23

omicron不会让医疗击穿,封城一遍一遍的核酸才会
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huhubear

提前恭喜上海清零,可喜可贺!
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Acad
决心够大的,老百姓有菜吃吗?
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fredman
18号开放的话某些小区整整封了一个月
destiny2008 发表于 2022-04-04 14:40

不止奥。
我表姐已经关了三个多星期了。。。。
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fredman
喔,传染病这种东西能清零且还能定日子清零,也是很可以了。
还是太胖胖 发表于 2022-04-04 14:45

厉害了,我的天。。。。
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cacyeon
太快了,看韩国和香港的曲线,就是全民核酸还是会有潜伏的,不是很看好。
Silverfox1 发表于 2022-04-04 17:34

韩国一天都没有封城,走的是类似上海那种高科技大数据加密接排查的路线,一直到delta都很有效的(其实上海也是)。但是o是完全不同的,传播能力太强太隐蔽,封控不彻底就是彻底不封控。一旦传播过了某个临界值就没有资源可以再排查了。另一方面o对打过疫苗的人群危险有限,韩国疫苗率超高,所以政府就决定开放闯关了,韩国情况比香港好很多。
明朗少女
看知乎上好多还没测呢,测试的医护也累到不行,志愿者也是。
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anai2017
咋办到?难道把阳性的全杀了??
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kreaty
测不出来的阳性无症状咋办
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Hah
病毒好听话
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h2o.work
看知乎上好多还没测呢,测试的医护也累到不行,志愿者也是。
明朗少女 发表于 2022-04-04 18:02

真为这些医护不值,累死累活的,不去还不行
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alloccupied
测不出来的阳性无症状咋办
kreaty 发表于 2022-04-04 18:06

只要带病毒,即使是很少量的病毒,PCR应该都能测出来吧。
无症状在美国,是指PCR测出阳性,但本人没有任何感冒发热头痛咳嗽流鼻涕等一切症状,自我感觉跟其他健康人并无任何不同。
但据说上海的无症状跟美国的评判标准明显不一样。上海是,即使你咳嗽发烧头痛都有,但只要肺部照片没有阴影,都算无症状?
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blanch23
吉林省长不是说7天清零么?至今没做到吧。看看上海能做到不?
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mylittle9
这不是中国自主生产的好不好。这只是辉瑞把药的仿制权卖给了中国。中国可以仿制,可以把仿制药卖给其他低收入国家,但不能自己在国内销售使用。
链接:
https://c.m.163.com/news/a/H2OEIFKF051198AK.html
alloccupied 发表于 2022-04-04 17:26

知道是授权生产,前面一直在说授权吧。
问题就是,授权合同为什么这么签呢?美国产能一直上不去吧。美国国内自己还不够呢。
中国产了,还是算辉瑞的,中国高价买不可以吗?就和中国买苹果手机,也是中国产的,但是中国人买价钱并不便宜。
这样辉瑞还是赚到了钱,只是解决了产能和供货问题而已。
这样不可以吗?
新闻里还说了trips豁免谈判有可能会解决这个问题。搜了一下,这个谈判没什么最近的新闻。最近的都是三月初。比你贴的新闻还早。
E
EggMM
Emmm,ideally
七七曲奇
希望快解封
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xiaopeng3
折腾的老百姓吧就
王菲菲
omicron不会让医疗击穿,封城一遍一遍的核酸才会
h2o.work 发表于 2022-04-04 17:48

额,医疗会不会击穿这个问题,看看香港知道了,香港peak那个星期也是人心惶惶的,医院急诊室病人和死尸睡一起,救护车叫了很久都到不了。总体代价就是死一波老人,香港的医疗条件还比上海好吧。不过呢,这波老人死了以后,peak一过社会就正常了。 封城筛核酸代价很大的,所以香港一直顶住压力不愿意做。牺牲掉这万把个老人换取香港的自由和经济不停摆从经济上看也许是值得的。 等着看看躺平的台湾会怎么样
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fredman
这名字完全不熟,只知道上海的现任和前面几届的市长和市委书记。
alloccupied 发表于 2022-04-04 16:31

三天不学习,赶不上刘少奇。
这家伙是3,5天前刚提拔上来的。。。
f
fredman
额,医疗会不会击穿这个问题,看看香港知道了,香港peak那个星期也是人心惶惶的,医院急诊室病人和死尸睡一起,救护车叫了很久都到不了。总体代价就是死一波老人,香港的医疗条件还比上海好吧。不过呢,这波老人死了以后,peak一过社会就正常了。 封城筛核酸代价很大的,所以香港一直顶住压力不愿意做。牺牲掉这万把个老人换取香港的自由和经济不停摆从经济上看也许是值得的。 等着看看躺平的台湾会怎么样

王菲菲 发表于 2022-04-04 18:19

香港要是缓步开放就不会这个样子了。。。
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cacyeon
看知乎上好多还没测呢,测试的医护也累到不行,志愿者也是。
明朗少女 发表于 2022-04-04 18:02

这一波已经用了洪荒之力了。希望真的能清零吧,不清零继续封城就太悲惨了。
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zywcc
清零病毒不容易,清零病人还不容易
馋鱼夜炖桃 发表于 2022-04-04 14:48

你说得有道理,只是听起来很忧伤。😭
红茶玛奇朵去冰三分甜
额,医疗会不会击穿这个问题,看看香港知道了,香港peak那个星期也是人心惶惶的,医院急诊室病人和死尸睡一起,救护车叫了很久都到不了。总体代价就是死一波老人,香港的医疗条件还比上海好吧。不过呢,这波老人死了以后,peak一过社会就正常了。 封城筛核酸代价很大的,所以香港一直顶住压力不愿意做。牺牲掉这万把个老人换取香港的自由和经济不停摆从经济上看也许是值得的。 等着看看躺平的台湾会怎么样

王菲菲 发表于 2022-04-04 18:19

你要这么说国内又要说了,牺牲年纪大的,清理底层,
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alloccupied
知道是授权生产,前面一直在说授权吧。
问题就是,授权合同为什么这么签呢?美国产能一直上不去吧。美国国内自己还不够呢。
中国产了,还是算辉瑞的,中国高价买不可以吗?就和中国买苹果手机,也是中国产的,但是中国人买价钱并不便宜。
这样辉瑞还是赚到了钱,只是解决了产能和供货问题而已。
这样不可以吗?
新闻里还说了trips豁免谈判有可能会解决这个问题。搜了一下,这个谈判没什么最近的新闻。最近的都是三月初。比你贴的新闻还早。

mylittle9 发表于 2022-04-04 18:13

这个我就不知道了,也许以后能够重新协商,看能不能有个更好的解决办法?
我其实就是说,在目前这种条约和条件下,只要美国的产能没有大规模提高,那各国都无法在短期内指望这药可以大量用在本国感染新冠的病人身上。就像你我都知道的,美国现在都还只能保证高危人群用这个药。
老实说,我自己私下就一直在期待着呢,哪一天美国所有人,只要一测出新冠,无论在家自测还是去pharmacy测的,都可以立即用上这药。
我现在出去玩心里其实都不太踏实,虽然三针都打了,出门必戴N95, 但一想到这个药自己如果感染还没资格用,心里就还是会打嘀咕。只有哪一天彻底放开给所有人了,感觉这心才能完全放下来。
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h2o.work
额,医疗会不会击穿这个问题,看看香港知道了,香港peak那个星期也是人心惶惶的,医院急诊室病人和死尸睡一起,救护车叫了很久都到不了。总体代价就是死一波老人,香港的医疗条件还比上海好吧。不过呢,这波老人死了以后,peak一过社会就正常了。 封城筛核酸代价很大的,所以香港一直顶住压力不愿意做。牺牲掉这万把个老人换取香港的自由和经济不停摆从经济上看也许是值得的。 等着看看躺平的台湾会怎么样

王菲菲 发表于 2022-04-04 18:19

香港的居住的密度比上海大,传的应该更快。正确的做法应该把轻症的发药,送回家自己隔离恢复,把医疗资源留给老人和危重病人,别一确诊不管有没有症状都往医院跑,那肯定顶不住
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Biden
折腾的老百姓吧就
xiaopeng3 发表于 2022-04-04 18:19

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hope
上海清了,别的地方不清不也白搭?
rosemary 发表于 2022-04-04 16:36

这也是我的疑问,吉林怎么办?难道闭关锁省?
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Biden
折腾的老百姓吧就
xiaopeng3 发表于 2022-04-04 18:19

可怜大上海 北京一刀切

作者: 安德烈
16 分钟 上海告急! 当局宣布,派15个省市数万名医护人员救援上海。


海外许多没有去过中国的人,大都知道中国有一个蓬勃、时尚、华丽、先进的上海。在中国所有省市自治区,上海一直是上交财政最前列的直辖市,这显示了这座城市蓬勃的生命力和创造力。 一夜之间,华丽的多少有点过分的中国经济之都,人人怨声载道。 上海最初的做法显示,其实这座深知自己经济地位不仅对中国重要对世界也颇有影响的大都一直试图寻求更开放的防疫措施,一种“共存模式”,结果,被一刀切了,突然无预警状态下要求全市3月28日起陆续封闭。谁能够一夜之间让一座2500万城市关闭,只有党中央。 上海是中国医疗资源最丰富的城市之一,如果不是北京的一刀切清零政策,大规模人挤人检测反而加速感染,大规模感染,上海需要这么多医护支援吗?而且,如此规模的“支援”到底是一种政治运动,还是有价值的防疫,都需要打上问号。

清零了,供应丰富,身处江南的上海人,开始“抢菜了”,这件事发生在上海,非常的破天荒。 奇怪的是,上海至今没有公布死亡病例,可是根据财新网4月2日的报道,仅上海东海养老院近日送到浦东殡仪馆的尸体就有十几具,还有数目不详的送往南汇殡仪馆。这篇报道很快被撤了。 根据BBC4月2日发自上海的报道,一名护士告诉记者,三周前该院发现了第一批新冠阳性病例。“医院工作的另一名护理人员告诉BBC,她看到一名病人死亡,还听说一名同事处理了另一名死亡病人。” 二百多个孩子被强行从母亲身边拿走,集中在一地隔离,看守他们的只有为数不多的护士,孩子嚎叫,母亲痛心,护士无能为力,这种全世界罕见的非人道场面,怎么会出现在上海呢? 一位名叫佩佩的上海人在社交网络叙述自己不到一岁的女儿3月26日被强制带离金山区隔离的不幸经历:“一岁啊,路还不会走,还在喝牛奶,真不知道你们这些(制定)政策的人的人性都到哪里去了?” “上海别再折腾了”一文作者无根之风 榄菊愁烟 质疑:“哪怕从整个人类历史上来看,这种成规模的婴幼儿从父母身边强制带走的情况,也仅仅只出现过三次。我都不好意思提具体是哪三次。 这种对伦理,对人心,甚至是对整个社会的破坏,都要远远大于病毒本身。” 法国驻沪领事馆也唯恐灾难落到自己头上,代表二十几个国家领事馆致信上海当局,要求“无论任何情况,父母和孩子都不能被分开”
前面那位作者质疑:“人们连买菜这种最基础的生活程序,都变得举步维艰。物价也随之暴涨,而人们又一夜之间丧失了谋生的能力,没有储蓄的人直接被推到了悬疑之上。更可怕的是,很多人连看病吃药的权利都被剥夺了。” 一位为自己的医院贡献了大半生的女护士周闫妮,哮喘病复发,却被自己已取消急诊的医院拒诊,亲人护送至十公里外的医院,一切都为时已晚。 中国数字空间报道的网上广为流传的一名上海市民与一位上海疾控方面的专家对话也道出上海防疫的荒腔走板。 一位上海市民诉苦,自己的父亲在酒店隔离期间两次核算,健康云显示均为阴性,可是疾控中心却电话通知告其检测阳性,要求他转移酒店或去方仓医院,市民抱怨疾控中心、医疗资源、12345急救电话“你们这几个都是分裂的?” 女领导回答,“对的。要被逼疯了,她们专业机构也要被逼疯了,专业人员说的话根本就没人听。现在全部把这个病变成了政z性(政治性)的一个疾病。花了这麽多的人力物力财力……就在做一个防L感(流感)的,你看到现在哪个国家防流感这麽防吗?” 资深媒体人陈季冰感叹:“我生在上海,长在上海,一辈子生活在上海,我平生第一次遇到如此梦幻的事”。“甚至就在三周前本轮疫情刚抬头之初,我还斩钉截铁地对一位多年的上司说,上海是不可能走"封城"这么一条抗疫之路的……” 陈季冰举出自家的例子:我年逾八旬的岳父就是一个长期依赖血透的尿毒症病人,为了让他做上一次血透,我太太折腾掉了半条小命,几乎动用了所有亲朋好友资源,还把居委会的书记、主任差得团团转。就在我写这篇文章的时候,她又在为父亲的下一次血透上蹿下跳、血压升高……。陈季冰认为“计划经济”状态是防疫过程出现混乱的关键症结。  “那么为什么政策制定者非要制定故意致死的错误政策呢?学者盛洪分析:一个解释是在防疫上与其它模式竞争。确实,自疫情爆发以来,大陆中国的防疫模式与其它国家有明显区别,由于信息不透明,前两年显得似乎有点优势,但后来出现了问题。”他指出大多数法治国家并不如此:“它们以宪法保障的社会综合目标为目标,即使在疫情当前的情况下,也不会仅以防疫论英雄。所以这一模式竞争的动机是错误的和没有意义的。”
盛洪分析,至于各级政府为什么要坚决执行这种明显错误的政策,是因为大陆中国这种行政体系所致。“他们"只知有上级,不知有宪法"。这是因为,他们的宦海浮沉全赖上级的一句话。而获得上级青睐的方法就是表现得听从命令。这种听从越是离谱,越是违反宪法和法律,越是侵害民众的权利和利益,越能表现出对上级个人的忠诚。因此,我们不仅看到"坚决执行",而且看到"层层加码"错误政策的行为。他们的行为不仅是"表态式的",而且是"谄媚式的"。所以我们经常会看到,越到基层,过度防疫的措施越荒唐,越离谱。” 上海情况严重,“清零大臣”、中国国务院副总理孙春兰2日赴沪,面对民不聊生局面,她说的还不过是“动态清零总方针不犹豫不动摇”,因为这是钦定的,不能修改,普天之下,皆为王土,上海不能走另外的路! 清零清零,就这几个字,害得多少人家破人亡,不在话下了。
有人质疑,清零政策,全国一刀切,是不是太愚蠢,何时才是个头? 北京师范大学政府管理研究院长唐任伍接受新加坡联合早报访问时说,“20大以后就能放开?这是人们一种天真的想法”。他预期,一定要等到更有效疫苗和治疗药物问世后,将COVID-19疫情控制住才有可能放开; 这证实了人们普遍的一个看法,中国疫苗效力不行,但是为什么不进口被证明有效的疫苗呢?而且中国的复必泰早就与莫德纳合作,为什么不允许国外疫苗公开上市呢?最后就是一个老办法,“人民战争”“大跃进炼钢铁”式的社会面清零,为达致清零不惜封城! 端传媒引述上海一线抗疫医生自述:“封城死去的患者比病毒致死更多,已是医生共识。” 中南海的高官大约不需要听到这些,他们派去那么多人去上海,让自以为或可独辟蹊径“精准防疫”的上海沦为“西安模式”“武汉模式”,凸显一个“制度优越”“大国抗疫”的一刀切壮举,之后宣布“基本实现社会面清零”。
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h2o.work
这个我就不知道了,也许以后能够重新协商,看能不能有个更好的解决办法?
我其实就是说,在目前这种条约和条件下,只要美国的产能没有大规模提高,那各国都无法在短期内指望这药可以大量用在本国感染新冠的病人身上。就像你我都知道的,美国现在都还只能保证高危人群用这个药。
老实说,我自己私下就一直在期待着呢,哪一天美国所有人,只要一测出新冠,无论在家自测还是去pharmacy测的,都可以立即用上这药。
我现在出去玩心里其实都不太踏实,虽然三针都打了,出门必戴N95, 但一想到这个药自己如果感染还没资格用,心里就还是会打嘀咕。只有哪一天彻底放开给所有人了,感觉这心才能完全放下来。
alloccupied 发表于 2022-04-04 18:24

如果这药产量上来了,那疫苗还卖给谁,想想就不可能短期大批量生产
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Biden
这也是我的疑问,吉林怎么办?难道闭关锁省?
hope 发表于 2022-04-04 18:27


每个修建柏林墙
全部关家里!!

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flowingsue
额,医疗会不会击穿这个问题,看看香港知道了,香港peak那个星期也是人心惶惶的,医院急诊室病人和死尸睡一起,救护车叫了很久都到不了。总体代价就是死一波老人,香港的医疗条件还比上海好吧。不过呢,这波老人死了以后,peak一过社会就正常了。 封城筛核酸代价很大的,所以香港一直顶住压力不愿意做。牺牲掉这万把个老人换取香港的自由和经济不停摆从经济上看也许是值得的。 等着看看躺平的台湾会怎么样

王菲菲 发表于 2022-04-04 18:19

要说击穿就已经医疗击穿了,不过是人为击穿的,十个医生8个去做核算,剩下两个能看完所有病人?已经有人道主义事件发生了,后面只会更多,真是弱智政策!
王菲菲
你要这么说国内又要说了,牺牲年纪大的,清理底层,
红茶玛奇朵去冰三分甜 发表于 2022-04-04 18:24

确实是这样啊,达尔文主义啊,国内早就这样评价欧美的防疫政策了,资本主义的冷酷无情啊!

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201120152019
简直是神经病,基本都是轻症无症状,还要全国医护去支援。那本地那么多病得更重的病人们呢?
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cebublue
共存第一步就是会面对个案和死亡激增的阵痛。
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201120152019
香港要是缓步开放就不会这个样子了。。。
fredman 发表于 2022-04-04 18:22

香港要是完全打国外疫苗就好了。。。没有国内疫苗在其中混淆视听,香港老人们也不会对疫苗有这么大的抵触心理吧。
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lsss
新冠疫情从头到尾都是场智商测试。大部分不及格。
政府利用疫情,发动宣传,把权力一再扩大集中。天赋的人权全部被剥夺了。奴隶身上的枷锁更重了。
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ytwk11
知道是授权生产,前面一直在说授权吧。
问题就是,授权合同为什么这么签呢?美国产能一直上不去吧。美国国内自己还不够呢。
中国产了,还是算辉瑞的,中国高价买不可以吗?就和中国买苹果手机,也是中国产的,但是中国人买价钱并不便宜。
这样辉瑞还是赚到了钱,只是解决了产能和供货问题而已。
这样不可以吗?
新闻里还说了trips豁免谈判有可能会解决这个问题。搜了一下,这个谈判没什么最近的新闻。最近的都是三月初。比你贴的新闻还早。

mylittle9 发表于 2022-04-04 18:13

中国最早签的是WHO扶贫计划的合同,这个合同规定生产的药片在WHO没有取消全球新冠紧急大流行特殊时期时只能卖给贫穷国家,辉瑞不收取loyalty。WHO取消这个特殊时期后允许卖给贫穷国以外的国家,那时卖给贫穷国的辉瑞还是不收取loyalty,卖给其他国家的辉瑞要收一定比例的loyalty。
后来今年3月10日左右辉瑞和中国的一家公司Meheco Corp又签了一个合同,这个合同允许2022年生产的药片在中国出售。
Pfizer’s Covid-19 pill is one step closer to clinical use in China, with state-owned China Meheco Corp securing a deal with Pfizer to commercialise the drug within the year. The Chinese company had signed a contract with Pfizer and was authorised to supply Paxlovid in China during the 2022 agreement period, China Meheco said in a statement on Wednesday night.
王菲菲
要说击穿就已经医疗击穿了,不过是人为击穿的,十个医生8个去做核算,剩下两个能看完所有病人?已经有人道主义事件发生了,后面只会更多,真是弱智政策!
flowingsue 发表于 2022-04-04 18:29

都是击穿,长痛短痛而已。 中国没有医疗预约分级制度,在家发烧2-3天不退,都会往医院跑,不会像欧美系统一样乖乖呆家里?到时候什么透析的,肿瘤的一样没处看病,叫个120个把小时到不了。 作为底层人民弱势群体,封城测核酸想抢菜都抢不到的话,有信心在几万人同时发烧,抢到医院的号?就更别提严重了能抢到床位?
多肉的故事
“北京师范大学政府管理研究院长唐任伍接受新加坡联合早报访问时说,“20大以后就能放开?这是人们一种天真的想法”。他预期,一定要等到更有效疫苗和治疗药物问世后,将COVID-19疫情控制住才有可能放开;” 这段话真是让人绝望。如果没有更有效的疫苗和药物,就要100年1000年地封下去?
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mylittle9
这个我就不知道了,也许以后能够重新协商,看能不能有个更好的解决办法?
我其实就是说,在目前这种条约和条件下,只要美国的产能没有大规模提高,那各国都无法在短期内指望这药可以大量用在本国感染新冠的病人身上。就像你我都知道的,美国现在都还只能保证高危人群用这个药。
老实说,我自己私下就一直在期待着呢,哪一天美国所有人,只要一测出新冠,无论在家自测还是去pharmacy测的,都可以立即用上这药。
我现在出去玩心里其实都不太踏实,虽然三针都打了,出门必戴N95, 但一想到这个药自己如果感染还没资格用,心里就还是会打嘀咕。只有哪一天彻底放开给所有人了,感觉这心才能完全放下来。
alloccupied 发表于 2022-04-04 18:24

感觉好多事情还在on going。
我当然也希望产能赶快上去。无论是美国用,还是中国用。
但是供应全世界,广指望美国自己的产能觉得不太现实。
如果,我是说如果,中国产的也能在中国用(所有权属于辉瑞,中国是花原价买,就和苹果和tesla一样)或者那个trips谈判有了转机。
中国等待几个月还是make sense的。
还有前面也有人说了,台湾也要开放了,很好的一个数据点,这个估计1,2个月就见分晓了。
死一大批人,还是牺牲经济来回折腾,无论是主动,还是被动,也许最终都要二选一。
但是能不二选一总是好事。
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rosemary
这也是我的疑问,吉林怎么办?难道闭关锁省?
hope 发表于 2022-04-04 18:27

有一个哈尔滨的自驾博主,在南方外地旅居吧,想回家,家里人说从辽宁吉林过来的都不让进哈尔滨,劝返。 我想是不是得从内蒙古绕过去。反正目前还在全程走高速,绝对不能下高速,然后就是看见加油站就加油,无论油箱还有多少油,还有好多服务区都关闭了
咸鱼红烧肉
我还以为我听错了,土共竟然敢定日子,真是人定胜天的思想深入骨髓了。
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alloccupied
感觉好多事情还在on going。
我当然也希望产能赶快上去。无论是美国用,还是中国用。
但是供应全世界,广指望美国自己的产能觉得不太现实。
如果,我是说如果,中国产的也能在中国用(所有权属于辉瑞,中国是花原价买,就和苹果和tesla一样)或者那个trips谈判有了转机。
中国等待几个月还是make sense的。
还有前面也有人说了,台湾也要开放了,很好的一个数据点,这个估计1,2个月就见分晓了。
死一大批人,还是牺牲经济来回折腾,无论是主动,还是被动,也许最终都要二选一。
但是能不二选一总是好事。
mylittle9 发表于 2022-04-04 18:39

嗯,这一点我跟你的想法是一致的,不希望是必须二选一,而是两个都要。
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mylittle9
中国最早签的是WHO扶贫计划的合同,这个合同规定生产的药片在WHO没有取消全球新冠紧急大流行特殊时期时只能卖给贫穷国家,辉瑞不收取loyalty。WHO取消这个特殊时期后允许卖给贫穷国以外的国家,那时卖给贫穷国的辉瑞还是不收取loyalty,卖给其他国家的辉瑞要收一定比例的loyalty。
后来今年3月10日左右辉瑞和中国的一家公司Meheco Corp又签了一个合同,这个合同允许2022年生产的药片在中国出售。
Pfizer’s Covid-19 pill is one step closer to clinical use in China, with state-owned China Meheco Corp securing a deal with Pfizer to commercialise the drug within the year. The Chinese company had signed a contract with Pfizer and was authorised to supply Paxlovid in China during the 2022 agreement period, China Meheco said in a statement on Wednesday night.
ytwk11 发表于 2022-04-04 18:37

这个是个好消息。
只要允许中国自产自用,花钱买就ok。至少可以看到近期的希望。



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Idkaz
朋友圈已经有上海的同学大喊人定胜天,解放军来了,什么国歌的第一句是起来(不要躺平),看了之后就默默拉黑了。
中美律师集团 发表于 2022-04-04 15:36

幸好之前已经把朋友圈里为普京叫好的人拉黑了一批,剩下的这些都是有脑子的人,估计现在人定胜天的跟之前为普京加油的人是一批。
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mainplus
“北京师范大学政府管理研究院长唐任伍接受新加坡联合早报访问时说,“20大以后就能放开?这是人们一种天真的想法”。他预期,一定要等到更有效疫苗和治疗药物问世后,将COVID-19疫情控制住才有可能放开;” 这段话真是让人绝望。如果没有更有效的疫苗和药物,就要100年1000年地封下去?
多肉的故事 发表于 2022-04-04 18:38

这种人的话听听而已 老实是 习自己都没想好答案吧
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ytwk11
香港要是缓步开放就不会这个样子了。。。
fredman 发表于 2022-04-04 18:22

香港这波爆发的原因根本不是香港开放了,香港一直执行的是清零政策。香港这次失控是因为清零政策遇到BA,2失灵了,上海也是如此。
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ocmom
朋友一直在家,每天出门就是只是去测核酸,刚刚通知她密接了,要被隔离,现在在等通知去哪隔离。说隔离的地方可能是扬州或千岛湖的酒店。正在担心家里的宠物怎么办啦。。唉😮‍💨折腾人不。
各种当当
我还以为我听错了,土共竟然敢定日子,真是人定胜天的思想深入骨髓了。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-04 18:43

它们一直这样,就是牛逼
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ocmom
我还以为我听错了,土共竟然敢定日子,真是人定胜天的思想深入骨髓了。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-04 18:43

日子会变的。只要看上海政权是不是稳稳地抓到习手上了。
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agape2020
回复 33楼果小小的帖子
你真的好烦啊 大家都不待见你呢
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patx2449
香港要是完全打国外疫苗就好了。。。没有国内疫苗在其中混淆视听,香港老人们也不会对疫苗有这么大的抵触心理吧。
201120152019 发表于 2022-04-04 18:34


啊,你难道不知道本版高知大妈很大一批是在批评疫苗的副作用吗?一直坚持不打疫苗吗?更别说各种阴谋论层出不穷。
流水石磨
要说击穿就已经医疗击穿了,不过是人为击穿的,十个医生8个去做核算,剩下两个能看完所有病人?已经有人道主义事件发生了,后面只会更多,真是弱智政策!
flowingsue 发表于 2022-04-04 18:29

这不算是医疗击穿,这是自己把自己的医疗系统凿穿了。
A
Abbots
是说在这个日子之前把所有阳性的都筛出来送去隔离,然后社会开放正常运转。阳性的该隔离隔离该治疗治疗。有什么好阴阳怪气的
果小小 发表于 2022-04-04 14:52

这就是典型的转移坏账,优质资产重组。搞了寂寞
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pineappletin
这算是官方默认O的潜伏期最多7天了吧。那入境的14天隔离是不是也应该跟进改为7天,而且别动不动就复阳境外输入。
fritillaria 发表于 2022-04-04 15:05

我之前看到一个人回国一个月后被查出阳都属于境外输入……
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ytwk1
朋友一直在家,每天出门就是只是去测核酸,刚刚通知她密接了,要被隔离,现在在等通知去哪隔离。说隔离的地方可能是扬州或千岛湖的酒店。正在担心家里的宠物怎么办啦。。唉😮‍💨折腾人不。
ocmom 发表于 2022-04-04 18:53

密接也要隔离?上海现在阳性差不多一天新增一万,如果算上密接每天需要多产生几万个隔离床位才够。
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pineappletin
朋友圈已经有上海的同学大喊人定胜天,解放军来了,什么国歌的第一句是起来(不要躺平),看了之后就默默拉黑了。
中美律师集团 发表于 2022-04-04 15:36

我朋友圈的上海人要么不发声,发声的都是要求科学抗议,支持轻症无症居家隔离的,包括我在内……我上海人
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pineappletin
也有熟人说解放军已经进城了,很快就会好了。
purplestars 发表于 2022-04-04 15:40

解放军能治新冠还是怎么的?
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huhubear
回复 285楼agape2020的帖子

现在的宣传工作完全不用有良好的形象,以战狼为荣,中华文化中最讨厌的动物之一
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Jessicali0707
回复 292楼pineappletin的帖子
解放军拿病毒没办法,可以搞定病毒宿主。 我圣上与人斗其乐无穷
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francesjj
朋友一直在家,每天出门就是只是去测核酸,刚刚通知她密接了,要被隔离,现在在等通知去哪隔离。说隔离的地方可能是扬州或千岛湖的酒店。正在担心家里的宠物怎么办啦。。唉😮‍💨折腾人不。
ocmom 发表于 2022-04-04 18:53

我也看到小红书上很多人担心宠物,还有一些宠物封小区断粮或者被遗弃。人都顾不过来,也是没办法。
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ocmom
密接也要隔离?上海现在阳性差不多一天新增一万,如果算上密接每天需要多产生几万个隔离床位才够。
ytwk1 发表于 2022-04-04 19:11

不知道呀。反正她说现在比较乱,还在等通知去什么地方,而且不知道怎么安排宠物,因为外面的人不能进他们小区。反正人挺难过的。
各种当当
回复 33楼果小小的帖子
你真的好烦啊 大家都不待见你呢
agape2020 发表于 2022-04-04 18:57

说出了大家的心声
小猪呼噜噜
我朋友圈的上海人要么不发声,发声的都是要求科学抗议,支持轻症无症居家隔离的,包括我在内……我上海人
pineappletin 发表于 2022-04-04 19:12

我朋友圈也是抄作业抄了个寂寞 学渣都交卷了,学霸还在做黄岗试卷之类的 终于不是一致喊加油了
各种当当
我朋友圈的上海人要么不发声,发声的都是要求科学抗议,支持轻症无症居家隔离的,包括我在内……我上海人
pineappletin 发表于 2022-04-04 19:12

我的也是