华盛顿邮报胆子可真够大，刊文批评乌克兰把军备故意部署在居民区，让老百姓肉盾来掩护军人

该报指出，开战这一个多月里，《华盛顿邮报》记者目睹了乌克兰反坦克导弹、高射炮和装甲运兵车部署在居民楼附近。乌军不仅用平民掩护自己，而且还不许平民离开危险的交战区。
根据国际法，乌军‘有责任’将己方军队和设备撤离平民居住区。如果不可能，则应将平民从这些地区撤出。如果不这么做，是违反战争法。因为他们在让平民遭受风险。导致所有军事设备都成为合法目标。
文章援引伦敦密德萨斯大学国际法教授William Schaba的话：这种行为在使乌克兰人站在了自己“保卫者”的对立面，也可能让西方将把平民伤亡归咎于俄罗斯的努力大打折扣。

As Ukraine’s military defends Kyiv, civilians are caught in the middle By stationing weapons in residential neighborhoods, Ukraine’s military may put civilians in Russia’s crosshairs.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/28/ukraine-kyiv-russia-civilians/

乌军没有制空权，装备也不行，这也是没有办法的事。一楼坦克，四五楼狙击手和机枪手，二楼三楼平民，这种打法还是很有效果的，俄罗斯军队攻不起来，投鼠忌器。

这么显而易见的事，那么多不许对英雄的演员总统质疑一句的热情观众，就算不知道、或者拒绝去知道这个政治白痴战前做过什么，也拒绝去正视刚开战，就给平民发枪、禁止18-60岁男性离境，早就是打着人民当盾牌的主意啊。

乌军没有制空权，装备也不行，这也是没有办法的事。一楼坦克，四五楼狙击手和机枪手，二楼三楼平民，这种打法还是很有效果的，俄罗斯军队攻不起来，投鼠忌器。



公用马甲30 发表于 2022-03-30 15:58

居然还有为这种打法开脱、叫好的。。。。。。

这不正说明美国媒体自由，什么都能报吗？想象一下在国内说乌克兰英勇抗击俄罗斯会是什么下场。

这不正说明美国媒体自由，什么都能报吗？想象一下在国内说乌克兰英勇抗击俄罗斯会是什么下场。
nullb 发表于 2022-03-30 16:03

华邮又赢了，好难输啊。

从不承认 乌克兰有纳粹 过渡到 替乌克兰纳粹辩护

居然还有为这种打法开脱、叫好的。。。。。。
icecoffeelu 发表于 2022-03-30 16:03

没有开脱的意思啊。其实主要是新纳粹亚速营这么搞，乌克兰国防军好像还没有。

普京撤军不就行了吗?

我不信, 就算是也不是正规军, 就算是正规军也是被普京逼的。反正都是中国没有言论自由的错。我总结的还行吗？

之前也有文章质疑乌克兰虐待俘虏，大家就事论事，没什么问题。每天twitter上公开支持普京侵略的人也很多呢，也没被封。

那你们说怎么办， 本来就是弱的一方，不如从了无数粉红的说法， 直接跪下投降就行了。 等下次再让俄罗斯饿死他们乌克兰民族700万人的时候也慷慨就义

不就是发文章辩论灌水吗？！从大学辩论赛开始，到些学术论文，各个角度和立场都可以喷，顺手拈来啊！ 俄罗斯入侵乌克兰，罪魁祸首是习近平和中国“拱火”，5000亿人民币给战争贩子普京提供金钱💰支持。

美国要抛弃遮脸司机了，先放烟雾弹

这场战争唯一输家，是乌克兰老百姓，反正司机肯定是英雄了

既然在城市实施焦土作战，那城市变成焦土应该是能预期到的。 战争一旦开始，随着双方士兵的伤亡增加，双方会越来越杀红眼。

这不正说明美国媒体自由，什么都能报吗？想象一下在国内说乌克兰英勇抗击俄罗斯会是什么下场。
nullb 发表于 2022-03-30 16:03

不用想象，微博上说的不少，我就关注了好几个支持乌克兰的大V，每天刷战报。

之前也有文章质疑乌克兰虐待俘虏，大家就事论事，没什么问题。每天twitter上公开支持普京侵略的人也很多呢，也没被封。
raennie 发表于 2022-03-30 16:13

国内挺乌克兰的多了去了，你到底看过没有？

既然在城市实施焦土作战，那城市变成焦土应该是能预期到的。 战争一旦开始，随着双方士兵的伤亡增加，双方会越来越杀红眼。
squirrel40 发表于 2022-03-30 16:20

一旦开始谁也不知道结局如何，亲人被杀不管是那边，最后都是杀红眼，并且结下仇。

当年共产党不也是这么打的吗，不然早被全歼了。别人都欺负到头上了，不靠老百姓靠谁？
charyyu 发表于 2022-03-30 16:25

我带入一下，我不想做炮灰，这国家也不太值得。我想去加拿大做难民。全家人安安全全在一起。像我这种想法的乌克兰人应该不少。就是太不正能量了。媒体不想报道。

华盛顿邮报是不是从来没有造过谣？ 比如新疆西藏方面的报道？ 如果它从前也造过谣，怎么确认这次不是造谣？

居然还有为这种打法开脱、叫好的。。。。。。
icecoffeelu 发表于 2022-03-30 16:03

地道战铁道站游击战闪闪的红星你没看过?

国内挺乌克兰的多了去了，你到底看过没有？
icecoffeelu 发表于 2022-03-30 16:26

我有说国内没有支持乌克兰的人吗？不要那么敏感自我代入啊。

我不信, 就算是也不是正规军, 就算是正规军也是被普京逼的。反正都是中国没有言论自由的错。我总结的还行吗？
wacxg 发表于 2022-03-30 16:09

中或最输

国内挺乌克兰的多了去了，你到底看过没有？
icecoffeelu 发表于 2022-03-30 16:26

国内像华盛顿邮报这种正式的报纸和电视，还没有明确支持乌克兰反对俄罗斯侵略的吧？！

回复 3楼anning1941的帖子
這些事要分開來看 不讓18-60歲男性離境 就是徵召這些人時刻準備讓他上戰場 連18-60歲的男子都不打仗的話 在俄羅斯強大攻擊下可能早就不行了 很多國家在戰情危急時都會做類似的事情的 給平民發槍這事就比較有爭議 不是在幫俄羅斯說話 但可以看出一開始的時候俄羅斯也是有盡量想避開攻擊平民 落人口實 給平民發槍確實增加了平民很多的風險 如果你徵召他然後給他發槍 性質就不一樣了

回复 1楼audrey_fairy的帖子
平民好惨。。

哎，终于给俄罗斯进攻别的国家 攻击民用目标找到了一个非常合理的借口 我看俄罗斯是正义的一方 没问题了

给大家举个简单例子， A和B吵架， B打架绝对不是A的对手 A吵着吵着气不过，开始动手打B，
B立刻顺手抓过来几个路人做垫背， A不管三七二十一，直接上去拳脚相加，把B和他拉的几个垫背一起揍，
这其实是显示A得行为更差劲啊，
有多少人还是理解不到这一点？？

华邮又赢了，好难输啊。
蔓蔓茵茵 发表于 2022-03-30 16:05

哈哈

给大家举个简单例子， A和B吵架， B打架绝对不是A的对手 A吵着吵着气不过，开始动手打B，
B立刻顺手抓过来几个路人做垫背， A不管三七二十一，直接上去拳脚相加，把B和他拉的几个垫背一起揍，
这其实是显示A得行为更差劲啊，
有多少人还是理解不到这一点？？


pwwq 发表于 2022-03-30 17:22

A更差劲没毛病 B不是啥好鸟， 也没毛病吧？凭啥大家就不能评价B？ 如果再加上被抓的路人被打死了， B在那边假哭哀嚎可怜的路人， 场面就有点恶心了， 不是吗？

回复 1楼audrey_fairy的帖子
开始造舆论了 马上俄国大规模轰炸开始了也不管了

居然绑架居民，果然是纳粹国家

毛子发动战争的时候没考虑到这个情形吗

毛子发动战争的时候没考虑到这个情形吗
bmyang 发表于 2022-03-30 18:04

俄国显然是以为这次跟14年一样差不多，还是兄弟内战，乌克兰军队会大规模倒戈投降的。也就过去清剿一下新纳粹匪帮而已
你看twtr视频，俄国大兵走在路上被乌克兰大妈痛骂，还要低声下气的道歉。你见过伊拉克大妈痛骂美国大兵的视频么？美国大兵会给你接近他的机会么？
但是14年到21年，乌克兰基本完成了对军队里苏联派和俄裔的大清洗，又吸收了一堆新纳粹组织。至少在军队层面已经完成了“乌克兰民族主义”的构建（这玩意儿也确实是21世纪才出现的概念）。现在乌克兰军队战斗意志比14年强了不知几百倍。
乌克兰这个国家也是很可怜。历史上从来就不存在统一的民族和国家政府。一半是波兰立陶宛的地盘，一半是斯拉夫人的大本营。所以乌克兰人要给自己的民族国家找正溯，最终只能找到纳粹占领时期的乌克兰伪军政府。可以说乌克兰的民族主义和纳粹密不可分，没有纳粹就没有“乌克兰民族”。

华邮又赢了，好难输啊。
蔓蔓茵茵 发表于 2022-03-30 16:05

中国或又最输。。

乌克兰的俄罗斯族大妈，一把抢过话筒

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/rPZljI2pnHU?showinfo=0

既然这么细的要求国际法里都有，那有没有国际法关于入侵其他国家注意事项啊，尤其是有想扩大领土该怎么合理入侵的国际法啊

这么显而易见的事，那么多不许对英雄的演员总统质疑一句的热情观众，就算不知道、或者拒绝去知道这个政治白痴战前做过什么，也拒绝去正视刚开战，就给平民发枪、禁止18-60岁男性离境，早就是打着人民当盾牌的主意啊。
anning1941 发表于 2022-03-30 16:02

"平民发枪"? 给愿意保卫国家的人发枪。有问题吗？ “禁止18-60岁男性离境”。 国家遭受灾难，很多国家（特别是小国）法律规定，壮年男性没有离开的自由。这很难理解吗？
说一千，到一万，俄罗斯为啥不撤军啊？ 乌克兰平民是乌克兰军队杀死的吗？
和当年傻X美国一个样，把越南炸成那个样子；美国当年自己都快把自己折腾垮了。

有点脑子都知道，美国是最希望俄乌陷入持久战的那个国家，理由如下： 1）提供大量标枪导弹等个人即可操纵的防御性武器，但绝不提供进攻性武器，摆明了希望打最残酷的城市巷战。一旦进入巷战，平民的伤亡就会呈指数级上升，但没关系，美帝配合以最全方位的媒体现场直播，让全天下看看普京的凶残。普京当然不会配合，但前线推进的速度必然大大减缓； 2）波兰表示同意提供进攻性武器，但需要请北约转交给乌克兰，北约（其实就是美国）第一时间拒绝。当然不能给咯，一旦提供，万一乌克兰绝地反击，迅速结束战斗怎么办？ 3）北约但凡能稍微强硬一点，俄罗斯早在进军东乌的时候战争就结束了； 4）美国的军工、能源、金融行业已经兴奋地一个多月睡不着觉了，光一个德国就另增1000亿欧元的军备，而且暂停了已经投资数百亿的北溪2号能源项目，其他国家的订单也在像雪片一样飞过来，好日子一眼望不到头啊； 5）有空再补充
普京是罪魁祸首，但美帝有些王八蛋也是灵魂深处的邪恶。

俄国显然是以为这次跟14年一样差不多，还是兄弟内战，乌克兰军队会大规模倒戈投降的。也就过去清剿一下新纳粹匪帮而已
你看twtr视频，俄国大兵走在路上被乌克兰大妈痛骂，还要低声下气的道歉。你见过伊拉克大妈痛骂美国大兵的视频么？美国大兵会给你接近他的机会么？
但是14年到21年，乌克兰基本完成了对军队里苏联派和俄裔的大清洗，又吸收了一堆新纳粹组织。至少在军队层面已经完成了“乌克兰民族主义”的构建（这玩意儿也确实是21世纪才出现的概念）。现在乌克兰军队战斗意志比14年强了不知几百倍。
乌克兰这个国家也是很可怜。历史上从来就不存在统一的民族和国家政府。一半是波兰立陶宛的地盘，一半是斯拉夫人的大本营。所以乌克兰人要给自己的民族国家找正溯，最终只能找到纳粹占领时期的乌克兰伪军政府。可以说乌克兰的民族主义和纳粹密不可分，没有纳粹就没有“乌克兰民族”。


helloterran3 发表于 2022-03-30 18:11

现在的乌克兰人民被三方势力坑的很可怜，最后还被民族主义也就是纳粹坑了一把。

俄国显然是以为这次跟14年一样差不多，还是兄弟内战，乌克兰军队会大规模倒戈投降的。也就过去清剿一下新纳粹匪帮而已
你看twtr视频，俄国大兵走在路上被乌克兰大妈痛骂，还要低声下气的道歉。你见过伊拉克大妈痛骂美国大兵的视频么？美国大兵会给你接近他的机会么？
但是14年到21年，乌克兰基本完成了对军队里苏联派和俄裔的大清洗，又吸收了一堆新纳粹组织。至少在军队层面已经完成了“乌克兰民族主义”的构建（这玩意儿也确实是21世纪才出现的概念）。现在乌克兰军队战斗意志比14年强了不知几百倍。
乌克兰这个国家也是很可怜。历史上从来就不存在统一的民族和国家政府。一半是波兰立陶宛的地盘，一半是斯拉夫人的大本营。所以乌克兰人要给自己的民族国家找正溯，最终只能找到纳粹占领时期的乌克兰伪军政府。可以说乌克兰的民族主义和纳粹密不可分，没有纳粹就没有“乌克兰民族”。


helloterran3 发表于 2022-03-30 18:11

怪不得乌克兰每次在联合国都要投票反对对纳粹的谴责的决议。

有点脑子都知道，美国是最希望俄乌陷入持久战的那个国家，理由如下： 1）提供大量标枪导弹等个人即可操纵的防御性武器，但绝不提供进攻性武器，摆明了希望打最残酷的城市巷战。一旦进入巷战，平民的伤亡就会呈指数级上升，但没关系，美帝配合以最全方位的媒体现场直播，让全天下看看普京的凶残。普京当然不会配合，但前线推进的速度必然大大减缓； 2）波兰表示同意提供进攻性武器，但需要请北约转交给乌克兰，北约（其实就是美国）第一时间拒绝。当然不能给咯，一旦提供，万一乌克兰绝地反击，迅速结束战斗怎么办？ 3）北约但凡能稍微强硬一点，俄罗斯早在进军东乌的时候战争就结束了； 4）美国的军工、能源、金融行业已经兴奋地一个多月睡不着觉了，光一个德国就另增1000亿欧元的军备，而且暂停了已经投资数百亿的北溪2号能源项目，其他国家的订单也在像雪片一样飞过来，好日子一眼望不到头啊； 5）有空再补充
普京是罪魁祸首，但美帝有些王八蛋也是灵魂深处的邪恶。
wukanglu 发表于 2022-03-30 18:28

SIGH...

一定会有人说美国媒体又赢了！敢说！ 可是一个多月了…

地道战，嘿，地道战，埋伏下神兵千百万～

看了下下面的评论 只能说大家很清醒 这文章的作者就是纸上谈兵 你咋不叫俄罗斯别打击那些居民楼而是跑来指责乌克兰的做法 至于这板上的 你们倒不是真糊涂 只是屁股坐歪了而已 反正你们的说法就是抛开俄罗斯的千错万错乌克兰的反抗才是最根本的错误

人尽皆知的事情，美国到现在才有个媒体敢报导出来，美国的媒体中立和言论自由就是一个笑话

和他共抗日差不多的行为，日军顾不上的时候就征公粮、搞农会；日军扫荡的时候就宣传“乡亲们，鬼子快来了，大部队要转移了，赶紧去山里躲一躲”。 乌克兰做的肯定有见不得人的地方，比如有意利用居民点隐藏，虐待战俘。幸运的是，我们能在报纸上看到，而不是转天这家报纸就关了。

有点脑子都知道，美国是最希望俄乌陷入持久战的那个国家，理由如下： 1）提供大量标枪导弹等个人即可操纵的防御性武器，但绝不提供进攻性武器，摆明了希望打最残酷的城市巷战。一旦进入巷战，平民的伤亡就会呈指数级上升，但没关系，美帝配合以最全方位的媒体现场直播，让全天下看看普京的凶残。普京当然不会配合，但前线推进的速度必然大大减缓； 2）波兰表示同意提供进攻性武器，但需要请北约转交给乌克兰，北约（其实就是美国）第一时间拒绝。当然不能给咯，一旦提供，万一乌克兰绝地反击，迅速结束战斗怎么办？ 3）北约但凡能稍微强硬一点，俄罗斯早在进军东乌的时候战争就结束了； 4）美国的军工、能源、金融行业已经兴奋地一个多月睡不着觉了，光一个德国就另增1000亿欧元的军备，而且暂停了已经投资数百亿的北溪2号能源项目，其他国家的订单也在像雪片一样飞过来，好日子一眼望不到头啊； 5）有空再补充
普京是罪魁祸首，但美帝有些王八蛋也是灵魂深处的邪恶。
wukanglu 发表于 2022-03-30 18:28

你就是扯淡，看了点自媒体的胡说八道就大放厥词。一点常识都没有。
美国如果提供进攻性武器，视同参战，引发核大战。美国卖台湾的武器，也是防御性武器。美国如果真卖台湾进攻性武器，大陆第二天就攻打台湾，不论胜负。
美国和欧洲的关系，有竞争也有合作，说到底一荣俱荣一损俱损。美国所以有老大的地位，是靠专门打压别人获得的吗？小弟日过不好过，老大当得很光彩吗？为啥韩国日本还紧跟美国。俄罗斯当年也是老大，为什么众叛亲离？
美国自己的经济风雨飘摇，前所未有的通货膨胀外加前途未知的疫情，美国吃饱了陈要启动这场战争。对美国最有利的，就是乌克兰赶紧投降，换取欧洲和平; 同时又唤起欧洲的危机意思，自己多花点钱保卫欧洲。但是，道义绝对不允许美国不援助乌克兰。再说，美国的战略重心根本就不在欧洲了。

乌克兰的俄罗斯族大妈，一把抢过话筒

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annyan 发表于 2022-03-30 18:21

从头看到尾，都是血泪控诉，人民太可怜了。

另外关于给乌克兰民众发枪 我一直好奇为什么这帮那么强烈反对 直到我看了知乎有个话题叫假如发生战争你会上前线吗的话题 下面的答案包括： -要上领导先上 -谁能代表我们谁先上 -让一部分人先上 再带同大家一起上 实现共同参战 -上去干啥 为了保卫六个钱包贷款30年才能还清的破房子?
看来你们清楚的知道自己的政权不堪一击 真要是发枪 那枪口可是先对准赵家人

一定会有人说美国媒体又赢了！敢说！ 可是一个多月了…
wazsh888 发表于 2022-03-30 18:31

极少量报道

这不就是事实么
从一开始给平民发枪开始，就是打算让平民参战当肉盾，虽然战争到了后来平民不得不参战，但是这和政府主动安排是两码事情

明知道自己积弱，上蹿下跳地挑衅，终于招来了狼；自己无法承担责任，于是绑了平民做人质；还是无力招架，进一步绑架全世界给他垫背。自我标榜是民主的旗帜，为什么一而再再而三地用极权、用纳粹、用恐怖分子的手段？开战伊始，俄乌谈判人道走廊，乌克兰政府一再顾左右而言他，就是不肯就放平民离境痛快达成协议。肯定有大量平民誓死卫国，可是，除了送妻儿到边境、自己折返去参战的悲壮画面，一定有弱质成年男性希望和自己的家人一起远离战争。后者政治不正确，是没有权力发出声音的。
这版上厌恶极端政治正确的不在少数，政治正确影响到自家娃上藤校了，就是天大的事；可是支持Zelensky，就是不容质疑的正确。加州民主党众议员Eric Swalwell建议，所有在美国大学学习的俄罗斯人都应该被驱逐出境。曾在奥巴马政府时期担任驻俄大使的Michael McFaul表示，所有俄罗斯人都应该为乌克兰局势负责。他发推文声称，“不再有‘无辜的’、‘中立的’俄罗斯人了。” 柴可夫斯基和天鹅湖都被抵制，普通人的命运算什么。

和他共抗日差不多的行为，日军顾不上的时候就征公粮、搞农会；日军扫荡的时候就宣传“乡亲们，鬼子快来了，大部队要转移了，赶紧去山里躲一躲”。 乌克兰做的肯定有见不得人的地方，比如有意利用居民点隐藏，虐待战俘。幸运的是，我们能在报纸上看到，而不是转天这家报纸就关了。
kate1091 发表于 2022-03-30 18:37

日本人屠杀手无寸铁的百姓，用绳子拴到一起，推到河里扫射，日本人一个南京屠杀 30万。这些可是俄罗斯也正在干的事情？
把抗日拿来做比较的人，都是眜着良心说话

看了下下面的评论 只能说大家很清醒 这文章的作者就是纸上谈兵 你咋不叫俄罗斯别打击那些居民楼而是跑来指责乌克兰的做法 至于这板上的 你们倒不是真糊涂 只是屁股坐歪了而已 反正你们的说法就是抛开俄罗斯的千错万错乌克兰的反抗才是最根本的错误
wcy19491983 发表于 2022-03-30 18:32

俄罗斯打烂仗，有些人心里着急。大家理解一下。

这不正说明美国媒体自由，什么都能报吗？想象一下在国内说乌克兰英勇抗击俄罗斯会是什么下场。
nullb 发表于 2022-03-30 16:03

这样的悲剧都能找出来闪光点来，了不起👍

明知道自己积弱，上蹿下跳地挑衅，终于招来了狼；自己无法承担责任，于是绑了平民做人质；还是无力招架，进一步绑架全世界给他垫背。自我标榜是民主的旗帜，为什么一而再再而三地用极权、用纳粹、用恐怖分子的手段？开战伊始，俄乌谈判人道走廊，乌克兰政府一再顾左右而言他，就是不肯就放平民离境痛快达成协议。肯定有大量平民誓死卫国，可是，除了送妻儿到边境、自己折返去参战的悲壮画面，一定有弱质成年男性希望和自己的家人一起远离战争。后者政治不正确，是没有权力发出声音的。
这版上厌恶极端政治正确的不在少数，政治正确影响到自家娃上藤校了，就是天大的事；可是支持Zelensky，就是不容质疑的正确。加州民主党众议员Eric Swalwell建议，所有在美国大学学习的俄罗斯人都应该被驱逐出境。曾在奥巴马政府时期担任驻俄大使的Michael McFaul表示，所有俄罗斯人都应该为乌克兰局势负责。他发推文声称，“不再有‘无辜的’、‘中立的’俄罗斯人了。” 柴可夫斯基和天鹅湖都被抵制，普通人的命运算什么。
anning1941 发表于 2022-03-30 18:44

现在支持乌克兰反抗俄罗斯的侵略，就是正义。其他都是扯淡。 要给俄罗斯侵略战争辩护，那是它们的自由。

回复 52楼zhegufei的帖子
笑死，啥都不懂就大放厥词
美国为什么不提供台湾进攻性武器？很简单，美国同时跟大陆及台湾签有条约，不得提供进攻性武器给台湾。每次军售，必然有这一句，“美国基于《台湾关系法》与“六项保证”持续向台湾提供防卫性武器是维持区域稳定的基础。” 你大概不知道有这么个东西吧？
俄罗斯有警告不要提供任何武器，进攻性武器当然更是会“遭受严重后果”。但俄罗斯也警告过北约不要东扩，更不可以东扩至乌克兰，否则同样会“遭受严重后果”。那开战前三五年，美国为什么三番五次怂恿力挺支持乌克兰加入北约，你是健忘还是瞎了？还核战，核战个p，就俄罗斯现在的军力，按照前几天美军将领的说法，根本和北约不在一个level。
美国不希望欧洲打成稀巴烂，但也不希望欧洲独立自主。一旦独立自主，北约必然滚蛋，美国控制欧洲最重要的手段就over。之前欧盟提议成立欧盟军队立刻被美国掐死在摇篮之中。政治就是这么残酷血腥、结果导向。算了，洗洗睡比较适合你。

有点脑子都知道，美国是最希望俄乌陷入持久战的那个国家，理由如下： 1）提供大量标枪导弹等个人即可操纵的防御性武器，但绝不提供进攻性武器，摆明了希望打最残酷的城市巷战。一旦进入巷战，平民的伤亡就会呈指数级上升，但没关系，美帝配合以最全方位的媒体现场直播，让全天下看看普京的凶残。普京当然不会配合，但前线推进的速度必然大大减缓； 2）波兰表示同意提供进攻性武器，但需要请北约转交给乌克兰，北约（其实就是美国）第一时间拒绝。当然不能给咯，一旦提供，万一乌克兰绝地反击，迅速结束战斗怎么办？ 3）北约但凡能稍微强硬一点，俄罗斯早在进军东乌的时候战争就结束了； 4）美国的军工、能源、金融行业已经兴奋地一个多月睡不着觉了，光一个德国就另增1000亿欧元的军备，而且暂停了已经投资数百亿的北溪2号能源项目，其他国家的订单也在像雪片一样飞过来，好日子一眼望不到头啊； 5）有空再补充
普京是罪魁祸首，但美帝有些王八蛋也是灵魂深处的邪恶。
wukanglu 发表于 2022-03-30 18:28

你列的1234，只要普京退兵下台都能解决，包括不用平民参战，不会生灵涂炭，要不你去谏言下？

乌克兰的俄罗斯族大妈，一把抢过话筒

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https://www.youtube.com/embed/rPZljI2pnHU?showinfo=0

annyan 发表于 2022-03-30 18:21

忽然想到，这个发言的大妈估计已被枪杀了吧。。。。。

我带入一下，我不想做炮灰，这国家也不太值得。我想去加拿大做难民。全家人安安全全在一起。像我这种想法的乌克兰人应该不少。就是太不正能量了。媒体不想报道。
wacxg 发表于 2022-03-30 16:28

贡献几个数据点，认识的波兰人都说支持乌克兰是一定的，不是什么人权大义，就是对从前被俄罗斯欺压的日子还记忆犹新，理解乌克兰拼死也不愿意过回那种日子。

你列的1234，只要普京退兵下台都能解决，包括不用平民参战，不会生灵涂炭，要不你去谏言下？
还是太胖胖 发表于 2022-03-30 18:55

你冬天里天天拿棍子去戳北极熊，哪一只北极熊春天醒过来不给你一巴掌？

回复 64楼还是太胖胖的帖子
只是就事论事。
美国有这个能力解决这个问题，但不代表美国有义务、有迫切性去解决。普通民众可以悲天悯人，恨不得战争一开始就结束，但政客往往不这么思考问题，更何况背后还牵扯到错综复杂的利益关系。
中国为什么提供大杀器给巴基斯坦，很简单，用来制约印度，那据此可以说中国人狼子野心、居心叵测吗？也不是，按照英国人的说法，与其让他找你麻烦，不如给他们创造条件，让他们自己一直斗下去。

贡献几个数据点，认识的波兰人都说支持乌克兰是一定的，不是什么人权大义，就是对从前被俄罗斯欺压的日子还记忆犹新，理解乌克兰拼死也不愿意过回那种日子。
panflute 发表于 2022-03-30 19:01

你有本事不强迫男人当兵，让人按自己愿望，或者走或者留下或者当兵？
战争全是扯淡，都是为统治阶级或者统治资本家打仗。

你是阅读障碍吗？我说得中国和俄罗斯对攻击性武器的反应。
我什么时候说三战了，我说的是核大战。你自己竖起一个稻草人再打击，干嘛呢？

给大家举个简单例子， A和B吵架， B打架绝对不是A的对手 A吵着吵着气不过，开始动手打B，
B立刻顺手抓过来几个路人做垫背， A不管三七二十一，直接上去拳脚相加，把B和他拉的几个垫背一起揍，
这其实是显示A得行为更差劲啊，
有多少人还是理解不到这一点？？


pwwq 发表于 2022-03-30 17:22

关键点在于，这个B抓过来做垫背可不是路过的路人甲，而是自己的老婆孩子，是连对手A都不忍心下手的妇孺。

你是阅读障碍吗？我说得中国和俄罗斯对攻击性武器的反应。
我什么时候说三战了，我说的是核大战。你自己竖起一个稻草人再打击，干嘛呢？

zhegufei 发表于 2022-03-30 19:06

扣这种字眼没意义的，你看不懂key point吗？but已改。

回复 71楼ca563的帖子

美国的价值观
👇
pic.twitter.com/lu6TASgyIX — 护法道长 (@daoge2018) March 30, 2022

somehow我有印象华邮和Russian troll farm联系紧密

你冬天里天天拿棍子去戳北极熊，哪一只北极熊春天醒过来不给你一巴掌？
mindstorm 发表于 2022-03-30 19:02

大哥，北极熊不冬眠，人家住北极！

这不正说明美国媒体自由，什么都能报吗？想象一下在国内说乌克兰英勇抗击俄罗斯会是什么下场。
nullb 发表于 2022-03-30 16:03

这是西方典型的控制舆论的操作，一百篇文章里九十九篇偏向乌克兰的报道，一篇批评的表现得很公正一样。你有看到各大主流媒体报道亚述营被编入乌克兰正规军，杀平民的文章吗？你觉得最终的舆论走向是怎么样的？这里不就有ID为这种打法叫好吗？

居然还有为这种打法开脱、叫好的。。。。。。
icecoffeelu 发表于 2022-03-30 16:03

你这个就只有俄国和中共国在宣传。 这是邪恶二轴心国，没有一点信用。 华盛顿邮报的文章，根本不是那个意思，非常中性。

大哥，北极熊不冬眠，人家住北极！
kingcythia 发表于 2022-03-30 19:22

我好象没有提过冬眠的事情

你就是扯淡，看了点自媒体的胡说八道就大放厥词。一点常识都没有。
美国如果提供进攻性武器，视同参战，引发核大战。美国卖台湾的武器，也是防御性武器。美国如果真卖台湾进攻性武器，大陆第二天就攻打台湾，不论胜负。
美国和欧洲的关系，有竞争也有合作，说到底一荣俱荣一损俱损。美国所以有老大的地位，是靠专门打压别人获得的吗？小弟日过不好过，老大当得很光彩吗？为啥韩国日本还紧跟美国。俄罗斯当年也是老大，为什么众叛亲离？
美国自己的经济风雨飘摇，前所未有的通货膨胀外加前途未知的疫情，美国吃饱了陈要启动这场战争。对美国最有利的，就是乌克兰赶紧投降，换取欧洲和平; 同时又唤起欧洲的危机意思，自己多花点钱保卫欧洲。但是，道义绝对不允许美国不援助乌克兰。再说，美国的战略重心根本就不在欧洲了。
zhegufei 发表于 2022-03-30 18:38

大部分同意你的观点。有一个词想说直白一点，美国的战略重心转移，也就是搞事的地方换一个。没毛病吧

回复 93楼bettercallsaul的帖子
所以特别不理解楼上为啥拼命洗，洗个啥?
给平民发枪难道就图那5.56子弹对装甲车的瘙痒？幼稚！ 不让平民出城难道就图能直播军民鱼水情？幼稚！
就是图你们身上的血，而已 就像您说的，都要焦土抗战了？不想流血，是不是太矫情？

2021年军火出口排名美国第一，中国第二，你说同样是卖军火，第一个要谴责，第二个呢
todd6034 发表于 2022-03-30 19:59

中国军火杀的人连美国军火杀的人零头都不够吧

乌军没有制空权，装备也不行，这也是没有办法的事。一楼坦克，四五楼狙击手和机枪手，二楼三楼平民，这种打法还是很有效果的，俄罗斯军队攻不起来，投鼠忌器。



公用马甲30 发表于 2022-03-30 15:58

何必用公共马甲表述乌戏子总统平民当炮灰也是有道理的观点？心虚吗？

这不正说明美国媒体自由，什么都能报吗？想象一下在国内说乌克兰英勇抗击俄罗斯会是什么下场。
nullb 发表于 2022-03-30 16:03

想多了，国内论坛关于乌俄战争什么观点的都有，只要你不造谣中国即可。多看看现实，不要活在臆想中。

美国要抛弃遮脸司机了，先放烟雾弹
戅 发表于 2022-03-30 16:16

差不多是这样，阿富汗撤军前两年，华邮就写5、60页的长篇报道关于阿富汗战争近20年的状况，为撤军做铺垫。

想多了，国内论坛关于乌俄战争什么观点的都有，只要你不造谣中国即可。多看看现实，不要活在臆想中。
浮云散 发表于 2022-03-30 20:42

人家说的是美国媒体，你回应的是国内论坛，这两者似乎不太一致吧，除非你认为中国的主要媒体是微博知乎微信公众号小红书，当然美国媒体还是极其偏向乌克兰的

94年卢旺达杀了80万平民，基本上是用砍刀杀的。Guess what，都是中国卖过去的，生意特别好那几年。使劲卖。是不是中国有些王八蛋也有原罪？
huashan2018 发表于 2022-03-30 19:36

查了一下，中国出口砍刀是91年-94年，用作农业用途的香蕉砍刀，你的意思是说，中国厂商知道这是要拿来杀人的？

人家说的是美国媒体，你回应的是国内论坛，这两者似乎不太一致吧，除非你认为中国的主要媒体是微博知乎微信公众号小红书，当然美国媒体还是极其偏向乌克兰的
todd6034 发表于 2022-03-30 20:48

这个人同时也说国内只有占俄立场的言论“这不正说明美国媒体自由，什么都能报吗？想象一下在国内说乌克兰英勇抗击俄罗斯会是什么下场”，这部分不真实自我想象。

何必用公共马甲表述乌戏子总统平民当炮灰也是有道理的观点？心虚吗？
浮云散 发表于 2022-03-30 20:40

其实本坛对于戏子拿平民当肉盾这事 从一开始的 “不存在”， “俄罗斯宣传战” ， “五毛胡说八道” 到现在的 “抗战正常需求”洗地
也算是进步吧

如果说卖武器是不道德的，哪怕是1，也都是不道德的。
你这个图难道想说明卖得多的更不道德？或者卖到5%以内就算是道德的？
我算是见识了有些人的智商了。
huashan2018 发表于 2022-03-30 20:23

你这智商让人捉急

为什么说胆子大，美国什么样的观点没有？

为什么说胆子大，美国什么样的观点没有？
sssccc 发表于 2022-03-30 21:36

德国有记者这么报道，被报社开除了。

你就说这篇报道说的是事实还是假的？
ca563 发表于 2022-03-30 19:33

我觉得还是没有意识到战争真的在我们life time发生了
bettercallsaul 发表于 2022-03-31 10:05

只要有关注时事的， 我们这个世界战争什么时候消停过。。 只不过某些人选择性无视罢了
死人什么的，装的一副惊诧的样子，真的是少见多怪

人家说的是美国媒体，你回应的是国内论坛，这两者似乎不太一致吧，除非你认为中国的主要媒体是微博知乎微信公众号小红书，当然美国媒体还是极其偏向乌克兰的
todd6034 发表于 2022-03-30 20:48

您再回去看看。。。
“人家（nullb同学）”说的是美国媒体与“在国内说乌克兰英勇抗击俄罗斯”的比较，不是美国媒体与中国媒体的比较。
您要觉得这种比较没意义，应该正规媒体对正规媒体比，要一致才行，那您应该去反驳nullb同学才对。

annyan 发表于 2022-03-30 23:36

哈哈，太精辟了，就这个过程。

只要有关注时事的， 我们这个世界战争什么时候消停过。。 只不过某些人选择性无视罢了
死人什么的，装的一副惊诧的样子，真的是少见多怪
Silverwing 发表于 2022-03-31 10:07

像晋惠帝那样一个半傻，说出“何不食肉糜”这种话，我想大家是可以理解的。但如果换个正常人这么说话，我觉得那大概率是在装傻而已。
这里某些人的智商应该不会比晋惠帝要低，她们装来装去，估计就是为了表现自个儿的情调（或者其他更合适的词？）而已。

你冬天里天天拿棍子去戳北极熊，哪一只北极熊春天醒过来不给你一巴掌？
mindstorm 发表于 2022-03-30 19:02

还是把它关到笼子里最好。

中国人卖刀的时候也不知道他们用刀杀人吧，美国明明知道乌克兰在用武器杀人，还拼命提供，能一样吗
游戏人生 发表于 2022-03-31 09:38

？？？乌克兰用武器杀人？？？你没毛病吧？人家乌克兰在反侵略，好吗？ 你家鹅爹给了你多少卢布，让你这么洗？

这么显而易见的事，那么多不许对英雄的演员总统质疑一句的热情观众，就算不知道、或者拒绝去知道这个政治白痴战前做过什么，也拒绝去正视刚开战，就给平民发枪、禁止18-60岁男性离境，早就是打着人民当盾牌的主意啊。
anning1941 发表于 2022-03-30 16:02

好像毛主席说过要把敌人陷入人民战争的汪洋大海之中。。。

当年伊拉克阿富汗藏兵于民打游击战，国内不是一片溢美之词？怎么轮到乌克兰就不一样的标准了？

当年伊拉克阿富汗藏兵于民打游击战，国内不是一片溢美之词？怎么轮到乌克兰就不一样的标准了？
tuece07 发表于 2022-03-31 10:27

您对中国媒体的道德要求还真是异常的高