欧盟七国拒用卢布支付天然气,俄表示三日内停止供应【更新:德俄谈判达成:欧元打到 Gazprom 银行,再折算成卢布】

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mindstorm
俄罗斯给自己找个台阶下, 断气他不敢
bluesunrise 发表于 2022-03-30 16:55

上面帖子里说今天德国交了卢布了,这个台阶难道不可以下?
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helloterran3
实体和金融其实是相依而生的,金融附着于实体,实体依靠金融而发展。
但是美国毕竟只有3亿人,加欧盟,日韩6亿,也就8亿,要骑在全球其它60亿人口上是不能长远的。100多年前靠先进的科技和武力殖民掠夺的日子早就过去了。
blocked 发表于 2022-03-30 16:50

印度卢比和俄国卢布的兑换要经过人民币
之前王毅突访印度,就是去谈三国货币互换去了
不过图片里说的也不对,中国对俄国是贸易逆差,手里的卢布不够用,根本不需要换成美元。
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Laomage
联合国发挥不了作用,当然是美国牵头。
咱们在这里争也没用,历史会给出答案。

俄罗斯极大概率这次跌落为国际贱民,对中美都是好事。


tangchaoren 发表于 2022-03-30 16:47

我完全认可俄罗斯未来困难重重。俄罗斯民族甘心贱命吗?困兽之斗这个成语理解吗?要么二次解体,要么核讹诈。
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huashan2018
好多事情都是北约搞出来的吧,轰炸伊拉克就是太明显的例子。 萨达姆死了,伊拉克人民过上好曰子了吗?
管好自己的国家就很不错了,国际事务越搅越糟。台湾更不用说。 日本军事正常化,第一个担心的估计是美国,日本是第一个吃了豹子胆攻击美国的国家吧?



gokgs 发表于 2022-03-30 16:33

另外日本拥军正常化不代表可以拥核,美国只需要控制德国和日本不能拥核就可以了。这样对美国本土没甚影响。
其实以日本的军队能力,不需要拥核也能搞掉中国一大半的血。日本复活对中国是压力对美国不是,只要美国继续在日本驻军即可。
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mindstorm
我完全认可俄罗斯未来困难重重。俄罗斯民族甘心贱命吗?困兽之斗这个成语理解吗?要么二次解体,要么核讹诈。
Laomage 发表于 2022-03-30 16:58

资源将来还要大涨,他们卖卖资源就能很富有。
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huashan2018
行了。问你一句。世界事务,美国当警察一个说了算好,还是多国力量平衡,互相制约着好。
Laomage 发表于 2022-03-30 16:42

当然是美国继续当世界警察好 。因为没了警察,地球上这些国家就没办法安宁。
你在讲什么相互制衡?乌克兰制衡了俄罗斯吗?
中国的战国最初100多个国家,最后不都打成7个了吗?那100个制什么衡了?春秋循王道,战国走霸道。只要有些野蛮的大国拳头硬,小国就没好日子过。

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blocked
这次打仗都没能转嫁通胀,还有什么招吗?全球化已经不灵了,美国市场越来越小了,美国在全球经济占比只有15%,中国还有18%.
xiaohaot 发表于 2022-03-30 15:50

而且会越来越难了,
其实之前有讨论的Ray Dalio 《changing world order》讲的是有一定道理的,任何帝国都有兴衰。美国和西方的发展是要来的慢一些的,在全球范围里所占的经济比例在慢慢收缩。未来一段时间的收割能会进一步降低。
我们天天关心的中国老龄化的问题其实欧美比我们还早一点。刚刚看了下,欧洲的人均年龄比中国高4岁,美国和中国一样,日本,台湾,韩国的情况和欧洲差不多甚至更差,日本的平均年龄比中国要高10岁。
不过这些都会有一定的循环,中国的快速发展也不可能长久持续。总会有些起起落落。
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TEHQUEEN
我完全认可俄罗斯未来困难重重。俄罗斯民族甘心贱命吗?困兽之斗这个成语理解吗?要么二次解体,要么核讹诈。
Laomage 发表于 2022-03-30 16:58

这是一个多极化的世界,不是单极霸权。不是你说别人是贱民,别人就是贱民。 就好像前两年全美国都在骂“中国病毒”。 你就真的成了病毒了? 病毒现在还会打字了。。奇闻
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xiaohaot
北约带头的大哥就是美国,打伊拉克是为了石油美元的利益,这是美国的利益所在,而且我认为这仗美国打得没有道义,所以一打十年也没打出什么好结果。这是纯粹为美国的利益发动的战争。属于霸凌性质。所以整体结果不讨好。 但客观结果是整个世界还能继续过几年太平日子,只要老大吃饱了,下面的喝点汤不成问题。。
现在的情况和那时候不一样了,主要是中国做大,世界格局有所改变。什么改变呢?欧洲不愿意美国这个老大吃得太饱,要去和中国合作。对俄罗斯也绥靖了。美国曾经劝告过欧洲很多次,但是欧洲没有听。前面几年川普去欧洲开会,和默克尔的那些新闻照片,就可以看出来端倪。一张照片是川普仿佛在训斥默克尔,另外一张是G7的6个国家领导人站成一排,对另外一边的川普愤愤而视。
那作为美国有什么办法呢?因为始终来说,世界上喜欢搞事儿的国家太多了。俄罗斯是一个,接下来还有土耳其。美国明白这点,所以只需要放松一下管理,欧洲这些国家才会恍然醒悟:失去了美国的支持,连国家安全都谈不上,更别说跟在老大屁股后面喝汤了。
乌克兰只是第一步而已,如果美国继续放任不管,接下来就可以看土耳其打希腊了。然后接下来大家可以看到世界上不常常发生战争的地区,也开始热战了。当然,俄罗斯这边还在忙乌克兰的事务的话,就没空管亚洲的事,什么阿塞拜疆亚美尼亚就会开战。印度和巴基斯坦也不会有好日子。最近巴基斯坦在闹政变,闹完了搞不好也会开枪的。
只有美国发财,继续给这些国家卖武器。
huashan2018 发表于 2022-03-30 16:53

美国还是变穷了,以前帮助打二战,马歇尔计划,欧洲还是感激的,自动成为小弟。现在只有口惠而没有实际利益,光靠意识形态,别人也就未必买帐了。这次拿一亿美元去收买东盟没成功就是例子。现在东盟发展很快,没人看得上那几个美元了。
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blocked
美国割韭菜对老百姓有什么好处? 美国老百姓不是韭菜? 失业,住房,学费,医疗越来越贵, 越来越难负担.
xiaohaot 发表于 2022-03-30 15:54

老百姓也能分口汤喝啦
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TEHQUEEN
当然是美国继续当世界警察好 。因为没了警察,地球上这些国家就没办法安宁。
你在讲什么相互制衡?乌克兰制衡了俄罗斯吗?
中国的战国最初100多个国家,最后不都打成7个了吗?那100个制什么衡了?春秋循王道,战国走霸道。只要有些野蛮的大国拳头硬,小国就没好日子过。


huashan2018 发表于 2022-03-30 17:06

联合国有5个常任理事国。 集体保护着地球上的和平。
好莱坞能拍出don't look up,看来是真的有群众基础的。 一个不靠谱的美国总统就能让地球毁灭了。 当世界上其他国家都是摆设吗?
地球有美国更好,但是没有美国也会一样的好。
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mindstorm
而且会越来越难了,
其实之前有讨论的Ray Dalio 《changing world order》讲的是有一定道理的,任何帝国都有兴衰。美国和西方的发展是要来的慢一些的,在全球范围里所占的经济比例在慢慢收缩。未来一段时间的收割能会进一步降低。
我们天天关心的中国老龄化的问题其实欧美比我们还早一点。刚刚看了下,欧洲的人均年龄比中国高4岁,美国和中国一样,日本,台湾,韩国的情况和欧洲差不多甚至更差,日本的平均年龄比中国要高10岁。
不过这些都会有一定的循环,中国的快速发展也不可能长久持续。总会有些起起落落。

blocked 发表于 2022-03-30 17:08

中国的出现是一种历史必然,没有中国也会有另一个国家来代表这种新模式,就跟当年美国替代了英国殖民模式一样。任何行业,只要有中国,美国模式就无法赚大钱,不再有所谓的CUTTING EDGE, 新秩序下要赚钱需要有资源或者辛辛苦苦干活。
欧美后面的大资本肯定不干又没办法,只能动武,所以世界大战其实只能延迟几年,完全不可能避免。世界秩序马上要重写,我们现在正处于交汇点而已。
C
Camva
这跟以前有什么区别?至少对欧洲没区别吧。Gazprom是不是承担了卢布贬值的风险。
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blocked
美国要振兴只有两条路,要么转移制造业回国,重新回到制造业大国。要么需要马上果断封锁本国市场,改革企业税,一切不在美国本土产品实行天价高关税,减少甚至取消居民个人税。
这两条路,基本都非常艰难,需要人民努力工作资本家出钱出力,感觉都无法实行。
其实还有第三条路。。
mindstorm 发表于 2022-03-30 16:06

是的,其实大部分美国百姓的日子还是OK的,资本家更是肥的流油。但是大门一锁,老百姓的日子会差一些,资本家的油水也少了。大家的蛋糕都变小了,这个幅度有点大。
慢慢增加关税试试看吧。结果就是你加我也加,全世界经济倒退。
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Aldi
是的,其实大部分美国百姓的日子还是OK的,资本家更是肥的流油。但是大门一锁,老百姓的日子会差一些,资本家的油水也少了。大家的蛋糕都变小了,这个幅度有点大。
慢慢增加关税试试看吧。结果就是你加我也加,全世界经济倒退。
blocked 发表于 2022-03-30 17:19

50-60 年代
美国 西欧来往
和中国苏联断交
美国和西德生活极好
中国苏联极差
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huashan2018
联合国有5个常任理事国。 集体保护着地球上的和平。
好莱坞能拍出don't look up,看来是真的有群众基础的。 一个不靠谱的美国总统就能让地球毁灭了。 当世界上其他国家都是摆设吗?
地球有美国更好,但是没有美国也会一样的好。
TEHQUEEN 发表于 2022-03-30 17:16

你是不是不知道俄罗斯是5国之一啊。保卫地球和平?
“没有美国会更好”这个话题,只有在全世界大部分地区都实行了美国类似的人权制度之后,才有可能谈没有美国会更好这个话题。
不然一个连听新闻访问互联网的自由都没有的国家的人来说没有美国会更好,不笑掉人大牙么。

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blocked
有啊, 高科技。 把制裁华为的美国科技厂家列出来, 把制裁中芯半导体设备的美国厂家列出来, 把制裁中核中航美国科技厂家列出来, 买武器给欧洲的美国厂家和供应商列出来, 不可能看不到吧。
bud 发表于 2022-03-30 16:14

有的有的,
但是这些高科技也是需要有人去搞低端制造才能有更多精力搞高端研发的。高科技的研发成本是越来越高的,需要转嫁成本的。
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minqidev
回复 590楼的帖子
如有卢布在大量流通,就不会贬值,因为是市场需要的
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mindstorm
这跟以前有什么区别?至少对欧洲没区别吧。Gazprom是不是承担了卢布贬值的风险。
Camva 发表于 2022-03-30 17:18

有区别,反制欧洲金融战让卢布贬值
A
Aldi
好了
俄罗斯的同志们
别担心 德国人冻死了
你们太可爱了同志们
德国的同志们感谢你们的关心
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TEHQUEEN
你是不是不知道俄罗斯是5国之一啊。保卫地球和平?
“没有美国会更好”这个话题,只有在全世界大部分地区都实行了美国类似的人权制度之后,才有可能谈没有美国会更好这个话题。
不然一个连听新闻访问互联网的自由都没有的国家的人来说没有美国会更好,不笑掉人大牙么。


huashan2018 发表于 2022-03-30 17:22

你是不是不知道伊拉克战争,阿富汗战争,利比亚,叙利亚,南联盟的老百姓多少死在谁的炮火下?
中东人就不是人? 东亚病夫的帽子还没有脱掉多久,八国联军也侵略过你的祖先。可以不记仇,但是不能忘记。 我都不知道该怎么说你。
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Camva
是的,其实大部分美国百姓的日子还是OK的,资本家更是肥的流油。但是大门一锁,老百姓的日子会差一些,资本家的油水也少了。大家的蛋糕都变小了,这个幅度有点大。
慢慢增加关税试试看吧。结果就是你加我也加,全世界经济倒退。
blocked 发表于 2022-03-30 17:19

为啥一堆人幻想着美国退出全球化?随便在世界各地转转就知道这个世界早都已经高度融合,尤其是西方,没有任何可能再退回各个国家关起门来各自发展的局面。唯一可能的是搞出两个阵营,民主和独裁,大家各自发展互相竞争,如果这次战争能促进这种分裂倒是功德一件。
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huashan2018
美国还是变穷了,以前帮助打二战,马歇尔计划,欧洲还是感激的,自动成为小弟。现在只有口惠而没有实际利益,光靠意识形态,别人也就未必买帐了。这次拿一亿美元去收买东盟没成功就是例子。现在东盟发展很快,没人看得上那几个美元了。
xiaohaot 发表于 2022-03-30 17:13

美国穷了的原因有很多种,其中一种就是贫富分化更严重,中产少了,富人没多几个,穷人多了很多。税基就少了。国家政策也在往一些稀奇古怪,跟生产建设豪无关系的方向倾斜。
穷人多有三个原因,各占三分之一,全球化最多只能算其中一个,也就是把一些低端产业移走了。
另外一方面是养懒人,穷人福利太好了,大家不思进取,不然为啥版上还有这么多人晒大包裹?这些穷人好好刷题不就得了?主要是不思进取。
还有就是非移。政治大爱。过来的穷人也多。不过这有两面性,非移多了其实对美国的国际形象倒是正面的。灯塔国嘛。
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mindstorm
美国还是变穷了,以前帮助打二战,马歇尔计划,欧洲还是感激的,自动成为小弟。现在只有口惠而没有实际利益,光靠意识形态,别人也就未必买帐了。这次拿一亿美元去收买东盟没成功就是例子。现在东盟发展很快,没人看得上那几个美元了。
xiaohaot 发表于 2022-03-30 17:13

这次战争的媒体也体现了世界格局开始变化了,大家不买欧美帐了。欧美媒体一边倒只报乌克兰有利的,没有中立报道,俄罗斯媒体只报自己有利的。 中文的论坛,抖音,跟微博成了交战的重要地方,双方论战,各种观点,报道横飞,争取抢夺眼球。这种资格,以前只有欧美媒体才有资格坐。
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Aldi
为啥一堆人幻想着美国退出全球化?随便在世界各地转转就知道这个世界早都已经高度融合,尤其是西方,没有任何可能再退回各个国家关起门来各自发展的局面。唯一可能的是搞出两个阵营,民主和独裁,大家各自发展互相竞争,如果这次战争能促进这种分裂倒是功德一件。
Camva 发表于 2022-03-30 17:27

欧盟 和美国 组成一个 统一 自由大市场
某个强国 最不愿意 看到 德国和美国合作
哈哈哈哈
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mindstorm
联合国有5个常任理事国。 集体保护着地球上的和平。
好莱坞能拍出don't look up,看来是真的有群众基础的。 一个不靠谱的美国总统就能让地球毁灭了。 当世界上其他国家都是摆设吗?
地球有美国更好,但是没有美国也会一样的好。
TEHQUEEN 发表于 2022-03-30 17:16

其实目前看,为了世界和平,中国需要提高军费一倍左右的,达到美国的25%-30%。
A
Aldi
为啥一堆人幻想着美国退出全球化?随便在世界各地转转就知道这个世界早都已经高度融合,尤其是西方,没有任何可能再退回各个国家关起门来各自发展的局面。唯一可能的是搞出两个阵营,民主和独裁,大家各自发展互相竞争,如果这次战争能促进这种分裂倒是功德一件。
Camva 发表于 2022-03-30 17:27

德国经济部长 希望 美国 欧盟 组成自由贸易联盟 , 欧盟美国统一大市场。
这个将是中国的恶梦
A
Aldi
为啥一堆人幻想着美国退出全球化?随便在世界各地转转就知道这个世界早都已经高度融合,尤其是西方,没有任何可能再退回各个国家关起门来各自发展的局面。唯一可能的是搞出两个阵营,民主和独裁,大家各自发展互相竞争,如果这次战争能促进这种分裂倒是功德一件。
Camva 发表于 2022-03-30 17:27

最好是 美国 加拿大 澳大利亚 新西兰 英国 欧盟
统一大市场
组成一个贸易 人员自由流动的大市场
这样一来 占据全世界 一半以上 GDP
没有中国的事情了
还是太胖胖
联合国有5个常任理事国。 集体保护着地球上的和平。
好莱坞能拍出don't look up,看来是真的有群众基础的。 一个不靠谱的美国总统就能让地球毁灭了。 当世界上其他国家都是摆设吗?
地球有美国更好,但是没有美国也会一样的好。
TEHQUEEN 发表于 2022-03-30 17:16

你这是在搞笑吗? 现在一个常任理事国侵略他国,联合国叫了几次要求退兵,然后呢? 一个不靠谱的美国总统毁灭地球是在电影里,一个不靠谱的俄罗斯总统正在毁灭地球正在眼前… 地球有没有美国是后话,目前没有掌权的普京地球肯定更好。
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mindstorm
为啥一堆人幻想着美国退出全球化?随便在世界各地转转就知道这个世界早都已经高度融合,尤其是西方,没有任何可能再退回各个国家关起门来各自发展的局面。唯一可能的是搞出两个阵营,民主和独裁,大家各自发展互相竞争,如果这次战争能促进这种分裂倒是功德一件。
Camva 发表于 2022-03-30 17:27

如果美国能跟过去一样,控制全世界分裂成美苏两个阵营还行。现在根本不可能。中国现在不管你民主还是独裁,不管有钱还是没钱,一切都是合作开发共同赚钱。
美国如果还想着只用意识形态作战,就是完全跟过去苏联就一样了,根本挡不住中国的攻势。慢慢小弟就跑光了,只剩下自己一个人。
另外退出全球化只是个选择,也不是最佳方案
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mindstorm
德国经济部长 希望 美国 欧盟 组成自由贸易联盟 , 欧盟美国统一大市场。
这个将是中国的恶梦
Aldi 发表于 2022-03-30 17:33

这估计是欧盟的DAYDREAMING.。。
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tuer
德国经济部长 希望 美国 欧盟 组成自由贸易联盟 , 欧盟美国统一大市场。
这个将是中国的恶梦
Aldi 发表于 2022-03-30 17:33

自由联盟卖卖LV Chanel,买买苹果吗?别搞笑了
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TEHQUEEN
你这是在搞笑吗? 现在一个常任理事国侵略他国,联合国叫了几次要求退兵,然后呢? 一个不靠谱的美国总统毁灭地球是在电影里,一个不靠谱的俄罗斯总统正在毁灭地球正在眼前… 地球有没有美国是后话,目前没有掌权的普京地球肯定更好。
还是太胖胖 发表于 2022-03-30 17:35

如果普京今天打的是伊拉克,叙利亚,阿富汗, 大姐你还会在这里扯着嗓子疯狂尖叫吗?
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mindstorm
你这是在搞笑吗? 现在一个常任理事国侵略他国,联合国叫了几次要求退兵,然后呢? 一个不靠谱的美国总统毁灭地球是在电影里,一个不靠谱的俄罗斯总统正在毁灭地球正在眼前… 地球有没有美国是后话,目前没有掌权的普京地球肯定更好。
还是太胖胖 发表于 2022-03-30 17:35

我只给你说一个事实:
有苏联时,是美国人民生活最幸福的时光 苏联解体后,美国人民生活工资水平开始全面急速下降 俄罗斯如果完蛋,中国再被打趴下,不知道要生活要下降到啥水平

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blocked
这不是洗,这就是现实。
其实美国霸凌虽然不对,但是在这些方面很冤,他充当了世界警察,管理了秩序,但是又没落到好,很多都来反对他,不管是这边阵营的,还是那边阵营的。
所以美国不应该当个啥事儿都管的居委会老大妈,或者超速警察,美国应该退出管理世界事务。这既有利于美国的世界形象,也有利于美国的自身利益。
所以乌克兰就是美国试水的第一步,先看看反应,大家都说美国拱火,其实美国何其冤枉,美国所做的,就是公开表态说,国际上的这些事务我不出兵管理秩序了。俄罗斯一看,也,美国不管了,那我的机会来了,打!
这一下子欧洲就乱了,这个结果就是美国直接不管导致的。这还只是美国试试水而已。其实川普时代就在搞试水了,想从德国撤军,但他步子走太大了,而且时机没搞对,拜登这个时机才是对的。美国只要稍微放松一点欧洲的管理,不用说拱火,也不需要美国出兵,俄罗斯自己就会跑出来。
至于美国捏中国的台湾蛋蛋,那也只是轻微的,作为警示类型的做法。如果真要对付中国,美国就会退出亚洲事务,把日本的军队正常化,除了不让他拥核之外,军队允许日本自建。日本只要军队正常化了,中国的压力马上就大起来了。我不相信以日本的国家特点,特别是一个资源匮乏的国家,它不想要中国的资源。那时候就不是看什么中国到菲律宾去争黄页岛这些事情了,一定是在大连,台湾等地方和日本擦枪走火。有人说中国现在实力强,我说就算中国能够打赢日本,你自己不损失血吗?最终得利的还是美国,也许最终结束战斗的还是美国,又赚道义又赚钱。
欧洲也是一样,美国一不管乌克兰,俄罗斯就跑出来。如果大家还不满意,还要继续反美,那美国可以放任德国做大,法国的压力立马就上来了。
世界警察不管事了,你还在反美的话,就要be careful what you ask for.


huashan2018 发表于 2022-03-30 16:22

凡事一碗水端平。你意识到美帝霸凌就好了,我没有其它反对意见。中国问题多我也是承认的啦。大哥笑二哥的事也没啥的。都是打打嘴炮而已。
我之前也说过人类是需要一个更上层的统治者,否则各自的贪欲就会毁灭自己。当然人类也需要给这个统治者缴纳费用。但是多数势力走到那个统治位置上也会变本加厉,导致下面的势力的反抗。目前世界财富快速向上层集中;而贫困阶层依然是发展缓慢。这个也是导致纷争的一个缘由。
拿非洲来说,虽然很多人说中国在一带一路的政策下让很多非洲国家陷入债务陷阱,但是这个说法也不是所有人都认同的。下面有一个broomberg 的视频
https://www.youtube.com/watch?v=_-QDEWwSkP0

一些非洲人自己也说,他们要的不是救济,而是发展!当然贷款的时候,放贷的都要把条例写的对自己有利,毕竟白花花的银子撒出去了,如果收不回来怎么办?而且近年排除了新冠时期,非洲发展还挺快的。向上面一个层主说的要看增量的。
我也不反美,毕竟自己家在这不是。
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mindstorm
自由联盟卖卖LV Chanel,买买苹果吗?别搞笑了
tuer 发表于 2022-03-30 17:40

他们欧洲人的daydreaming. 没有廉价的劳动力,没有廉价的石油矿产,他们怎么赚钱?难道要他们自己干活烧木头吗?
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Linie888
游戏人生
最好是 美国 加拿大 澳大利亚 新西兰 英国 欧盟
统一大市场
组成一个贸易 人员自由流动的大市场
这样一来 占据全世界 一半以上 GDP
没有中国的事情了
Aldi 发表于 2022-03-30 17:34

美国买德国的大众,德国买美国的通用吗?
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mindstorm
如果普京今天打的是伊拉克,叙利亚,阿富汗, 大姐你还会在这里扯着嗓子疯狂尖叫吗?
TEHQUEEN 发表于 2022-03-30 17:41

半年前俄罗斯就在打叙利亚,华人版上这些人,没有一个人BB。。。
游戏人生
另外日本拥军正常化不代表可以拥核,美国只需要控制德国和日本不能拥核就可以了。这样对美国本土没甚影响。
其实以日本的军队能力,不需要拥核也能搞掉中国一大半的血。日本复活对中国是压力对美国不是,只要美国继续在日本驻军即可。
huashan2018 发表于 2022-03-30 17:02

日本军力扩张后为什么还会让美国驻军?难道美国会因为日本不让驻军就核平日本?
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blocked
苏联解体后,全球资本家开始放心的全力剥削韭菜,包括本国韭菜。百姓收入不再与社会整体财富增长成比例增长。
现在中国崛起,美国有了对手,其实对美国本国百姓肯定是好事。


mindstorm 发表于 2022-03-30 16:49

我咋觉得我一个小韭菜的日子越过越惨呢。
其实没有啦,日子还好。但是过去30年列,感觉美国人慢慢的没那么有耐性了, 没那么自信了,有些比较极端但又没有办法发泄的开始脾气暴戾起来了。在美国心有不安而已。
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TEHQUEEN
美国买德国的大众,德国买美国的通用吗?
游戏人生 发表于 2022-03-30 17:43

美国可以把战斗机,武器,芯片卖给欧洲。 欧洲把香奈儿,古奇,劳力士,奔驰车卖给美国
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minqidev
回复 611楼mindstorm的帖子
90年代初,一年post doc的收入可以买套房
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annyan
都是人精
Yulanhua 发表于 2022-03-30 19:35

确实有些糊涂了,德国首相对国内德国人说自己赢了,普京对国内俄国人说自己赢了。听上去,好像都没什么毛病,但总觉得哪里不对劲。
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mindstorm
回复 638楼mindstorm的帖子
谈出的操作结果是:德国把欧元汇给瑞士的俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)的银行(Gazprom不在西方这次制裁名单中),然后由Gazprom的银行换成卢布后转汇到俄罗斯境内账户。
那这算是用欧元买,还是算用卢布买呢?
annyan 发表于 2022-03-30 19:32

卖家(俄罗斯石油公司)说卖石油天然气,只收卢布,这个要求被满足了没有?他们家帐户上到帐的是卢布还是以前的欧元?
m
minqidev
回复 639楼的帖子
当然是卢布。
比如俄罗斯印度就是,印度在昆仑换人民币,然后用人民币换卢布,然后买石油。人民币是中介。
欧元现在降了一级,相对于人民币了。
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mindstorm
确实有些糊涂了,德国首相对国内德国人说自己赢了,普京对国内俄国人说自己赢了。听上去,好像都没什么毛病,但总觉得哪里不对劲。
annyan 发表于 2022-03-30 19:38

就看那个提要求的人的要求,有没有被满足就行了。至于过程,爱怎么玩都行。欧洲是用石头还用空气换的卢布随便啊。
俄罗斯说只要卢布,于是收到了卢布,为啥还会有意见?
霍伯森的选择
一年post doc的收入也不能在所有地方买套(medium 价格的)房吧。否则现在得有多少地主啊?
blocked 发表于 2022-03-30 18:35

你听她扯,1989年 postdoc level0 起薪17000,1991年同样level18600,税前。数字在NIH的网上可查
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Yulanhua
确实有些糊涂了,德国首相对国内德国人说自己赢了,普京对国内俄国人说自己赢了。听上去,好像都没什么毛病,但总觉得哪里不对劲。
annyan 发表于 2022-03-30 19:38

双赢
c
ca563
你真是搞笑。。。。。。。 印度比中国对美国重要多了,美国愿意跟中国为敌,绝不会跟印度为敌。所以印度再支持俄罗斯,美国不会骂印度一句,中国从战后没多买或者多卖俄罗斯任何东西,还是要天天骂中国。
mindstorm 发表于 2022-03-30 15:41

印度为什么这么重要呢?
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minqidev
回复 645楼的帖子
嗯,所有人都是level0,90年代初很多人都将近3万的。90年代初也不是只有90年
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singlemummy
卖家(俄罗斯石油公司)说卖石油天然气,只收卢布,这个要求被满足了没有?他们家帐户上到帐的是卢布还是以前的欧元?

mindstorm 发表于 2022-03-30 19:38

实际上就是俄罗斯的要求被满足了, 本来俄罗斯要求拿卢布来买天然气, 这西方国家的卢布从哪里来呢? 理论上有三个途径: 1)卖给俄罗斯产品,俄罗斯用卢布付账,但是这个其实不太现实,现在要制裁俄罗斯,而欧盟也没有足够买天然气的卢布来付账。 2)欧盟去黑市买卢布 。 这个小量的可以, 大量的没戏,甚至被人家抓了之后欧元卢布都损失。于是只有第三个办法: 3) 在俄罗斯的金融机构,用欧元或者美元买进卢布, 这个肯定得按照俄罗斯的官方汇率来, 卢布肯定比黑市贵的多, 你还只能这样。
现在其实就是欧盟拿欧元去俄罗斯的银行换卢布,然后用卢布买气。 唯一的遮羞布是,这个买卖地点是俄罗斯那个银行的瑞士支行,地点在瑞士, 呵呵。
俄罗斯要求西方用卢布买气的目的就是维持卢布汇率的稳定 --- 你们不得不花钱来买我的卢布,我的卢布汇率就会上升。 现在就是达到了这个目的
至于欧盟,只要他们还要从俄罗斯买气, 其实用欧元付账还是用卢布付账,对他们来说就是个面子问题,实际上是一样的。他们没啥损失
b
bud
有的有的,
但是这些高科技也是需要有人去搞低端制造才能有更多精力搞高端研发的。高科技的研发成本是越来越高的,需要转嫁成本的。
blocked 发表于 2022-03-30 17:23

二十多年前美国政府darpa开始资助超紫外线光源的研究。 由两位ucsd教授担纲, 参与研究单位包括国家标准局和几个国家实验室。 最后成功全球独一家, 今天荷兰光刻机巨头出货要美国政府点头。 三十多年前,UCB一工学院院长拿到darpa 赞助研究计算机辅助芯片设计, 开启了EDA这个行业, 也是个美国制裁利器。顶尖科技就是这么占领的。
a
annyan
实际上就是俄罗斯的要求被满足了, 本来俄罗斯要求拿卢布来买天然气, 这西方国家的卢布从哪里来呢? 理论上有三个途径: 1)买俄罗斯的出口产品,用卢布付账,但是这个其实不太现实,因为俄罗斯的其他出口产品不多,而欧盟也没有足够买天然气的卢布来付账。 2)欧盟去黑市买卢布 。 这个小量的可以, 大量的没戏,甚至被人家抓了之后欧元卢布都损失。于是只有第三个办法: 3) 在俄罗斯的金融机构,用欧元或者美元买进卢布, 这个肯定得按照俄罗斯的官方汇率来, 卢布肯定比黑市贵的多, 你还只能这样。
现在其实就是欧盟拿欧元去俄罗斯的银行换卢布,然后用卢布买气。 唯一的遮羞布是,这个买卖地点是俄罗斯那个银行的瑞士支行,地点在瑞士, 呵呵。
俄罗斯要求西方用卢布买气的目的就是维持卢布汇率的稳定 --- 你们不得不花钱来买我的卢布,我的卢布汇率就会上升。 现在就是达到了这个目的
至于欧盟,只要他们还要从俄罗斯买气, 其实用欧元付账还是用卢布付账,对他们来说就是个面子问题,实际上是一样的。他们没啥损失

singlemummy 发表于 2022-03-30 20:02

谢谢你的分析。可不可以这样说,其实欧洲没什么损失,但俄罗斯利用了这个政策保住了卢布不贬值?

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complicated
实际上就是俄罗斯的要求被满足了, 本来俄罗斯要求拿卢布来买天然气, 这西方国家的卢布从哪里来呢? 理论上有三个途径: 1)买俄罗斯的出口产品,用卢布付账,但是这个其实不太现实,因为俄罗斯的其他出口产品不多,而欧盟也没有足够买天然气的卢布来付账。 2)欧盟去黑市买卢布 。 这个小量的可以, 大量的没戏,甚至被人家抓了之后欧元卢布都损失。于是只有第三个办法: 3) 在俄罗斯的金融机构,用欧元或者美元买进卢布, 这个肯定得按照俄罗斯的官方汇率来, 卢布肯定比黑市贵的多, 你还只能这样。
现在其实就是欧盟拿欧元去俄罗斯的银行换卢布,然后用卢布买气。 唯一的遮羞布是,这个买卖地点是俄罗斯那个银行的瑞士支行,地点在瑞士, 呵呵。
俄罗斯要求西方用卢布买气的目的就是维持卢布汇率的稳定 --- 你们不得不花钱来买我的卢布,我的卢布汇率就会上升。 现在就是达到了这个目的
至于欧盟,只要他们还要从俄罗斯买气, 其实用欧元付账还是用卢布付账,对他们来说就是个面子问题,实际上是一样的。他们没啥损失

singlemummy 发表于 2022-03-30 20:02

双赢?
A
Aldi
二十多年前美国政府darpa开始资助超紫外线光源的研究。 由两位ucsd教授担纲, 参与研究单位包括国家标准局和几个国家实验室。 最后成功全球独一家, 今天荷兰光刻机巨头出货要美国政府点头。 三十多年前,UCB一工学院院长拿到darpa 赞助研究计算机辅助芯片设计, 开启了EDA这个行业, 也是个美国制裁利器。顶尖科技就是这么占领的。
bud 发表于 2022-03-30 20:15

厉害
美国很有眼光啊
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singlemummy
谢谢你的分析。可不可以这样说,其实欧洲没什么损失,但俄罗斯利用了这个政策保住了卢布不贬值?


annyan 发表于 2022-03-30 20:18

从长期讲, 如果俄罗斯除了能源以外被隔绝在世界经济体系之外, 他的经济肯定下行,卢布的汇率会下跌。
现在的这些办法只是小术,管不了长久的
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Silverwing
从长期讲, 如果俄罗斯除了能源以外被隔绝在世界经济体系之外, 他的经济肯定下行,卢布的汇率会下跌。
现在的这些办法只是小术,管不了长久的
singlemummy 发表于 2022-03-30 20:23

都在猜打仗俄罗斯撑不住还是乌克兰先撑不住 现在答案出来了,如果俄断气,欧洲先撑不住
长期,呵呵,远水解不了近火
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minqidev
回复 652楼的帖子
长期来说,欧元会贬值,已经为失去了对石油天然气的定价权,现在也就是俄罗斯央行说了算,我说一欧元只能换90卢布,不换拉到。就好比津巴布韦,因为没有对商品的定价权,纸币就成了垃圾。
欧元已经失去天然气定价权,也就是说,欧元的台湾被中国和土耳其抓住了了,什么时候拿捏就看别人脸色了,如果失去了商品定价权,要不一夜间就变成津巴布韦币了,这也是英国要退出欧元的原因,人家搞金融的已经看出端倪了
欧盟下一步应该会加紧脱中吧,要不什么时候制裁中国,就不是没裤子穿了,是擦屁股可以用欧元了
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xiaohaot
实际上就是俄罗斯的要求被满足了, 本来俄罗斯要求拿卢布来买天然气, 这西方国家的卢布从哪里来呢? 理论上有三个途径: 1)卖给俄罗斯产品,俄罗斯用卢布付账,但是这个其实不太现实,现在要制裁俄罗斯,而欧盟也没有足够买天然气的卢布来付账。 2)欧盟去黑市买卢布 。 这个小量的可以, 大量的没戏,甚至被人家抓了之后欧元卢布都损失。于是只有第三个办法: 3) 在俄罗斯的金融机构,用欧元或者美元买进卢布, 这个肯定得按照俄罗斯的官方汇率来, 卢布肯定比黑市贵的多, 你还只能这样。
现在其实就是欧盟拿欧元去俄罗斯的银行换卢布,然后用卢布买气。 唯一的遮羞布是,这个买卖地点是俄罗斯那个银行的瑞士支行,地点在瑞士, 呵呵。
俄罗斯要求西方用卢布买气的目的就是维持卢布汇率的稳定 --- 你们不得不花钱来买我的卢布,我的卢布汇率就会上升。 现在就是达到了这个目的
至于欧盟,只要他们还要从俄罗斯买气, 其实用欧元付账还是用卢布付账,对他们来说就是个面子问题,实际上是一样的。他们没啥损失

singlemummy 发表于 2022-03-30 20:02

这种制裁有什么意义呢?徒增笑柄耳。
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singlemummy
都在猜打仗俄罗斯撑不住还是乌克兰先撑不住 现在答案出来了,如果俄断气,欧洲先撑不住
长期,呵呵,远水解不了近火
Silverwing 发表于 2022-03-30 20:40

实际上,这正是美国的目的 美国精心挑拨的俄乌战争的最大目的就是阻止俄欧关系正常化。
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surge
都在猜打仗俄罗斯撑不住还是乌克兰先撑不住 现在答案出来了,如果俄断气,欧洲先撑不住
长期,呵呵,远水解不了近火
Silverwing 发表于 2022-03-30 20:40

俄也不敢立马断气啊,现在也就能源可以卖卖了。双方都有顾忌,最后总有妥协。 过了几年,也不敢说欧洲完全能源独立,至少会把俄罗斯能源比例保持在一个相对低的比例总是可以的。这次就是一个wakeup call,让欧洲清醒了,俄罗斯的能源有毒。长期而言,俄罗斯的经济不会好,大家渐渐地找能源替代供应,其他的也被排除在世界经济之外。 也不可能一榔头把北极熊砸死,钝刀子割肉放血,慢慢来。
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mindstorm
回复 652楼的帖子
长期来说,欧元会贬值,已经为失去了对石油天然气的定价权,现在也就是俄罗斯央行说了算,我说一欧元只能换90卢布,不换拉到。就好比津巴布韦,因为没有对商品的定价权,纸币就成了垃圾。
欧元已经失去天然气定价权,也就是说,欧元的台湾被中国和土耳其抓住了了,什么时候拿捏就看别人脸色了,如果失去了商品定价权,要不一夜间就变成津巴布韦币了,这也是英国要退出欧元的原因,人家搞金融的已经看出端倪了
欧盟下一步应该会加紧脱中吧,要不什么时候制裁中国,就不是没裤子穿了,是擦屁股可以用欧元了
minqidev 发表于 2022-03-30 20:48

如果真脱中的话,欧元就成了欧洲元了,欧洲以外的人,不会再用,失去了世界货币的地位。
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jkl1985
俄也不敢立马断气啊,现在也就能源可以卖卖了。双方都有顾忌,最后总有妥协。 过了几年,也不敢说欧洲完全能源独立,至少会把俄罗斯能源比例保持在一个相对低的比例总是可以的。这次就是一个wakeup call,让欧洲清醒了,俄罗斯的能源有毒。长期而言,俄罗斯的经济不会好,大家渐渐地找能源替代供应,其他的也被排除在世界经济之外。 也不可能一榔头把北极熊砸死,钝刀子割肉放血,慢慢来。
surge 发表于 2022-03-30 21:06

能源不愁卖 毛子的自然资源多得让人恨



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mindstorm
实际上就是俄罗斯的要求被满足了, 本来俄罗斯要求拿卢布来买天然气, 这西方国家的卢布从哪里来呢? 理论上有三个途径: 1)卖给俄罗斯产品,俄罗斯用卢布付账,但是这个其实不太现实,现在要制裁俄罗斯,而欧盟也没有足够买天然气的卢布来付账。 2)欧盟去黑市买卢布 。 这个小量的可以, 大量的没戏,甚至被人家抓了之后欧元卢布都损失。于是只有第三个办法: 3) 在俄罗斯的金融机构,用欧元或者美元买进卢布, 这个肯定得按照俄罗斯的官方汇率来, 卢布肯定比黑市贵的多, 你还只能这样。
现在其实就是欧盟拿欧元去俄罗斯的银行换卢布,然后用卢布买气。 唯一的遮羞布是,这个买卖地点是俄罗斯那个银行的瑞士支行,地点在瑞士, 呵呵。
俄罗斯要求西方用卢布买气的目的就是维持卢布汇率的稳定 --- 你们不得不花钱来买我的卢布,我的卢布汇率就会上升。 现在就是达到了这个目的
至于欧盟,只要他们还要从俄罗斯买气, 其实用欧元付账还是用卢布付账,对他们来说就是个面子问题,实际上是一样的。他们没啥损失

singlemummy 发表于 2022-03-30 20:02

就是欧洲想金融战,打输了,回到原点不说,还得先有卢布才能买天然气。。
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mindstorm
实际上,这正是美国的目的 美国精心挑拨的俄乌战争的最大目的就是阻止俄欧关系正常化。
singlemummy 发表于 2022-03-30 20:49

欧洲人醒悟不了的,还在买飞机,加固NATO呢。
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surge
能源不愁卖 毛子的自然资源多得让人恨




jkl1985 发表于 2022-03-30 21:14

就像委内瑞拉的自然资源也很多
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task_g
这次战争的媒体也体现了世界格局开始变化了,大家不买欧美帐了。欧美媒体一边倒只报乌克兰有利的,没有中立报道,俄罗斯媒体只报自己有利的。 中文的论坛,抖音,跟微博成了交战的重要地方,双方论战,各种观点,报道横飞,争取抢夺眼球。这种资格,以前只有欧美媒体才有资格坐。

mindstorm 发表于 2022-03-30 17:31

还真是,近一年来几个国家的口水战都是在微博。
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Silverwing
回复 658楼singlemummy的帖子
对头, 美国的危机要靠吃别人熬过去 贸易战想吃中国,(就像当年吃日本那样),未遂, 这波要吃欧洲来渡劫了
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hoogenband
ALDI姐表示,我没感觉到什么影响啊,我还在厚厚墙皮的房子里开心的吃着印度大米,哦对,我的大米只用电饭锅就做熟了,我不用天然气。
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zhegufei
谢谢你的分析。可不可以这样说,其实欧洲没什么损失,但俄罗斯利用了这个政策保住了卢布不贬值?


annyan 发表于 2022-03-30 20:18

卢布失去自由兑换了
t
task_g
厉害
美国很有眼光啊
Aldi 发表于 2022-03-30 20:23

激光领域同样也是这个套路,经过15年,克莱门森大学合作的美先进光学晶体在2016成功研制KBBF晶体,但这个时候,大陆的激光技术已经换代了。 最近在中东,激光武器已有了实战结果。
S
Silverwing
能源不愁卖 毛子的自然资源多得让人恨




jkl1985 发表于 2022-03-30 21:14

记得刚开战那会儿这里一堆ID嘲讽俄罗斯能源卖不出去,比水都要便宜,民不聊生,要崩溃了 让子弹飞一会儿,就知道谁是傻逼
b
bigsnail
看汇率卢布现在一路狂升,就知道俄罗斯占便宜了。
S
Silverwing
俄也不敢立马断气啊,现在也就能源可以卖卖了。双方都有顾忌,最后总有妥协。 过了几年,也不敢说欧洲完全能源独立,至少会把俄罗斯能源比例保持在一个相对低的比例总是可以的。这次就是一个wakeup call,让欧洲清醒了,俄罗斯的能源有毒。长期而言,俄罗斯的经济不会好,大家渐渐地找能源替代供应,其他的也被排除在世界经济之外。 也不可能一榔头把北极熊砸死,钝刀子割肉放血,慢慢来。
surge 发表于 2022-03-30 21:06

所以 俄罗斯误判了乌克兰的抵抗,陷入苦战 欧洲误判了俄罗斯抵御经济制裁的能力,陷入能源危机 下面的剧本我估计 俄罗斯误判欧洲对天然气的依赖程度
很多事情,有误判才有戏看
w
wcy19491983
说美国挑拨的 难道战争是乌克兰发起的?如果不是 那难道普京是CIA的最强间谍-愣是往坑里跳逼得欧洲下场?无论你们如何spin如何自认为人间清醒 这边没人会被你们忽悠 甚至你们那套话术连国内都不好用了
顺便说下民主和专制的斗争历来存在:前者也许表现“低效”甚至缓慢,后者可以表现一段时间的超强效率(所谓集中力量办大事),但是结果可以参考苏联解体和covid的表现(有人还等着别人抄作业,可惜别人都交卷了)。
S
Silverwing
回复 673楼wcy19491983的帖子
现在还意识不到美国在这场仗中有多少利益的。。。。 脑子得多呆?
m
mindstorm
ALDI姐表示,我没感觉到什么影响啊,我还在厚厚墙皮的房子里开心的吃着印度大米,哦对,我的大米只用电饭锅就做熟了,我不用天然气。
hoogenband 发表于 2022-03-30 21:34

那是刘晓庆,无数个马甲。。
w
wcy19491983
回复 674楼Silverwing的帖子
你先回答问题:战争是不是俄罗斯发起的?普京是不是CIA的高级间谍?你扯那些别的没用
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lala_2009
这不是洗,这就是现实。
其实美国霸凌虽然不对,但是在这些方面很冤,他充当了世界警察,管理了秩序,但是又没落到好,很多都来反对他,不管是这边阵营的,还是那边阵营的。
所以美国不应该当个啥事儿都管的居委会老大妈,或者超速警察,美国应该退出管理世界事务。这既有利于美国的世界形象,也有利于美国的自身利益。
所以乌克兰就是美国试水的第一步,先看看反应,大家都说美国拱火,其实美国何其冤枉,美国所做的,就是公开表态说,国际上的这些事务我不出兵管理秩序了。俄罗斯一看,也,美国不管了,那我的机会来了,打!
这一下子欧洲就乱了,这个结果就是美国直接不管导致的。这还只是美国试试水而已。其实川普时代就在搞试水了,想从德国撤军,但他步子走太大了,而且时机没搞对,拜登这个时机才是对的。美国只要稍微放松一点欧洲的管理,不用说拱火,也不需要美国出兵,俄罗斯自己就会跑出来。
至于美国捏中国的台湾蛋蛋,那也只是轻微的,作为警示类型的做法。如果真要对付中国,美国就会退出亚洲事务,把日本的军队正常化,除了不让他拥核之外,军队允许日本自建。日本只要军队正常化了,中国的压力马上就大起来了。我不相信以日本的国家特点,特别是一个资源匮乏的国家,它不想要中国的资源。那时候就不是看什么中国到菲律宾去争黄页岛这些事情了,一定是在大连,台湾等地方和日本擦枪走火。有人说中国现在实力强,我说就算中国能够打赢日本,你自己不损失血吗?最终得利的还是美国,也许最终结束战斗的还是美国,又赚道义又赚钱。
欧洲也是一样,美国一不管乌克兰,俄罗斯就跑出来。如果大家还不满意,还要继续反美,那美国可以放任德国做大,法国的压力立马就上来了。
世界警察不管事了,你还在反美的话,就要be careful what you ask for.


huashan2018 发表于 2022-03-30 16:22

说得挺有道理的
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lala_2009
你别外汇管制啊 别限制卖卢布啊
另外你们这些跟俄罗斯站台的 以下这些内容特别适合: 1、我今天才明白,当年日本武装攻占中国,不能说是“侵略”,那叫“特别军事行动”; 2、我今天才明白,历史上俄罗斯侵占我几百万平方公里的领土,不是没道理的,人家需要一个“战略缓冲地带” 3、我今天才明白,当年中国军民奋起抗日是不应当的,白死了不少人,正确的做法是中日双方坐下来进行“对话”,和平解决争端 4、我今天才明白,抗日战争时,美国不应当建立驼峰航线为中国军民运送武器弹药,这是“火上浇油”,再说,当年中国军民最需要的不是机枪,大炮,而是粮食,纱布; 5、我今天才明白,当一个弱女子正在被一个彪形大汉强奸时,给女子送反抗的剪刀是不理性的,常识是送避孕套,送面包; 6、我今天才明白,抗日战争时,美国不是一个负责任的大国,负责任的做法是保持“中立”
wcy19491983 发表于 2022-03-30 15:32

很赞的回答
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minqidev
回复 672楼Silverwing的帖子
欧洲肯定没事的,只是会让其他国家获利,中美都是获利方
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zjz_1999
回复 671楼bigsnail的帖子
那不是市场价。
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happy3001
其实美国最大敌人不是中国,而是欧洲。中美产业互补竞争不多。和欧洲就是纯竞争关系。
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mindstorm
说得挺有道理的
lala_2009 发表于 2022-03-30 21:55

被洗脑
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mindstorm
其实美国最大敌人不是中国,而是欧洲。中美产业互补竞争不多。和欧洲就是纯竞争关系。
happy3001 发表于 2022-03-30 22:04

你肯定没搞懂美国人。

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gokgs
其实美国最大敌人不是中国,而是欧洲。中美产业互补竞争不多。和欧洲就是纯竞争关系。
happy3001 发表于 2022-03-30 22:04

意识形态问题阿。
不过借口意识形态问题把关系搞僵化了确实比较愚蠢, 多搞贸易, 活络经济, 互通有无, 老百姓才能得利。
政府架构, 国土领域, 变得越缓慢越好, 快了, 遭殃的还是百姓。
m
mindstorm
回复 672楼Silverwing的帖子
欧洲肯定没事的,只是会让其他国家获利,中美都是获利方
minqidev 发表于 2022-03-30 22:01

中国这次钱上其实没多赚,连日用品都不让多卖给俄罗斯。但是别的的确赚翻了。。
我现在真实理解了,有些东西实在非人力所能及
纸醉金迷
能源不愁卖 毛子的自然资源多得让人恨




jkl1985 发表于 2022-03-30 21:14

一个国家只靠卖能源那就是大号的沙特而已。有什么发展前途。能源总有用完的那一天。尤其是现在这么多发展新能源的。高科技得不到发展,没有工业体系,俄罗斯慢慢走向衰落。
S
Silverwing
回复 674楼Silverwing的帖子
你先回答问题:战争是不是俄罗斯发起的?普京是不是CIA的高级间谍?你扯那些别的没用
wcy19491983 发表于 2022-03-30 21:51

2022年俄乌战争是由俄罗斯发起的,crystal clear, 这个还有什么讨论的空间么, 难道这里有人说是美国发动的战争? 你不用这样混淆视听偷换概念
大家讨论的难道不是谁在拱火挑唆
俄乌冲突是本质上从2014年开始的,这个没有什么异议吧 一切的开端,美国扶持的西乌势力通过颜色政变推翻亲俄政权,然后才有的克里米亚和东乌独立,之后8年持续不断的用加入北约暧昧勾引,挑唆乌克兰纳粹去俄罗斯化,然后最终导致今天的俄乌战争
我说的没错吧?
同时期的战绩,叙利亚,美国挑动叙利亚颜色政变想推翻阿萨德,内战到今天还没有结束。。。民不聊生 我没说错吧?
m
minqidev
瑞士宣布对所有银行保持中立, 放弃对俄罗斯银行的制裁。
天然气才是硬道理啊!比起断气来,什么制裁都是浮云,我估计暗地里有大量公司购买卢布,金融势力得嗅觉最灵敏。
m
mindstorm
意识形态问题阿。
不过借口意识形态问题把关系搞僵化了确实比较愚蠢, 多搞贸易, 活络经济, 互通有无, 老百姓才能得利。
政府架构, 国土领域, 变得越缓慢越好, 快了, 遭殃的还是百姓。
gokgs 发表于 2022-03-30 22:08

用意识形态其实还是停留在冷战思维,这也是BIDEN这代人的局限性导致的。但是时代变了,这次白搭,对中国成功不了。
h
happy3001
你肯定没搞懂美国人。


mindstorm 发表于 2022-03-30 22:06

别阴阳怪气的。你不用回我了。
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jkl1985
意识形态问题阿。
不过借口意识形态问题把关系搞僵化了确实比较愚蠢, 多搞贸易, 活络经济, 互通有无, 老百姓才能得利。
政府架构, 国土领域, 变得越缓慢越好, 快了, 遭殃的还是百姓。
gokgs 发表于 2022-03-30 22:08

意识形态只占一小部分 最重要的仍然是国际地位与经济利益 当初美国在二战后为了国际地位,把第二的英国搞趴下来了,从此英国变成了美国的哈八狗 后来日本经济起来了,美国又打下去 这是意识形态的问题么?沙特是专制国家,还在别人的地盘上的大使馆里杀人呢 美沙照样是友 这些年中国发展太快,然后肯定也有一些知识产权的问题,但美国当初也一样从欧洲盗窃技术,中美走的一样的路 希望中美两国最终和解,一起发展,不过,那也要等到中国发展到美国打不倒的地步
头文字D
意识形态问题阿。
不过借口意识形态问题把关系搞僵化了确实比较愚蠢, 多搞贸易, 活络经济, 互通有无, 老百姓才能得利。
政府架构, 国土领域, 变得越缓慢越好, 快了, 遭殃的还是百姓。
gokgs 发表于 2022-03-30 22:08

意识形态还不是最高阶的矛盾,种族和宗教才是最高阶的矛盾,中国就算变资本主义了,西方世界一样把中国当对手。非我族类,这是古训。
c
ca563
瑞士宣布对所有银行保持中立, 放弃对俄罗斯银行的制裁。
天然气才是硬道理啊!比起断气来,什么制裁都是浮云,我估计暗地里有大量公司购买卢布,金融势力得嗅觉最灵敏。

minqidev 发表于 2022-03-30 22:12

瑞士开始时的放弃中立,也是傻x。现在才回过神来,but the damage is already done.
m
mindstorm
一个国家只靠卖能源那就是大号的沙特而已。有什么发展前途。能源总有用完的那一天。尤其是现在这么多发展新能源的。高科技得不到发展,没有工业体系,俄罗斯慢慢走向衰落。
纸醉金迷 发表于 2022-03-30 22:11

俄罗斯这个民族,继承了蒙古人的嗜血传统,导致天罚,怎么操作也是永远出生人口不足,过几年就会没人口了只是没有人口也就没需求,所以根本没法搞科技
但俄罗斯的确卖资源就够吃的,真的衰落到比中国90年代还差,根本是不可能的。
p
pangapang
一个国家只靠卖能源那就是大号的沙特而已。有什么发展前途。能源总有用完的那一天。尤其是现在这么多发展新能源的。高科技得不到发展,没有工业体系,俄罗斯慢慢走向衰落。
纸醉金迷 发表于 2022-03-30 22:11

毛子怎么还成没有工业体系了 人家是有核弹头的资源国,比沙特这种摆脱原始部落没几天的大车店强上几百个身位
普京副博士论文说了,不想当中国那样的世界工厂,太累太慢 要靠资源,金融双利器,没怎么搞好就是了