欧盟七国拒用卢布支付天然气,俄表示三日内停止供应【更新:德俄谈判达成:欧元打到 Gazprom 银行,再折算成卢布】

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squirrel40
不愿意用卢布支付是可以理解的。 但是理由是契约精神,违反合同,这也太搞笑了吧。
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liucoan
不信。上万艘LNG? 除非让印度人用PPT做出来。 现在不仅造船业主要在中国和韩国,连造船需要的重型吊车等的制造都在中国。 仅仅这些重型吊车的建造周期也要几年起。
squirrel40 发表于 2022-03-29 17:16

造船能力现在最牛的应该是俄罗斯,以前乌克兰也不错。
看看俄罗斯这几年下水的核动力破冰船,西伯利亚号什么的,那真是实力的象征。
无人核潜艇这些技术类的,也是很厉害的。

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rador
竟然有人幼稚到相信中印能合作, 不问问印度人心里最大的敌人是哪个? 被毛子忽悠完了再被三哥忽悠?
J
JohnChan
普大帝快速地跪吧 时间不站在你这边 打断腿然后跪更痛
青蓝冰水
德国挖煤炼焦生产煤气,改装燃气设备,可能更快。。。
Ruth 发表于 2022-03-29 15:58

可以跟澳洲买高级媒,不过可能会顺带牵连某国电价上涨。
C
CC2020CC
这样搞下去,怎么办。。。。

Amandami 发表于 2022-03-29 12:11

简中新闻的可信度不高。英文新闻我只找到G7全体一致拒绝普京破坏合同的要求(卢布付款):https://www.bne.eu/g7-refuses-russian-demand-for-its-gas-to-be-paid-in-rubles-239535/?source=russia 用词极其强硬,不客气。
普京的反应还没出来。
如果普京真的发疯给欧洲断气,而欧洲真的撑不过这个能源危机,放心,欧洲会认怂。不就是拿欧元买卢布吗?欧洲为了民生,有大概率会捏着鼻子忍半年。
然而这个钱,普京没命花。美国已经建议,凡是俄罗斯卖油气的钱,只能用于进口人道物资(食品药品),类似于伊朗的待遇(特殊账号)。如果普京断气,未来对俄罗斯的压制,只会更凶。
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liucoan
回复 104楼CC2020CC的帖子
那是你自己没看新闻,4月1日是俄方要求的最后截止日。你算算不是三天,是几天?
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genie05
马上就不用暖气了,然后有大半年时间去俄罗斯化。美国的造船工业用战时法案开动起来,速度也是很快的,美国一年之内给你弄出来上万艘LNG船你信不信。
小气蔻蔻 发表于 2022-03-29 16:13

哈哈哈哈 今日最佳 感谢给大家送欢乐
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mindstorm
竟然有人幼稚到相信中印能合作, 不问问印度人心里最大的敌人是哪个? 被毛子忽悠完了再被三哥忽悠?
rador 发表于 2022-03-29 17:23

经济合作而已。印度想抗中,无所谓,反正在寒冷的青藏高原他们也打不过来
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mindstorm
核废料存储,环境监测等等全部要先开启、先到位才行。 你不会以为一拉电门,就开启了吧?


liucoan 发表于 2022-03-29 17:18

难道不是?我记得核电就是把反应芯按下去,就开始有电
m
mindstorm
造船能力现在最牛的应该是俄罗斯,以前乌克兰也不错。
看看俄罗斯这几年下水的核动力破冰船,西伯利亚号什么的,那真是实力的象征。
无人核潜艇这些技术类的,也是很厉害的。


liucoan 发表于 2022-03-29 17:21

乌克兰当年分了多少家财,还有多么好的土地,现在过成这样,只有大毛三分之一收入,真的让人唏嘘不已。。。
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onlooker
为啥要付出?为了满足别人的崇高理想?有理想的人多了去了。

VMC 发表于 2022-03-29 12:27

这点我同意。本来这整个事情就是莫名其妙,无事生非。冷战结束,西方赢了,NATO 就应与华约一样解散。现在倒好,不仅是冷战,连热战都站在门外了,欧洲局势倒退了70多年,难道这是他们想要的?
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helloterran3
这点我同意。本来这整个事情就是莫名其妙,无事生非。冷战结束,西方赢了,NATO 就应与华约一样解散。现在倒好,不仅是冷战,连热战都站在门外了,欧洲局势倒退了70多年,难道这是他们想要的?
onlooker 发表于 2022-03-29 17:37

美国在冷战结束后还要把俄国往死里逼,不惜给了中国20年窗口,这可能是接下来100年政治科学领域最费解的谜团
唯一的解释可能是:“百万漕工衣食所系”

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wind4txxm
不懂就不要卖弄,相信大多数德国人都搞不清楚4月1日后的状况。
台湾的郭正亮教授还是言之有物,分析得很透彻。
meraviglia 发表于 2022-03-29 15:46

我觉得郭分析得很好。不过我更喜欢介文汲的分析。感觉介是中国文化中,谦和,温文尔雅的知识分子的代表。
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mindstorm
美国在冷战结束后还要把俄国往死里逼,不惜给了中国20年窗口,这可能是接下来100年政治科学领域最费解的谜团
唯一的解释可能是:“百万漕工衣食所系”

helloterran3 发表于 2022-03-29 17:40

因为没想到这20年里中国壮大了10倍。。。
平均每一年增加一个中国,这种能力不是任何一个国家能有的,过去跟未来也不会有第二个吧。
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mindstorm
我觉得郭分析得很好。不过我更喜欢介文汲的分析。感觉介是中国文化中,谦和,温文尔雅的知识分子的代表。
wind4txxm 发表于 2022-03-29 17:43

这两个都不错,有眼光,一个侧重政治文化,一个侧重国际形势。可惜这种人在台湾根本不被重用,只能上不允许在台湾播出的电台做节目。
C
Camva
喜闻乐见哇,欧洲还需大帝治,看看这几大耳刮子能不能把绥靖病治好
S
Seeking668
战火烧到俄国本土了?
TASS reports that a shell hit a military camp in #Belgorod Region. According to the agency, four servicemen were wounded. Local authorities report no civilian casualties.

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1508886176043839492
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Pelosi
德国核电技术远不如法国,发了电成本也高很多,都在欧盟内,市场经济,德国居民买电,你觉得他会买德国的,还是买法国出口的更便宜的电?
liucoan 发表于 2022-03-29 16:58

德国和美国英国不同
德国是国家资本主义 , 计划性很强
和美国不同
b
bjandas
和魔鬼做交易不就是这个结果吗?怎么不跟人家法国学学用用核技术?怎么就不长记性呢?
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Linie888
我们德国人表示不急。早就有建模出来,完全禁运俄罗斯能源(包括石油煤炭天然气)对德国经济损失很小很小。主要影响工业生产,民用完全不受影响。德国还有2个预备今年完全关停核电厂,现在不关了,重新开起来。本来的计划就是:今年年中,德国对俄罗斯石油进口减少一半,今年年底基本实现独立。煤炭:今年年底完全独立。麻烦的就是天然气,到2024年中期,德国才能将 "基本独立 "于俄罗斯天然气。最近几周已经从总量60%的俄罗斯天然气减少到45%。所以吵吵没有用,德国人务实,没有把握是不会跳出来吼拒绝支付卢布。
P
Pelosi
我们德国人表示不急。早就有建模出来,完全禁运俄罗斯能源(包括石油煤炭天然气)对德国经济损失很小很小。主要影响工业生产,民用完全不受影响。德国还有2个预备今年完全关停核电厂,现在不关了,重新开起来。本来的计划就是:今年年中,德国对俄罗斯石油进口减少一半,今年年底基本实现独立。煤炭:今年年底完全独立。麻烦的就是天然气,到2024年中期,德国才能将 "基本独立 "于俄罗斯天然气。最近几周已经从总量60%的俄罗斯天然气减少到45%。所以吵吵没有用,德国人务实,没有把握是不会跳出来吼拒绝支付卢布。
Linie888 发表于 2022-03-29 18:07

皇帝不急 太监急
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Camva
我们德国人表示不急。早就有建模出来,完全禁运俄罗斯能源(包括石油煤炭天然气)对德国经济损失很小很小。主要影响工业生产,民用完全不受影响。德国还有2个预备今年完全关停核电厂,现在不关了,重新开起来。本来的计划就是:今年年中,德国对俄罗斯石油进口减少一半,今年年底基本实现独立。煤炭:今年年底完全独立。麻烦的就是天然气,到2024年中期,德国才能将 "基本独立 "于俄罗斯天然气。最近几周已经从总量60%的俄罗斯天然气减少到45%。所以吵吵没有用,德国人务实,没有把握是不会跳出来吼拒绝支付卢布。
Linie888 发表于 2022-03-29 18:07

你是刘晓庆的新马甲吗?语气不大像啊
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mindstorm
我们德国人表示不急。早就有建模出来,完全禁运俄罗斯能源(包括石油煤炭天然气)对德国经济损失很小很小。主要影响工业生产,民用完全不受影响。德国还有2个预备今年完全关停核电厂,现在不关了,重新开起来。本来的计划就是:今年年中,德国对俄罗斯石油进口减少一半,今年年底基本实现独立。煤炭:今年年底完全独立。麻烦的就是天然气,到2024年中期,德国才能将 "基本独立 "于俄罗斯天然气。最近几周已经从总量60%的俄罗斯天然气减少到45%。所以吵吵没有用,德国人务实,没有把握是不会跳出来吼拒绝支付卢布。
Linie888 发表于 2022-03-29 18:07

所以俄罗斯要趁着德国还没独立于之前,赶紧拉闸,不然过两年就没机会了。
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mindstorm
你是刘晓庆的新马甲吗?语气不大像啊
Camva 发表于 2022-03-29 18:10

其实我感觉她说的很有道理,应当是把堆芯推回去马上就有电了,然后德国就能停用部分俄罗斯天然气了。
现在的问题是,时间不等人,发电功率不是马上就能上去的,总量也不足。
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surge
所以俄罗斯要趁着德国还没独立于之前,赶紧拉闸,不然过两年就没机会了。
mindstorm 发表于 2022-03-29 18:12

好主意 -- 拉闸让欧洲人有一次切肤之痛。这样在policy debate的时候,到底要不要独立于俄罗斯能源这个问题上大家可以少些争吵,多些共识。俄罗斯真是促成欧洲团结的好朋友。原来NATO半死不活,现在大家都意识到NATO的重要性了。能源独立于俄也是这样。
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squirrel40
这点我同意。本来这整个事情就是莫名其妙,无事生非。冷战结束,西方赢了,NATO 就应与华约一样解散。现在倒好,不仅是冷战,连热战都站在门外了,欧洲局势倒退了70多年,难道这是他们想要的?
onlooker 发表于 2022-03-29 17:37

是啊.俄罗斯的实力和当年华约比起来,小了不知多少倍. 为了对抗华约才存在的北约还在连续扩张. 正常人都会觉得是件奇怪的事情. 可能就像前面有人说的."百万漕工身家所系" 被利益集团绑架了吧
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squirrel40
其实我感觉她说的很有道理,应当是把堆芯推回去马上就有电了,然后德国就能停用部分俄罗斯天然气了。
现在的问题是,时间不等人,发电功率不是马上就能上去的,总量也不足。

mindstorm 发表于 2022-03-29 18:15

应该没那么容易。这种超大规模的设备,连关闭都是要非常麻烦的程序的。 更别说启动了。
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mindstorm
是啊.俄罗斯的实力和当年华约比起来,小了不知多少倍. 为了对抗华约才存在的北约还在连续扩张. 正常人都会觉得是件奇怪的事情. 可能就像前面有人说的."百万漕工身家所系" 被利益集团绑架了吧
squirrel40 发表于 2022-03-29 18:20

感觉美国象秦国,生下来就是为了打仗
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liucoan
我们德国人表示不急。早就有建模出来,完全禁运俄罗斯能源(包括石油煤炭天然气)对德国经济损失很小很小。主要影响工业生产,民用完全不受影响。德国还有2个预备今年完全关停核电厂,现在不关了,重新开起来。本来的计划就是:今年年中,德国对俄罗斯石油进口减少一半,今年年底基本实现独立。煤炭:今年年底完全独立。麻烦的就是天然气,到2024年中期,德国才能将 "基本独立 "于俄罗斯天然气。最近几周已经从总量60%的俄罗斯天然气减少到45%。所以吵吵没有用,德国人务实,没有把握是不会跳出来吼拒绝支付卢布。
Linie888 发表于 2022-03-29 18:07

价格呢?
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squirrel40
好主意 -- 拉闸让欧洲人有一次切肤之痛。这样在policy debate的时候,到底要不要独立于俄罗斯能源这个问题上大家可以少些争吵,多些共识。俄罗斯真是促成欧洲团结的好朋友。原来NATO半死不活,现在大家都意识到NATO的重要性了。能源独立于俄也是这样。
surge 发表于 2022-03-29 18:17

我咋觉得不一定呢?德法都意识到他们的利益和NATO的利益不一致。 NATO需要一个高度对抗的欧洲。德法希望一个和平的欧洲。
德法这次都加快了独立的欧洲安全部队的建设步伐。 德国新增军事预算应该也是大部分给欧洲安全部队建设,而不是投入NATO的
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mindstorm
这点我同意。本来这整个事情就是莫名其妙,无事生非。冷战结束,西方赢了,NATO 就应与华约一样解散。现在倒好,不仅是冷战,连热战都站在门外了,欧洲局势倒退了70多年,难道这是他们想要的?
onlooker 发表于 2022-03-29 17:37

欧洲人应当不会很快醒悟到NATO其实是锁链,不是保护神
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mindstorm
我咋觉得不一定呢?德法都意识到他们的利益和NATO的利益不一致。 德法这次都加快了独立的欧洲安全部队的建设步伐。 德国新增军事预算应该也是大部分给欧洲安全部队建设,而不是投入NATO的
squirrel40 发表于 2022-03-29 18:23

只有法国吧,德国有点立场不明。醒悟需要时间,感觉欧洲人真正完全废除NATO至少要10年。
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squirrel40
欧洲人应当不会很快醒悟到NATO其实是锁链,不是保护神
mindstorm 发表于 2022-03-29 18:26

NATO的存在需要一个高度对抗的欧洲。 德法希望一个和平统一的欧洲。
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huashan2018
战火烧到俄国本土了?
TASS reports that a shell hit a military camp in #Belgorod Region. According to the agency, four servicemen were wounded. Local authorities report no civilian casualties.

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1508886176043839492

Seeking668 发表于 2022-03-29 17:59

敌后特工队开始了。
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musicc
好主意 -- 拉闸让欧洲人有一次切肤之痛。这样在policy debate的时候,到底要不要独立于俄罗斯能源这个问题上大家可以少些争吵,多些共识。俄罗斯真是促成欧洲团结的好朋友。原来NATO半死不活,现在大家都意识到NATO的重要性了。能源独立于俄也是这样。
surge 发表于 2022-03-29 18:17

毛子开始关闭天然气管道了?
运营商Gascade的数据显示,周二下午,通过德国马尔诺点亚马尔-欧洲管道的实物天然气流量降至零。
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squirrel40
敌后特工队开始了。
huashan2018 发表于 2022-03-29 18:33

显然是有人不希望谈判成功啊
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liucoan
毛子开始关闭天然气管道了?
运营商Gascade的数据显示,周二下午,通过德国马尔诺点亚马尔-欧洲管道的实物天然气流量降至零。

musicc 发表于 2022-03-29 18:34

这只是开始警告,象征意义上居多。
Gas flows via Yamal-Europe pipeline fall to zero, other flows steady
https://www.reuters.com/business/energy/russian-gas-flows-europe-remain-steady-2022-03-29/
LONDON, March 29 (Reuters) - Physical gas flows through the Yamal-Europe pipeline at Germany's Mallnow point fell to zero on Tuesday afternoon, data from operator Gascade showed, while Russian gas deliveries to Europe on the other two key pipeline routes were broadly steady.
Reporting by Marwa Rashad, Nora Buli and Susanna Twidale; Editing by Louise Heavens and Bernadette Baum


E
EEswine
这点我同意。本来这整个事情就是莫名其妙,无事生非。冷战结束,西方赢了,NATO 就应与华约一样解散。现在倒好,不仅是冷战,连热战都站在门外了,欧洲局势倒退了70多年,难道这是他们想要的?
onlooker 发表于 2022-03-29 17:37

普大大要呀,俄罗斯不入侵乌克兰,北约生存定位存疑,但14年和22年,普大大证明了俄罗斯是欧洲其他国家的现实军事威胁,哪个国家也不想被俄罗斯随便打成一地瓦砾,会有更多国家想加入北约。
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mindstorm
毛子开始关闭天然气管道了?
运营商Gascade的数据显示,周二下午,通过德国马尔诺点亚马尔-欧洲管道的实物天然气流量降至零。

musicc 发表于 2022-03-29 18:34

为什么前面还有气,关了不是所有管道都没有气了吗?
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ahqi
早断早好
德国和意大利把自己的能源供应命脉放在俄罗斯手里本身就是过去几十年国际政治最短视的行为之一。
欧俄脱钩这副苦口良药早点吃利大于弊
joeblackgod 发表于 2022-03-29 13:06

同意,long term decoupling from Europe 对俄罗斯影响更大吧,毕竟地缘政治上俄罗斯靠欧洲近。普特勒派阿布等白手套在欧洲打的前哨战也打水漂了,欧洲就是能源贵个两三年,慢慢都能找到替代的,总比国家命脉被疯子掐住要好。
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musicc
为什么前面还有气,关了不是所有管道都没有气了吗?
mindstorm 发表于 2022-03-29 18:37

主管道里有去不同地区的分管道吧。否则怎么和各个国家结算?
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mindstorm
主管道里有去不同地区的分管道吧。否则怎么和各个国家结算?
musicc 发表于 2022-03-29 18:40

这样子。居然能分别计算。
德国可以强行开启在自己家的阀门。。。
m
musicc
同意,long term decoupling from Europe 对俄罗斯影响更大吧,毕竟地缘政治上俄罗斯靠欧洲近。普特勒派阿布等白手套在欧洲打的前哨战也打水漂了,欧洲就是能源贵个两三年,慢慢都能找到替代的,总比国家命脉被疯子掐住要好。
ahqi 发表于 2022-03-29 18:39

塞尔维亚总统:俄罗斯的天然气便宜的和免费一样。

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musicc
塞尔维亚总统武契奇在电视节目中说,该国目前从俄罗斯购买天然气的价格是每千立方米270美元,考虑到当前的市价是1160美元,“这几乎相当于免费”。
他认同节目主持人的说法,即塞尔维亚的年预算为140亿欧元,若按市价购买天然气,单这笔开销就高达60亿欧元,“没人受得了”。
m
mindstorm
塞尔维亚总统武契奇在电视节目中说,该国目前从俄罗斯购买天然气的价格是每千立方米270美元,考虑到当前的市价是1160美元,“这几乎相当于免费”。
他认同节目主持人的说法,即塞尔维亚的年预算为140亿欧元,若按市价购买天然气,单这笔开销就高达60亿欧元,“没人受得了”。
musicc 发表于 2022-03-29 18:42

其他欧洲人比如德国表示,有钱有核电不怕。
马上要来的粮食危机也一样,怕的只能还是穷国,比如非洲。
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squirrel40
其他欧洲人比如德国表示,有钱有核电不怕。
马上要来的粮食危机也一样,怕的只能还是穷国,比如非洲。
mindstorm 发表于 2022-03-29 18:47

没气也冻不死。今年要是俄罗斯和乌克兰粮食都减产的话,穷国可能真的会饿肚子
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ahqi
孔子说:志士不饮盗泉水,坚决支持欧洲不用俄罗斯油气!
mindstorm 发表于 2022-03-29 16:42

呵呵这么有志气,你咋还美国交税支持乌克兰反俄罗斯侵略呢?应该辞职抗议,或是加入弃权和投反对票的国家和志同道合者站在一起
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mindstorm
没气也冻不死。今年要是俄罗斯和乌克兰粮食都减产的话,穷国可能真的会饿肚子
squirrel40 发表于 2022-03-29 18:49

工业要停工吧,社会上没有产品要动荡的。
粮食中国有存了一些,真没了中国估计会援助非洲一些。
m
mindstorm
塞尔维亚总统:俄罗斯的天然气便宜的和免费一样。


musicc 发表于 2022-03-29 18:41

如果俄罗斯只卖20%给别的国家,比如印度,收入就跟以前一样多,而欧洲支出要增加5倍。
这怎么算吃亏的也不是俄罗斯啊。
a
ahqi
皇帝不急 太监急
Pelosi 发表于 2022-03-29 18:08

她们才没那么好心,替欧洲人没气用或是多花钱着急,她们是急她们俄爹谈判没筹码,俄爹那打仗打的烂,只好在别的方面耍流氓了,她们是怕欧美团结反应快,俄爹流氓耍不起来。
m
mindstorm
呵呵这么有志气,你咋还美国交税支持乌克兰反俄罗斯侵略呢?应该辞职抗议,或是加入弃权和投反对票的国家和志同道合者站在一起
ahqi 发表于 2022-03-29 18:49

你这脑子不够使的啊?
因为我不在欧洲受冻的又不是我,因为美国不需要买俄罗斯天然气,还能卖欧洲天然气赚钱。稍微有一点脑子的美国人会不支持美国大赚特赚吗?
a
ahqi
塞尔维亚总统:俄罗斯的天然气便宜的和免费一样。


musicc 发表于 2022-03-29 18:41

可惜天然气不能当饭吃当衣服穿当房子住。塞尔维亚还是欧洲土丑穷。
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liucoan
如果俄罗斯只卖20%给别的国家,比如印度,收入就跟以前一样多,而欧洲支出要增加5倍。
这怎么算吃亏的也不是俄罗斯啊。
mindstorm 发表于 2022-03-29 18:55

这就是拆东墙补西墙经典操作啊。 俄罗斯把欧洲拒绝的天然气,转卖给中国印度等国家,中印等国家把从中东那里订购的量减少,中东把中印等减少的配额量再转卖给欧洲,最终就是欧洲买了高价天然气,赢了面子,俄罗斯,中印等其他国家都没啥损失。
s
squirrel40
如果俄罗斯只卖20%给别的国家,比如印度,收入就跟以前一样多,而欧洲支出要增加5倍。
这怎么算吃亏的也不是俄罗斯啊。
mindstorm 发表于 2022-03-29 18:55

能源和农产品一样,全球供销是基本平衡的。 欧洲和俄罗斯强行中断,然后高价去中东买。那中东原来的客户会回头找俄罗斯买。然后重新平衡。 现在世界的市场早就是一张密密麻麻的网了。 切断其中一根线,根本没用。
g
galah
三战了要
流水石磨
毛子开始关闭天然气管道了?
运营商Gascade的数据显示,周二下午,通过德国马尔诺点亚马尔-欧洲管道的实物天然气流量降至零。

musicc 发表于 2022-03-29 18:34

这是双方都喜闻乐见的事。不经过这个痛,就下不定决心去断钩。
m
mindstorm
这就是拆东墙补西墙经典操作啊。 俄罗斯把欧洲拒绝的天然气,转卖给中国印度等国家,中印等国家把从中东那里订购的量减少,中东把中印等减少的配额量再转卖给欧洲,最终就是欧洲买了高价天然气,赢了面子,俄罗斯,中印等其他国家都没啥损失。
liucoan 发表于 2022-03-29 19:03

所以,这一波其实吃亏的只有欧洲,欧洲人联合美国人,一起收割欧洲韭菜。。
有点转不过来了,这蛮绕圈圈的。。。。
a
ahqi
你这脑子不够使的啊?
因为我不在欧洲受冻的又不是我,因为美国不需要买俄罗斯天然气,还能卖欧洲天然气赚钱。稍微有一点脑子的美国人会不支持美国大赚特赚吗?
mindstorm 发表于 2022-03-29 19:01

你脑子够使,就说说你这么挺俄的交的税给美国政府支持乌克兰打俄罗斯什么感觉吧?
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liucoan
所以,这一波其实吃亏的只有欧洲,欧洲人联合美国人,一起收割欧洲韭菜。。
有点转不过来了,这蛮绕圈圈的。。。。
mindstorm 发表于 2022-03-29 19:07

本来就是嘛,欧洲是这一轮最大的韭菜。美国割了,沙特割,沙特阿联酋割完之后,中国也要跟着上去割一次。 欧洲除了收获了几百万难民,物价高涨,能源费用高涨之外,什么好处也没有。
A
Aldi
好主意 -- 拉闸让欧洲人有一次切肤之痛。这样在policy debate的时候,到底要不要独立于俄罗斯能源这个问题上大家可以少些争吵,多些共识。俄罗斯真是促成欧洲团结的好朋友。原来NATO半死不活,现在大家都意识到NATO的重要性了。能源独立于俄也是这样。
surge 发表于 2022-03-29 18:17


德国积极缴纳 NATO 的会费了!!
而且 还要购买 武器, 增加军队
在东欧 驻扎更多德国士兵
德国说 德国有保护东欧国家的义务!!
哈哈哈哈
p
proletariate
这是双方都喜闻乐见的事。不经过这个痛,就下不定决心去断钩。
流水石磨 发表于 2022-03-29 19:07

经过这个痛怕是更不敢断钩了,赶紧出卖乌克兰才是王道。能源价格飞涨,这些民选官员还想继续做下去吗? 你跟老百姓谈主义没用,人家只关心眼前实际利益
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gokgs

德国积极缴纳 NATO 的会费了!!
而且 还要购买 武器, 增加军队
在东欧 驻扎更多德国士兵
德国说 德国有保护东欧国家的义务!!
哈哈哈哈

Aldi 发表于 2022-03-29 19:11

前两次世界大战都是德国发动的,看德国第三次。
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wazsh888
你敢断就没有钱了,看你敢不敢!钱我们欧洲有的是!
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liucoan
这是双方都喜闻乐见的事。不经过这个痛,就下不定决心去断钩。
流水石磨 发表于 2022-03-29 19:07

你喜闻乐见,欧洲老百姓未必见得。
马克龙和选民的一些生活小对话:
“我知道你想告诉我有关乌克兰和普京的事情。
告诉我把家里的温度降低2-3度。别告诉我,我已经做到了。太糟糕了,总统先生,去商店,填饱肚子太贵了。老实说,以前薪水让我有尊严地生活。我可以从工资中存钱,我可以去度假。今天我成了乞丐员工!情况是灾难性的!如果一箱油要 140 欧元,这怎么加?油价在 48 小时内上涨了 30 美分。这怎么可能?”
饥饿状况急剧加剧,这将导致新难民涌入欧洲。

该报写道,“随着加大经济压力,西方的团结可能会破裂,这将导致来自不同方面对政治领导人的压力”。

文章作者认为,西方政府之间的紧张状态“已经开始显现”。

马克龙和选民的一些生活小对话:

“我知道你想告诉我有关乌克兰和普京的事情。 pic.twitter.com/IEGp8OOT0E — Ezio Mao☢ (@KELMAND1) March 29, 2022



s
singlemummy
如果俄罗斯只卖20%给别的国家,比如印度,收入就跟以前一样多,而欧洲支出要增加5倍。
这怎么算吃亏的也不是俄罗斯啊。
mindstorm 发表于 2022-03-29 18:55

现在就已经开始了, 中国拼命进口俄罗斯天然气, 然后加价卖到别处
实际上中俄都没吃亏
从能源安全角度上讲,这对中国重大利好 --- 俄罗斯今后会一心一意的跟中国合作,卖油气给中国, 而中国本身工业规模庞大,一直以来油气需求总是被马六甲卡脖子(一旦有事, 新加坡绝对听从美国号召卡掉运往中国的油轮, 你又不敢轰炸新加坡) 现在从俄罗斯走, 安全的很。 以前就是俄罗斯自以为是欧洲人(上海宁), 对于苏北佬 中国总是爱答不理的。
m
mindstorm
本来就是嘛,欧洲是这一轮最大的韭菜。美国割了,沙特割,沙特阿联酋割完之后,中国也要跟着上去割一次。 欧洲除了收获了几百万难民,物价高涨,能源费用高涨之外,什么好处也没有。
liucoan 发表于 2022-03-29 19:11

欧洲人太牛了,这精神太赞了
不过,没分到利益的日本人也拿着刀来了: 据说日本昨天跟欧洲谈,说因为俄罗斯天然气短缺,必然导致工厂开工不足,商品生产受影响 ,日本愿意为欧洲分忧解难,提供大量工业产品。。。。
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ahqi
本来就是嘛,欧洲是这一轮最大的韭菜。美国割了,沙特割,沙特阿联酋割完之后,中国也要跟着上去割一次。 欧洲除了收获了几百万难民,物价高涨,能源费用高涨之外,什么好处也没有。
liucoan 发表于 2022-03-29 19:11

成天就看到好处好处,好处都是暂时的。国家策略走向是长远的,二战对欧洲有什么好处?西欧在美国带领下还不是照样崛起了。跟着独裁国家那些都过的很惨最后土崩瓦解。
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gokgs
本来就是嘛,欧洲是这一轮最大的韭菜。美国割了,沙特割,沙特阿联酋割完之后,中国也要跟着上去割一次。 欧洲除了收获了几百万难民,物价高涨,能源费用高涨之外,什么好处也没有。
liucoan 发表于 2022-03-29 19:11

求瓜得瓜。跟美国屁股后面跑,不会有什么好果子吃的。
老美确实太坏了。欧洲韭菜随便割。
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.岸.
德国如果开启核电需要几天时间?
mindstorm 发表于 2022-03-29 17:11

随便搜了一下看到Bloomberg 文章说Bringing back some of the reactors that have already closed would be very difficult, but it could be possible to continue operating plants that haven’t yet shut. 主要是准备原料要18个月
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liucoan
成天就看到好处好处,好处都是暂时的。国家策略走向是长远的,二战对欧洲有什么好处?西欧在美国带领下还不是照样崛起了。跟着独裁国家那些都过的很惨最后土崩瓦解。
ahqi 发表于 2022-03-29 19:15

二战不是德国发动的吗? 苏联不是反击德国的吗?
再说了,苏联共产党不是被普京、叶利钦这些人给和平演变赶下台的吗?
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gokgs
你脑子够使,就说说你这么挺俄的交的税给美国政府支持乌克兰打俄罗斯什么感觉吧?
ahqi 发表于 2022-03-29 19:10

这个没办法,要是可能的话,我不愿我交的税花一分钱在国外,偶尔救济可以,驻军就算了。
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ahqi
你喜闻乐见,欧洲老百姓未必见得。
马克龙和选民的一些生活小对话:
“我知道你想告诉我有关乌克兰和普京的事情。
告诉我把家里的温度降低2-3度。别告诉我,我已经做到了。太糟糕了,总统先生,去商店,填饱肚子太贵了。老实说,以前薪水让我有尊严地生活。我可以从工资中存钱,我可以去度假。今天我成了乞丐员工!情况是灾难性的!如果一箱油要 140 欧元,这怎么加?油价在 48 小时内上涨了 30 美分。这怎么可能?”
饥饿状况急剧加剧,这将导致新难民涌入欧洲。

该报写道,“随着加大经济压力,西方的团结可能会破裂,这将导致来自不同方面对政治领导人的压力”。

文章作者认为,西方政府之间的紧张状态“已经开始显现”。

马克龙和选民的一些生活小对话:

“我知道你想告诉我有关乌克兰和普京的事情。 pic.twitter.com/IEGp8OOT0E — Ezio Mao☢ (@KELMAND1) March 29, 2022




liucoan 发表于 2022-03-29 19:14

所以法国二战时候投降的快,法国那些油价问题早就有了吧,法国还没那么依赖俄罗斯能源。
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rantaocn
回复 1楼Amandami的帖子
我觉得这次俄罗斯会断供一个国家,比如德国,但对法国等其他欧洲国家照常供应。
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singlemummy

德国积极缴纳 NATO 的会费了!!
而且 还要购买 武器, 增加军队
在东欧 驻扎更多德国士兵
德国说 德国有保护东欧国家的义务!!
哈哈哈哈

Aldi 发表于 2022-03-29 19:11

欧洲国家这么多年吃香喝辣,很大一个原因是不需要把巨资投入到国防上去。 这也是默克尔大妈坚持和俄罗斯接触/关系正常化 的一个重要原因。
这些国家再把大量钱投到军费上, 再承担一轮一轮的难民, 再买高价能源。。。 最后德国就真的过得跟土耳其一个水平了
欧洲吃不消的,看看德国人的实际收入,再砍个20%, 就该难受了
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mindstorm
你敢断就没有钱了,看你敢不敢!钱我们欧洲有的是!
wazsh888 发表于 2022-03-29 19:14

本来就是双刃剑啊,你富家子弟跟街头混混比赛互砍,谁更怕吗?
你给欧元美元,回头给没收了,不跟没给一样?即使没没收,这制裁那制裁,啥也不让买,对于俄罗斯国家整体来说,有欧元也没用了。欧洲不用黄金或者卢布买,理论上俄罗斯给欧洲断气是理性的,必须的。
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Royallions
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mindstorm
随便搜了一下看到Bloomberg 文章说Bringing back some of the reactors that have already closed would be very difficult, but it could be possible to continue operating plants that haven’t yet shut. 主要是准备原料要18个月
.岸. 发表于 2022-03-29 19:17

那现在给欧洲断气确实最好,不然过了半年一年,俄罗斯的筹码就用处不大了
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liucoan
回复 1楼Amandami的帖子
我觉得这次俄罗斯会断供一个国家,比如德国,但对法国等其他欧洲国家照常供应。
rantaocn 发表于 2022-03-29 19:20

非常有可能,德国的依赖度最高,断供“杀伤力”最有效,同时也能分化欧洲内部团结。

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wazsh888
本来就是嘛,欧洲是这一轮最大的韭菜。美国割了,沙特割,沙特阿联酋割完之后,中国也要跟着上去割一次。 欧洲除了收获了几百万难民,物价高涨,能源费用高涨之外,什么好处也没有。
liucoan 发表于 2022-03-29 19:11

卧槽,好像完全就是这么个回事!难怪美英制裁叫的最响法国德国拼命跟普京电讯…
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ahqi
二战不是德国发动的吗? 苏联不是反击德国的吗?
再说了,苏联共产党不是被普京、叶利钦这些人给和平演变赶下台的吗?

liucoan 发表于 2022-03-29 19:18

你太美化苏联了吧,忘了苏德互不侵犯条约?忘了苏联和纳粹德国瓜分波兰?最后狗咬狗苏联才加入反击德国。苏联解体共产党下台是一个过程从戈尔巴乔夫就开始了
游戏人生
同意,long term decoupling from Europe 对俄罗斯影响更大吧,毕竟地缘政治上俄罗斯靠欧洲近。普特勒派阿布等白手套在欧洲打的前哨战也打水漂了,欧洲就是能源贵个两三年,慢慢都能找到替代的,总比国家命脉被疯子掐住要好。
ahqi 发表于 2022-03-29 18:39

持续个两三年欧洲就完蛋了
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wacxg
成天就看到好处好处,好处都是暂时的。国家策略走向是长远的,二战对欧洲有什么好处?西欧在美国带领下还不是照样崛起了。跟着独裁国家那些都过的很惨最后土崩瓦解。
ahqi 发表于 2022-03-29 19:15

二战没好处,但是西欧国家就喜欢互殴,历史上没停过。下一次不知道什么时候。
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tgaa
供暖季要结束了,影响没那么大,可以取消制裁解决
m
mindstorm
你脑子够使,就说说你这么挺俄的交的税给美国政府支持乌克兰打俄罗斯什么感觉吧?
ahqi 发表于 2022-03-29 19:10

我就支持美国。我根本不挺俄,我强烈谴责俄罗斯发动战争。我反对任何战争。
我实事求是的说话,在你们这些极端的人眼里,反而成了挺俄的,真是挺悲哀的,不是为你,为整个社会的导向悲哀
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liucoan
你太美化苏联了吧,忘了苏德互不侵犯条约?忘了苏联和纳粹德国瓜分波兰?最后狗咬狗苏联才加入反击德国。苏联解体共产党下台是一个过程从戈尔巴乔夫就开始了
ahqi 发表于 2022-03-29 19:23

你完全就不具备正常讨论的能力和学识,全是东一榔头西一棒子。不回你的贴了,你说的都对。
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onlooker
普大大要呀,俄罗斯不入侵乌克兰,北约生存定位存疑,但14年和22年,普大大证明了俄罗斯是欧洲其他国家的现实军事威胁,哪个国家也不想被俄罗斯随便打成一地瓦砾,会有更多国家想加入北约。
EEswine 发表于 2022-03-29 18:37

仔细研究一下历史,包括美国自己过去一些重要政治领导人及学术研究人员的发言,你会发现你把因果倒置了。即使如此,我也认为俄罗斯的行动是入侵,但是我的判断是基于客观历史,而不是个人爱好。
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singlemummy
持续个两三年欧洲就完蛋了
游戏人生 发表于 2022-03-29 19:24

欧洲完蛋不了, 大不了都过得跟土耳其西班牙克罗地亚之类的国家一个水平而已。 人民美其名曰是欧洲公民实际上跟飘在上海的安徽民工一样。
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wazsh888
仔细研究一下历史,包括美国自己过去一些重要政治领导人及学术研究人员的发言,你会发现你把因果倒置了。即使如此,我也认为俄罗斯的行动是入侵,但是我的判断是基于客观历史,而不是个人爱好。
onlooker 发表于 2022-03-29 19:26

这些人说话的底气就是无知,跟他们较个什么劲!你应该支持他们!对,就是叶利钦在搞鬼。所以北约是被迫的!
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proletariate
那现在给欧洲断气确实最好,不然过了半年一年,俄罗斯的筹码就用处不大了
mindstorm 发表于 2022-03-29 19:22

半年以后结果还是一样,2014年以后欧洲这些国家就说要减少对俄罗斯天然气依赖了。现实就是他们根本摆脱不了,每个民选政府都不可能做出这种自杀行为,你不可能让选民为了某个主义牺牲眼前利益
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liucoan
卧槽,好像完全就是这么个回事!难怪美英制裁叫的最响法国德国拼命跟普京电讯…
wazsh888 发表于 2022-03-29 19:23


北约峰会拍照环节,英国首相显得极为落寞 pic.twitter.com/eRfg456HHZ — Chunyu 春雨(重生互fo) (@Chunyu_China) March 25, 2022

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singlemummy
半年以后结果还是一样,2014年以后欧洲这些国家就说要减少对俄罗斯天然气依赖了。现实就是他们根本摆脱不了,每个民选政府都不可能做出这种自杀行为,你不可能让选民为了某个主义牺牲眼前利益
proletariate 发表于 2022-03-29 19:28

很难改变,关键是这种投资谁肯咬牙去投, 而且敢于承担一旦俄罗斯变卦又供气的灾难性后果
且不说现在美欧那些勤劳肯干的一代已经都进养老院了
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ca563
求瓜得瓜。跟美国屁股后面跑,不会有什么好果子吃的。
老美确实太坏了。欧洲韭菜随便割。
gokgs 发表于 2022-03-29 19:16

美帝真是狠起来,连自己的小弟都坑
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mindstorm

北约峰会拍照环节,英国首相显得极为落寞 pic.twitter.com/eRfg456HHZ — Chunyu 春雨(重生互fo) (@Chunyu_China) March 25, 2022


liucoan 发表于 2022-03-29 19:29

感叹一下:不到100年前,英国也曾经跟美国一样,是统治全球的帝国。
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rantaocn
很难改变,关键是这种投资谁肯咬牙去投, 而且敢于承担一旦俄罗斯变卦又供气的灾难性后果
且不说现在美欧那些勤劳肯干的一代已经都进养老院了
singlemummy 发表于 2022-03-29 19:30

一天户外工作四五个小时都要罢工抗议的老欧洲福利国家,就算是有投资,当大爷当习惯的工人你伺候的起吗?没个十年八年,能做出啥大工程?
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fino819
难道那不是因为俄国先冲进乌克兰烧杀抢掠引起的?这年头是非黑白都没有了,强盗杀人犯都可以振振有词的,lol
Seeking668 发表于 2022-03-29 12:50

连强盗的东西都买,简直是同谋罪犯!
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rantaocn
感叹一下:不到100年前,英国也曾经跟美国一样,是统治全球的帝国。
mindstorm 发表于 2022-03-29 19:32

他非要脱欧, 欧洲各国当然不甩他了。
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joeblackgod
德国如果坚持不跟俄罗斯脱钩,搞不好欧盟就没了
东欧这些国家现在已经是铁了心要撤了:安全问题是凌驾一切的基础。
德国也没法给波兰,波罗的海三国和北欧安全保证。