FT: 俄罗斯立场再次变化,咬定克里米亚和顿巴斯,“去纳粹化”也可以不再要求

M
Moscow79
楼主 (北美华人网)
Russia no longer demanding Ukraine be ‘denazified’ in ceasefire talks
Russia is no longer requesting Ukraine be “denazified” and is prepared to let Kyiv join the EU if it remains militarily non-aligned as part of ongoing ceasefire negotiations, according to four people briefed on the discussions. Moscow and Kyiv are discussing a pause in hostilities as part of a possible deal that would involve Ukraine abandoning its drive for Nato membership in exchange for security guarantees and the prospect to join the EU, the people said under the condition of anonymity because the matter is not yet finalised.
The draft ceasefire document does not contain any discussion of three of Russia’s initial core demands — “denazification”, “demilitarisation”, and legal protection for the Russian language in Ukraine — the people added.
现在这个要求看起来应该已经很接近俄罗斯的底牌了,乌克兰不能加入北约,“去纳粹化去军事化”的道德牌坊都可以不要,就是一口咬定要求乌克兰割地,承认俄罗斯对克里米亚和东乌的顿巴斯地区的控制。
回想刚开战的时候普京直接放出万字小作文,回顾了一百多年前的历史并且大骂了一通苏联共产党,宣称根据沙俄时期的历史,乌克兰这个国家没有资格存在。打了几天以后变成要求泽连斯基下台亲俄政府上台,谈判地点选择白俄罗斯。后来退一步变成泽连斯基可以继续当总统,上一个亲俄总理就行。再后来变成了不管乌克兰政府怎么样,但是乌克兰需要“去纳粹化”和“去军事化”只能保留五万军队。现在新一轮谈判的地点已经变成了身为北约国家的土耳其,“去纳粹化”“去军事化”之类的道德牌坊也都不要了,只剩下赤裸裸的领土要求,说白了就是要乌克兰承认俄军已经占领下来的地方

 

🔥 最新回帖

A
Aldi
105 楼
回复 1楼Moscow79的帖子
普京这下不装了?不是正义之师要去乌克兰的纳粹化吗?现在只要土地了?
nanobot 发表于 2022-03-29 14:26

俄罗斯和中国 不是纳粹高涨吗
自己都纳粹
n
nanobot
104 楼
回复 1楼Moscow79的帖子
普京这下不装了?不是正义之师要去乌克兰的纳粹化吗?现在只要土地了?
V
VMC
103 楼
非要说俄军在乌克兰比较克制的几个意思?可以以此减轻战争罪责? 杀人犯也可以用杀人过程比较轻柔、不太血腥为由减轻罪责?
rador 发表于 2022-03-29 10:51

您如果想用比较克制来减轻战争罪责,您可以自个儿驳自个儿,在这儿表演个左右互搏的大戏、
但您自个儿的逻辑就别扣别人头上了吧。。。


B
Biden
102 楼
非要说俄军在乌克兰比较克制的几个意思?可以以此减轻战争罪责? 杀人犯也可以用杀人过程比较轻柔、不太血腥为由减轻罪责?
rador 发表于 2022-03-29 10:51


一看乌克兰 的几个城市 就看出来了
东边靠近俄罗斯的地方, 城市极其丑陋难看
西边靠近波兰的地方, 城市和德国一模一样, 到处都是古典建筑, 人们生活水平极高
B
Biden
101 楼
这应该是把亲俄的要回去,其他的反正不是亲俄的愿意怎么搞乌克兰自己搞,反正真拿下也不好管理。
avplus 发表于 2022-03-29 10:50


分为 东德 西德的话
西德绝对 比 东德发展的好
哈哈哈

 

🛋️ 沙发板凳

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steveo
因为发现自己的行为也是纳粹
o
onlooker
因为发现自己的行为也是纳粹
steveo 发表于 2022-03-28 17:52

根据公认的平民与俄军的死亡数字,你不能得出这个结论。俄军作为一个攻击方,死亡比乌克兰平民还多,说明他们还是克制的,西方情报人士自己也如此认为。俄军入侵是事实,但是你的断言没有依据也是事实。我们作为第三方可以客观些。
小喵呜
其实俄罗斯早先提的几条专家分析什么不加入北约啊,去纳粹化,非军事化都是虚的,乌克兰很有可能全答应。只有克里米亚和顿巴斯的领土是谈判难点,乌克兰不可能答应。如果俄罗斯不放弃领土要求,我觉得谈判还是没结果。 所以最后谁比较怂就看最后这两地归谁。
纸醉金迷
其实俄罗斯早先提的几条专家分析什么不加入北约啊,去纳粹化,非军事化都是虚的,乌克兰很有可能全答应。只有克里米亚和顿巴斯的领土是谈判难点,乌克兰不可能答应。如果俄罗斯不放弃领土要求,我觉得谈判还是没结果。 所以最后谁比较怂就看最后这两地归谁。
小喵呜 发表于 2022-03-28 18:11

最大可能性是战争长期化。耗到俄罗斯撑不住为止。 乌克兰最容易谈妥的是不加入北约。 其他条款感觉都不想谈。
躺平王
谈不拢的,接着两败俱伤的互相伤害,看最后到底是普索里尼实在没钱伤亡太大(尤其是俄军高级将领)打不下去,还是乌克兰被炸的举国破碎难民太多欧盟接受不了。 估计跟韩战的拉锯阶段差不多,最后也不会签署什么双方认可的条约,因为都丢不起人,勉强根据实际控制线签一个停战协议
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steveo
根据公认的平民与俄军的死亡数字,你不能得出这个结论。俄军作为一个攻击方,死亡比乌克兰平民还多,说明他们还是克制的,西方情报人士自己也如此认为。俄军入侵是事实,但是你的断言没有依据也是事实。我们作为第三方可以客观些。
onlooker 发表于 2022-03-28 18:09

了解一下参战的瓦格纳集团
纸醉金迷
谈不拢的,接着两败俱伤的互相伤害,看最后到底是普索里尼实在没钱伤亡太大(尤其是俄军高级将领)打不下去,还是乌克兰被炸的举国破碎难民太多欧盟接受不了。 估计跟韩战的拉锯阶段差不多,最后也不会签署什么双方认可的条约,因为都丢不起人,勉强根据实际控制线签一个停战协议
躺平王 发表于 2022-03-28 18:24

乌克兰连克里米亚都想要回来。你觉得他会按照事件控制线签停战协议?想都别想。最后可能性最大的是像阿富汗一样,打个十年的仗。俄罗斯受不住经济制裁,战争消耗,最后崩溃。
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onlooker
了解一下参战的瓦格纳集团
steveo 发表于 2022-03-28 18:24

我说过我们第三方可以更客观点,意思就是用同样尺寸看待不同的战争。俄罗斯入侵目前对平民的伤害,远远比不上美军对伊拉克的入侵,举一个例子去查一下伊拉克法鲁杰的毁灭,就知道我在说什么。
s
steveo
这个谈判很难会有结果,双方都提到了关于领土的问题需要全民公投,而且如果俄罗斯只要两个分裂地区,那么通往克里米亚的梅力多波尔地区要交还给乌克兰么, 赫尔松那一片是不是也要交出来,俄罗斯如果打不服乌克兰,乌克兰可能不会在领土上俄罗斯让步。
s
steveo
我说过我们第三方可以更客观点,意思就是用同样尺寸看待不同的战争。俄罗斯入侵目前对平民的伤害,远远比不上美军对伊拉克的入侵,举一个例子去查一下伊拉克法鲁杰的毁灭,就知道我在说什么。
onlooker 发表于 2022-03-28 18:32

你说这些没有用,这里是说俄罗斯和乌克兰,你提伊拉克,普京也可以提伊拉克,不觉得会有帮助,普京还可以说苏联的伟大过去和卫国战争呢,我不明白会有什么帮助,当然适合我们普通网民争论,除了这个,没看出有什么用。
s
steveo
乌克兰连克里米亚都想要回来。你觉得他会按照事件控制线签停战协议?想都别想。最后可能性最大的是像阿富汗一样,打个十年的仗。俄罗斯受不住经济制裁,战争消耗,最后崩溃。
纸醉金迷 发表于 2022-03-28 18:27

这么持续打下去,俄罗斯自己可能撑不住10年,另外一个,就会有别的事端冒出来了,也就是三战不是没有可能
l
luckyhm
这种领土的问题觉得俩方不会达到谈判目的。 现在打成这样俩边都骑虎难下,战争苦的是普通老百姓。
s
surge
那个去纳粹化本来就是个借口而已啊。
b
bluesunrise
最开始普大帝的战斗檄文可是说乌克兰不配存在啊, 是想快速“解放”基辅换成自己指定的人上台。 其实乌克兰真要割点地我觉得也还可以接受, 只要乌克兰不灭国说不定这些地方迟早弄回来。
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momosun
其实俄罗斯早先提的几条专家分析什么不加入北约啊,去纳粹化,非军事化都是虚的,乌克兰很有可能全答应。只有克里米亚和顿巴斯的领土是谈判难点,乌克兰不可能答应。如果俄罗斯不放弃领土要求,我觉得谈判还是没结果。 所以最后谁比较怂就看最后这两地归谁。
小喵呜 发表于 2022-03-28 18:11

现代国家哪个民选政府敢答应割地的条件呀?连蒋介石都不敢答应伪满洲国独立换日本停战的条件。
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sdhylyy
根据公认的平民与俄军的死亡数字,你不能得出这个结论。俄军作为一个攻击方,死亡比乌克兰平民还多,说明他们还是克制的,西方情报人士自己也如此认为。俄军入侵是事实,但是你的断言没有依据也是事实。我们作为第三方可以客观些。
onlooker 发表于 2022-03-28 18:09

他不侵略一个平民都不会死,军人死的多只能说明他自己废物,另外平民死的一点都不少,马里乌波尔估计平民死亡已经有5000人
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fino819
他不侵略一个平民都不会死,军人死的多只能说明他自己废物,另外平民死的一点都不少,马里乌波尔估计平民死亡已经有5000人
sdhylyy 发表于 2022-03-28 19:48

据说其中死的4800平民是乌克兰军队杀死的….因为他们不愿意当炮灰冲锋。
C
CleverBeaver
据说又有人中毒了 和谈被sabotage了
纸醉金迷
据说其中死的4800平民是乌克兰军队杀死的….因为他们不愿意当炮灰冲锋。
fino819 发表于 2022-03-28 19:52

没见过你这样的给俄军洗地的。反正真相总会呈现出来的。
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Ruth
最开始普大帝的战斗檄文可是说乌克兰不配存在啊, 是想快速“解放”基辅换成自己指定的人上台。 其实乌克兰真要割点地我觉得也还可以接受, 只要乌克兰不灭国说不定这些地方迟早弄回来。
bluesunrise 发表于 2022-03-28 19:44

又割地又不加入北约,下次俄罗斯再有扩张需求咋办? 乌克兰凭什么能力不继续丢地,咱就不说收复丢了的地了。
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yayat
去纳粹化其实就是要推例现任政府,扶持亲俄政府。
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sdhylyy
据说其中死的4800平民是乌克兰军队杀死的….因为他们不愿意当炮灰冲锋。
fino819 发表于 2022-03-28 19:52

这又是啥洗地的新角度,据哪个毛子说的?
b
bluesunrise
又割地又不加入北约,下次俄罗斯再有扩张需求咋办? 乌克兰凭什么能力不继续丢地,咱就不说收复丢了的地了。
Ruth 发表于 2022-03-28 19:55

东西德几十年以后不也合并了么,以色列隔了那么久还能复国。迟早俄罗斯会衰落就像前苏联那样解体。 反正俄罗斯开始计划的夺取乌克兰政权消灭整个国家是不可能的了。
R
Ruth
这又是啥洗地的新角度,据哪个毛子说的?
sdhylyy 发表于 2022-03-28 19:59

你咋会觉得他能从俄国那里直接接受信息呢。
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ytwk11
根据公认的平民与俄军的死亡数字,你不能得出这个结论。俄军作为一个攻击方,死亡比乌克兰平民还多,说明他们还是克制的,西方情报人士自己也如此认为。俄军入侵是事实,但是你的断言没有依据也是事实。我们作为第三方可以客观些。
onlooker 发表于 2022-03-28 18:09

首先现在根本不知道双方军人到底死了多少,乌克兰平民到底死了多少的准确数字。你说的“公认”数字可能和实际数字差得很远。
其次俄军是被乌军打死的,要报复找乌军去报复。那些被打死的躲在家里、学校、医院、防空设施和走在逃难路上的乌克兰平民并没有杀俄军,你为什么要用俄军的死亡人数来和乌克兰平民的死伤数比较?你的意思战争中一方军队被对方军队打死较多,就可以justify打死对方的平民?
最后俄军战士克制不等于俄罗斯政府不是纳粹政府。
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woshizhuyilong
他不侵略一个平民都不会死,军人死的多只能说明他自己废物,另外平民死的一点都不少,马里乌波尔估计平民死亡已经有5000人
sdhylyy 发表于 2022-03-28 19:48

做实了马里乌波利守军不让平民离开?
蔓蔓茵茵
没有提到如何解除sanction的条约都是fake news。 trust me。
A
ATuTuA
回复 9楼onlooker的帖子
你自己去看一下搜狐关于费卢杰的战斗经过和wiki上鹅毛对mariupol的轰平打法
https://www.sohu.com/a/138226853_690888
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol https://www.thescottishsun.co.uk/news/8613439/butcher-of-mariupol-russia-general-ukraine-syria/
两者没有可比性
m
mindstorm
没有提到如何解除sanction的条约都是fake news。 trust me。
蔓蔓茵茵 发表于 2022-03-28 20:16

真相了。
C
Cookie803
据说其中死的4800平民是乌克兰军队杀死的….因为他们不愿意当炮灰冲锋。
fino819 发表于 2022-03-28 19:52

嗯,人都是乌军自己杀的,城市都是乌军自己炸的,核电站的火也是乌军自己放的。乌军都替毛子把活干完了。毛子居然还打得这么拉垮?瞧不起谁呢?
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qwerty_sun
俄军确实非常温柔,马里乌波尔都90%的房子被炸烂,市长说死了5千人。对比沙俄和苏联红军时期的军事行动,应该是真心不想打平民。 当然大是大非上俄国这是不道义的侵略行动,应该受到所有人的谴责。一个老百姓都不应该死。
q
qwerty_sun
要是让普京耍流氓得逞,这世界真的就没有正义了。
C
CC2020CC
其实俄罗斯早先提的几条专家分析什么不加入北约啊,去纳粹化,非军事化都是虚的,乌克兰很有可能全答应。只有克里米亚和顿巴斯的领土是谈判难点,乌克兰不可能答应。如果俄罗斯不放弃领土要求,我觉得谈判还是没结果。 所以最后谁比较怂就看最后这两地归谁。
小喵呜 发表于 2022-03-28 18:11

去纳粹化就是禁止乌克兰民主选举。
去军事化就是彻底吞并乌克兰的第一步。
这两点是乌克兰最不可能答应的。你的那个什么专家别是说简体中文的网络专家吧。
C
CC2020CC
现代国家哪个民选政府敢答应割地的条件呀?连蒋介石都不敢答应伪满洲国独立换日本停战的条件。
momosun 发表于 2022-03-28 19:46

割地和不加入北约,乌克兰不可能同时答应。割了地就能加入北约。不割地反正也加不了北约,自然可以答应。
不割地、加入北约 -- 不可能。北约不收有领土争端的国家。 割地、加入北约 -- 选项1 不割地、不加入北约 -- 选项2 (可能性比选项1大,则连斯基提到这个选项好几次了) 割地、不加入北约 -- 俄罗斯先把基辅打下来,再这么漫天要价吧。
C
CC2020CC
没见过你这样的给俄军洗地的。反正真相总会呈现出来的。
纸醉金迷 发表于 2022-03-28 19:54

事实是俄罗斯军队在绑架顿巴斯的平民当炮灰,顿巴斯炮灰士兵已经发声了: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/tqdk2x/soldiers_from_donbas_launch_a_video_declare_that/
翻译在评论区。

I
IronFlower
楼主不懂就别拿乱讲,俄发言去掉这就话已经有两个星期了,马里乌波尔也已经拿下来了,亚速营灭了当然就不提了。
s
sunychen23
去纳粹化本来就是为了占领基辅的借口,现在基辅影都没得进去,还反个屁纳粹阿
m
mindstorm
要是让普京耍流氓得逞,这世界真的就没有正义了。
qwerty_sun 发表于 2022-03-28 20:29

。。。。。。。
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richardlee
因为俄罗斯自己一屁股纳粹的烂账,还有政府内任职的纳粹化高官
纸醉金迷
楼主不懂就别拿乱讲,俄发言去掉这就话已经有两个星期了,马里乌波尔也已经拿下来了,亚速营灭了当然就不提了。
IronFlower 发表于 2022-03-28 20:39

醒醒,马里乌波尔还在巷战呢。 哪里拿下了?
r
richardlee
再打一个月,俄罗斯的条件也许会变成支持乌克兰纳粹化,帮助重建亚速营,但要承认东乌独立
幽幽寸草心
嗯,人都是乌军自己杀的,城市都是乌军自己炸的,核电站的火也是乌军自己放的。乌军都替毛子把活干完了。毛子居然还打得这么拉垮?瞧不起谁呢?
Cookie803 发表于 2022-03-28 20:21

俄罗斯这种国家真是把别人和自己国家的人都当傻子。 按照他们的描绘, 乌克兰整个一个神经病, 坐自己家里, 又烧房子又捅死自己的兄弟姐妹, 除了精神病人想不出还有谁能这么干
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tangchaoren
要是让普京耍流氓得逞,这世界真的就没有正义了。
qwerty_sun 发表于 2022-03-28 20:29

看本版粉红,还有cctv东方卫视的政论节目,观点就是国与国之间都是利益第一,历史和正义都可以搁置。
马列唯物主义,到头来变成了唯利是图……
小喵呜
去纳粹化就是禁止乌克兰民主选举。
去军事化就是彻底吞并乌克兰的第一步。
这两点是乌克兰最不可能答应的。你的那个什么专家别是说简体中文的网络专家吧。
CC2020CC 发表于 2022-03-28 20:29

你去翻翻大概俩礼拜前的新闻,普京给火鸡国总统打电话。各大媒体都报了,普京一共两大类要求,第一类不加入北约,去纳粹,非军事化,保证俄语地位,之类。普遍认为除了不加入北约,其他都是普京save face的要求,估计乌克兰答应不难。第二类就是领土,这个很困难。 看起来现在普京第一类挽回脸面的要求可以大多数不要。但是领土还是要。这个也可以理解,这些地方俄罗斯占着,如果退还给乌克兰,那不是比开战前还惨。普京和睡乔不同,睡乔如果乌克兰丢了,最多不能连任,回的拉花被川普笑一辈子。普京要是乌克兰丢了,国内想清算他的人多得很。
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Seeking668
估计欧美不会轻易放弃这个拖垮俄国的机会,就像拖垮苏联一样,也许最后会收复克里米亚。。。
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tangchaoren
估计欧美不会轻易放弃这个拖垮俄国的机会,就像拖垮苏联一样,也许最后会收复克里米亚。。。
Seeking668 发表于 2022-03-28 22:27

单纯经济制裁起作用不大,有个战争机器拖着呢就不一样了。
俄乌战争,就像下围棋,两个关子—-克里米亚和东乌,谁都放不下,属于生死劫材,大有文章可做。
s
sillynut
所以普特勒的底线就是要占人家的地,还是共产那套啊
纸醉金迷
估计欧美不会轻易放弃这个拖垮俄国的机会,就像拖垮苏联一样,也许最后会收复克里米亚。。。
Seeking668 发表于 2022-03-28 22:27

估计得打十年的仗。像阿富汗或者越南那种。哎。
纸醉金迷
单纯经济制裁起作用不大,有个战争机器拖着呢就不一样了。
俄乌战争,就像下围棋,两个关子—-克里米亚和东乌,谁都放不下,属于生死劫材,大有文章可做。
tangchaoren 发表于 2022-03-28 22:32

时间在乌克兰这边。俄罗斯长期耗不下去。 俄罗斯现在除了石油天然气。其他什么都没有。但是石油天然气也不是只有他家才有。现在天气慢慢转暖,欧洲有大半年的时间想办法找到替代品。委内瑞拉和伊朗被解禁。等到大家习惯于战事,找到其他国家的石油天然气替代品。俄罗斯的原油天然气市场被瓜分。到时候俄罗斯就会倒大霉了。
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ca563
时间在乌克兰这边。俄罗斯长期耗不下去。 俄罗斯现在除了石油天然气。其他什么都没有。但是石油天然气也不是只有他家才有。现在天气慢慢转暖,欧洲有大半年的时间想办法找到替代品。委内瑞拉和伊朗被解禁。等到大家习惯于战事,找到其他国家的石油天然气替代品。俄罗斯的原油天然气市场被瓜分。到时候俄罗斯就会倒大霉了。
纸醉金迷 发表于 2022-03-28 22:53

有中印这么大的两个市场,俄罗斯人口又不多,怎么都养得起。
纸醉金迷
中国印度能买多少气啊。印度在南方需要多少天然气?中国为了维持跟欧洲的关系,也不敢大买特买的。 其次,就算俄罗斯的油气都能卖出去,也无法支撑他们长期的战争消耗啊。俄罗斯本土国民要养活。打仗枪支弹药雇佣兵都是要钱的。每天几十亿这么烧下去,还能烧多久?另外俄罗斯还得花钱养车臣这些小弟呢。 打仗其实就是在比谁的钱多。乌克兰打仗背后是欧美在支持。俄罗斯是一个人在烧钱。你觉得哪个国家能撑得久一些?
s
surge
中国印度能买多少气啊。印度在南方需要多少天然气?中国为了维持跟欧洲的关系,也不敢大买特买的。 其次,就算俄罗斯的油气都能卖出去,也无法支撑他们长期的战争消耗啊。俄罗斯本土国民要养活。打仗枪支弹药雇佣兵都是要钱的。每天几十亿这么烧下去,还能烧多久?另外俄罗斯还得花钱养车臣这些小弟呢。 打仗其实就是在比谁的钱多。乌克兰打仗背后是欧美在支持。俄罗斯是一个人在烧钱。你觉得哪个国家能撑得久一些?
纸醉金迷 发表于 2022-03-28 23:09

+1
所以我说时间在乌克兰这一边。
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twocents88
土工为何不趁现在倒入西方阵营,从东北进攻大毛,吞并西伯利亚,瓜分俄国,彻底解决俄患?
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bluesunrise
土工为何不趁现在倒入西方阵营,从东北进攻大毛,吞并西伯利亚,瓜分俄国,彻底解决俄患?
twocents88 发表于 2022-03-29 00:17

领导人只想着反美愚民巩固自己江山
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proletariate
我看俄罗斯现在对土地的要求不止顿巴斯和克里米亚,赫尔松及整个亚速海沿岸都不太可能放弃,可能会要求建立自治共和国
m
mindstorm
中国印度能买多少气啊。印度在南方需要多少天然气?中国为了维持跟欧洲的关系,也不敢大买特买的。 其次,就算俄罗斯的油气都能卖出去,也无法支撑他们长期的战争消耗啊。俄罗斯本土国民要养活。打仗枪支弹药雇佣兵都是要钱的。每天几十亿这么烧下去,还能烧多久?另外俄罗斯还得花钱养车臣这些小弟呢。 打仗其实就是在比谁的钱多。乌克兰打仗背后是欧美在支持。俄罗斯是一个人在烧钱。你觉得哪个国家能撑得久一些?
纸醉金迷 发表于 2022-03-28 23:09

现在打仗,天然气涨了10倍,俄罗斯卖家,欧洲买家,你说谁耗不下去? 中国现在不买,将来会后悔都让印度买走了。
m
mindstorm
土工为何不趁现在倒入西方阵营,从东北进攻大毛,吞并西伯利亚,瓜分俄国,彻底解决俄患?
twocents88 发表于 2022-03-29 00:17

参见”海上之盟“
t
twocents88
回复 57楼bluesunrise的帖子
如果吞并西伯利亚不是统治更稳固吗?华夏民族何时才能雄起一把,现成的机会不利用,却要隔靴搔痒反美
p
proletariate
时间在乌克兰这边。俄罗斯长期耗不下去。 俄罗斯现在除了石油天然气。其他什么都没有。但是石油天然气也不是只有他家才有。现在天气慢慢转暖,欧洲有大半年的时间想办法找到替代品。委内瑞拉和伊朗被解禁。等到大家习惯于战事,找到其他国家的石油天然气替代品。俄罗斯的原油天然气市场被瓜分。到时候俄罗斯就会倒大霉了。
纸醉金迷 发表于 2022-03-28 22:53

先撑不下去的是欧洲,石油可以替代,但天然气没办法。液化天然气怎么也替代不了管线输气根本不是一个级别和价格。 俄罗斯已经开始慢慢在乌东到克里米亚沿着亚速海建立亲俄政权,这里会形成多个自治共和国。即使有西方输血乌克兰也无法长期在这里搞游击,这里地形不适合而且俄族人口会越来越多
j
jianiao96
为什么 大家对 亚速营 砍掉一个女孩的手 ,并且在尸身上 烫上 纳粹标志的事 无动于衷 大家真的有爱心吗?还是这爱心标准可以随时变更?
W
Wugelvshi
先撑不下去的是欧洲,石油可以替代,但天然气没办法。液化天然气怎么也替代不了管线输气根本不是一个级别和价格。 俄罗斯已经开始慢慢在乌东到克里米亚沿着亚速海建立亲俄政权,这里会形成多个自治共和国。即使有西方输血乌克兰也无法长期在这里搞游击,这里地形不适合而且俄族人口会越来越多
proletariate 发表于 2022-03-29 00:35

俄罗斯族人口估计不会多了,整个俄罗斯估计现在生的都没死的多。
俄罗斯人口问题,无解。估计会变成第二个日本。年轻人生三个孩子的寥寥无几。很多人只生一个或者不生育。苏联解体的时候,人口接近三个亿。现在的所有独立国家加起来,人口能不能超过苏联还不好说,更何况这里还有几个生育率高的穆斯林各斯坦国家。
说句政治不正确的话,其实,整个白人种族和东亚黄种人都是在向给黑穆三让路的一条大路上猛冲。 还有俄罗斯乌克兰这样的白种人之间的内战。中国还好些,至少体量大,那些体量小的,30年内就能看到衰败,非移民国家更糟糕。包括日本俄罗斯韩国东欧。
如果白人和黄种人打一场三战,世界就真的是黑穆三的了。

b
blocked
中国印度能买多少气啊。印度在南方需要多少天然气?中国为了维持跟欧洲的关系,也不敢大买特买的。 其次,就算俄罗斯的油气都能卖出去,也无法支撑他们长期的战争消耗啊。俄罗斯本土国民要养活。打仗枪支弹药雇佣兵都是要钱的。每天几十亿这么烧下去,还能烧多久?另外俄罗斯还得花钱养车臣这些小弟呢。 打仗其实就是在比谁的钱多。乌克兰打仗背后是欧美在支持。俄罗斯是一个人在烧钱。你觉得哪个国家能撑得久一些?
纸醉金迷 发表于 2022-03-28 23:09

天然气可不光是能源,还是重要的化工原料。是工业化的重要资源。中印人口大国,自己的资源贫瘠,对油气的需求太大了。
中国21年石油进口差不多2000亿美元吧,对比一下,19年俄罗斯石油出口才1200多亿美元。
p
proletariate
天然气可不光是能源,还是重要的化工原料。是工业化的重要资源。中印人口大国,自己的资源贫瘠,对油气的需求太大了。
中国21年石油进口差不多2000亿美元吧,对比一下,19年俄罗斯石油出口才1200多亿美元。
blocked 发表于 2022-03-29 00:40

大妈们估计以为过了冬天就不需要用天然气了
b
bluesunrise
回复 57楼bluesunrise的帖子
如果吞并西伯利亚不是统治更稳固吗?华夏民族何时才能雄起一把,现成的机会不利用,却要隔靴搔痒反美
twocents88 发表于 2022-03-29 00:30

中国领导人考虑的是如何保证自己的统治稳固, 不要找“麻烦”, 你说的可能性是不存在的。 除非像普京这种人。
b
blocked
土工为何不趁现在倒入西方阵营,从东北进攻大毛,吞并西伯利亚,瓜分俄国,彻底解决俄患?
twocents88 发表于 2022-03-29 00:17

倒入西方阵营,或许俄患解决了,但是得挨上些核弹吧,而且西方阵营自己不出头,想挑中国出头,这有点居心叵测啊。
如果美国老大哥带头先上,墙国或许会动动歪脑筋,但是美帝老大哥都是靠嘴,不动真格的,习帝也没傻到家呢。而且这边还被制裁呢,凭啥给美帝当卒子使呢。
b
blocked
领导人只想着反美愚民巩固自己江山
bluesunrise 发表于 2022-03-29 00:24

美帝也没啥诚意啊,一点交换条件都没有。这都不说了,问题是美帝自己就知道躲在后面,忽悠谁呢?
A
Aldi
土工为何不趁现在倒入西方阵营,从东北进攻大毛,吞并西伯利亚,瓜分俄国,彻底解决俄患?
twocents88 发表于 2022-03-29 00:17

土工打鹅爷
做梦吗
A
Aldi
东西德几十年以后不也合并了么,以色列隔了那么久还能复国。迟早俄罗斯会衰落就像前苏联那样解体。 反正俄罗斯开始计划的夺取乌克兰政权消灭整个国家是不可能的了。
bluesunrise 发表于 2022-03-28 20:01

东德大家都逃光了
哈哈哈
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twocents88
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土工不也有蛋蛋吗?当年老毛在国力远低于苏联的情况下敢于打核战争,现在土工实力远超鹅毛,应该时不时敲打一下俄毛,多送点女人来和亲。
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Biden
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土工不也有蛋蛋吗?当年老毛在国力远低于苏联的情况下敢于打核战争,现在土工实力远超鹅毛,应该时不时敲打一下俄毛,多送点女人来和亲。
twocents88 发表于 2022-03-29 01:53

俄罗斯侵乌战争
乌军夺回基辅卫星城伊尔平 收复特罗斯佳涅茨市 在哈尔科夫有斩获
乌克兰首都基辅附近城市伊尔平(Irpin)周一已被乌国军队收复,另外,在哈尔科夫城周,乌军也取得了不小的胜利。华尔街日报报道说,乌克兰试图利用俄军策略调整之机夺回部分被占地区,乌克兰军队周日表示,他们将俄军赶出了特罗斯佳涅茨。 广告
将俄军赶出了特罗斯佳涅茨。这一行动或许能打开一条通往被俄军包围的省会苏梅的道路。特罗斯佳涅茨位于乌克兰东北部,靠近俄乌边境。 星期一,乌克兰的战绩在继续扩大。乌克兰内政部长通过电视宣布,乌克兰军队重新控制了位于基辅以西的伊尔平。自俄罗斯军队入侵后,伊尔平是双方军队在基辅周遭激战的热点之一。市长马库辛表示,“伊尔平已获得解放,我们知道,本镇还会遭到攻击,但我们将勇敢捍卫家园。”
另据法新社报道,在哈尔科夫城郊,乌克兰军队也取得进展。报道说,位于城郊的马拉-罗干村(Mala Rogan)村,在地图上,只是一个只有几公里和一个人口稀少的小村庄。然而,对于乌克兰部队来说,这是一个不小的胜利。 该村位于乌克兰东北部哈尔科夫以东约四公里的乡村地区。记者在现场发现了多具俄罗斯士兵的尸体,以及被炸毁的几辆俄罗斯装甲车。士兵们正驾驶者一辆缴获的印有字母Z的俄罗斯坦克开向前方。
基辅部队的袭击是在本周中进行的,在黎明时分,由一群在夜间通过附近的河床潜入的武装人员打响了战斗。一位参加行动的中士瓦莱里说, "我们每个人肩上都扛着50公斤的装备,我们还有美国标枪。" 瓦莱里,54岁,电气工程师,战前在哈尔科夫地铁工作,他是参加过阿富汗战争的苏军老兵,在俄罗斯于2月24日开始入侵乌克兰后入伍。他对记者表示:"我以为会像在阿富汗那样得到一把铲子和一把锄头,你看,没想到,"他张开双臂,向记者展示他携带的新式武器。 村里有大约180名俄罗斯士兵,战斗持续了大约十个小时。有些俄军被俘,有些被打死。乌克兰军队最后夺取了村庄。 哈尔科夫市市长伊戈尔-捷列霍夫对媒体说:"夺取马拉-罗干 "具有重要意义,因为俄罗斯士兵正是从那里不断炮击我们城市的居民区。
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Biden
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twocents88 发表于 2022-03-29 01:53

俄罗斯侵乌战争
俄罗斯寡头阿布拉莫维奇与乌方谈判代表可能被下毒
作者: 安德烈
在俄乌双方即将展开新一轮谈判之际,华尔街日报周一报道说,试图在俄乌谈判做调解人的俄罗斯金融寡头阿布拉莫维奇以及乌方谈判代表曾被一种奇怪的症状折磨,这使人想到有可能是遭到下毒所致。法新社也从了解内情的人那里证实了华尔街日报的报道。

在俄乌双方即将展开新一轮谈判之际,华尔街日报周一报道说,试图在俄乌谈判做调解人的俄罗斯金融寡头阿布拉莫维奇以及乌方谈判代表曾被一种奇怪的症状折磨,这使人想到有可能是遭到下毒所致。法新社也从了解内情的人那里证实了华尔街日报的报道。 广告
华尔街日报援引知情者报道,3月份在乌克兰首都基辅的一次聚会之后,俄罗斯亿万富翁、英国切尔西俱乐部老板阿布拉莫维奇和乌克兰谈判小组的至少两名高级成员 "出现了症状":眼睛发红、流泪,脸部和手部脱皮:这些症状后来有所改善,"他们并没有生命危险"。 伦敦方面的知情人士也向法新社证实,华尔街日报所报属实,阿布拉莫维奇状况目前良好,他将继续积极推动谈判。 根据调查网站Bellingcat,三人在症状出现前仅仅吃了巧克力和喝过水。 华尔街日报的消息来源谈到了可能的中毒事件,并怀疑莫斯科的强硬派从中作祟,这些人可能想破坏结束乌克兰战争的谈判。
不过,与阿布拉莫维奇关系密切的一位消息人士说,并不确定肇事者的身份,并补充说西方专家尚无法确定症状的原因。 但华尔街日报证实,被视为普京亲信、在俄罗斯侵乌后遭到欧盟及英国制裁的俄罗斯寡头阿布拉莫维奇,已开始在莫斯科和乌克兰之间来回穿梭,进行旨在终结战争的斡旋。 乌克兰总统泽连斯基周日表示,包括阿布拉莫维奇在内的数位俄罗斯富翁,向乌克兰提出愿意帮助终结战争的建议。 华尔街日报上周就披露,乌克兰总统泽连斯基曾要求美国总统拜登不要对阿布拉莫维奇进行制裁,他的理由是,这位亿万富翁可能在俄乌和平谈判中起到作用。 至少,在美国不断延长的俄罗斯寡头黑名单中,阿布拉莫维奇目前不在其列。

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Biden
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twocents88 发表于 2022-03-29 01:53

俄罗斯入侵乌克兰:俄国亿万富豪阿布拉莫维奇参与和谈期间疑遭投毒



阿布拉莫维奇据报参加了在白俄罗斯边境举行的俄乌和谈。
接近俄罗斯寡头富豪罗曼·阿布拉莫维奇(Roman Abramovich;阿巴莫域治)的消息人士称,他在3月初到乌克兰接壤白俄罗斯(Belarus,又称白罗斯)地区参加俄乌和谈后,出现疑似被投毒症状。 身兼英超切尔西俱乐部(Chelsea FC)东主的阿布拉莫维奇据报感到眼睛疼痛和发生脱皮。他目前已经康复。 消息称,两名乌克兰谈判代表也出现了症状。有报道称这是俄罗斯强硬派所为,目的是要破坏和谈。 但在消息传出后,一位美国匿名官员对路透社称,情报显示各人所出现之症状是由“环境因素”造成,而非遭到投毒。乌克兰总统办公室副幕僚长伊霍尔·若夫克瓦(Ihor Zhovkva)也对BBC称,乌克兰代表健康状况“良好”。
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jkl1985
土工为何不趁现在倒入西方阵营,从东北进攻大毛,吞并西伯利亚,瓜分俄国,彻底解决俄患?
twocents88 发表于 2022-03-29 00:17

弯弯,土共没有你这么傻的 土共说:要打大毛,美帝你先上,你俩打得两败俱伤了,我再来捡便宜 美帝说:你可拉倒吧,我就看看,我也怕核蛋蛋啊
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twocents88 发表于 2022-03-29 01:53

“眼睛刺痛”
美国《华尔街日报》引述消息来源说,事件发生在3月3日,除了阿布拉莫维奇外,乌克兰国会议员鲁斯特姆·乌梅罗夫(Rustem Umerov)也出现了症状。两人状况目前已有改善。 一个接近阿布拉莫维奇的消息来源对BBC表示,他目前已经康复,并继续参与斡旋,以期尽早结束乌克兰战争。 这场疑似投毒事件凸显了阿布拉莫维奇在俄乌和谈中的角色。他在和谈中的确切身份仍待了解,但他的一位发言人称,阿布拉莫维奇在和谈中的影响力“有限”。 乌克兰总统泽连斯基(Volodymyr Zelensky)星期天(3月27日)曾表示,阿布拉莫维奇曾向他提出,愿意帮助缓解俄罗斯入侵乌克兰的紧张态势。 自本月初起,阿布拉莫维奇多次往返莫斯科与基辅,参与了多轮和谈。据报他曾会晤泽连斯基总统,但泽连斯基并未出现任何问题。泽连斯基的发言人也称没有任何关于这次疑似投毒事件的信息。 调查新闻网站Bellingcat则报道,阿布拉莫维奇与谈判代表所出现的病症,“与遭化学武器毒害相吻合”,这包括“眼睛与皮肤发炎,眼睛还会感到像被针刺一样的疼痛”。 疑似投毒事件发生后,阿布拉莫维奇曾在公众场合亮相。3月14日,他被拍下在以色列特拉维夫机场出现的照片。
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Biden
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twocents88 发表于 2022-03-29 01:53

俄罗斯反对派领袖纳瓦尔尼因欺诈和藐视法庭指控再次获刑
俄罗斯反对派领袖纳瓦尔尼再次获刑,因欺诈和藐视法庭指控被判九年监禁,他的支持者称这起案件是俄罗斯总统普京下令执行的。
俄罗斯反对派领袖纳瓦尔尼(Alexei Navalny)再次获刑,因欺诈和藐视法庭指控被判九年监禁,他的支持者称这起案件是俄罗斯总统普京(Vladimir Putin)下令执行的。
此次对纳瓦尔尼的判决正值俄罗斯政府力图压制国内反战声音之际,目前普京对乌克兰发动的战争在乌方激烈抵抗下进展停滞。据监测抗议活动中拘押情况的独立组织OVD-Info称,2月24日俄罗斯入侵乌克兰以来,俄政府已经拘押了逾15,000名反战集会者。本月早些时候,俄罗斯还通过了一项法律,对批评俄军队或把进攻乌克兰称为入侵或战争的人处以最高15年监禁。
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弯弯,土共没有你这么傻的 土共说:要打大毛,美帝你先上,你俩打得两败俱伤了,我再来捡便宜 美帝说:你可拉倒吧,我就看看,我也怕核蛋蛋啊
jkl1985 发表于 2022-03-29 05:25

国际
美国向德国派遣电子战喷气式战斗机
五角大楼一位高级官员说,五角大楼正在向德国派遣六架专门从事电子战的海军喷气式战斗机,以帮助加强北约翼的防御。
五角大楼一位高级官员说,五角大楼正在向德国派遣六架专门从事电子战的海军喷气式战斗机,以帮助加强北大西洋公约组织(NATO)东翼的防御。 五角大楼新闻秘书柯比(John Kirby)说,驻扎在华盛顿州惠德比岛的海军EA-18G Growler战斗机被部署到德国的斯潘达赫姆空军基地,预计将于周一抵达。大约240名机组人员将在那里支持新的Growler任务。




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Biden
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jkl1985 发表于 2022-03-29 05:25

德国总理警告普京:"千万不要轻举妄动!"
德国总理肖尔茨明确表示,为了防范俄罗斯发动进攻,北约国家应当扩充军备。他同时还对普京发出不要使用化学武器的警告。
(德国之声中文网)德国总理肖尔茨在参加德国一台电视访谈节目"Anna Will"时强调,北约的东欧成员国绝对可以放心,共同防御义务一定会得到履行,而美国和德国也会在这个问题上扮演特殊角色。在谈到俄罗斯对波兰和波罗的海三国构成的可能威胁时,肖尔茨表示:"一个成员国面临攻击,就是对所有我们全体成员国的攻击。"肖尔茨承诺,德国将履行北约成员国将国民生产总值百分之二用于国防的承诺。
肖尔茨计划设立导弹防御盾牌
肖尔茨还表示,鉴于来自俄罗斯的潜在威胁,德国目前也在考虑建立新导弹防御系统的可能性。他说:"我可以明确告诉你,这也是我们正在研讨的事项之一,对此进行研讨也实属必要,不过具体事项还需要进一步的协商。" 目前讨论中的选项之一是以色列的"箭式三型"Arrow 3 系统,该系统具备在地球平流层拦截击毁远程导弹的能力。迄今为止,德国联邦军的导弹拦截系统尚不能达到这一高度。购置这一导弹防御系统需耗资20亿欧元。最早可以在2025年投入使用。
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弯弯,土共没有你这么傻的 土共说:要打大毛,美帝你先上,你俩打得两败俱伤了,我再来捡便宜 美帝说:你可拉倒吧,我就看看,我也怕核蛋蛋啊
jkl1985 发表于 2022-03-29 05:25

在谈到乌克兰方面有关提供重型武器的请求时,肖尔茨表示,德国会按此前同美国达成的共识去处理这类请求。他表示,乌克兰利用现有装备发起了"非常成功的抵抗",并已经打乱了普京占领整个乌克兰的进攻计划。
"很快"就会摆脱对俄罗斯的依赖
对于德国进口俄罗斯能源相当于为侵乌战争提供经费的说法,肖尔茨并不认同。他说:"鉴于我们的制裁行动,俄罗斯账户里的那些钱根本就没有什么用处。" 他表示,如果一切进展顺利,煤炭方面今年年内就能摆脱对俄罗斯的依赖,原油也会很快找到替代方案,天然气方面其实早已制定了备用方案,现在这些方案"已被启用,"并已经开始加紧修建从其他国家进口天然气的配套设施。 肖尔茨再度拒绝了立即停止进口俄罗斯天然气的建议。他警告说:"这涉及到非常多的工作岗位。"但如果俄罗斯方面停止向德国出口天然气,德国则是有应对方案的。"但如果天然气突然断供,一些工业领域就将面临全面停工。" (德新社,法新社,路透社)
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jkl1985
国际
美国向德国派遣电子战喷气式战斗机
五角大楼一位高级官员说,五角大楼正在向德国派遣六架专门从事电子战的海军喷气式战斗机,以帮助加强北约翼的防御。
五角大楼一位高级官员说,五角大楼正在向德国派遣六架专门从事电子战的海军喷气式战斗机,以帮助加强北大西洋公约组织(NATO)东翼的防御。 五角大楼新闻秘书柯比(John Kirby)说,驻扎在华盛顿州惠德比岛的海军EA-18G Growler战斗机被部署到德国的斯潘达赫姆空军基地,预计将于周一抵达。大约240名机组人员将在那里支持新的Growler任务。





Biden 发表于 2022-03-29 05:27

土共大喜:快快快,美帝快和毛子开打 美帝撇嘴:可拉倒吧,我就给自己壮壮胆,万一和毛子对打,他的核蛋蛋比我的还多。


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Biden
土共大喜:快快快,美帝快和毛子开打 美帝撇嘴:可拉倒吧,我就给自己壮壮胆,万一和毛子对打,他的核蛋蛋比我的还多。



jkl1985 发表于 2022-03-29 05:32


叫德国和俄罗斯 打吧!!
德国人口多
另外德国左的很厉害很厉害
俄罗斯的纳淬极其厉害
无所谓了!!
拼了!!
叫 德国左派 和 俄罗斯 纳淬 PK 吧!!


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Biden
土共大喜:快快快,美帝快和毛子开打 美帝撇嘴:可拉倒吧,我就给自己壮壮胆,万一和毛子对打,他的核蛋蛋比我的还多。



jkl1985 发表于 2022-03-29 05:32


俄罗斯现在是 右派 , 纳粹横行

德国是政治正确, 同性恋, 极左横行

干脆 德国和 俄罗斯 开战吧!!

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jkl1985

俄罗斯现在是 右派 , 纳粹横行

德国是政治正确, 同性恋, 极左横行

干脆 德国和 俄罗斯 开战吧!!


Biden 发表于 2022-03-29 05:35

德国没有核蛋蛋,德左也只能口嗨
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Biden
德国没有核蛋蛋,德左也只能口嗨

jkl1985 发表于 2022-03-29 05:40


肉博吧!!!

德国 左派 大战 俄罗斯纳粹
B
Biden
德国没有核蛋蛋,德左也只能口嗨

jkl1985 发表于 2022-03-29 05:40


我想看 德国的左派大妈 和 俄罗斯的希特列普京 在一起的画面!!
如果讨论 政治正确 和 同性恋.

德国这里最爱的话题就是 政治正确 和 同性恋.
哈哈哈哈
俄罗斯 不准许提 同性恋
j
jkl1985

肉博吧!!!

德国 左派 大战 俄罗斯纳粹
Biden 发表于 2022-03-29 05:41

二毛:尼马大毛太穷,跟着他没前途,还抢了我的克里米亚 大毛:二毛,我和你都是一个民族的,克里米亚是我花了无数的人头换来的 二毛:可拉倒吧,谁和你一民族的?我要禁了俄语,杀光东乌大毛族,我要进北约,纳头名状 大毛:尼马,忍不了,打死你个二毛 二毛:来人啦,救命啦,美帝快来救我 美帝:大毛,这是你不对,你不能打二毛 大毛:放那个气,古巴导弹危机你忘了?二毛要是进了北约,我天天活在枪口下,我忍不了,继续打 二毛:美帝快救命 美帝:二毛挺住,我在后面观战,给你枪,你们俩兄弟继续打 二毛:美帝快直接进场打大毛吧,我受不了了 美帝:不行,大毛的核蛋蛋比我的还多,我也怕,你要坚持住,万一大毛挺不住,你就赢了 二毛:。…。……………。……

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tgaa
顿巴斯和克里米亚很难达成协议的,去纳粹化其实基本接近完成,亚速营解决后就行了
纸醉金迷
现在打仗,天然气涨了10倍,俄罗斯卖家,欧洲买家,你说谁耗不下去? 中国现在不买,将来会后悔都让印度买走了。
mindstorm 发表于 2022-03-29 00:28

现在天然气涨了但俄罗斯并没有赚多少啊。 另外涨价是暂时的。战争如果长期持续下去,委内瑞拉伊朗必然松绑,然后产量会增加。价格也会回落。这俩国家必然会抓住这次机会大力发展自己国家的经济。 新市场一旦饱和了,俄罗斯想要重新占据就很难了。
纸醉金迷
天然气可不光是能源,还是重要的化工原料。是工业化的重要资源。中印人口大国,自己的资源贫瘠,对油气的需求太大了。
中国21年石油进口差不多2000亿美元吧,对比一下,19年俄罗斯石油出口才1200多亿美元。
blocked 发表于 2022-03-29 00:40

别忘了美国是世界上天然气第一生产大国。并且还有很多没有开发的。伊朗,加拿大,卡塔尔的天然气也不少。
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wazsh888
看本版粉红,还有cctv东方卫视的政论节目,观点就是国与国之间都是利益第一,历史和正义都可以搁置。
马列唯物主义,到头来变成了唯利是图……
tangchaoren 发表于 2022-03-28 21:48

东方卫视也有节目? 什么节目呀?
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hr369
根据公认的平民与俄军的死亡数字,你不能得出这个结论。俄军作为一个攻击方,死亡比乌克兰平民还多,说明他们还是克制的,西方情报人士自己也如此认为。俄军入侵是事实,但是你的断言没有依据也是事实。我们作为第三方可以客观些。
onlooker 发表于 2022-03-28 18:09


俄罗斯克制?说这话的良心还在吗?俄罗斯已经发射了一千多枚导弹,连联合国禁止使用的真空弹,温压弹,白磷弹都用上了!马里乌波整座城被摧毁。乌克兰四千万人口,三百九十万难民逃离。俄军死那么多人,那得感谢乌克兰人不可征服的斯拉夫血性和西方大批军火增援,美欧八年协助乌克兰军改,从俄制改头换面成美制。还不得不感谢俄罗斯军队的严重腐败,导致武器失灵失准,补给跟不上。既然说到事实,也请自己看看事实。
普丁梦想吞并乌克兰,重返沙皇版图已经很久了!“北约”只是个强盗逻辑,侵略的借口。
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qy9527
不要求去纳粹化,大概率的可能是,大毛已经把亚速营全歼了。
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pwwq
亚速营还在继续抵抗
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pwwq
俄罗斯克制?说这话的良心还在吗?俄罗斯已经发射了一千多枚导弹,连联合国禁止使用的真空弹,温压弹,白磷弹都用上了!马里乌波整座城被摧毁。乌克兰四千万人口,三百九十万难民逃离。俄军死那么多人,那得感谢乌克兰人不可征服的斯拉夫血性和西方大批军火增援,美欧八年协助乌克兰军改,从俄制改头换面成美制。还不得不感谢俄罗斯军队的严重腐败,导致武器失灵失准,补给跟不上。既然说到事实,也请自己看看事实。
hr369 发表于 2022-03-29 08:43

跟这位ID没有必要争来争去,
90%的东西大家心里都有数,
我不认为这个版上的人的基本认知差别这么大
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pwwq

俄罗斯现在是 右派 , 纳粹横行

德国是政治正确, 同性恋, 极左横行

干脆 德国和 俄罗斯 开战吧!!


Biden 发表于 2022-03-29 05:35

必须的, 艰难时刻就靠这些东西来 团结人心
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tangchaoren
跟这位ID没有必要争来争去,
90%的东西大家心里都有数,
我不认为这个版上的人的基本认知差别这么大
pwwq 发表于 2022-03-29 08:57

他们那伙人常见id,已基本全部拉黑。最多在别人的回复引用里可见。
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Moscow79
不要求去纳粹化,大概率的可能是,大毛已经把亚速营全歼了。

qy9527 发表于 2022-03-29 08:44

帮你科普一下,“亚速营”现在有两拨,一拨被困在马里乌波尔,还有一批在哈尔科夫附近仍旧活跃的很,最近传的很火的乌军士兵开枪打俄军战俘膝盖就发生在这
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nj_guy
现在这个要求也太怂了。当初只需派兵进住Donbas和Crimea即可,乌克兰根本就没能力打进去。非要进攻基辅,以为能抓个Z,结果灰头土脸。不过乌克兰这部分土地恐怕是要不回来了。
这场战争俄毛现大眼了,连北约的敌后武工队都打不过。