不做家务和外貌长相能力没任何可比性啊 木牛流马 发表于 2022-03-28 13:24
响鼓不用重锤，自己当然要有自己的判断，竖起耳朵听别人的言外之意，批判的吸收有则改之无则加勉，对于up front的指指点点，直接拒绝，不管你说的对不对。 很多PUA就是打着为你好的招牌来的，肯定也不会师出无名 me2me2 发表于 2022-03-28 12:13
为什么没有可比性啊，都是给配偶提供value welkin25 发表于 2022-03-28 13:25
给他人提供的价值和一个人的自我核心价值是完全不一样的东西。 外貌长相能力是一个人自我核心价值的一部分，攻击这个是攻击对方核心价值，打击对方的自信。 做家务和自我核心价值无关。批评一个人不做家务通常并不会打击对方自信。当然，如果批评一个人不做家务的方式是 - 你怎么那么蠢/怎么那么无能/连煮个饭都不会- 这种上升到人参公鸡的，也可视为PUA。 木牛流马 发表于 2022-03-28 13:31
回复 8楼me2me2的帖子 老公一个星期洗一次澡，你说 你怎么这么臭啊？ 老公躺平一个一般的工作，你说 你怎么这么不上进啊？ 孩子房间乱七八糟，你说 你个人卫生怎么这么糟糕啊？ 孩子作业经常做不完，你说 你学习/做事怎么这么慢啊？ 孩子穿齐x小短裙，你说 你怎么穿这样上学啊？ 算PUA吗？ space_invader 发表于 2022-03-28 13:41
不管是夫妻，还是父母，还是子女相处，自己的感受永远是最重要的，这是自尊自爱的第一步。 ”我老公曾经说过我不会打扮" 她老公看起来并不是正面的建议， 而是通过打压的方式来push她改变， 如果尊重别人，应该首先肯定别人的现在，然后如果对方透漏出觉得自己想要改变的时候，再给出自己的建议。 PUA的第一步是否定别人， 如果我现在想要PUA你，就会说：你肯定没有经历过被人尊重的关系，才会觉得这种negative的建议是合理的。 如果我尊重你，就会说：你的感觉是最重要的，如果自己觉得这样也不错，改变一下也无妨，何况还能增进夫妻感情。 me2me2 发表于 2022-03-28 03:12
这几句话可以改成： -老公，请你每天都洗澡 -老公，要不要看看有没有更好的工作（tbh，我不认为老婆有权力管老公找什么样的工作，只要他有工作并且reasonably contribute了养家的一部分）？ -小朋友，自己房间要自己收拾 -小朋友，作业做完才可以看电视/玩/跟朋友聊天 -小朋友，你这样穿不符合dress code/我们家不允许这样穿/你上大学了爱穿啥穿啥 好好说话，人人有责 木牛流马 发表于 2022-03-28 13:50
回复 51楼chinaren000的帖子 跟你举几个我母亲的例子，高中有次我进步了30多名，在班上排名前10.我妈知道后，不停骂我是废物，说我没能力进前五。骂了一个星期。至于不停矮化我，这类事情发生了一辈子。高中不准我留长头发，有一次我去拉直了头发。我妈骂了我两个星期妓女，说外面妓女才拉直头发。反正从小不是说我是妓女就说我是废物。没逃过这两个词。 angry_lobster 发表于 2022-03-28 12:45
不被PUA的最终办法就是 不要和任何人保持亲密的距离 明确自己的边界感 [email protected] 发表于 2022-03-28 13:49
你以为你说请你每天都洗澡，就成功啦？？ 那我愿意说100个请字 一开始都是这样好好说话的，然后就扯你觉得几天洗好？ 我觉得几天洗好，每天洗澡的必要性，需不需要用肥皂？ 以及对皮肤，对节能，对地球。。。。。 一篇论文都讨论出来了，又不敢发表，觉得丢人 最后最好的结局是，那2天洗一次总可以了吧 然后几年内还在互怼，2天洗一次完全是为了你才做的牺牲。。。 这只是个举例，不牵扯个人啊 夫妻之间就是这么扯来扯去的，我俩好处是只扯，不骂人，不动手 就是心累 所以我婚后才意识到，门当户对还是需要的 这里累积了长年的生活习惯和思维模式 chinaren000 发表于 2022-03-28 14:15
建议读读Never split the difference，你说的这些都有很好的表达方式 me2me2 发表于 2022-03-28 14:32
是，两人价值观完全不在一个频道就无解了， 不过我认为日子还想过的话还是不要攻击对方，几天洗澡最终决定权还是在个人。。。。。 木牛流马 发表于 2022-03-28 14:33
我有时有啥事要做的时候 第一件事，就是脑子里琢磨几天，如何说服他 这是整件事里最艰难的一关，斗智斗勇，最后还不一定成功 但是要屡战屡败，屡败屡战 他说他同感。。。 chinaren000 发表于 2022-03-28 14:36
哈哈，是的，其实大多数关系都有这种时候。。。斗智斗勇说明还是考虑对方感受的 木牛流马 发表于 2022-03-28 14:38
有模版的，你……的行为让我感觉很……，因为（你的某项具体行为会导致我的某项感受）我希望你……… 你不洗澡的行为让我觉得不太舒服，因为我能闻到臭味，有时候会让我难受的睡不着觉，我能理解你有时候工作忙起来来不及洗澡，这种时候咱们可以考虑暂时分房睡，或者你在我睡着以后再来睡，你觉得可以吗？ lol 就事论事，真实表达感受，直接提出具体的改进措施 me2me2 发表于 2022-03-28 14:40
有模版的，你……的行为让我感觉很……，因为（你的某项具体行为会导致我的某项感受）我希望你……… 你不洗澡的行为让我觉得不太舒服，因为我能闻到臭味，有时候会让我难受的睡不着觉，我能理解你有时候工作忙起来来不及洗澡，这种时候咱们可以考虑暂时分房睡，或者你在我睡着以后再来睡，你觉得可以吗？ lol 就事论事，真实表达自己感受，直接提出具体的改进措施 me2me2 发表于 2022-03-28 14:40
我都能告诉你对方的回应 是吗？没有啊，真没有，我闻不到啊 是你鼻子太敏感了，我丢远一点可以（手洗是不可能的） 但是，第二天，第三天，第四天。。。你都会重复这个事 我老公特色就是认错贼快，坚决不改 直到我崩溃的一天，他就说我态度不好了 儿子同上 我这一天天的，容易嘛 chinaren000 发表于 2022-03-28 14:45
我都能告诉你对方的回应 是吗？没有啊，真没有，我闻不到啊 是你鼻子太敏感了，我丢远一点可以（手洗是不可能的） 但是，第二天，第三天，第四天。。。你都会重复这个事 我老公特色就是认错贼快，坚决不改 直到我崩溃的一天，他就说我态度不好了 儿子同上 我这一天天的，容易嘛 对哦，最好的例子，就是尿撒马桶外面 我也不敢要求人家不做男人，对吧 只求你撒一滴几滴没关系，不要一滩。。。 有用吗？还是我顺手擦干净更省力，说累了 chinaren000 发表于 2022-03-28 14:45
书上的东西，没用 养娃，婚姻，都深深被现实打败了我 那一套只在职场上有用 chinaren000 发表于 2022-03-28 14:33
坚决不改，有可能是改正方案不行，plan A不行就plan B，好好说话是需要耐心的 me2me2 发表于 2022-03-28 14:48
好像他也提出改正方案了lol：我丢远一点可以 me2me2 发表于 2022-03-28 14:53
得了，我说过我家是势均力敌型 感觉谁也没办法PUA谁，都很自强 有力气的时候，继续发论文似讨论 没力气时，互不理睬 这几年疫苗，政治见解也是争到累得不行 不过我们不打架就是了，哈哈 chinaren000 发表于 2022-03-28 14:52
你家这个不叫PUA，纯粹是两个alpha凑一块了，LOL 木牛流马 发表于 2022-03-28 14:55
现在最可怕的是，长大了的吃瓜群众儿子 也开始参与发表意见，不管知道的不知道的 他都得发表一番 我们一家三口在车上的时候，说话必须排队 chinaren000 发表于 2022-03-28 14:58
做得到才叫PLAN B 态度好，就是改不了，我忘了，对不起，能每天说给你听 你说我要得是对不起吗？ chinaren000 发表于 2022-03-28 14:55
Alpha 是一个过于笼统的概念，两个人在一起没法相处，根本原因是不愿意照顾对方感受，没有把对方放在平等的位置 很多事业成功的优秀人士也很善于倾听，尊重别人，这些是最基本的素质，跟alpha还是beta没啥关系，如果要成功，需要对自己和这个世界的关系有一个清醒的认识，从这点来说，很多成功男士的ego 反而不如很多不太如意男士的大 me2me2 发表于 2022-03-28 15:06
哈哈是的，同意你的观点。我也是笼统一说。就是有些人比较固执较真，不是特别easy going吧。Flexible的人可能对方提一提丢袜子的意见就不丢了，有些人就偏要较真这也是我家为啥不能丢。和这种人相处就挺累的。 木牛流马 发表于 2022-03-28 15:12
我也是今天难得在网上说了自己夫妻间这点事 其实我俩都是easy going的性格，跟朋友相处都很随意 但二人在家的交流是内在的，不是社交礼貌型 所以双方就会不停的坚持自己的意见 反正是，行为上，我已经让了，但我得告诉你 思维上，我不赞同你 离婚就扯远了，不至于，就是那种知道彼此都是好人，但意见也难统一 chinaren000 发表于 2022-03-28 15:21
Trust在婚姻里是最重要的，你们已经有了最可贵的基础。 要求一方无条件接受对方的所有观点的相处方式是toxic的，有基本sense的两个人还是可以找到很多common ground 好好相处的。 我妈曾经给我的婚姻建议是，不要因为一些小事吵架，会损耗感情。 我觉得多用积极的方式肯定对方的付出，表达自己的感受和具体的改进方案是会增进感情的，当然每个家庭每段关系都不一样，如果真的珍惜这段感情，就积极的改进它，让它更好😊 me2me2 发表于 2022-03-28 15:27
我比较受不了这种明明行为上让步，思维上还要犟一下我不同意你这种行为。。我觉得纯粹是为了给对方添堵。。不过每对夫妻都有自己的相处方式，能处下来就是适合的 木牛流马 发表于 2022-03-28 15:23
男人喜欢女人留长发不是很正常吗？我老公也不喜欢我剪短发，所以我一直留长发。我也不喜欢老公剃平头，所以他的头发都是我给剪的。我还喜欢给他买衣服，因为怕他自己买的太丑。夫妻之间互相取悦对方，为对方牺牲一些不也正常吗？这也算PUA?贝壳的贝 发表于 2022-03-28 15:29
我一开始也觉得过于模版化的沟通很假，但是仔细想想，其实亲人间即使是我妈跟我说话，有时候也是有套路的，比如小孩子被椅子撞了大哭，妈妈上来安抚说，椅子坏，椅子撞疼了我的小宝贝，以后咱们绕着它走。虽然能感觉有点假，但是先recognize 我的感受，真的让我觉得后面所有的话听起来都很舒服，这就是人的本性吧，珍惜对方，重视他的感受，用他能接受的方式对话，也是一种爱呀 me2me2 发表于 2022-03-28 15:34
理是这么个理 知道和能做到是二回事，能几十年坚持做到就更难了 确实会损耗感情，所以关系也会有高低谷 学无止境，我也是一直要学习自控 不过有时想想，让儿子看到互相尊重不同意见也行 chinaren000 发表于 2022-03-28 15:36
我看育儿书上写的，不能这么说椅子坏。。。哈哈哈哈 理论我不说了，一堆，最重要一点就是不要推卸责任到椅子上 所以我都只抱抱儿子就好了，下次小心 chinaren000 发表于 2022-03-28 15:38
那就是最后一步没有做好：提出可行的改进方案 如果方案双方都能接受，就没什么膈应的，毕竟如果能够自己做一点让对方感受更好，而且自己的改变还能够被recognize ，这是所有人都愿意做的事情吧 me2me2 发表于 2022-03-28 15:36
反正也看什么事吧，我觉得大事上正经讨论，提出两人都能接受的方案，compromise是应当的，对方也可以保留自己的意见 要是每件小事，诸如做菜放多少盐之类的都要辩论一番，然后不情不愿地坚持己见，挺让人难受的 我妈跟我说婚姻应该求小同存大异，我一开始还以为她说反了。后来才觉得也有道理。。小事情就互相迁就不必争个对错，遇到大事有商有量相互妥协是应该的 木牛流马 发表于 2022-03-28 15:43
同一个世界同一个妈，我妈也说小事上不用太计较 ，我家的实际情况就是 我的事我说了算，他的事他说了算， 比如我做饭，我就可以决定盐放多少，他反正总是夸好吃， 他洗碗，所以他决定用洗洁精还是小苏打洗，虽然我不一定认同所有的流程，但是结果我觉得可以接受，就不干涉 me2me2 发表于 2022-03-28 15:48
说了一些老公的坏话，为他挽回一点尊严 我老公这一点做得很好 我厨艺不是很好，性格也比较要强 有时菜做糊了，咸了，我自己心里是有数的 如果我老公指责的话，那就可能会吵架 但我老公经常说的是，咸了没关系，正好下饭 糊了没关系，扒开了扔掉最糊的部分就好了 这样反而是我心生内疚，下次做饭更多考虑他的口味，比如不爱辣 chinaren000 发表于 2022-03-28 15:49
我也是lol反正自己不动手就少bb，谁做谁决定 除非哪天谁做菜放了半罐盐齁死了。。这还是会提一提 木牛流马 发表于 2022-03-28 15:50
啊哈哈这老公挺好的 看得出来你们俩都是熟悉并且trust对方的处事方式的，这样即使有些问题不一致，也会相处的比较舒服 木牛流马 发表于 2022-03-28 15:51
那也是时好时坏 记得以前看一对金婚夫妻说相处之道就是忍，宽容 真实啊，哈哈 chinaren000 发表于 2022-03-28 15:53
楼主的例子，前面职场不知道，后面你和朋友两口子的实例不算PUA，是你女拳了 尜尕 发表于 2022-03-28 16:53
说话态度不是关键。不管夸还是骂，关键看这个事最后的受益方是谁，才能说对方是善意还是manipulation. 比如男的一直夸老婆能干，家里家外一把手，和骂老婆没用，除了做家务啥都只能靠男人的本质都是一样的，就是让女人多多干家务 hellokitty00 发表于 2022-03-28 19:39
如何避免被pua 很難 ! 因為人一生中 父母和學校教育 就是最大的PUA renren2 发表于 2022-03-28 16:50
每个人卫生习惯不一样，爱动手的，爱做饭的，往往是自己想做 当然，做得做得偶尔有累的时候 所以当然希望听到的是夸，又不是他逼我干活的 有时我老公说他来干，我还不乐意了，他肯定没我干的仔细 我以前请钟点工每周打扫卫生 后来觉得都没我自己干得干净，只好自己继续干 chinaren000 发表于 2022-03-28 19:51
你把人想的太傻了吧，愿不愿意干家务，并不会因为一句夸还是一句骂而改变 me2me2 发表于 2022-03-28 20:08
我爸打小就一直pua我，从各个层面上否定我。我深知他在pua，但是我却无法摆脱这种情感上的操控。我内心希望得到他的认可，每当他吩咐我做点什么事，我心里就开始恐慌，特别想做好，不想挨骂。虽然我也会反驳他，表现得好像不在乎，但是我知道我内心深处是希望他表扬我认可我。 lunasol 发表于 2022-03-28 07:04
啊。。。 真应该抱抱你，这跟单亲家庭关系不大，是母亲的个人素质问题了 家务事是最难处理的，不是黑白对错那么简单 你母亲这样说话的方式，跟她个人环境有关？ 如果我给建议，我会说 1，让你母亲去掉这2个词，你说你可以骂我，但请不要用这样的侮辱词汇 2，不理睬一段时间，再协商的时候，也一样要做到，你一骂脏我就挂电话 你好好说话，我就尽量听着 如果认定是一种PUA，那对付PUA的方式就是坚持自己的处理方式 就像育儿书上写的，温柔而坚定 对骂反而让对方更兴奋，拳头打到棉花里，是最无奈的 最近发现儿子有点难教育，又倔又谜之自信 一方面觉得无奈，另一方面，啊，这不就是我的翻版吗？ 好吧，往好了想，不容易受他人影响而有负面情绪 傻傻的天生乐天派 chinaren000 发表于 2022-03-28 14:25
夸老婆这个不叫pua吧。夫妻之间有点小聪明哄着别人干活无伤大雅。就像夸老公做饭好吃哄着老公做饭一样，反而增进夫妻感情。 pua是特指通过贬低别人打击别人自信心来达到自己目的的行为。 木牛流马 发表于 2022-03-28 21:16
他当初让你不化妆不戴隐形不用香水的intention到底是什么我们外人猜不到， 但的确是有相当一部分男性这么pua的；你那么难看，越打扮越丑。 哈哈，你还真错了。我老公经常带我出去参加各种活动的。当年他的圈子可挺不喜欢浓妆艳抹的女人。要的是天然美吧，还有气质。 xyzgw 发表于 2022-03-28 20:39
为什么没有可比性啊，都是给配偶提供value
私下的up front的批评，我会接受。当然要看内容，如果重复同一种内容，且我自己判断无营养的，一个耳朵进，一个耳朵出。一般我不会把人往坏处想。对于不和脾性的人，保持距离即可。
我还是很appreciate别人跟我实话实说的。哪怕我不认同对方的观点，也很appreciate。
我不太能忍耐冷嘲热讽的话。听着实在不舒服。这种人我一般远离。讲话直接我很乐意。哪怕认为我不对也无所谓。
比如我不化妆的，有人会说要化妆啊，如何如何，我不会生气。私下说的，我觉得大多要么闲聊要么好意。公开羞辱那是另外一个层级了。
我尊重就事论事的人。如果言论上升到人品，会让我觉得有恶意攻击的成分了。
我25岁以前也不是这样的。听到别人批评容易炸毛。其实是缺点。
给他人提供的价值和一个人的自我核心价值是完全不一样的东西。
外貌长相能力是一个人自我核心价值的一部分，攻击这个是攻击对方核心价值，打击对方的自信。
做家务和自我核心价值无关。批评一个人不做家务通常并不会打击对方自信。当然，如果批评一个人不做家务的方式是 - 你怎么那么蠢/怎么那么无能/连煮个饭都不会- 这种上升到人参公鸡的，也可视为PUA。
RE 人身攻击和就事论事区别对待。
老公一个星期洗一次澡，你说 你怎么这么臭啊？ 老公躺平一个一般的工作，你说 你怎么这么不上进啊？ 孩子房间乱七八糟，你说 你个人卫生怎么这么糟糕啊？ 孩子作业经常做不完，你说 你学习/做事怎么这么慢啊？ 孩子穿齐x小短裙，你说 你怎么穿这样上学啊？
算PUA吗？
不算pua，但是算情商低不会说话吧。。。 正常情况应该建议对方去洗澡/换衣服/换工作/etc，而不是进行没有建设性意见的攻击。
这几句话可以改成：
-老公，请你每天都洗澡 -老公，要不要看看有没有更好的工作（tbh，我不认为老婆有权力管老公找什么样的工作，只要他有工作并且reasonably contribute了养家的一部分）？ -小朋友，自己房间要自己收拾 -小朋友，作业做完才可以看电视/玩/跟朋友聊天 -小朋友，你这样穿不符合dress code/我们家不允许这样穿/你上大学了爱穿啥穿啥
好好说话，人人有责
好好说话，是好修养
不管是夫妻，还是父母，还是子女相处，自己的感受永远是最重要的，这是自尊自爱的第一步。
你以为你说请你每天都洗澡，就成功啦？？ 那我愿意说100个请字 一开始都是这样好好说话的，然后就扯你觉得几天洗好？ 我觉得几天洗好，每天洗澡的必要性，需不需要用肥皂？ 以及对皮肤，对节能，对地球。。。。。 一篇论文都讨论出来了，又不敢发表，觉得丢人 最后最好的结局是，那2天洗一次总可以了吧 然后几年内还在互怼，2天洗一次完全是为了你才做的牺牲。。。
这只是个举例，不牵扯个人啊 夫妻之间就是这么扯来扯去的，我俩好处是只扯，不骂人，不动手 就是心累 所以我婚后才意识到，门当户对还是需要的 这里累积了长年的生活习惯和思维模式
啊。。。 真应该抱抱你，这跟单亲家庭关系不大，是母亲的个人素质问题了 家务事是最难处理的，不是黑白对错那么简单 你母亲这样说话的方式，跟她个人环境有关？ 如果我给建议，我会说 1，让你母亲去掉这2个词，你说你可以骂我，但请不要用这样的侮辱词汇 2，不理睬一段时间，再协商的时候，也一样要做到，你一骂脏我就挂电话 你好好说话，我就尽量听着 如果认定是一种PUA，那对付PUA的方式就是坚持自己的处理方式 就像育儿书上写的，温柔而坚定 对骂反而让对方更兴奋，拳头打到棉花里，是最无奈的
最近发现儿子有点难教育，又倔又谜之自信 一方面觉得无奈，另一方面，啊，这不就是我的翻版吗？ 好吧，往好了想，不容易受他人影响而有负面情绪 傻傻的天生乐天派
赞 逻辑清楚
建议读读Never split the difference，你说的这些都有很好的表达方式
模糊边界带来的假性亲密关系真的是你需要的吗
是，两人价值观完全不在一个频道就无解了， 不过我认为日子还想过的话还是不要攻击对方，几天洗澡最终决定权还是在个人。。。。。
书上的东西，没用 养娃，婚姻，都深深被现实打败了我 那一套只在职场上有用
明确自己的边界是对的，但有边界感不等于不和人亲密哈，好的relationship都是亲密而互相尊重的
我有时有啥事要做的时候 第一件事，就是脑子里琢磨几天，如何说服他 这是整件事里最艰难的一关，斗智斗勇，最后还不一定成功 但是要屡战屡败，屡败屡战 他说他同感。。。
哈哈，是的，其实大多数关系都有这种时候。。。斗智斗勇说明还是考虑对方感受的
有模版的，你……的行为让我感觉很……，因为（你的某项具体行为会导致我的某项感受）我希望你………
你不洗澡的行为让我觉得不太舒服，因为我能闻到臭味，有时候会让我难受的睡不着觉，我能理解你有时候工作忙起来来不及洗澡，这种时候咱们可以考虑暂时分房睡，或者你在我睡着以后再来睡，你觉得可以吗？ lol
就事论事，真实表达自己感受，直接提出具体的改进措施
是的，在乎感受，才会好好说话
我都能告诉你对方的回应 是吗？没有啊，真没有，我闻不到啊 是你鼻子太敏感了，我丢远一点可以（手洗是不可能的） 但是，第二天，第三天，第四天。。。你都会重复这个事 我老公特色就是认错贼快，坚决不改 直到我崩溃的一天，他就说我态度不好了 儿子同上 我这一天天的，容易嘛
对哦，最好的例子，就是尿撒马桶外面 我也不敢要求人家不做男人，对吧 只求你撒一滴几滴没关系，不要一滩。。。 有用吗？还是我顺手擦干净更省力，说累了
对，就事论事而不是攻击对方很重要
很多人会通过攻击对方来get their point across，攻击对方看起来是一个捷径，其实有点像动物界先炸个毛吓住对方。但其实很多时候我们想提的要求都是reasonable的，完全不用用这种方式来谈判
当然如果好好谈对方完全不听的话也比较无解。。。。非原则性冲突就只有算了，原则性冲突的话要考虑一下关系何去何从的问题。。。
可能你闻不到，但是我鼻子能够闻到，有时候甚至让我觉得有点儿呼吸不过来，太难受了
我觉得你可能需要给他一点行动上的consequence，比如不洗澡只能睡沙发之类的。。。你有要求自己的睡房不臭的权力。。。。
坚决不改，有可能是改正方案不行，plan A不行就plan B，好好说话是需要耐心的
如果你明确的表达了你的感受，也提出了让对方容易实施的改正方案，对方依然不愿意为了你的感受改变一点点，那可能不是对的人……
得了，我说过我家是势均力敌型 感觉谁也没办法PUA谁，都很自强 有力气的时候，继续发论文似讨论 没力气时，互不理睬 这几年疫苗，政治见解也是争到累得不行 不过我们不打架就是了，哈哈
好像他也提出改正方案了lol：我丢远一点可以
做得到才叫PLAN B 态度好，就是改不了，我忘了，对不起，能每天说给你听 你说我要得是对不起吗？
你家这个不叫PUA，纯粹是两个alpha凑一块了，LOL
互相没法说服对方 本来就是一个很正常的状态 和而不同，谁都没必要强制要求对方完全同意自己啊，我有时候听一下时政节目，我老公也不会说啥，我就知道他其实可能不一定认同这里面的观点，因为如果碰到他比较认同的事情，他会主动echo一下，但是这并不妨碍我继续听我爱听的节目，他听他爱听的节目啊
现在最可怕的是，长大了的吃瓜群众儿子 也开始参与发表意见，不管知道的不知道的 他都得发表一番 我们一家三口在车上的时候，说话必须排队
赶紧把儿子争取过来，先二对一把老公解决掉
Plan B做不好还有plan C啊 我知道你之前承诺过我以后袜子扔远一点，是为了照顾我的感受，但是最近我发现好像这对于你来说不太容易做到，我猜可能是没有一个很好的收集袜子的密闭容器，我想可以买一个这样的密闭容器来装袜子，你觉得怎么样
没什么对不起要说的，identify 问题，recognize 感受，提出进一步的方案
氛围很好啊，你也不希望你儿子在学校被人欺负的时候因为害怕不敢发声吧
Alpha 是一个过于笼统的概念，两个人在一起没法相处，根本原因是不愿意照顾对方感受，没有把对方放在平等的位置
很多事业成功的优秀人士也很善于倾听，尊重别人，这些是最基本的素质，跟alpha还是beta没啥关系，如果要成功，需要对自己和这个世界的关系有一个清醒的认识，从这点来说，很多成功男士的ego 反而不如很多不太如意男士的大
哈哈是的，同意你的观点。我也是笼统一说。就是有些人比较固执较真，不是特别easy going吧。Flexible的人可能对方提一提丢袜子的意见就不丢了，有些人就偏要较真这也是我家为啥不能丢。和这种人相处就挺累的。
你表达你的感受，他如果尊重，就会想办法解决，要么再装一个专门的小便池或者两个洗手间分开用，要么加一个装置方便打开放下马桶圈，要么干脆坐着小便，有很多方案，他有多在乎你的感受，就会做的有多好
前提是 你合理的，对事不对人的，积极的表达了你的感受
离婚的理由只有一个，他不在乎你，很多男人可以做到的，反过来并不是每个男人都适合婚姻
我也是今天难得在网上说了自己夫妻间这点事 其实我俩都是easy going的性格，跟朋友相处都很随意 但二人在家的交流是内在的，不是社交礼貌型 所以双方就会不停的坚持自己的意见 反正是，行为上，我已经让了，但我得告诉你 思维上，我不赞同你 离婚就扯远了，不至于，就是那种知道彼此都是好人，但意见也难统一
我比较受不了这种明明行为上让步，思维上还要犟一下我不同意你这种行为。。我觉得纯粹是为了给对方添堵。。不过每对夫妻都有自己的相处方式，能处下来就是适合的
Trust在婚姻里是最重要的，你们已经有了最可贵的基础。 要求一方无条件接受对方的所有观点的相处方式是toxic的，有基本sense的两个人还是可以找到很多common ground 好好相处的。 我妈曾经给我的婚姻建议是，不要因为一些小事吵架，会损耗感情。 我觉得多用积极的方式肯定对方的付出，表达自己的感受和具体的改进方案是会增进感情的，当然每个家庭每段关系都不一样，如果真的珍惜这段感情，就积极的改进它，让它更好😊
我一开始也觉得过于模版化的沟通很假，但是仔细想想，其实亲人间即使是我妈跟我说话，有时候也是有套路的，比如小孩子被椅子撞了大哭，妈妈上来安抚说，椅子坏，椅子撞疼了我的小宝贝，以后咱们绕着它走。虽然能感觉有点假，但是先recognize 我的感受，真的让我觉得后面所有的话听起来都很舒服，这就是人的本性吧，珍惜对方，重视他的感受，用他能接受的方式对话，也是一种爱呀
理是这么个理 知道和能做到是二回事，能几十年坚持做到就更难了 确实会损耗感情，所以关系也会有高低谷 学无止境，我也是一直要学习自控 不过有时想想，让儿子看到互相尊重不同意见也行
那就是最后一步没有做好：提出可行的改进方案 如果方案双方都能接受，就没什么膈应的，毕竟如果能够自己做一点让对方感受更好，而且自己的改变还能够得到承认和感激 ，这是所有人都愿意做的事情吧
贬算，夸不算
我看育儿书上写的，不能这么说椅子坏。。。哈哈哈哈 理论我不说了，一堆，最重要一点就是不要推卸责任到椅子上 所以我都只抱抱儿子就好了，下次小心
是啊，这样你儿子长大了也知道夫妻之间的基本尊重，不至于陷入一段有毒的关系，人生之路也会顺遂很多
我也是突然想到了这个例子，好像确实有书说不能怪罪椅子，哈哈，应该recognize孩子被撞得很疼就够了lol
反正也看什么事吧，我觉得大事上正经讨论，提出两人都能接受的方案，compromise是应当的，对方也可以保留自己的意见 要是每件小事，诸如做菜放多少盐之类的都要辩论一番，然后不情不愿地坚持己见，挺让人难受的 我妈跟我说婚姻应该求小同存大异，我一开始还以为她说反了。后来才觉得也有道理。。小事情就互相迁就不必争个对错，遇到大事有商有量相互妥协是应该的
同一个世界同一个妈，我妈也说小事上不用太计较 ，我家的实际情况就是 我的事我说了算，他的事他说了算， 比如我做饭，我就可以决定盐放多少，他反正总是夸好吃， 他洗碗，所以他决定用洗洁精还是小苏打洗，虽然我不一定认同所有的流程，但是结果我觉得可以接受，就不干涉
说了一些老公的坏话，为他挽回一点尊严 我老公这一点做得很好 我厨艺不是很好，性格也比较要强 有时菜做糊了，咸了，我自己心里是有数的 如果我老公指责的话，那就可能会吵架 但我老公经常说的是，咸了没关系，正好下饭 糊了没关系，扒开了扔掉最糊的部分就好了 这样反而是我心生内疚，下次做饭更多考虑他的口味，比如不爱辣
我也是lol反正自己不动手就少bb，谁做谁决定 除非哪天谁做菜放了半罐盐齁死了。。这还是会提一提
啊哈哈这老公挺好的 看得出来你们俩都是熟悉并且trust对方的处事方式的，这样即使有些问题不一致，也会相处的比较舒服
握手，一样，不动手就少BB，大不了少吃几口
哈哈，差不多，重要意见还是可以委婉提出的，响鼓不用重锤，他说了我就记住了
懂感恩，知珍惜，有你这样的老婆你们家这日子过的差不了，哈哈
那也是时好时坏 记得以前看一对金婚夫妻说相处之道就是忍，宽容 真实啊，哈哈
模范夫妻也有无数次想说离婚的时候，哈哈哈 我每次想锤我老公的时候就用这句话劝自己
说实话把好好的女权说成女拳的，也是识人的一种方式，百试不爽
什么样的体质呢，就是容易听信别人，没有太多主见和独立思考，心地善良。这和学历智商关系不大，天生+生长环境影响吧。不容易被pua的人比较自我和独立一些，更多时候很辩证的看事物。
被这个吓到了。还有这样的母亲。希望楼主你远离她了，有毒啊。太可怕了，居然这么说自己的孩子。
比如男的一直夸老婆能干，家里家外一把手，和骂老婆没用，除了做家务啥都只能靠男人的本质都是一样的，就是让女人多多干家务
每个人卫生习惯不一样，爱动手的，爱做饭的，往往是自己想做 当然，做得做得偶尔有累的时候 所以当然希望听到的是夸，又不是他逼我干活的 有时我老公说他来干，我还不乐意了，他肯定没我干的仔细 我以前请钟点工每周打扫卫生 后来觉得都没我自己干得干净，只好自己继续干
不论何时，发现对方贬损自己，就要警惕。别被洗脑。
深刻
态度最重要，内容反而不重要，都是成年人，对什么事情都有自己的判断，谁也别给谁当爹，自己管好自己的事，人家未必不知道利弊，有自己的选择也不一定需要跟你汇报原因。作为其他人，只能选择肯定，帮助。
你把人想的太傻了吧，愿不愿意干家务，并不会因为一句夸还是一句骂而改变
那你是自己想干啊。说实话，还有点controling。我是不想干，只要别人肯打扫，我才不会挑剔。 我老公跟你差不多，对卫生要求很高。所以家里打扫都是他干，因为觉得我干的不好。
骂和夸都是manipulation的手段，看人性格结合起来用的。只看态度，不琢磨对方本意，才最容易被manipulate. 态度好的就是对你好的？那你就是那种耳根软，不要太好哄的类型
感觉职场pua更常见 更难防
他当初让你不化妆不戴隐形不用香水的intention到底是什么我们外人猜不到， 但的确是有相当一部分男性这么pua的；你那么难看，越打扮越丑。
哈哈，你还真错了。我老公经常带我出去参加各种活动的。当年他的圈子可挺不喜欢浓妆艳抹的女人。要的是天然美吧，还有气质。
我后来工作中跟同事甚至领导，如果感觉到不舒服，被冒犯或者贬低了，都会反驳甚至怼人，而不是忍气吞声。我谈恋爱的历任男朋友，结婚的老公都是脾气还比较好，能包容我的。我虽然有点任性，但大道理懂，倒也不会无理取闹。
对啊 我母亲还是比较有社会地位的人，私底下一股子男尊女卑封建迷信，嘴巴及其脏臭。我现在大了，在美国事业也才开始起色了，她意识到要人养老了，这几年对我又开始好转了。。。只能说，一切晚了。。。。。也开始懂了为什么有些中年人不给父母养老了，甚至一年不回来看几回。有些老人看着可怜，但大家不见得知道那些老人年轻的时候多么混账。
夸老婆这个不叫pua吧。夫妻之间有点小聪明哄着别人干活无伤大雅。就像夸老公做饭好吃哄着老公做饭一样，反而增进夫妻感情。
pua是特指通过贬低别人打击别人自信心来达到自己目的的行为。
一般夫妻直接小聪明情趣，无伤大雅。说的不是如果防有人恶意manipulate吗? 自恋狂控制人的手段之一就是开始对你特别好，夸到天上。然后突然就冷淡你。很多人受不了心理落差，就会想是不是自己那做错了，为了重新得到那种被捧人在手心的感觉，就会不自觉的去做取悦对方，或是对方想让自己做的事。
自恋狂见到对方开始照着自己想法来做的时候，就会又变的很温柔，直到下一次对方没按自己意思做。从小事逐渐升级，周而复始，潜移默化的达到完全控制一个人的地步。中间包括叫让受控人远离亲戚好友，处于孤立状态，打击别人自信不一定要骂或直接贬。可以通过温和的语言暗示。比如老婆出门便随口问一句，你不化妆吗？差别很大哦。
自我意识强的人会想法离开，弱的就会被洗脑，牢牢掌控。
原来你化妆的话不fit进他的圈子。。。 那你一开始还说啥不化妆皮肤好了？
这种事，真不能往细里说。举案齐眉，其实也是某人精心打造的facade。