开战进攻的是俄罗斯， 把人家里炸得不像样子的是俄罗斯 一着急喊着要用核武器的还是俄罗斯 乌克兰是个主权国家，他有权利决定自己的事情 把这些最基本的，再简单不过的事实搞清楚 再讨论更深一层次的事情吧 pwwq 发表于 2022-03-28 02:05
我说的也是事实，直到现在，你我打字的这一刻，在任何有关定义台湾主权的宪法里面，台湾地区和大陆地区，同属一个国家。 头文字D 发表于 2022-03-28 02:01
其实现在世界就是在为普京的ego流血啊。 的确，普京的野心太大，要是当初就是吞下乌东，估计欧洲国家还下不了决心，绥靖政策还要搞一阵子。 他一口气要吞下整个乌克兰， 太唤起当年纳粹德国一口吞下波兰的回忆了。 surge 发表于 2022-03-28 01:51
此一时彼一时都不懂？ wacxg 发表于 2022-03-28 01:46
这点不错，PRC 及 ROC 互称领土主权。这本来还是单纯内政问题，但是1971 年毛为了联美反苏，违背了自己的原则立场，默认台湾问题国际化，从此以后，台湾问题事实上也已经国际化。就是这次拜习会谈，如果只认为台湾是中国内政，根本不应与拜谈及台湾。目前北京当局想收回毛的错误已经来不及了。大陆知道，台湾问题就是国际问题，不然早就攻击。 onlooker 发表于 2022-03-28 02:17
如果乌克兰同意像奥地利类似的中立，俄罗斯可以说达到大部分成就。加上乌克兰承认克里米亚地位，俄应当达到了所有目的。 onlooker 发表于 2022-03-28 01:47
你说的，第一句就足够定义问题的本质了。后面的那些都是废话。 头文字D 发表于 2022-03-28 02:22
现在乌克兰谁都不可能签下割让领土的协议 即使俄罗斯占了，乌克兰也没人敢签，不然要被老百姓喷死 俄罗斯现在唯一台阶就是乌克兰签约中立，领土问题搁置，然后俄罗斯宣布胜利，退兵。接着两国因领土问题继续在边境冲突，撕毁各种条约 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 02:23
不是你说的算 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 02:20
就纠正你一句话，主权国家不代表它有权决定自己的事。。。 hijklmn 发表于 2022-03-28 02:28
顿巴斯的问题其实不难解决，乌克兰承诺不武力解决问题，乌克兰军队不进入顿巴斯地区就可以了，也就是说表面不放弃，实质放弃。你乌克兰有本事，以后国力强大的时候可以再夺回来嘛。大家各退一步，签个停火协议，战争不停止，每一分钟都在死人。 头文字D 发表于 2022-03-28 02:26
我说的都是历史事实。正因为台湾问题已是国际问题，大陆50年来都不敢发一颗子弹，现在在俄乌战争后更不敢发。 onlooker 发表于 2022-03-28 02:25
实力说话，我说没用，你也是。 wacxg 发表于 2022-03-28 02:27
乌克兰没有任何人敢签这种卖国条约，不但卖国，而且是帮普京的忙 普京就想赶紧退兵，再拖下去，普京就快被自己人暗杀了 现在战场上优势一方是乌克兰，乌克兰不会有人敢签出卖领土的条约的 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 02:30
那就打好了 看看这次乌克兰和俄罗斯打完能不能满足俄罗斯远望 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 02:31
既然这么笃定，那台湾为什么不宣布独立，怕共产党桑心嘛？LOL 头文字D 发表于 2022-03-28 02:30
台湾要做什么事与我有何干？我只是对50年来的事实观察而已。 onlooker 发表于 2022-03-28 02:35
呵呵，我看美国媒体，也觉得乌克兰即将包围莫斯科，逼俄罗斯签城下之盟了。 头文字D 发表于 2022-03-28 02:32
目前最好DEAL,就是乌克兰宣布中立，承认克里米亚归俄罗斯，承认顿巴斯两个州完全自治，但归乌克兰所有，条件是俄罗斯撤军。 乌克兰总统不敢做决定或者不同意，只能继续打，双方没有可能停战，乌克兰可能失去更多土地，但好处是不承认丢失的土地，可以以后打回来。当然也可能打不回来。 mindstorm 发表于 2022-03-28 02:39
你这叫马后炮，我还说美国不敢对委内瑞拉发一颗子弹咧，这是不是事实？ 头文字D 发表于 2022-03-28 02:36
乌总统签了这种条约就是懦夫，卖国。不签以后流亡来欧洲美国那也是英雄，网红，政治达人，名利双收。反正死的也不是他家人。 wacxg 发表于 2022-03-28 02:42
你这个思维太扩散，你为何不说我不敢对你发一颗子弹？句子可以有无意义的词汇组合，大家最好讨论有点意义的问题，或各持己见就是了。 onlooker 发表于 2022-03-28 02:43
乌克兰单独的确没有让俄罗斯让步的本钱，但你要看到北约和美国在乌克兰后面。尽管没有出兵，但各项制裁，和给乌克兰的军事援助源源不断。 克里米亚我不知道，仗还没有打完，顿巴斯就算已经吃下去了？ 好吧，就算吃下去了，如果俄罗斯不肯让步，不肯把吃下去的吐出来，那就慢慢来吧。 我坚信时间是站在乌克兰这一面的 。 俄罗斯的唯一成功希望是趁大家没有反应过来的时候造成既成事实。现在打成胶着战，大家都反应过来了，他就惨了。 surge 发表于 2022-03-28 01:32
乌克兰哪来的时间，拖而不决无非是老百姓死得多点，战场可是在自己家 pangapang 发表于 2022-03-28 02:54
如果现在签上面的条件，其实是乌克兰人民的现在能得到的最好DEAL，虽然错过了许诺不加入北约这个更好的DEAL： 直接不会有战争。 不签，后果都看的到，双方继续打，继续流血，难民不能回家，而且要达到600万以上，全部输送到欧洲。 最严重的是，乌克兰东部， 沿海所有城市会全部独立。 当然司机本人还是可以继续当网红英雄。 mindstorm 发表于 2022-03-28 02:52
怕死人就不保卫国家？那不就是汪精卫？你在国内敢说敌人来了怕死人，要老百姓投敌？官方都敢直接把你抓起来 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 02:56
这中文理解能力真是让人叹服， 还这么激动得嗷嗷叫唤以为能吓退毛子呢 pangapang 发表于 2022-03-28 03:01
网红戏子也比汪精卫强吧！ 中国当年抗日，很多演艺界还给抗日捐款 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 02:59
为了保卫领土去玉碎殉国，是100年前的观念。 现代社会，人权为大，民生为先。 mindstorm 发表于 2022-03-28 03:11
汪精卫是不同的。当是蒋是一国元首，三军统领，只有蒋有权说打或者投降。汪精卫在蒋代表的国家要跟日本开战的情况下，主张不战言和投降没问题，但只能内部意见。公开分裂政府，另立中央投降，这个是没有洗白的可能的。 现在司机是在老蒋的地位，一国元首，主张是打到底，还是马上投降割地求和，都完全合理合法。国民不同意，可以推翻现任政府，撕毁条约，重新跟俄罗斯开战。当然，我说的是司机不是被操纵的情况下。 mindstorm 发表于 2022-03-28 03:09
你敢在国内用这个理论给汪精卫翻案试试看？我保证你直接进局子 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 03:12
汪精卫不投敌卖国会有现在历史地位？ 你在现在敢在国内鼓吹当年为了减少伤亡，应该跟汪精卫一样投敌卖国，看看你会是什么下场 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 03:15
好好看我上面的帖子，汪精卫是汉奸没地方洗。任何历史人物，只能放在历史条件中评价。就象你们说华盛顿畜奴一样，用今天标准衡量古人，根本是无稽之谈 mindstorm 发表于 2022-03-28 03:17
知道你们的中文不是太好，看不懂帖子也不能胡说八道，有空多学习一下中文吧。 mindstorm 发表于 2022-03-28 03:20
就说你敢不敢用今天观点给汪精卫翻案 况且汪精卫也没多久，华盛顿是多少年前？抗日战争又是多少年前？ 你只要在国内，敢发出来，把网址给我，我可以保证你进局子，重了我敢说你进监狱 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 03:20
你发吧，我上面的所有东西，你可以全部转过去 mindstorm 发表于 2022-03-28 03:22
这里也不是国内论坛，更不是实名制 你到实名论坛国内敢发，我就敢让你进监狱，让你知道鼓吹投敌卖国是什么下场 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 03:24
最后一次回复你： 你们在乌克兰，还可以当街杀死负责谈判的官员，仅仅因为他为平民要开一条人道主义的通道，希望救更多人命。你们这种人，只要跟乌克兰戏精总统一样，扯上大旗，有什么疯狂的事情做不出来呢？我非常相信你们能。你们只不过是披上爱国外衣的另一种纳粹，另一种希特勒而已，你们跟他们，没有任何本质区别。 mindstorm 发表于 2022-03-28 03:29
历史没有如果。 当然如果汪精卫卖国成功现在没有中国，那么历史就由日本人来写，汪精卫就属于英雄般的人物。 但汪精卫失败了，历史由中国人写他就订在耻辱架上。 司机卖国，卖到没有乌克兰，那么俄罗斯写这历史，可能也是识时务者为俊杰。 如果乌克兰还在他有生之年，收回土地那他可能是忍辱负重。 如果卖了乌克兰不是他收回的或就此分割，那么他就订在耻辱架上。 历史从来都是胜利者写的。 ivln 发表于 2022-03-28 03:45
日本人想怎么写就怎么写？日本占了东北那么久，奴化教育，最后有几个中国人真的肯给日本人卖命？ 俄罗斯不可能驻军乌克兰 俄军一走，你认为像汪精卫一样人物会是什么下场？ 汪精卫最后被日本人像狗一样抛弃，事实上日本人也看不起汪精卫。 你真的觉得今天有谁签了卖国条约，跑到俄罗斯，俄罗斯人会保护他？普京70了，可能活不了几年就进棺材了。 自己都卑躬屈膝的活着，你觉得别人会尊重你？ 现在只要有点大脑的乌克兰人都知道，抵抗到底才是最明智的，要是投降，俄罗斯不会善待他们，西方更不会。 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 03:59
每次改朝换代多少投降的？ 打得过就打，打不过不就降了，如果都不降那有什么改朝换代，都是种族灭绝战了。 活着才有可能，死光了真的就是历史了。 ivln 发表于 2022-03-28 04:25
说老实话，历史到了现在，一直是正义胜利嘛？白人把印第安人种族灭绝了，是正义胜利吗？我看主动发动战争，抢夺人土地的人，现在过得很好啊，成为世界第一强国了。话又说回来，就算白人不来美洲，他们印第安人自己内部也互相战争了很多年。在我看来，这个世界的历史不存在什么正义。如果真的要说正义，只有两种。广义的正义，就是全世界和平，全世界平等，不要再有国家的概念。狭义的正义，就是为自己的国家和民族的利益奋斗。 为自己的国家和民族的利益奋斗，也要分。中国抗战，是因为中国有这个实力抵抗。没有这个实力抵抗的，放弃抵抗也是一种办法。例如，冲绳王国，我就赞成它不抵抗，被日本吞并好过被灭族。如果历史可以重来，我也建议印第安人也不要抵抗了，因为双方科技实力相差太大。 历史向来是胜利者来书写的，在目前来说，我倾向于乌克兰妥协一下，早点停战，让少点人牺牲，因为我看不到它有能拿回克里米亚的希望。 头文字D 发表于 2022-03-28 04:28
你还是别谈什么正义了，四处转移话题，有转到印第安人身上了 从古至今，抵抗侵略从来都是正确的。只要记住两点，汪精卫是卖国贼，百年内都不能翻身。出卖岳飞的秦桧，已经近千年了，也没有翻身。 还有一点，乌克兰的和平和尊严是打出来的，不是跪在普京面前求来的。乌克兰如果没有今天战果，西方一毛钱援助都不可能给，普京也不会平等跟他谈判。 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 04:34
成吉思汗，忽必烈也是蒙古人的英雄啊，但在西方人的眼里面，他们是杀人魔王，侵略者。 头文字D 发表于 2022-03-28 04:36
你为啥有转移话题？ 谈乌克兰，别谈其他的，谈其他东西，你另开一个帖子 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 04:37
历史是连贯的，你单独谈一件事是没意义的，更大可能只是一种逃避。 为什么俄罗斯今天这么做？因为以前其他国家的人都是这么做，成功了的还获得了不少好处。 头文字D 发表于 2022-03-28 04:39
你觉得有意义，就自己开个帖子东拉西扯吧！你说的跟这个毫无关系 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 04:41
改朝换代和签丧权辱国条约一样？ 清朝过去多少年了？现在史书上最著名的就是那些丧权辱国条约 普京70岁，还有两年任期。你是乌克兰领导人，在这种情况下，会把身价赌在一个土埋到脖子人身上？ xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 04:30
都亡了，肯定是改朝换代。 如果中国亡了，那有什么丧权辱国条约。整个国家连人都是别人的了。 历史还会说这是丧权辱国的条约么？ 只会说谁谁谁，怎么打胜了占了多少地。 ivln 发表于 2022-03-28 04:44
历史你是怎么学的？ 当年满清之所以丧权辱国，是因为洋人灭不掉中国，需要借助满清来统治中国。跟今天乌克兰一样，俄罗斯不可能驻军保护乌克兰伪政府 等几年后，普京两腿一蹬，签所谓和平协议的人会跟米勒舍维奇一样被送到海牙 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 04:52
我不是说了么，如果他将整个乌克兰卖完了，卖一部分和复国，评价都是不一样的么。 普京死了就死了，可能继任都更强或更弱或遵守条约。 也有可能像列宁一样取消部分条约。 未来不可知才有如果。 ivln 发表于 2022-03-28 05:00
俄罗斯都不要整个乌克兰，你还替俄罗斯狮子大开口？ 普京死了，继任者可能强硬，也可能软弱。你是卖国贼，你敢赌？ 到时候俄罗斯领导人更迭，自顾不暇，谁还管你一个汉奸卖国贼？ 现在乌克兰领导人至少命运在自己手上，这种机会你不要，偏要把命交到别人手里？ xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 05:05
乌克兰的命运，不在自己手上，而在强权如美国和俄罗斯手上 乌克兰只能抗争，这是实力所限 抗争成功与否，那另说，多半国家会分裂 克里米亚和东乌两国是没办法要回来了，毛子都签成了法律 至于马里乌波里及其他沿海城市，都很悬，大概率乌克兰以后会成内陆国 战前戏子一直挑衅，以为毛子不会打仗的 现在好了，毛子经济，政治，军事损失很大，仅仅中立，是不可能的，要价肯定更高 jkl1985 发表于 2022-03-28 05:11
说得好像我能卖乌克兰一样。 怎么选也是乌克兰人选，爱怎样就怎样。 卖也是乌克兰人的选择，不卖也是乌克兰人的选择，我支持乌克兰占领俄罗斯都行，那我是不是英雄……………… 我只是跟你说历史没有如果。 ivln 发表于 2022-03-28 05:13
这么多新id给俄罗斯洗地？ 俄罗斯当初把克里米亚分走，然后挑动吴东独立。这些都是司机上台前发生的。至此，两国关系就彻底破裂，乌克兰还跪下来求俄罗斯？别人把你打个半死，你还跪下来求人家别继续打你？ xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 05:15
不需要洗地，只说事实 韩非子在2000多年前的名言 ‘’国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也‘’ 多读读 jkl1985 发表于 2022-03-28 05:19
啥叫事实？ 司机上台前，俄罗斯就分裂了乌克兰。你说是司机调薪俄罗斯？ 然后司机上台，跪下来求俄罗斯，俄罗斯会把领土还给乌克兰？ xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 05:21
现在谁会傻到跟一个快死的人捆绑在一起？普京搞不好明天就蹬腿了 明明可以把命运掌握在自己手里，还偏要把命运交到一个快死的普京手里？ xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 05:18
司机也不需要跪着求俄罗斯 只需要不挑衅即可 毛子的要求也很明确，保持中立，不加入北约 不要成天把加入北约放在嘴边说 jkl1985 发表于 2022-03-28 05:24
你打鸡血也沒用啊！要不你跟司机谈谈，跟他说你支持他，命运要掌握在自己手上，胜利的希望就在眼前，普京熬不了2年。 ivln 发表于 2022-03-28 05:24
不用我告诉他 司机自己都明白该怎么做 至少现在普京要求着司机停战，西方也要求着司机抵抗俄罗斯 乌克兰现在命运完全掌控在自己手里，而不是当个丧权辱国的卖国贼 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 05:30
啥叫不调薪？ 俄罗斯占了克里米亚，让司机放弃领土？ 俄罗斯挑动吴东独立，让司机不对抗放弃领土？ 司机自己打不过俄罗斯，还不许人家找个大腿报？ xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 05:29
当然可以找大腿抱 找的是北约吧 现在明确了 北约这条大腿是不可能让他抱的 毛子也不会允许他抱别人的大腿 你知道毛子为什么占了克里米亚么？因为乌克兰想换西方的大腿，想把克里米亚送给美国驻兵 要是让美国驻兵的，毛子永无出头之日 只有傻子才干得出这种事 克里米亚可是毛子花了无数的人命才换来的 jkl1985 发表于 2022-03-28 05:34
泽连斯基是个伟大的总统，我不认为他做的有任何错误，司机上台之前，两国已经交恶，没有任何回旋余地 8年前，俄罗斯分走克里米亚时候乌克兰毫无还手之力。 今天，乌克兰甚至站前都没几个国家看好能扛得住俄罗斯一波进攻，中国甚至事先把新闻稿“绍伊古一战封神”都直接发出来了。 司机上台后，通过8年艰苦备战，乌克兰不但抗住了俄罗斯闪击战，而且守住了关键城市，硬是把号称世界军事第二的俄罗斯从战场上打回了谈判桌，正是基于乌克兰有效抵抗，西方才看到希望，才有源源不断军火援助，也正是乌克兰的艰苦有效抵抗，他才有资格跟号称世界第二军事强国平起平坐的谈判，而不用签订丧权辱国条约。 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 05:57
从战术看，司机是成功的，确如你所说的，把整个乌克兰团结起来对抗毛子 从战略看，司机是政治智障，原因如前面所说 整体上看，可以作为个人英雄主义，但不适合当总统，有勇而无谋 jkl1985 发表于 2022-03-28 06:01
战略上司机当然成功 下次俄罗斯再敢入侵乌克兰就要掂量一下，几年后的乌克兰会更加强大，而几年后的俄罗斯会更加衰弱 尤其是打破了所谓战斗民族的谎言，撕下了俄罗斯第二军事强国的伪装。最近日本和阿塞拜疆都对俄罗斯动手了。 xiaoxiao178 发表于 2022-03-28 06:07
你要这么说，那就没啥可以讨论的了 明明战火在乌克兰大地燃烧 乌克兰的人民在流离失所 乌克兰的国家已分裂 jkl1985 发表于 2022-03-28 06:11
他和德国的区别在于实力太弱。 huashan2018 发表于 2022-03-28 02:19
如果打的好 不是应该赶紧反攻包围莫斯科么。。。。 俄军栋饿交加，快撑不住了 Silverwing 发表于 2022-03-28 00:45
回答 pwwq的一文， 请不要轻易使用个人贬损语言。俄乌谈判在俄入侵后几天就开始了，你认为乌克兰占上风才提议/接受谈判？乌克兰是承认现实但是尽量减少损失才谈判的，主动权不在他们那里，这是事实。我个人当然希望谈判成功，早日和平，但是我不以个人立场而否认事实。 onlooker 发表于 2022-03-27 23:24
38年中国跟日本说你退出东北，中国可以中立，你觉得日本人能同意么？侵略者有的是借口。 momosun 发表于 2022-03-28 00:05
你根本没理解就在瞎喷。 坚信时间站在乌克兰一方不是大道理。 我不是说乌克兰是正义的一方，所以时间站在乌克兰这边。我说的是经济制裁一般是缓不济急，西方援助也要有时间慢慢进来。现在打成持久战，时间是站在乌克兰这边的。这是一个很客观的评估，和大道理没有关系。 surge 发表于 2022-03-28 01:56
都二十一世纪了，还抱着战国时的封建糟粕当智慧。有些人永远都不懂什么叫人人平等，国与国互相尊重合作，满脑子都是强权即真理。你韩国韩非子再会事大国是不是也被秦王一扫六合了？在野心家的欲望面前，你呼吸就是你的错。 momosun 发表于 2022-03-28 08:41
歪哥说得对～～
这点不错，PRC 及 ROC 互称领土主权。这本来还是单纯内政问题，但是1971 年毛为了联美反苏，违背了自己的原则立场，默认台湾问题国际化，从此以后，台湾问题事实上也已经国际化。就是这次拜习会谈，如果只认为台湾是中国内政，根本不应与拜谈及台湾。目前北京当局想收回毛的错误已经来不及了。大陆知道，台湾问题就是国际问题，不然早就攻击。
他和德国的区别在于实力太弱。
不是你说的算
你说的，第一句就足够定义问题的本质了。后面的那些都是废话。
现在乌克兰谁都不可能签下割让领土的协议 即使俄罗斯占了，乌克兰也没人敢签，不然要被老百姓喷死 俄罗斯现在唯一台阶就是乌克兰签约中立，领土问题搁置，然后俄罗斯宣布胜利，退兵。接着两国因领土问题继续在边境冲突，撕毁各种条约
我说的都是历史事实。正因为台湾问题已是国际问题，大陆50年来都不敢发一颗子弹，现在在俄乌战争后更不敢发。不说别的，台陆可不是土地相联，而是无边的没有底的海洋。
顿巴斯的问题其实不难解决，乌克兰承诺不武力解决问题，乌克兰军队不进入顿巴斯地区就可以了，也就是说表面不放弃，实质放弃。你乌克兰有本事，以后国力强大的时候可以再夺回来嘛。大家各退一步，签个停火协议，战争不停止，每一分钟都在死人。
把乌克兰炸成这个烂样子， 联合国估计已经1000多平民伤亡，
这些还涉及到赔偿和战争罪的处理，
俄罗斯真的要找台阶下，还要把这些后续的问题考虑进去
感觉很多事情
话又说回来，现在乌东连接克里米亚基本上已经打通，
都交出来么？
骑虎难下
实力说话，我说没用，你也是。
就纠正你一句话，主权国家不代表它有权决定自己的事。。。
也就纠正那你一句，有的
俄罗斯这种主动进攻的败笔
洗不干净的
乌克兰没有任何人敢签这种卖国条约，不但卖国，而且是帮普京的忙 普京就想赶紧退兵，再拖下去，普京就快被自己人暗杀了 现在战场上优势一方是乌克兰，乌克兰不会有人敢签出卖领土的条约的
既然这么笃定，那台湾为什么不宣布独立，怕共产党桑心嘛？LOL
那就打好了 看看这次乌克兰和俄罗斯打完能不能满足俄罗斯远望
呵呵，我看美国媒体，也觉得乌克兰即将包围莫斯科，逼俄罗斯签城下之盟了。
目前看 有些人
对 卖国 这两个字 完全没有概念
无所谓了，大毛打了二毛大毛或者二毛打了大毛，在我眼里都一样。不像有的人哭爹喊娘的。
台湾并不需要这一步
你还是理解不了，不应该这么费劲
台湾要做什么事与我有何干？我只是对50年来的事实观察而已：从1972 年以来台湾问题国际化。
你这叫马后炮，我还说美国不敢对委内瑞拉发一颗子弹咧，这是不是事实？
如果乌克兰现在任何领导人敢签出卖东部和克里米亚协议，除非他事后流亡俄罗斯，不然俄罗斯退兵以后肯定会被乌克兰老百姓宣判，轻则终身监禁，重了可能直接吊死 普京唯一机会就是一开战就占领基辅，把司机抓住，强迫他签。现在已经没有任何可能，有任何乌克兰领导人敢签卖国条约
目前最好DEAL,就是乌克兰宣布中立，承认克里米亚归俄罗斯，承认顿巴斯两个州完全自治，但归乌克兰所有，条件是俄罗斯撤军。
乌克兰总统不敢做决定或者不同意，只能继续打，双方没有可能停战，乌克兰可能失去更多土地，但好处是不承认丢失的土地，可以以后打回来。当然也可能打不回来。
乌总统签了这种条约就是懦夫，卖国。不签以后流亡来欧洲美国那也是英雄，网红，政治达人，名利双收。反正死的也不是他家人。
你这个思维太扩散，你为何不说我不敢对你发一颗子弹？句子可以有无意义的词汇组合，大家最好讨论有点意义的问题，或各持己见就是了。
保卫国家哪有不死人？人家都打到家里了，还想着卖国保命？你难道敢在中国给汪精卫翻案？
如果现在签上面的条件，其实是乌克兰人民的现在能得到的最好DEAL，虽然错过了许诺不加入北约这个更好的DEAL： 直接不会有战争。
不签，后果都看的到，双方继续打，继续流血，难民不能回家，而且要达到600万以上，全部输送到欧洲。 最严重的是，乌克兰东部， 沿海所有城市会全部独立。
当然司机本人还是可以继续当网红英雄。
我的己见就是你放马后炮啊，事实就是，台湾没有法理独立，大陆也不想付这个成本，打仗都是有成本的。但不是任何条件下有成本就不会去做。俄罗斯打乌克兰没成本吗？俄罗斯不是一样打了。台湾要是不相信大陆敢动手，那它可以法理独立啊。你逃避它不敢法理独立这个问题，然后去马后炮成大陆不敢打台湾。
如果照你这么说，美国也不敢对古巴发一颗子弹，虽然美国一直想颠覆古巴政权（猪湾登陆不算啊，都是些古巴人）。 美国也不敢对朝鲜发一颗子弹，虽然美国一直想消灭朝鲜政权。
是美国没实力吗？不是，是美国不敢而已，对吧？如果不是美国不敢，那你说是什么原因？这和你说的道理，不是一样？马后炮谁不会放？
乌克兰哪来的时间，拖而不决无非是老百姓死得多点，战场可是在自己家
怕死人就不保卫国家？那不就是汪精卫？你在国内敢说敌人来了怕死人，要老百姓投敌？官方都敢直接把你抓起来
网红戏子也比汪精卫强吧！ 中国当年抗日，很多演艺界还给抗日捐款
这中文理解能力真是让人叹服，
能不能吓退一回事，投敌卖国又是另外一回事 抵抗侵略是值得赞扬的，到了你这里，汪精卫却成了民族英雄？
汪精卫是不同的。当是蒋是一国元首，三军统领，只有蒋有权说打或者投降。汪精卫在蒋代表的国家要跟日本开战的情况下，主张不战言和投降没问题，但只能内部意见。公开分裂政府，另立中央投降，这个是没有洗白的可能的。
现在司机是在老蒋的地位，一国元首，主张是打到底，还是马上投降割地求和，都完全合理合法。国民不同意，可以推翻现任政府，撕毁条约，重新跟俄罗斯开战。当然，我说的是司机不是被操纵的情况下。
为了保卫领土去玉碎殉国，是100年前的观念。
现代社会，人权为大，民生为先。
你敢在国内用这个理论给汪精卫翻案试试看？我保证你直接进局子
汪精卫不投敌卖国会有现在历史地位？ 你在现在敢在国内鼓吹当年为了减少伤亡，应该跟汪精卫一样投敌卖国，看看你会是什么下场
好好看我上面的帖子，汪精卫是汉奸没地方洗。任何历史人物，只能放在历史条件中评价。就象你们说华盛顿畜奴一样，用今天标准衡量古人，根本是无稽之谈
知道你们的中文不是太好，看不懂帖子也不能胡说八道，有空多学习一下中文吧。
就说你敢不敢用今天观点给汪精卫翻案 况且汪精卫也没多久，华盛顿是多少年前？抗日战争又是多少年前？ 你只要在国内，敢发出来，把网址给我，我可以保证你进局子，重了我敢说你进监狱
你说不过开始转移话题，又攻击别人语文了？
你发吧，我上面的所有东西，你可以全部转过去
这里也不是国内论坛，更不是实名制 你到实名论坛国内敢发，我就敢让你进监狱，让你知道鼓吹投敌卖国是什么下场
最后一次回复你：
你们在乌克兰，还可以当街杀死负责谈判的官员，仅仅因为他为平民要开一条人道主义的通道，希望救更多人命。你们这种人，只要跟乌克兰戏精总统一样，扯上大旗，有什么疯狂的事情做不出来呢？我非常相信你们能。你们只不过是披上爱国外衣的另一种纳粹，另一种希特勒而已，你们跟他们，没有任何本质区别。
我也回复你，戏精都比汪精卫强
历史没有如果。 当然如果汪精卫卖国成功现在没有中国，那么历史就由日本人来写，汪精卫就属于英雄般的人物。 但汪精卫失败了，历史由中国人写他就订在耻辱架上。 司机卖国，卖到没有乌克兰，那么俄罗斯写这历史，可能也是识时务者为俊杰。 如果乌克兰还在他有生之年，收回土地那他可能是忍辱负重。 如果卖了乌克兰不是他收回的或就此分割，那么他就订在耻辱架上。 历史从来都是胜利者写的。
按你的逻辑，中国当年直接投降日本，就不用抗战死两千万人，苏联直接投降德国，就不用死两千万人。只要普京这个反人类疯子不用核武器，最后输的肯定是俄罗斯。苏联在阿富汗十年最后只能混蛋，乌克兰也一样，俄罗斯没那个能力占领统治乌克兰。
日本人想怎么写就怎么写？日本占了东北那么久，奴化教育，最后有几个中国人真的肯给日本人卖命？ 俄罗斯不可能驻军乌克兰 俄军一走，你认为像汪精卫一样人物会是什么下场？ 汪精卫最后被日本人像狗一样抛弃，事实上日本人也看不起汪精卫。 你真的觉得今天有谁签了卖国条约，跑到俄罗斯，俄罗斯人会保护他？普京70了，可能活不了几年就进棺材了。 自己都卑躬屈膝的活着，你觉得别人会尊重你？ 现在只要有点大脑的乌克兰人都知道，抵抗到底才是最明智的，要是投降，俄罗斯不会善待他们，西方更不会。
每次改朝换代多少投降的？ 打得过就打，打不过不就降了，如果都不降那有什么改朝换代，都是种族灭绝战了。 活着才有可能，死光了真的就是历史了。
说老实话，历史到了现在，一直是正义胜利嘛？白人把印第安人种族灭绝了，是正义胜利吗？我看主动发动战争，抢夺人土地的人，现在过得很好啊，成为世界第一强国了。话又说回来，就算白人不来美洲，他们印第安人自己内部也互相战争了很多年。在我看来，这个世界的历史不存在什么正义。如果真的要说正义，只有两种。广义的正义，就是全世界和平，全世界平等，不要再有国家的概念。狭义的正义，就是为自己的国家和民族的利益奋斗。
为自己的国家和民族的利益奋斗，也要分。中国抗战，是因为中国有这个实力抵抗。没有这个实力抵抗的，放弃抵抗也是一种办法。例如，冲绳王国，我就赞成它不抵抗，被日本吞并好过被灭族。如果历史可以重来，我也建议印第安人也不要抵抗了，因为双方科技实力相差太大。
历史向来是胜利者来书写的，在目前来说，我倾向于乌克兰妥协一下，早点停战，让少点人牺牲，因为我看不到它有能拿回克里米亚的希望。
改朝换代和签丧权辱国条约一样？ 清朝过去多少年了？现在史书上最著名的就是那些丧权辱国条约 普京70岁，还有两年任期。你是乌克兰领导人，在这种情况下，会把身价赌在一个土埋到脖子人身上？
你还是别谈什么正义了，四处转移话题，有转到印第安人身上了 从古至今，抵抗侵略从来都是正确的。只要记住两点，汪精卫是卖国贼，百年内都不能翻身。出卖岳飞的秦桧，已经近千年了，也没有翻身。 还有一点，乌克兰的和平和尊严是打出来的，不是跪在普京面前求来的。乌克兰如果没有今天战果，西方一毛钱援助都不可能给，普京也不会平等跟他谈判。下次普京再敢入侵乌克兰，他就要掂量一下，看看他有没有本事。
成吉思汗，忽必烈也是蒙古人的英雄啊，但在西方人的眼里面，他们是杀人魔王，侵略者。 美墨战争，美国的将军肯定都是美国的英雄，但对于墨西哥人来说，他们就是侵略者。
你为啥有转移话题？ 谈乌克兰，别谈其他的，谈其他东西，你另开一个帖子
历史是连贯的，你单独谈一件事是没意义的，更大可能只是一种逃避。 为什么俄罗斯今天这么做？因为以前其他国家的人都是这么做，成功了的还获得了不少好处。 美国就侵略了伊拉克，伊拉克不是照样跪了？
你觉得有意义，就自己开个帖子东拉西扯吧！你说的跟这个毫无关系
你觉得没关系，我觉得有关系，为什么美国侵略就一定对手跪？而俄罗斯侵略对手就一定不能跪？ 你这个口气，我差点以为你是楼主，查了一下，你根本不是，LOL 在家当霸王当惯了吧？哈
都亡了，肯定是改朝换代。 如果中国亡了，那有什么丧权辱国条约。整个国家连人都是别人的了。 历史还会说这是丧权辱国的条约么？ 只会说谁谁谁，怎么打胜了占了多少地。
历史你是怎么学的？ 当年满清之所以丧权辱国，是因为洋人灭不掉中国，需要借助满清来统治中国。跟今天乌克兰一样，俄罗斯不可能驻军保护乌克兰伪政府 等几年后，普京两腿一蹬，签所谓和平协议的人会跟米勒舍维奇一样被送到海牙
我不是说了么，如果他将整个乌克兰卖完了，卖一部分和复国，评价都是不一样的么。 普京死了就死了，可能继任都更强或更弱或遵守条约。 也有可能像列宁一样取消部分条约。 未来不可知才有如果。
俄罗斯都不要整个乌克兰，你还替俄罗斯狮子大开口？ 普京死了，继任者可能强硬，也可能软弱。你是卖国贼，你敢赌？ 到时候俄罗斯领导人更迭，自顾不暇，谁还管你一个汉奸卖国贼？ 现在乌克兰领导人至少命运在自己手上，这种机会你不要，偏要把命交到别人手里？
乌克兰的命运，不在自己手上，而在强权如美国和俄罗斯手上 乌克兰只能抗争，这是实力所限 抗争成功与否，那另说，多半国家会分裂 克里米亚和东乌两国是没办法要回来了，毛子都签成了法律 至于马里乌波里及其他沿海城市，都很悬，大概率乌克兰以后会成内陆国 战前戏子一直挑衅，以为毛子不会打仗的 现在好了，毛子经济，政治，军事损失很大，仅仅中立，是不可能的，要价肯定更高
说得好像我能卖乌克兰一样。 怎么选也是乌克兰人选，爱怎样就怎样。 卖也是乌克兰人的选择，不卖也是乌克兰人的选择，我支持乌克兰占领俄罗斯都行，那我是不是英雄……………… 我只是跟你说历史没有如果。
这么多新id给俄罗斯洗地？ 俄罗斯当初把克里米亚分走，然后挑动吴东独立。这些都是司机上台前发生的。至此，两国关系就彻底破裂，乌克兰还跪下来求俄罗斯？别人把你打个半死，你还跪下来求人家别继续打你？
现在谁会傻到跟一个快死的人捆绑在一起？普京搞不好明天就蹬腿了 明明可以把命运掌握在自己手里，还偏要把命运交到一个快死的普京手里？
不需要洗地，只说事实
韩非子在2000多年前的名言 ‘’国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也‘’
多读读
啥叫事实？ 司机上台前，俄罗斯就分裂了乌克兰。你说是司机调薪俄罗斯？ 然后司机上台，跪下来求俄罗斯，俄罗斯会把领土还给乌克兰？
司机也不需要跪着求俄罗斯 只需要不挑衅即可 毛子的要求也很明确，保持中立，不加入北约 不要成天把加入北约放在嘴边说
你打鸡血也沒用啊！要不你跟司机谈谈，跟他说你支持他，命运要掌握在自己手上，胜利的希望就在眼前，普京熬不了2年。
啥叫不调薪？ 俄罗斯占了克里米亚，让司机放弃领土？ 俄罗斯挑动吴东独立，让司机不对抗放弃领土？ 司机自己打不过俄罗斯，还不许人家找个大腿报？
你以为俄乌开战是普京的个人原因？俄罗斯和欧洲打了几百年了，都是彼得一世，叶卡捷琳娜二世等沙皇的个人原因？波兰你别看现在和个童养媳一样，波兰历史上可是个帝国，攻打过俄罗斯好几次的。有样东西叫地缘政治，好好去了解一下。
不用我告诉他 司机自己都明白该怎么做 至少现在普京要求着司机停战，西方也要求着司机抵抗俄罗斯 乌克兰现在命运完全掌控在自己手里，而不是当个丧权辱国的卖国贼
掌控个JB手里..................................... JB指的是Joe Biden, 不是骂脏话，别误会，LOL
当然可以找大腿抱 找的是北约吧 现在明确了 北约这条大腿是不可能让他抱的 毛子也不会允许他抱别人的大腿
你知道毛子为什么占了克里米亚么？因为乌克兰想换西方的大腿，想把克里米亚送给美国驻兵 要是让美国驻兵的，毛子永无出头之日 只有傻子才干得出这种事 克里米亚可是毛子花了无数的人命才换来的
这是司机附体吗？…………
泽连斯基是个伟大的总统，我不认为他做的有任何错误，司机上台之前，两国已经交恶，没有任何回旋余地 8年前，俄罗斯分走克里米亚时候乌克兰毫无还手之力。 今天，乌克兰甚至站前都没几个国家看好能扛得住俄罗斯一波进攻，中国甚至事先把新闻稿“绍伊古一战封神”都直接发出来了。 司机上台后，通过8年艰苦备战，乌克兰不但抗住了俄罗斯闪击战，而且守住了关键城市，硬是把号称世界军事第二的俄罗斯从战场上打回了谈判桌，正是基于乌克兰有效抵抗，西方才看到希望，才有源源不断军火援助，也正是乌克兰的艰苦有效抵抗，他才有资格跟号称世界第二军事强国平起平坐的谈判，而不用签订丧权辱国条约。
从战术看，司机是成功的，确如你所说的，把整个乌克兰团结起来对抗毛子 从战略看，司机是政治智障，原因如前面所说 整体上看，可以作为个人英雄主义，但不适合当总统，有勇而无谋
战略上司机当然成功 下次俄罗斯再敢入侵乌克兰就要掂量一下，几年后的乌克兰会更加强大，而几年后的俄罗斯会更加衰弱 尤其是打破了所谓战斗民族的谎言，撕下了俄罗斯第二军事强国的伪装。最近日本和阿塞拜疆都对俄罗斯动手了。
你就算打破战斗民族的谎言，把自己国家给毁了，有个鸟用。要能教唆日本，阿塞拜疆去打破俄罗斯战斗民族的谎言才有用。司机归根到底就是个棋子。棋子没资格谈什么战略。
你要这么说，那就没啥可以讨论的了 明明战火在乌克兰大地燃烧 乌克兰的人民在流离失所 乌克兰的国家已分裂
你跪在侵略者面前，就能避免伤亡？ 国家安定是打出来的，不打这一仗，俄罗斯会一直武力威胁乌克兰。这一仗以后，普京有生之年，俄罗斯都不敢打乌克兰主意了
借用一下高手网友的话，普索里尼自我认知普特勒，一打俄乌灭国之战现原型了。刁小小估计气的直骂娘，以为和神圣罗马帝国结盟，结果找了个意大利，还巨费钱
看到你的回复，我默默复习了一下“莫斯科保卫战”
任何在战争中拿不到的东西 在谈判桌上也拿不到 俄乌谈判从来没有停止过 但是如果乌克兰不反击占上风 谈判桌上端上来的材料绝对不会是今天这样
台巴子这个比喻太恶心人了！日本人什么时候跟中国人同文同种，曾经属于过一个国家了？
俄罗斯地广人稀，有资源有粮食有大量的黄金储备，还有中国和印度两个后门。欧洲和俄罗斯谁先受不了制裁还未必呢。
都二十一世纪了，还抱着战国时的封建糟粕当智慧。有些人永远都不懂什么叫人人平等，国与国互相尊重合作，满脑子都是强权即真理。你韩国韩非子再会事大国是不是也被秦王一扫六合了？在野心家的欲望面前，你呼吸就是你的错。
不加入北约就是今天割克里米亚，明天顿巴斯独立，最后俄罗斯会策动整个东西乌克兰分裂。侵略者最不缺的就是借口。
谁说内政就不能谈了？欧美现在进行时地还在新疆西藏问题上指手画脚呢。
最开始是俄罗斯和北约的冲突，再往后就是东西方的冲突了， 二百斤崇尚毛泽东那一套的， 将来什么样子，真不好说
全球的经济都受到影响了 俄罗斯和乌克兰是农业大国，再这么打下去，错过了春耕，播种 后半年的与粮食相关的还要继续涨涨涨 要是拖到年底，谁最后撑不住还不好说 说不定三战就这么拉开序幕了也有可能
你说的封建糟粕在西点是门课，mit也有
弯弯，戳到你们的痛处了？ 当美国打伊拉克，叙利亚，南联盟，阿富汗时，随便出兵 见过哪个国家敢制裁美帝？ 人人平等是个理想而己 绝对的公平是不存在的 另外，问一下，今天台湾没停电？