“第一，弱者要有存在的价值。第二，弱者威胁不到强者。对内才是教化，对外从来都是武力。” 这是属于畜生界的规则，咱们人界不这样。 青蓝冰水 发表于 2022-03-19 12:01
回复 66楼ivln的帖子 舔TG的连畜牲都不如，毕竟美国文明是人类文明的标杆。 Kantiekantie 发表于 2022-03-19 12:09
德国都要扩充军备了，真是影响太大太恶劣。 Ruth 发表于 2022-03-19 09:51
人归根结底还是生物，本性还是需要物竞天择的。前几天有网友说不跟相信达尔文主义者做朋友。我感触挺深的。面对这种完全对立的信仰的确难有共同语言。 但是你如果认为武力是错的，也请看看谁是世界上最大的武力。 blocked 发表于 2022-03-19 15:57
感觉应该是你被洗脑了， 还是管好你自己吧 pwwq 发表于 2022-03-19 13:31
谁不是要师出有名，不过他们输了。 如果他们蠃了当然是正义之师。 我的立场就是关我屁事，我也无能为力啊！战时的总统你见过这么蹦的？ ivln 发表于 2022-03-19 12:03
回复 94楼VMC的帖子 亏你还喜欢咬文嚼字，一个是在乌克兰工作的人数，一个是死亡人数，放在一起算多算少，也算大开眼界。多少也是相对概念。相比西方那么战地记者，中国在火线的记者少是事实。 surge 发表于 2022-03-19 15:53
新华社六个记者（就算在乌克兰只有三个），这个不算多。 死了几个记者，能说是“那么多”？ 这问题很简单吧？ VMC 发表于 2022-03-19 14:11
TG死光光也不关我事，我一直当台湾是美狗家禽，谁知道清蓝冰水说他们畜生。我也不知道啊！ ivln 发表于 2022-03-19 12:20
自力更生的台灣如果是美狗家禽，你這呆在美國納稅又罵美國的，算什麼？ godwot 发表于 2022-03-19 16:14
“美国人已经疯抢碘化钾了”。你是生活在平行世界吗？ surge 发表于 2022-03-19 15:44
对对，看不见的就不存在。战争也在平行世界里。Zelensky 开战前就抱怨各方战争警告，说影响他招商引资了。真是运筹帷幄的大英雄。现在更是振臂一呼，你们都去云集。 anning1941 发表于 2022-03-19 16:20
相信你想相信的好了。LOL 反正你周围天下太平，愉快地打嘴仗好了。 anning1941 发表于 2022-03-19 15:20
连美国人疯抢碘化钾这种事都能相信的人，还觉得别人被洗脑。you made my day. Wpzzz 发表于 2022-03-19 15:09
要傻逼到怎么的程度，才能相信美国人都在疯抢碘化钾。 Wpzzz 发表于 2022-03-19 16:29
能不能告诉我们一下你哪里看见的？战争大家有目共睹，不知你莫名其妙说什么。我们说的是你说美国人疯抢碘化钾的事。你如此言之凿凿总要有个证据吧，比如你自己一早去排队买但最终买不到脱销之类的，哪怕媒体上，包括俄国媒体说的也算好不好？ surge 发表于 2022-03-19 16:41
俄罗斯是核武大国，说的形象点就是街上浑身绑满炸药包的大流氓，现在落魄了光脚的不怕穿鞋的。还是不要老想着彻底干翻他吧。一个是没可能，一个是很危险，俄罗斯也有很多人支持普京 ATuTuA 发表于 2022-03-19 17:19
目前没人想去干翻他。如果战事拖延，俄罗斯自己翻，不需要人干。 huashan2018 发表于 2022-03-19 17:21
回复 132楼huashan2018的帖子 如果中国支持它，自然不会。中国不输血，肯定翻啊。 huashan2018 发表于 2022-03-19 17:35
真懒得和你们继续打嘴仗。讨论普京发动战争有其背后的逻辑的，就是支持侵略。讨论Zelensky 战前各种误判、自大、侥幸，开战后各种绑架、挑拨战争升级的，更是支持侵略。说了我不想知道的，就屏蔽掉好了。难得你们这些信奉非黑即白的有个别人愿意看一下事实，那就给你一个link吧，不过你们还可以说CNN一向造谣生事： https://www.cnn.com/2022/03/14/business/potassium-iodide-pills-demand-surge/index.html 本来讨论的重点根本不在这儿，抓住一个自己眼生的细节，倒打一耙，无视自己不想知道、不愿意相信的事实。还说自己是没有被洗脑的。 去抢购的傻子至少还能正视面临核战的事实；你们一直高昂地给Zelensky 鼓劲的是连这个可能性都不肯面对啊。 anning1941 发表于 2022-03-19 17:06
但大家都知道中国不会让大毛翻了啊，否则下一个不就轮到自己翻了？ ca563 发表于 2022-03-19 17:40
不好说。得慢慢看。我们可以列一个pros cons pros 俄罗斯可以挺住，美俄互有消耗，获得俄罗斯战略缓冲，美国不至于一时半会对中国动手。 cons战事拖长，世界局势动荡，经贸萎缩，中国经济长期面吃紧。俄罗斯强权继续存在对中国北方依然是威胁。另外还没把美国的反应算进去，美国如果搞制裁对中国也是个打击。 huashan2018 发表于 2022-03-19 17:48
还有一个最大的pros你没考虑到，俄罗斯被西方制裁，俄罗斯和西方的关系再也回不到以前了，中国有机会以人民币购买大量的能源和原材料，这在以前是想都不敢想的事。 因为中国和俄罗斯可以使用人民币购买石油，中国是世界最大的石油购买方，俄罗斯是世界上最大的石油出产国，这势必给海湾国家的石油出口带来压力。海湾国家，例如沙特，也有可能会接受人民币作为支付手段来达成石油交易。这会大大提高人民币在国际间的地位，也会大大削弱美元霸权的地位。用微不足道的成本达成这个局面，是天下掉馅饼的喜事。 中国不需要公开支持俄罗斯，俄罗斯单独搞定乌克兰没有任何问题，只是时间问题罢了。中国只需要趁机和俄罗斯达成接下来50年的石油和天热气交易的事宜，从国际贸易方面支持俄罗斯的经济，再多建几条输油和输气管道，就可以坐享渔翁之利。 俄罗斯对乌克兰开战，是一件改变未来几十年的地缘政治的大事，中国如果能够好好利用，可以获得很大的利益。美国制裁？你以为你对俄罗斯落井下石，美国就会让你崛起吗？中国人没那么幼稚。 头文字D 发表于 2022-03-19 18:08
人民币结算出售石油天然气就意味着要进口轻工产品和其它产品。如果有顺差估计还是会要一些其它国家的货币或者黄金。对美元地位的影响有一些，但不如和欧洲，和其它南亚国家。 而且50年的这种条款未必靠得住，如果俄罗斯政局不稳定都是废纸 blocked 发表于 2022-03-19 18:16
你说这么多，一句话，不就是人民币在俄罗斯和中国内循环么？世界其他地方循环美元，这俩兄弟循环人民币。 光这样没希望，需要人民币国际化，放开兑换才行，必须要其他小国也参与进来。什么东南亚，沙特伊朗，都得参与进来。 但人民币放开自由兑换之后，那又是一个核弹式的冲击，不管是升值还是贬值，都是大波浪，中国还没准备好。 huashan2018 发表于 2022-03-19 18:23
为什么一定要二分法？中国可以双循环，只是尽可能多使用人民币，因为人民币自己可以印。美国不让使用美金和俄罗斯交易，这正好是理由使用人民币买俄罗斯的能源。中国买俄罗斯石油就要和世界脱轨吗？印度也买俄罗斯石油啊。别说印度，欧洲还买咧。 头文字D 发表于 2022-03-19 18:25
咋不开窍呢？双循环是啥意思？如果真到那一步，哪有让你双循环的份儿。美国现在让俄罗斯双循环了么？ 别说那时候了，昨天拜习会开完了，没有达成协议，就得开始考虑国内资产转移出来的问题了。如果美国骤然封锁中国外汇什么的(跟俄罗斯一样)，人回不去，钱又出不来，那你在美国不疯掉么？ huashan2018 发表于 2022-03-19 18:53
你咋那么死板呢？准欧洲买俄罗斯石油，准印度买俄罗斯石油，不准中国买俄罗斯石油啊？噢，就是这样没错？那只是人家要和你开打经济战的理由，有没有俄罗斯都迟早会来。钱，我在美国的钱已经够用了，美国要封锁外汇就随它去吧。不是每个人都会象你一样为钱疯掉。 头文字D 发表于 2022-03-19 19:00
你意思是留那么个小口子就叫双循环？ huashan2018 发表于 2022-03-19 19:02
这只是利益多少的问题，成本？你仔细算一下，几乎没有！ 人民币自己可以印，美元得靠出口去赚，还得受外人控制，有机会用人民币不用美金买石油，为什么不用？ 俄罗斯政局稳不稳，改变不了它地缘政治的地位，不管朝代如何变更，俄罗斯和欧洲当了几百年的敌人，为什么？自然有它的道理。 头文字D 发表于 2022-03-19 18:21
利益肯定是有，人民币虽然可以印，但是毛子拿了人民币是要换物资的。也不会用人民币做大量储备。成本就是国内的过剩生产力了，能换石油当然好。看了下2021中俄贸易，俄有一点顺差，但是不大。 中国还是应该大力发展新能源，提升能源自给率，加强能源安全。 俄罗斯这块硬石头还是丢给欧美去，中国现在需要稳定发展 blocked 发表于 2022-03-19 19:04
该做什么就做什么啊，你该出口美国的就出口美国，该从美国进口大豆就进口大豆，只是用人民币买俄罗斯的石油，现在不是美国说不准用美金吗？然后再用俄罗斯的油，压价沙特的油，让沙特也收人民币。最近不是有新闻说沙特也考虑接受人民币支付？ 头文字D 发表于 2022-03-19 19:03
这次围观了欧美搞的这个SWIFT和外汇冻结，外加没收俄国寡头资产的一系列骚操作后，不知道还有几个政府和富豪敢继续把家里的鸡蛋都放在美金欧元这一个篮子里了。 ca563 发表于 2022-03-19 19:04
人民币不可能短期大规模自由兑换，只能通过更多的经贸合作，一点点的渗入。而经贸层面的扩充，对美帝是会造成很大影响的。美国自己也在平衡全球化和闭门之间的利弊。当然中国也需要平衡，不是一本万利的买卖的。 blocked 发表于 2022-03-19 19:09
开那么个小口子，你就号称双循环了，那美国还制裁干嘛？ 我现在很苦恼，没有办法好好和一个思维正常的人讨论一件事情，因为你脑子里想的事情不知道是什么，我真的觉得有些事情大概一个高中生就应该明白的，比如你现在还在说俄罗斯在美国制裁下开展着双循环。。我要怎么说呢？我觉得完全没办法和你说，我还是觅了吧，唉。。。 huashan2018 发表于 2022-03-19 19:08
俄罗斯如果普金不死，政局跟国家应当没事。死了，就不知道了。 俄罗斯被制裁最坏情况，就是欧洲不买一分钱的油，粮食，只能卖中印。中国这样的话，应当会加大购买，吃掉欧洲的三分之一的油气量，印度经济上行，会吃掉四分之一。因为不卖欧洲，沙特什么的也不想增产，全世界的油气必然价格上涨，俄罗斯8折出售给印中两国都不亏钱。 mindstorm 发表于 2022-03-19 19:12
和俄罗斯捆绑经济，东西方第二次冷战。你的余生都不见得结束。 美帝预案早就准备好了。右派在等时机。 CBOE 发表于 2022-03-19 19:16
不是不能，是不想。听说中国高层坚决不愿意搞。 mindstorm 发表于 2022-03-19 19:14
看风向这次普京的位置有点悲凉，而且年纪也不小了。 不知道再过10-20年下一代领导人会怎么思考。但是我对这种长期的经贸协议都不看好。不过俄罗斯这次弄不好即使没有伤筋动骨也会倒退不少。只要不走上极端陌路对中国也不是坏事。 blocked 发表于 2022-03-19 19:18
大毛赚了RMB, 然后跟中国换所有的小商品不是正好？ 再说，RMB现在不能买啥东西？ mindstorm 发表于 2022-03-19 19:15
美帝已经动手了，只是俄罗斯这次打乱了美帝的步骤，以为把俄罗斯搞死了中国就生了？不要幼稚。 头文字D 发表于 2022-03-19 19:19
不愿意搞估计还是有他们的顾虑，现在稳一点也好 blocked 发表于 2022-03-19 19:20
啥打乱了？幼稚的是你吧…… 早就布好口袋了。。。很早就知道打了。。。 CBOE 发表于 2022-03-19 19:23
回复 167楼头文字D的帖子 嗯，该来的都会来。和平崛起是比较困难的 blocked 发表于 2022-03-19 19:26
我想，美帝估计没猜到俄罗斯搞得这么大，拜登不是之前说了吗，俄罗斯小小捅一下，美国可以忍受，LOL 头文字D 发表于 2022-03-19 19:25
嗯，我的忧虑是世界经济大后退 blocked 发表于 2022-03-19 19:24
国军所有的行动计划，战略战术意图，共军咋全都知道。。。。？！ CBOE 发表于 2022-03-19 19:30
大瘟疫后是战争，再下一个应该是饥荒，经济倒退都是小case了。 ca563 发表于 2022-03-19 19:33
前两天开车听NPR，那个嘉宾说，中国如果经坚持不肯和俄罗斯切割的话，俄罗斯战后元气大伤，又被制裁，很可能会在经济层面上会成中国的附属国。 ca563 发表于 2022-03-19 19:32
买多点黄金，我已经在Arches NP挖了几个洞埋了一些黄金，以备不时之需 头文字D 发表于 2022-03-19 19:35
那如果照你这么说，美国早就布置好对付中国了，中国更要拉帮手，不是吗？ 头文字D 发表于 2022-03-19 19:33
事实是：美国正慢慢变成俄罗斯，中国正慢慢变成美国，只不过走的道路不同。 以前投票，美国都是一呼百应，这两年投票结果大家都看的见。小国小弟们都不是SB, 都在看实力决定倒向哪边。 mindstorm 发表于 2022-03-19 19:29
主流媒体还真没法看。之前有个回复，Zelensky 以70%多高票当选，现在支持率是90%。这就是标准的媒体操作手法，给你的全都是事实，可都是剪接过、想让你了解的事实。现在政治正确是演员是大英雄，所有不符合这个情节设定的事实都不允许讨论。各方就继续拱火吧。给物资，可是不给决定性物资；起立鼓掌10分钟表达由衷的敬意与支持，可是自己不出面派小弟去搅局，小弟滑头，于是谴责制裁小弟；几轮谈判，演员演技精湛，空手套白狼地漫天要价，普京方面不知道是外强中干还是已经病入膏肓，剧情日益张力十足；看热闹的没有人致力于调停、尽快休战，都是唯恐天下不乱，叫好、感动、痛骂，主演暴露于聚光灯之下，愈发把英雄的角色演得有声有色。 我们小民只能自求多福，等着不知哪只蝴蝶扇了一下翅膀，核战终于爆发之前，普京被看不下去的身边人给暗杀掉。美国人已经疯抢碘化钾了。Covid-19 以来这个国家就已经证实了，从决策的领导者、到提供决策依据的技术官僚、再到普通百姓，或者脑子都不大好使，或者居心叵测，最终这场第一次真正意义的核威慑以来的战争到底在哪个地方擦枪走火，全民痛斥独裁者的狂欢里，等着第二只靴子掉下来的那一刻吧。 anning1941 发表于 2022-03-19 14:38
高层很明智。人民币自由兑换必须先和美元脱钩。不然搞金融可是搞不过美国资本家，会被割韭菜。也就是说，人民币可以和其它货币自由兑换，但是不能和美元自由兑换。 中国其实应该希望被踢出swift系统。不敢主动做，还是高层对自己的武力值不自信。 fino819 发表于 2022-03-19 19:38
我没有那么乐观，趋势虽然导向中国。但是局势总是瞬间万变的，还是谨慎一点好。如果美国面对中国的崛起能够united还是挺可怕的 blocked 发表于 2022-03-19 19:41
埋的好点。过几年可能没收美华资产，集中营都不是梦。历史不总是前进 的，倒退随时会有。 mindstorm 发表于 2022-03-19 19:40
经济战和竞争，和军事战争两码事。 你自己发展芯片类似高铁特高压，美帝也拿你没辙。 你在美帝的体系和生态里搞，那美帝有的是办法。 CBOE 发表于 2022-03-19 19:41
美帝已经开搞了，不要抱幻想，俄罗斯和美国对刚，中国不会有任何坏处。 头文字D 发表于 2022-03-19 19:47
过去所有的制裁没有取消，现在又加了很多制裁。中芯又差点被搞死。 mindstorm 发表于 2022-03-19 19:50
中国如果被踢的话，有损失，但损失不大。如果到这份上，不能跟美国交易，踢不踢，本来就会在制裁之中 mindstorm 发表于 2022-03-19 19:42
最近几年，中国美国和欧州都是明显的各种倒退，真是唏嘘。俄乌两国都是主要粮食出口国，要是再继续打下去，误了春耕，下面真的就要开始饥荒饿死人了。 ca563 发表于 2022-03-19 19:50
实力不对等，你出去就是被人搞死，中国这帮领导虽然独裁，但个个都是在基层摸爬滚打过才上来的。目前最重要的是慢慢削弱美元的地位，在目前这个体制下，只有西方能制裁其他国家，没有其他国家能制裁西方，这是不公平的，也是没前途的。俄罗斯只不过是开了第一枪而已。 世界需要一个更公平的体制。 头文字D 发表于 2022-03-19 19:42
据说欧美要不卖给俄罗斯农民种子了，不和谈，估计俄罗斯也要大量减产。 论进口产品有替代的重要性。 mindstorm 发表于 2022-03-19 19:56
人归根结底还是生物，本性还是需要物竞天择的。前几天有网友说不跟相信达尔文主义者做朋友。我感触挺深的。面对这种完全对立的信仰的确难有共同语言。
但是你如果认为武力是错的，也请看看谁是世界上最大的武力。
前面还说人届不是这样的，好像世界大同了似的。
如果你说别人和你不是一类的，那别人也没必要把你当同类了不是吗？
德国这是叫回到正轨，冷战后德国就军备废弛直到现在，实际战力都不一定有波兰强。
武力本身没有对错，端看人如何使用它，就有对错了。
大家（持对立意见的人）都管好自己，就你一个人说就好啦。我们都听你一个人的，您是我们的伟大的真主。
我们都是小学生，我们都回墙国。
弱勢國家的總統，不站出來講話，要求外援，難道躲防空洞嗎？ 當年宋美齡去國會演講是休閒嗎？中共送一大批高層子女去蘇聯是玩泥巴嗎？
相比西方那么战地记者，中国在火线的记者少是事实。。。 这个可能是事实。
但前面说西方战地记者死的“那么多”，这个夸张了吧。。。当然，您要说这是修辞手法，不该死的死一个也算多，那算我没说好了。。。。
我只是比较他说的这两个事，我没有说一定是两个说法都有问题，对不？
哎，客观的不足要承认的。战况的事实小民的确难以把握。
自力更生的台灣如果是美狗家禽，你這呆在美國納稅又罵美國的，算什麼？
那叫精神分裂
对对，看不见的就不存在。战争也在平行世界里。Zelensky 开战前就抱怨各方战争警告，说影响他招商引资了。真是运筹帷幄的大英雄。现在更是振臂一呼，你们都去云集。
生活在美国的确实看不见，你这种生活在平行世界的才能看得见
要傻到怎么的程度，才能相信美国人都在疯抢碘化钾。
被洗脑的人都认为不同意他的是被洗脑了。
把他封了就得了
能不能告诉我们一下你哪里看见的？战争大家有目共睹，不知你莫名其妙说什么。我们说的是你说美国人疯抢碘化钾的事。你如此言之凿凿总要有个证据吧，比如你自己一早去排队买但最终买不到脱销之类的，哪怕媒体上，包括俄国媒体说的也算好不好？
报个zip吧 我也去抢点
真懒得和你们继续打嘴仗。讨论普京发动战争有其背后的逻辑的，就是支持侵略。讨论Zelensky 战前各种误判、自大、侥幸，开战后各种绑架、挑拨战争升级的，更是支持侵略。说了我不想知道的，就屏蔽掉好了。难得你们这些信奉非黑即白的有个别人愿意看一下事实，那就给你一个link吧，不过你们还可以说CNN一向造谣生事：
https://www.cnn.com/2022/03/14/business/potassium-iodide-pills-demand-surge/index.html
本来讨论的重点根本不在这儿，抓住一个自己眼生的细节，倒打一耙，无视自己不想知道、不愿意相信的事实。还说自己是没有被洗脑的。
去抢购的傻子至少还能正视面临核战的事实；你们一直高昂地给Zelensky 鼓劲的是连这个可能性都不肯面对啊。
这照片跟最近上映的《黑蟹》里面的末世街景一摸一样。太恐怖了。
目前没人想去干翻他。如果战事拖延，俄罗斯自己翻，不需要人干。
真自信。你一向是这么自说自话、逻辑闭合的？
如果中国支持它，自然不会。中国不输血，肯定翻啊。
中国有半点理由不支持俄罗斯吗？中国最大的软肋在能源供应，俄罗斯和西欧闹翻了，它的能源就必须卖来中国，中国能有稳定的能源供应，并且处于买方市场，何乐而不为？
但大家都知道中国不会让大毛翻了啊，否则下一个不就轮到自己翻了？
你不知道这些精神白人都不看英文新闻吗？
不好说。得慢慢看。我们可以列一个pros cons
pros 俄罗斯可以挺住，美俄互有消耗，获得俄罗斯战略缓冲，美国不至于一时半会对中国动手。 cons战事拖长，世界局势动荡，经贸萎缩，中国经济长期面吃紧。俄罗斯强权继续存在对中国北方依然是威胁。另外还没把美国的反应算进去，美国如果搞制裁对中国也是个打击。
美国赶紧制裁中国吧，必须从踢出SWIFT的大招开始。
还有一个最大的pros你没考虑到，俄罗斯被西方制裁，俄罗斯和西方的关系再也回不到以前了，中国有机会以人民币购买大量的能源和原材料，这在以前是想都不敢想的事。
因为中国和俄罗斯可以使用人民币购买石油，中国是世界最大的石油购买方，俄罗斯是世界上最大的石油出产国，这势必给海湾国家的石油出口带来压力。海湾国家，例如沙特，也有可能会接受人民币作为支付手段来达成石油交易。这会大大提高人民币在国际间的地位，也会大大削弱美元霸权的地位。用微不足道的成本达成这个局面，是天下掉馅饼的喜事。
中国不需要公开支持俄罗斯，俄罗斯单独搞定乌克兰没有任何问题，只是时间问题罢了。中国只需要趁机和俄罗斯达成接下来50年的石油和天热气交易的事宜，从国际贸易方面支持俄罗斯的经济，再多建几条输油和输气管道，就可以坐享渔翁之利。
俄罗斯对乌克兰开战，是一件改变未来几十年的地缘政治的大事，中国如果能够好好利用，可以获得很大的利益。美国制裁？你以为你对俄罗斯落井下石，美国就会让你崛起吗？中国人没那么幼稚。
网友除了打打嘴炮还能干啥，也只能看了
人民币结算出售石油天然气就意味着要进口轻工产品和其它产品。如果有顺差估计还是会要一些其它国家的货币或者黄金。对美元地位的影响有一些，但不如和欧洲，和其它南亚国家。
而且50年的这种条款未必靠得住，如果俄罗斯政局不稳定都是废纸
作为美国人，当然是美狗的主人。自立更生的狗，也是有主人的狗啊，还是贴上来白送的狗。
这只是利益多少的问题，成本？你仔细算一下，几乎没有！ 人民币自己可以印，美元得靠出口去赚，还得受外人控制，有机会用人民币不用美金买石油，为什么不用？
俄罗斯政局稳不稳，改变不了它地缘政治的地位，不管朝代如何变更，俄罗斯和欧洲当了几百年的敌人，为什么？自然有它的道理。
你说这么多，一句话，不就是人民币在俄罗斯和中国内循环么？世界其他地方循环美元，这俩兄弟循环人民币。
光这样没希望，需要人民币国际化，放开兑换才行，必须要其他小国也参与进来。什么东南亚，沙特伊朗，都得参与进来。
但人民币放开自由兑换之后，那又是一个核弹式的冲击，不管是升值还是贬值，都是大波浪，中国还没准备好。
为什么一定要二分法？中国可以双循环，只是尽可能多使用人民币，因为人民币自己可以印。美国不让使用美金和俄罗斯交易，这正好是理由使用人民币买俄罗斯的能源。中国买俄罗斯石油就要和世界脱轨吗？印度也买俄罗斯石油啊。别说印度，欧洲还买咧。
咋不开窍呢？双循环是啥意思？如果真到那一步，哪有让你双循环的份儿。美国现在让俄罗斯双循环了么？
别说那时候了，昨天拜习会开完了，没有达成协议，就得开始考虑国内资产转移出来的问题了。如果美国骤然封锁中国外汇什么的(跟俄罗斯一样)，人回不去，钱又出不来，那你在美国不疯掉么？
你咋那么死板呢？准欧洲买俄罗斯石油，准印度买俄罗斯石油，不准中国买俄罗斯石油啊？噢，就是这样没错？那只是人家要和你开打经济战的理由，有没有俄罗斯都一样会来。钱，我在美国的钱已经够用了，美国要封锁外汇就随它去吧。不是每个人都会象你一样为钱疯掉。
你意思是留那么个小口子就叫双循环？
该做什么就做什么啊，你该出口美国的就出口美国，该从美国进口大豆就进口大豆，只是用人民币买俄罗斯的石油，现在不是美国说不准用美金吗？然后再用俄罗斯的油，压价沙特的油，让沙特也收人民币。最近不是有新闻说沙特也考虑接受人民币支付？
这次围观了欧美搞的这个SWIFT和外汇冻结，外加没收俄国寡头资产的一系列骚操作后，不知道还有几个政府和富豪敢继续把家里的鸡蛋都放在美金欧元这一个篮子里了。
利益肯定是有，人民币虽然可以印，但是毛子拿了人民币是要换物资的。也不会用人民币做大量储备。成本就是国内的过剩生产力了，能换石油当然好。看了下2021中俄贸易，俄有一点顺差，但是不大。
中国还是应该大力发展新能源，提升能源自给率，加强能源安全。
俄罗斯这块硬石头还是丢给欧美去，中国现在需要稳定发展
放到委内瑞拉朝鲜古巴伊朗😀😀
短时间内新能源代替不了化石能源，只能减少比重
中国这次无忧，不要停止，破坏中俄贸易，不停赚钱就对了。
中国是140个国家地区之中，最大的贸易伙伴。美国能制裁中国SWIFT, 早就用了。中国另外还有CIPS, 虽然很少，但是有啊，制裁SWIFT, 马上中国银行全部转到只用CIPS, 各国就要纷纷成立只用CIPS的银行, 美元这样是切自己一刀，这不明摆着的事情吗？
另外，地球上发展中国家，一半人口，全不制裁俄罗斯吧，如果这些国家全被制裁，欧美去哪里割韭菜？
开那么个小口子，你就号称双循环了，那美国还制裁干嘛？
我现在很苦恼，没有办法好好和一个思维正常的人讨论一件事情，因为你脑子里想的事情不知道是什么，我真的觉得有些事情大概一个高中生就应该明白的，比如你现在还在说俄罗斯在美国制裁下开展着双循环。。我要怎么说呢？我觉得完全没办法和你说，我还是觅了吧，唉。。。
人民币不可能短期大规模自由兑换，只能通过更多的经贸合作，一点点的渗入。而经贸层面的扩充，对美帝是会造成很大影响的。美国自己也在平衡全球化和闭门之间的利弊。当然中国也需要平衡，不是一本万利的买卖的。
继续搞下去全世界经济衰退都很有可能
俄罗斯如果普金不死，政局跟国家应当没事。死了，就不知道了。
俄罗斯被制裁最坏情况，就是欧洲不买一分钱的油，粮食，只能卖中印。中国这样的话，应当会加大购买，吃掉欧洲的三分之一的油气量，印度经济上行，会吃掉四分之一。因为不卖欧洲，沙特什么的也不想增产，全世界的油气必然价格上涨，俄罗斯8折出售给印中两国都不亏钱。
不是不能，是不想。听说中国高层坚决不愿意搞。
是你二分法，用人民币买俄罗斯石油，就一定要和世界脱轨啊？谁说俄罗斯双循环啊？你说中国和俄罗斯一起内循环，我告诉你，中国可以双循环，在国际贸易里可以同时使用人民币和美金，尽可能提高人民币支付的比重。向俄罗斯买石油， 用人民币支付就好啦。
你别上来讨论也是好的，你快点去把中国的钱转出来吧，别为了这点钱就疯掉。
大毛赚了RMB, 然后跟中国换所有的小商品不是正好？
再说，RMB现在不能买啥东西？
和俄罗斯捆绑经济，东西方第二次冷战。你的余生都不见得结束。
美帝预案早就准备好了。右派在等时机。
这两年钱不钱的，贮备美元还是人民币，其实都是小事情。
这次这个戏精司机害死美国了，这样操作，将来美国的信用下行，号令不行，小国，富豪都起了二心，这将来都能换算成钱的，乘以100年的话，算算多少钱。美国收入眼看着未来几年里要开始减少很多。
看风向这次普京的位置有点悲凉，而且年纪也不小了。
不知道再过10-20年下一代领导人会怎么思考。但是我对这种长期的经贸协议都不看好。不过俄罗斯这次弄不好即使没有伤筋动骨也会倒退不少。只要不走上极端陌路对中国也不是坏事。
美帝已经动手了，只是俄罗斯这次打乱了美帝的步骤，以为把俄罗斯搞死了中国就生了？不要幼稚。
不愿意搞估计还是有他们的顾虑，现在稳一点也好
对，年龄太大了。早10年还能撑。可是那里俄罗斯没钱打，看着乌克兰颜色革命，炸死东乌克兰的俄罗斯人都没招。
你咋对自己的智商这么自信呢？这么多人掰开揉碎地给你解释，你就没怀疑过转不过来弯也可能是是你自己？
那倒是没错，看后续贸易数字吧，反正2021年的增长不错的。看俄罗斯战情和战后发展了
啥打乱了？幼稚的是你吧……
早就布好口袋了。。。很早就知道打了。。。
肯定有原因，不是我们所能猜测的。
嗯，我的忧虑是世界经济大后退
我想，美帝估计没猜到俄罗斯搞得这么大，拜登不是之前说了吗，俄罗斯小小捅一下，美国可以忍受，LOL
嗯，该来的都会来。和平崛起是比较困难的
事实是：美国正慢慢变成俄罗斯，中国正慢慢变成美国，只不过走的道路不同。
以前投票，美国都是一呼百应，这两年投票结果大家都看的见。小国小弟们都不是SB, 都在看实力决定倒向哪边。
国军所有的行动计划，战略战术意图，共军咋全都知道。。。。？！
现在还有希望，还有时间。
大多数人不愿意再看到。
双方硬怼，发展到无可避免，那也没办法。
大瘟疫后是战争，再下一个应该是饥荒，经济倒退都是小case了。
那如果照你这么说，美国早就布置好对付中国了，中国更要拉帮手，不是吗？
买多点黄金，我已经在Arches NP挖了几个洞埋了一些黄金，以备不时之需
高层很明智。人民币自由兑换必须先和美元脱钩。不然搞金融可是搞不过美国资本家，会被割韭菜。也就是说，人民币可以和其它货币自由兑换，但是不能和美元自由兑换。
中国其实应该希望被踢出swift系统。不敢主动做，还是高层对自己的武力值不自信。
准确一点，变成中国的加拿大，这不是显然的嘛？一切大国都要有能源基地，比谁敢动美国的中东石油试试？
中国没有能源基地。俄罗斯正好补充中国需要的一切能源，矿业，军事又是强国 ，人民也能过的不错。。
埋的好点。过几年可能没收美华资产，集中营都不是梦。历史不总是前进 的，倒退随时会有。
经济战和竞争，和军事战争两码事。
你自己发展芯片类似高铁特高压，美帝也拿你没辙。
你在美帝的体系和生态里搞，那美帝有的是办法。
我没有那么乐观，趋势虽然导向中国。但是局势总是瞬间万变的，还是谨慎一点好。如果美国面对中国的崛起能够united还是挺可怕的
还抢碘盐呢！在墙里待着吧！
中国如果被踢的话，有损失，但损失不大。如果到这份上，不能跟美国交易，踢不踢，本来就会在制裁之中
实力不对等，你出去就是被人搞死，中国这帮领导虽然独裁，但个个都是在基层摸爬滚打过才上来的。目前最重要的是慢慢削弱美元的地位，在目前这个体制下，只有西方能制裁其他国家，没有其他国家能制裁西方，这是不公平的，也是没前途的。俄罗斯只不过是开了第一枪而已。
世界需要一个更公平的体制。
最坏的情况也只是短期吧，俄罗斯人也还是有底蕴的啦
反正日子不好过了
这个算是历史趋势，到这时，其实人力因素不起作用了。制度活到一定时间，跟帝国一样，没有永远。
现在哪里来的自信，再过30年吧
用GPS记下坐标了，挖地50厘米，埋了个罐子，里面装了金币，罐子上面装了个老鼠夹，然后再把土埋回去，地表上放了块大石头，外表完全看不出。
美帝已经开搞了，不要抱幻想，俄罗斯和美国对刚，中国不会有任何坏处。
呵呵，如果不时了我宁愿千金散尽...
过去所有的制裁没有取消，现在又加了很多制裁。中芯又差点被搞死。
最近几年，中国美国和欧州都是明显的各种倒退，真是唏嘘。俄乌两国都是主要粮食出口国，要是再继续打下去，误了春耕，下面真的就要开始饥荒饿死人了。
没辙，还得埋头苦干，现在吃点苦头，再过20-30年媳妇才能熬成婆婆
我两年前就提出了这个观点：黄金美元，石油美元，都要过时了。下一个是生产力决定世界货币的地位。货币流通是为了啥？是为了买产品！谁能够生产所有的产品，源源不断提供低价高质的产品，以后谁的货币就是老大，就是新的世界货币。
中国只要继续保持发展全面产业链，每年培养几百万工程师开发新产品，同时发展新能源替代石油，人民币就必然成为新的世界货币。
据说欧美要不卖给俄罗斯农民种子了，不和谈，估计俄罗斯也要大量减产。
论进口产品有替代的重要性。
嗯，还是得踏踏实实发展工业，实体经济，制造，贸易
军事上也要有足够的防御能力，另外资源也要跟上
没错，比如全面禁止和美国贸易，真的发生的话实际是中国制裁美国，而不是美国政客口中的美国制裁中国。中国不敢主动做，唯一的原因是因为武力不够还打不过，高层不像乌克兰那个傻逼总统一样明知打不过也要挑衅强邻而已。
然后俄罗斯不卖欧美化肥✌🏼
这个打破现有世界格局，这次真的是俄罗斯在开路。