感谢普大帝的倾情配合, 没有他的侵略怎么会有乌总统的世界舞台？ luckyhm 发表于 2022-03-17 19:22
乌克兰总统泽连斯基的演讲金句 “我需要的是弹药，而不是顺风车”——俄罗斯2月24日入侵乌克兰后，乌克兰总统泽连斯基拒绝撤离，选择留在基辅带领人民抵御俄军。他不仅利用社交媒体鼓舞乌克兰人为自己的国家而战，还向欧洲议会、英、加、美、德等国议会发表激情演说，争取支持。他的演讲把真情实感、普世价值及对各国的历史参照融为一体，产生了巨大的影响力。 “生命一定会战胜死亡” 3月1日，俄罗斯入侵乌克兰的第6天，泽连斯基向欧洲议会发表视讯演说，向前一天在炮火袭击中丧命的16名孩童致哀。他针对普京控诉说：“昨天你杀了16个孩子 ...... 这是什么特别行动？”泽连斯基指出，乌克兰人民正为自由、生命及生存而战，“生命一定会战胜死亡，光明一定会战胜黑暗。” “生存还是毁灭？”——“绝对是生存” 3月8日，泽连斯基透过视频向英国下议院发表演讲，誓言绝不投降，将战斗到底。他引用英国大文豪莎士比亚名句描述俄罗斯入侵后乌克兰处境：“生存还是毁灭（to be or not to be），这是我们现在的问题”。他说， “在过去的13天里，这个问题一直存在。但现在我可以给你们一个明确的答案。是的，绝对是生存。” “我们将继续为我们的土地而战，不惜一切代价” 在向英国下议院发表演讲时，泽连斯基还引用了丘吉尔抗击纳粹德国时的名言：“我们将在海上、在空中战斗到底。我们将继续为我们的土地而战，不惜一切代价。我们将在森林里、田野里、海岸上和街道上作战。”泽连斯基向英国首相约翰逊表示感谢，并请求英国加大对俄罗斯的制裁压力，将俄罗斯定性为“恐怖主义国家”。 “现在是选择的时候了。选择乌克兰。为了和平!” 3月12日，泽连斯基向聚集在佛罗伦萨等地广场上的意大利民众和欧洲人民发表视频讲话，呼吁继续支持乌克兰卫国战争。他说，成千上万的人在战争中死亡，79名儿童已经在战争中死亡，79个乌克兰家庭被这场可耻的战争——俄罗斯的入侵所摧毁。他呼吁欧洲社会团结一致，“现在是选择的时候了。选择乌克兰。为了和平! 为了我们所有人的利益。荣耀归于乌克兰!” “你能想像多伦多国家电视塔被俄罗斯炸弹击中吗？” 3月15日，泽连斯基向加拿大国会发表演讲，恳求加拿大能支持设立禁飞区，助乌克兰人民度过这场浩劫。他说，“你能想像多伦多著名的国家电视塔被俄罗斯炸弹击中吗？当然，我不希望这会发生，但这是我们所处的现实。”他指出，如果乌克兰垮掉，不仅是乌克兰人民的悲剧，也是对国际秩序和民主的严重威胁。 “你必须成为世界的领导者” 3月16日，泽连斯基通过视讯向美国国会发表近20分钟讲话，呼吁美国在乌克兰“最黑暗的时期”“采取更多行动”。他也向美国总统拜登喊话道：“今天，仅仅成为一个国家的领导人是不够的。今天，你必须成为世界的领导者。如果你是世界的领导者，你就是和平的领导者。 “请推倒这堵墙” 3月17日，泽连斯基在向德国联邦议院发表的视频讲话中，提醒人们不要忘记二战的破坏：“德国政治家们每天都在说‘再也不会了''。而现在我们看到，这些话毫无意义。”他对德国政府在北溪2号上的犹豫不决以及德国企业和俄罗斯密切的经济关系提出批评，并称这已“成为一堵将我们隔开来的墙”。泽连斯基呼吁道，“亲爱的肖尔茨总理，请推倒这堵墙，给德国应有的领导地位”。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/_MidGRKncUI?showinfo=0 国难当头 泽连斯基演讲震撼国会山 -- -- 美国全体国会议员两次起立向他鼓掌致意 他的国家正在遭受侵略，他坚守基辅领导抵抗，乌克兰总统泽连斯基只能通过视频向美国国会演讲，他在演讲中把乌克兰与美国，与自由世界的命运紧紧连在一起，他的演讲有一种超越的高度，美国全体国会议员两次起立向他鼓掌致意。 泽连斯基告诉美国国会议员，目前是乌克兰至暗时刻，美丽的国家成了战场，自由的国土正在遭侵略者残暴地屠戮，他对美国国会说，俄罗斯不仅攻击我们，攻击我们的土地和我们的城市，还对我们的价值观，基本的人类价值观发起野蛮攻击，他们通过坦克和飞机来攻击我们的自由，攻击我们选择自己未来的权利。 泽连斯基在美国国会的演说把真实的情感，普世的价值观，以及对美国自身历史的参照融为一体，同时提出最明确最具体最急需的要求，语句简洁，效果却最大化。雄辩，有力，从演员成为民族英雄的泽连斯基总统动人的演说打动了整个国会山。 泽连斯基先用乌克兰语，最后用英语演说，他希望通过演说把人们对这场战争的威胁和挑战的认知扩至乌克兰自身的命运之外，乌克兰战争关乎欧洲的安全，自由世界的前途。泽连斯基直接了当但毫无挑衅性地向拜登总统呐喊：“您是一个国家的总统，一个伟大的国家的总统，我希望您更是世界的领袖，世界的领袖，维护世界和平的领袖”。 泽连斯基在演说中配放一段视频和图表，向在座的各位展示：2月24日以前，他的乌克兰美丽的面貌，2月24日之后，他的乌克兰被撕裂被摧残的景象。国会会议大厅鸦雀无声，泽连斯基的双眼饱含泪水。 纽约凤姐 发表于 2022-03-17 11:42
大家起立鼓掌，但是就是不设禁飞区。 woshizhuyilong 发表于 2022-03-17 19:28
看看2016年的纪录片吧同学们：https://www.youtube.com/watch?v=rPGD2Dd0bzk&t=375s 让这个地区的人民独立为什么不应该呢 lilimarah 发表于 2022-03-17 19:31
正常人看见路边有一只疯狗，都是绕路。你说这样一个SB, 非要疯狂的在旁边练拿大顶，不咬他咬谁？ 我只可怜战争中的乌克兰人民，俄罗斯人民. 希望引发战争的，发动战争的这些戏精，疯子们，全都早早去死，不要再祸害人类了！！ mindstorm 发表于 2022-03-17 19:28
演员的职责不就是演吗？想看看这人是好人坏人，最最简单就是看他后面站了什么人，小土豆，佩婆，索罗斯，呵呵呵呵呵。对俄国无感，不支持俄罗斯侵略，但是这个喜剧演员演的哪一出也是很明显。不能因为我反土工反小粉红就必须follow这种narratives lilimarah 发表于 2022-03-17 18:32
哈哈哈哈文革2.0啊，不高举红宝书谁敢呢 lilimarah 发表于 2022-03-17 19:25
乌克兰的这一仗，其实是个机遇。不仅仅是为今天，而是为今后的几十年甚至是下一代打得。如果扛过去，那乌克兰国际地位绝对不同，一跃从俄国北约之间的穷鬼受气包成为明星欧洲国家，欧盟援助大大的。如果扛不过去，那就是俄国附属三流小国，类似于白俄罗斯，以后拿白纸上街都抓进去那种。俄国自己都吃不饱哪有余粮给乌克兰。 中国当初如果不是和日本死磕，五常绝对没老蒋啥事。 小喵呜 发表于 2022-03-17 14:07
开车上公路，发现所有人都在逆行～～ ChristinaW 发表于 2022-03-17 18:43
醒醒 自己上外面看一看 不要太想当然 ls同学讲的很对 CleverBeaver 发表于 2022-03-17 19:56
可能她深爱这个国家，想通过提意见的方式令这个国家更美好，美好的国家，美国 我猜的 lizGillies 发表于 2022-03-17 17:30
说得好！把普京比喻成疯狗，还是第一次听说，还挺贴切 谴责普京，发动战争的疯子 lizGillies 发表于 2022-03-17 19:49
这机遇是什么代价？中国发展核武也是对的，代价是什么。代价都是平民。 乌克兰本来就是站在夹缝中，现在伤亡的也是他们。禁飞区不行，不能和俄罗斯直接对抗，接着又要战机。。。美国会给战机么？和直接开战有区别么？ 不管俄罗斯什么时候停战，消耗最大的是乌克兰，然后是俄罗斯，谁是赢家？ 国会演讲，是因为捐出去那么多，需要支持度。 Viviennedd 发表于 2022-03-17 19:55
那你干嘛呆在疯子傻子治理的国家里？ sclwj 发表于 2022-03-17 17:16
没有没有 现在跑路不容易 我新冠之初就发了个帖子想念沧浪亭的面 然后被一堆不知想啥的人骂了 让我快滚回国 早知道应该听他们的 现在想回都回不了啊 CleverBeaver 发表于 2022-03-17 20:00
对。我最近也在想这个问题，大智大勇的国父们建立的、号称自我纠错机制的体系，完美运行了200多年到今天，究竟出了什么差错了。刚刚夏令时那个新闻，这国家都是些什么人在负责运行？到底是多年来的反智教育的反噬，还是真的民主体系百病缠身了。 anning1941 发表于 2022-03-17 17:29
因为最初的时候没有那么明显的不好啊 疯子也是6年前开始的 疯子的破坏力也还好 结果谁知道傻子上了台 这两年也不容易跑路 对吧 CleverBeaver 发表于 2022-03-17 20:03
哪个外面？这个论坛应该都是北美的，没有墙，难道你不在墙外？ lizGillies 发表于 2022-03-17 19:58
其实看台湾绿营的亮哥分析，连菜菜1450阵营的有良知的人都知道乌克兰就是下一个阿富汗。这将成为一个没什么未来跟希望的地方，至少一二代人是这样 mindstorm 发表于 2022-03-17 20:02
文革啊，纳粹盛行的时候总有少数人逆行的，甚至付出代价。就像现在pifzer 报告也出来了，当初这里大家怎么批斗不打疫苗的，大多数人的认知就真的是对的吗。你不知道多数暴政这个词吗。既然这样，什么事情都像50年代或者北朝鲜那样鼓掌投票就好了，反正都只能相信一个真理。 lilimarah 发表于 2022-03-17 19:21
我现在都不看湾湾新闻了… 还是印度媒体正常一点 CleverBeaver 发表于 2022-03-17 20:06
你觉得这个论坛上只有一个人觉得演员同学演过分了？ CleverBeaver 发表于 2022-03-17 20:05
看看历史很难吗？ 1991-2014 乌克兰从未申请NATO 2014年俄罗斯侵占克里米亚 2014年乌克兰开始申请进入NATO 2019 当过演员（法学院毕业）的泽林斯基当选乌克兰总统 然后申请加入NATO是泽林斯基的错？ 那明明是2014俄入侵之后乌克兰的国策, 比泽当选早5年。 谴责受害者有意思吗？ 简单的事实都不看？对墙内宣传的一股脑接受？ Neo尼奥 发表于 2022-03-17 20:28
再去仔细看看2014发生了什么，还有前因后果。 作为总统，不能想办法缓和，只推卸责任？那灭国的皇帝都可以把责任给前任了.任何在你任上发生的，都是你的责任！ 更何况，政府轰炸东乌克兰，作为总统不能停下和谈？去年一年之中，在俄罗斯边境跟美国军事演习多少次，导弹都在俄罗斯边境10多公里飞来飞去，也是前任的错？？？ mindstorm 发表于 2022-03-17 20:40
导弹在自己这边边境10多公里飞来飞去又如何？你占了人家的克里米亚，难道还不准人家在自己家整军备战？那不是入侵一个主权国家的理由。狼要吃羊，总能找到借口的 surge 发表于 2022-03-17 21:16
这连受害国的政策是否有问题都不能讨论了？ 现在讨论二战的时候，常常有指责英法对德国的绥靖政策的。还有其他这样那样探讨英法在战前的各种错误的。比如“静坐战争”。。。 按您这逻辑，只要祭出道德大旗：这些不是（德国）入侵一个主权国家的理由！ 于是大家都别讨论了，就只能空喊反对侵略好了。。。 另外，鉴于您以前的习惯，我提醒一下，请勿乱引申我的意思。我只是指出，您使用“那不是入侵一个主权国家的理由。”来反驳楼上对乌克兰战前政策的指责，这个反驳过程，是不充分的。至于楼上对乌克兰战前政策的指责我是否支持，我不讨论。 VMC 发表于 2022-03-17 21:34
历史多看一点很难吗？为什么克里米亚公投加入俄罗斯？ meta0404 发表于 2022-03-17 21:51
建议马上回中国，不要留在文革2.0， 中国以前不高举红宝书谁敢呢， 目前不需要，目测现在+以后都会比美国安全N倍。 monmon1111 发表于 2022-03-17 19:55
pifzer 报告? 说啥了？你读过？ zhegufei 发表于 2022-03-17 20:08
如果你支持克里米亚2014所谓”公投“，你想必也支持tw公投。 Neo尼奥 发表于 2022-03-17 22:41
他现在在做的，包括演讲，拉支援，不就是尽自己能力保卫自己地领土吗 新年第一天 发表于 2022-03-17 12:05
学习一下克里米亚的历史很难吗？ meta0404 发表于 2022-03-17 21:47
说实话，我觉得中文语境对狗狗很不友好，狗狗那么可爱，招谁惹谁了。发动战争的独夫，千夫所指。 monmon1111 发表于 2022-03-17 20:01
对二战时的绥靖政策当然可以讨论检讨，只要不要把这个检讨justify希特勒入侵邻国即可。当一个人只知道喋喋不休检讨被被侵略的国家，而对侵略者的正在进行的行为毫无指责，其态度就很明显了。 surge 发表于 2022-03-17 21:56
还有西藏公投，新疆公投… lizGillies 发表于 2022-03-17 22:55
这个话题是挺有趣的。如果花莲公投，要求加入中国，大家怎么看？ zhou.ucar 发表于 2022-03-17 22:49
不管投出什么结果，一句话，尊重人民的意愿呗 lizGillies 发表于 2022-03-17 22:56
人民的意愿是要尊重，不过具体怎么实现，里面的猫腻可太多了。 如果中国全民公投是否收回tw，结果要收回的占多数，这个意愿是否该尊重。 两拨人民的意愿有冲突，怎么解决呢？ zhou.ucar 发表于 2022-03-17 23:05
从13世纪到1944年的克里米亚居民是鞑靼人， 麻烦你看一下克里米亚史，不要仅仅说是1953苏联把俄罗斯族为”主体“的克里米亚划给乌克兰的，再来理解一下一切罪恶的根源在这个野蛮掠夺扩张的沙文主义： 克里米亚鞑靼人强制流放（克里米亚鞑靼语：Sürgünlik，意指“流放”）是指1944年5月18日至20日苏联政府在苏联国家安全和秘密警察的头目拉夫连季·帕夫洛维奇·贝利亚的命令下，以斯大林的名义，对至少191,044名克里米亚鞑靼人的种族清洗和种族文化灭绝。在三天之内，内务人民委员部使用家畜列车将大部分妇女、儿童、老人，甚至共产党人和红军成员驱逐到几千公里外的乌兹别克苏维埃社会主义共和国。他们是斯大林在苏联的人口转移和强制流配政策中包含的几个种族之一。根据官方说法，强制流放的原因是作为对一些克里米亚鞑靼人与纳粹德国合作的集体惩罚。 俄国合并克里米亚汗国后，一直在俄化这地方与驱逐鞑靼人。不过要1944年才认真执行，这次与以前不同，是全民被驱逐。在5月14日开始行动，32000人内务人民委员部NKVD执行此行动。193865个鞑靼人被流放，151136人到达乌兹别克，8597人到马里埃尔共和国，4286到哈萨克，其余至俄国各地。 1944年5月到11月，死了10,105人。大约30,000人死在途中（20%）。一般说死了46%，其他人在劳改营工作（物业被俄国人接收）。鞑靼人称此次流放为种族灭绝。 1956年，赫鲁晓夫在苏共二十大上批判了斯大林强制迁移少数民族的政策，但由于克里米亚的战略地位对苏联十分重要，苏联政府并未允许克里米亚鞑靼人返回故乡。1989年11月14日，克里米亚最高苏维埃宣布此前强制流放克里米亚鞑靼人的行为是犯罪，此后克里米亚鞑靼人才被允许返回故乡，但地方已被俄罗斯人与乌克兰人取代 Neo尼奥 发表于 2022-03-17 22:47
他好会煽动情绪啊，下面的议员都感动得哭了，很多美国人看了他的演讲给政府施压并攻击那些反对出兵的议员说他们”cold blood”, 之前不支持出兵的听了他的发言也改口说支持了。美国政坛这么容易被道德绑架还是有点让人吃惊 sleepytotoro 发表于 2022-03-17 12:11
公投还可以决定别国事务啊 美国公投台湾独立行不 lizGillies 发表于 2022-03-17 23:08
现在相信了当年日本侵华的时候，宋美龄到国会山的演讲促成了美国对中国的军事援助 riverside 发表于 2022-03-17 23:11
当然可以， 你可以公投太阳明天爆炸， 谁会去拦着你呢？ go ahead please. meta0404 发表于 2022-03-17 23:11
所以就是说，您又去引申别人的话，觉得别人在justify侵略了。。。 您一定要坚持这个习惯，是您的选择。我只能说，您这种无的放矢的意义不大。 VMC 发表于 2022-03-17 22:59
对乌克兰人民充满敬意。 对这个总统，无感。一个优秀的总统不会让老百姓受这种苦。 很多事情在和平时期就可以解决。根本不需要战争。 atypia 发表于 2022-03-17 23:14
你说了这么多， 文不对题阿。 都是在控诉苏联的罪恶， 可为什么克里米亚人公投归俄罗斯呢？ 为什么呢？ 刀压脖子吗都？ 我知道的信息不是这样的， 你的解释丝毫解释不了这个， 当然你可能有你的歪理。 我觉得克里米亚归俄罗斯更合理一些， 人家根本没想跟乌克兰在一起， 乌冬几个州也一样。 乌克兰这种没有经过刀光剑影杀出来的独立本来就有很多争议性。 所以， 还是打吧， 谁败了， 谁臣服， 自古以来历史就是这样写成的。 不要唧唧歪歪。 华盛顿当年输给了大英帝国， 也不会有美利坚。 不动刀枪能解决领土争端当然好， 可惜， 历史上这样的例子太少了。 历史是流血的历史， 不是风花雪月。 台湾想独立， 可以阿， 打呗， 你赢了， 就独立。 输了， 就臣服。道理很难吗？ meta0404 发表于 2022-03-17 23:10
我们在这边完全被乌克兰的声音包围 俄罗斯那里发生了什么根本无从知晓 只知道天天都打赢了 天天要禁飞区和飞机 CleverBeaver 发表于 2022-03-17 23:32
你一定要坚持这个咬文嚼字的习惯，是您的习惯。我也只能说，意义不大，你高兴就好。 surge 发表于 2022-03-17 23:28
回复 256楼meta0404的帖子 因为克里米亚的原住民在20世纪中绝大多数被俄罗斯给种族灭绝（回来的部分鞑靼人拒绝参与所谓的公投）。所以克里米亚才有所谓自古以来是俄领土的谎言。 我把你从家里赶出去，然后我自己公投决定这个房子姓我， 很正义吗？ Neo尼奥 发表于 2022-03-17 23:38
但几乎所有美国议员都认为，设立禁飞区等同参战，美国不会做的。美国政府也在这次视频后重申，不会应乌克兰总统的呼吁而设立禁飞区。 musicc 发表于 2022-03-17 11:45
如果领导人也要performance review 泽连斯基应该是exceeded lizGillies 发表于 2022-03-17 15:29
现在写历史还早吧。 等仗打完了再说吧。 华盛顿当年要是败给了大英帝国， 也不一定有人知道他是谁。 meta0404 发表于 2022-03-18 00:22
那倒没有，她去国会演讲，已经是１９４３年了～～ 让全世界认识到中国的力量是真的。 ChristinaW 发表于 2022-03-17 23:13
回复 277楼anning1941的帖子 中国成立之后ccp对得起那些曾经浴血奋战帮助建设的脊梁和精英么？至于现在中国人民的正确选择是什么， 请看官方的标准回答： wcy19491983 发表于 2022-03-18 01:34
也不见得都以成败论英雄，南宋降了，岳飞老子儿子全死了，秦桧权倾朝野颐享天年，可我们今天还知道谁是谁 innovationpark 发表于 2022-03-18 00:54
真的在乎国民的生命就不应该把加入北约写进宪法了 游戏人生 发表于 2022-03-18 03:44
这个演员又来做秀了，死赖在基辅不走想当英雄的战争狂魔，他已经杀死了多少乌克兰人？？ -- 五毛 jsq 发表于 2022-03-17 15:15
这论断往蒋身上一套那是妥妥的啊。所以，70年过去了。终于知道党国和汪公子是共同政见者了 sfxu_pisces 发表于 2022-03-18 07:43
怎么可能，有中国中宣部的帮助，还怕俄罗斯没有地方发声？我就装了一个网易App，天天告诉我俄罗斯高歌猛进。 surge 发表于 2022-03-17 23:50
不错。中国是真正以弱博强、浴血奋战，让世界对这个羸弱的国家刮目相看，是赢来的尊重，配得上战后的大国地位。乌克兰选了一张全民喜闻乐见的漂亮脸蛋，三年后惨不忍睹的支持率已经预示了人民正在做新的选择，可是，错误的选择太昂贵，这张漂亮脸蛋头脑空空，行事鲁莽，人民不得不为他对国际政治与关系的无知、傲慢付出惨重代价。战争伊始，发枪给平民，让没有军事训练的普通人为他的政治前途做祭品。这是极恶。这意味着，除了无知与傲慢，这个善于夸夸其谈的演员，对自己的军事实力有清醒的认识，能够解释他战前的各种自杀式内政外交的，只能是为自己惨淡的政治前途，赌上乌克兰的命运。战前是玩火，开战后，人民的抵抗是他进一步赌博的筹码。各种战场的消息真假混杂，还不乏信息战，雇佣兵的遭遇即使是管中窥豹，但也可见一斑。 anning1941 发表于 2022-03-18 01:27
你是在减肥吗？怎么看得进那么恶心的东西 westlake 发表于 2022-03-18 09:13
乌克兰也知道禁飞区可能性不大，所以在总统演讲的时候，提出“如果这要求太过分的话，我们提供一个替代方案。你们知道我们需要什么样的防御系统，S-300以及其他类似的系统。” 美国已经同意提供S-300了。 surge 发表于 2022-03-17 12:09
无所谓了。 越南只有中国一个省份大。 被中国统治了 1000 多年， 还是成功独立了。 纽约凤姐 发表于 2022-03-17 12:34
这个演员真是厉害。开战前几天美国根本不看好乌克兰，甚至都安排好他流亡了。结果他就是不走。然后联合国，美国，欧盟，加拿大，一家家演讲，求援，各家对乌克兰的援助也是随着这个一层层加码。现在共和党议员已经在批拜登是个懦夫不敢面对俄罗斯，如果战争拖上个一年半载还真不好说美国欧洲会怎么做。 他一张嘴三寸不烂之舌抵得上十万大军，真乃张仪再世。如果普京敢和他会面，有可能变成孔明骂王朗。 小喵呜 发表于 2022-03-17 11:52
有一个小问题。 美帝怎么提供s300？ 这是老毛子家的特产啊。 要给也得给爱国者呀。 qy9527 发表于 2022-03-18 10:12
正常人看见路边有一只疯狗，都是绕路。你说这样一个SB, 非要疯狂的在旁边练拿大顶，不咬他咬谁？
我只可怜战争中的乌克兰人民，俄罗斯人民. 希望引发战争的，发动战争的这些戏精，疯子们，全都早早去死，不要再祸害人类了！！
大家起立鼓掌，但是就是不设禁飞区。
没有同意他的primary诉求，但是同意了他的backup诉求
这个地区其实就是中国的台湾，在外部势力支持下，要从乌克兰独立，中国一直坚决不承认其合法性。
湾湾们居然强烈支持乌克兰政府镇压独立，并派出乌克兰纳粹屠杀当地居民，我一直没理解好这个逻辑是什么
全世界都在谴责独夫侵略者 这个是非对错黑白曲直分分明明 居然还有人熟视无睹，指责为了国家命运奔走呼吁的领袖，而绝口不谴责战争罪犯 心态扭曲到只能用讲政治的共产党员来比较了 那就是为了统治者利益来衡量一切，有利于统治的就是正确，不利于统治就是错误
其实看看逃跑不及的资本就知道了，承担不起国际道义的国家，和侵略者站在一起，千夫所指的错误立场，马上就会面临后果，不跑更待何时，于是麻溜地都撤了
说得好！把普京比喻成疯狗，还是第一次听说，还挺贴切 谴责普京，发动战争的疯子
exactly
建议马上回中国，不要留在文革2.0， 中国以前不高举红宝书谁敢呢， 目前不需要，目测现在+以后都会比美国安全N倍。
这机遇是什么代价？中国发展核武也是对的，代价是什么。代价都是平民。 乌克兰本来就是站在夹缝中，现在伤亡的也是他们。禁飞区不行，不能和俄罗斯直接对抗，接着又要战机。。。美国会给战机么？和直接开战有区别么？ 不管俄罗斯什么时候停战，消耗最大的是乌克兰，然后是俄罗斯，谁是赢家？ 国会演讲，是因为捐出去那么多，需要支持度。
醒醒 自己上外面看一看 不要太想当然 ls同学讲的很对
典型的 说一套 做一套呗
哪个外面？这个论坛应该都是北美的，没有墙，难道你不在墙外？
没有没有 现在跑路不容易 我新冠之初就发了个帖子想念沧浪亭的面 然后被一堆不知想啥的人骂了 让我快滚回国
早知道应该听他们的
现在想回都回不了啊
说实话，我觉得中文语境对狗狗很不友好，狗狗那么可爱，招谁惹谁了。发动战争的独夫，千夫所指。
其实看台湾绿营的亮哥分析，连菜菜1450阵营的有良知的人都知道乌克兰就是下一个阿富汗。这将成为一个没什么未来跟希望的地方，至少一二代人是这样
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/0tglvJL0vQs?showinfo=0
The Skye Boat Song
因为最初的时候没有那么明显的不好啊
疯子也是6年前开始的 疯子的破坏力也还好
结果谁知道傻子上了台 这两年也不容易跑路 对吧
是的。是的。同感。
有时候就是到了一定的年限了 看看pelosi和biden加起来都160岁了
发现我屏蔽的结果是完全看不到1450的搞笑言论。。。。。。。。。。
你觉得这个论坛上只有一个人觉得演员同学演过分了？
我现在都不看湾湾新闻了…
还是印度媒体正常一点
pifzer 报告? 说啥了？你读过？
我也不怎么看了，包括欧美的媒体 ，只是有时老是跳出来推荐。可能过去看的比较多。
看看历史很难吗？
1991-2014 乌克兰从未申请NATO 2014年俄罗斯侵占克里米亚 2014年乌克兰开始申请进入NATO 2019 当过演员（法学院毕业）的泽林斯基当选乌克兰总统
然后申请加入NATO是泽林斯基的错？ 那明明是2014俄入侵之后乌克兰的国策, 比泽当选早5年。 谴责受害者有意思吗？ 简单的事实都不看？对墙内宣传的一股脑接受？
再去仔细看看2014发生了什么，还有前因后果。
作为总统，不能想办法缓和，只推卸责任？那灭国的皇帝都可以把责任给前任了.任何在你任上发生的，都是你的责任！
更何况，政府轰炸东乌克兰，作为总统不能停下和谈？去年一年之中，在俄罗斯边境跟美国军事演习多少次，导弹都在俄罗斯边境10多公里飞来飞去，也是前任的错？？？
用你们的话说 用叹号和问好除了为attention没有意义 :-)
导弹在自己这边边境10多公里飞来飞去又如何？你占了人家的克里米亚，难道还不准人家在自己家整军备战？那不是入侵一个主权国家的理由。狼要吃羊，总能找到借口的
这连受害国的政策是否有问题都不能讨论了？
现在讨论二战的时候，常常有指责英法对德国的绥靖政策的。还有其他这样那样探讨英法在战前的各种错误的。比如“静坐战争”。。。
按您这逻辑，只要祭出道德大旗：这些不是（德国）入侵一个主权国家的理由！
于是大家都别讨论了，就只能空喊反对侵略好了。。。
另外，鉴于您以前的习惯，我提醒一下，请勿乱引申我的意思。我只是指出，您使用“那不是入侵一个主权国家的理由。”来反驳楼上对乌克兰战前政策的指责，这个反驳过程，是不充分的。至于楼上对乌克兰战前政策的指责我是否支持，我不讨论。
学习一下克里米亚的历史很难吗？
历史多看一点很难吗？为什么克里米亚公投加入俄罗斯？
对二战时的绥靖政策当然可以讨论检讨，只要不要把这个检讨justify希特勒入侵邻国即可。当一个人只知道喋喋不休检讨被被侵略的国家，而对侵略者的正在进行的行为毫无指责，其态度就很明显了。
RE
呵呵我就是不喜欢西方变成需要举红宝书。 你要是觉得中国不高举红宝书你怎么不回去
我当然读过了，我也不care你读不读，因为我不需要说服你。反正针不是打在我胳膊上，你打一百针我也不会有一点反对意见。
如果你支持克里米亚2014所谓”公投“，你想必也支持tw公投。
哈哈公投什么？加入大陆吗？人家台湾本来就是独立国家
从他的角度，这么做真的挺对的，他很卖力的在做他认为可以挽救乌克兰的事了。
从13世纪到1944年的克里米亚居民是鞑靼人， 麻烦你看一下克里米亚史，不要仅仅说是1953苏联把俄罗斯族为”主体“的克里米亚划给乌克兰的，再来理解一下一切罪恶的根源在这个野蛮掠夺扩张的沙文主义：
克里米亚鞑靼人强制流放（克里米亚鞑靼语：Sürgünlik，意指“流放”）是指1944年5月18日至20日苏联政府在苏联国家安全和秘密警察的头目拉夫连季·帕夫洛维奇·贝利亚的命令下，以斯大林的名义，对至少191,044名克里米亚鞑靼人的种族清洗和种族文化灭绝。在三天之内，内务人民委员部使用家畜列车将大部分妇女、儿童、老人，甚至共产党人和红军成员驱逐到几千公里外的乌兹别克苏维埃社会主义共和国。他们是斯大林在苏联的人口转移和强制流配政策中包含的几个种族之一。根据官方说法，强制流放的原因是作为对一些克里米亚鞑靼人与纳粹德国合作的集体惩罚。 俄国合并克里米亚汗国后，一直在俄化这地方与驱逐鞑靼人。不过要1944年才认真执行，这次与以前不同，是全民被驱逐。在5月14日开始行动，32000人内务人民委员部NKVD执行此行动。193865个鞑靼人被流放，151136人到达乌兹别克，8597人到马里埃尔共和国，4286到哈萨克，其余至俄国各地。 1944年5月到11月，死了10,105人。大约30,000人死在途中（20%）。一般说死了46%，其他人在劳改营工作（物业被俄国人接收）。鞑靼人称此次流放为种族灭绝。 1956年，赫鲁晓夫在苏共二十大上批判了斯大林强制迁移少数民族的政策，但由于克里米亚的战略地位对苏联十分重要，苏联政府并未允许克里米亚鞑靼人返回故乡。1989年11月14日，克里米亚最高苏维埃宣布此前强制流放克里米亚鞑靼人的行为是犯罪，此后克里米亚鞑靼人才被允许返回故乡，但地方已被俄罗斯人与乌克兰人取代
没关系，明年应该可以回去了
这个话题是挺有趣的。如果花莲公投，要求加入中国，大家怎么看？
黑人兄弟表示不满
Mindstorm是说疯狗… 再可爱的狗狗一旦疯了，也是可怕的，逮谁咬谁
这个是立场坚定讲政治的同志 逻辑非常人可比
还有西藏公投，新疆公投…
长三角包邮区也要公投～～
不管投出什么结果，一句话，尊重人民的意愿呗
总结四个字： 商业互捧
所以就是说，您又去引申别人的话，觉得别人在justify侵略了。。。
您一定要坚持这个习惯，是您的选择。我只能说，您这种无的放矢的意义不大。
人民的意愿是要尊重，不过具体怎么实现，里面的猫腻可太多了。 如果中国全民公投是否收回tw，结果要收回的占多数，这个意愿是否该尊重。 两拨人民的意愿有冲突，怎么解决呢？
公投还可以决定别国事务啊 美国公投台湾独立行不
你说了这么多， 文不对题阿。 都是在控诉苏联的罪恶， 可为什么克里米亚人公投归俄罗斯呢？ 为什么呢？ 刀压脖子吗都？ 我知道的信息不是这样的， 你的解释丝毫解释不了这个， 当然你可能有你的歪理。
我觉得克里米亚归俄罗斯更合理一些， 人家根本没想跟乌克兰在一起， 乌冬几个州也一样。 乌克兰这种没有经过刀光剑影杀出来的独立本来就有很多争议性。
所以， 还是打吧， 谁败了， 谁臣服， 自古以来历史就是这样写成的。 不要唧唧歪歪。 华盛顿当年输给了大英帝国， 也不会有美利坚。
不动刀枪能解决领土争端当然好， 可惜， 历史上这样的例子太少了。 历史是流血的历史， 不是风花雪月。 台湾想独立， 可以阿， 打呗， 你赢了， 就独立。 输了， 就臣服。道理很难吗？
现在相信了当年日本侵华的时候，宋美龄到国会山的演讲促成了美国对中国的军事援助
当然可以， 你可以公投太阳明天爆炸， 谁会去拦着你呢？ go ahead please.
那倒没有，她去国会演讲，已经是１９４３年了～～ 让全世界认识到中国的力量是真的。
还可以个人公投啊😂 太没谱了，谢绝辩论
你一定要坚持这个咬文嚼字的习惯，是您的习惯。我也只能说，意义不大，你高兴就好。
这句肯定是经典
总统是戏精
支持台湾打回去，统一大陆，顺路收复俄罗斯
我们在这边完全被乌克兰的声音包围 俄罗斯那里发生了什么根本无从知晓
只知道天天都打赢了 天天要禁飞区和飞机
因为克里米亚的原住民在20世纪中绝大多数被俄罗斯给种族灭绝（回来的部分鞑靼人拒绝参与所谓的公投）。所以克里米亚才有所谓自古以来是俄领土的谎言。 我把你从家里赶出去，然后我自己公投决定这个房子姓我， 很正义吗？
中国还公投呢，土工怎么敢，到现在徐州丰县都捂得严严实实，媒体能到达战火纷飞的乌克兰都进不到中国的一个村，政府对民意那是视如洪水猛兽。
如果真有那天中国可以公投，公投的一票就有可能决定是否打仗，决定是否自己奋斗一生的财富成废纸，决定是否自己的亲人和孩子需要上战场，而且打的还是对自己生活没有威胁的远在台湾的中国人，你觉得大多数普通老百姓会把自己放在习包子的位置上牺牲自己小家利益为他完成统一大业的私欲？
到现在为止没有人去轰炸俄罗斯，而普金的侵略已经毁了很多乌克兰的城市，造成了三百多万妇女儿童流离失所
怎么可能，有中国中宣部的帮助，还怕俄罗斯没有地方发声？我就装了一个网易App，天天告诉我俄罗斯高歌猛进。
讨论具体帖子里的逻辑是否通顺，我当然高兴了。毕竟，这比硬去讨论乌克兰问题本身省力啊，因为有关的事实不用去各媒体甚至现场收取，就摆在这网站上，照样能达到大伙儿来这儿斗嘴的目的啊。
当然，有些同学喜欢自己乱引申，比如我挑个她们推论过程中的逻辑问题，她们就能引申成我反对她们的结论。 这，其实也是逻辑问题。
只要相关各方都同意，就可以。
如果相关各方不能达成共识，那么公投连自己的命运都不一定决定的了哦。比如，魁北克，以前是可以公投决定自己命运的，因为加拿大同意。现在就不行了，因为加拿大不同意。
你真能扯阿， 我们讨论是现在活着的人的权利， 不是死去的人的权利， 那已经 over了， 要不美国先把土地还给印第安人？ 你整个逻辑不清。
人类历史哪个国家都充满了杀戮， 我们能把现在活的人的利益摆好就很不错了。先人的错也不应该有现代的人来承担。
事实就是现在的克里米亚人大多数人希望加入俄罗斯。 你不服， 那就干仗。
北约轰炸南斯拉夫， 科索沃独立， 现在不服， 也只能嘴炮， 没用。
愚蠢的美国政客也有清醒的时候， 不敢把人类带入核战争。 难得。
美帝消停点， 把自己的国家好好治理一下， 世界会更美好。 到处煽风点火， 很没意思。
现在写历史还早吧。 等仗打完了再说吧。
华盛顿当年要是败给了大英帝国， 也不一定有人知道他是谁。
也不见得都以成败论英雄，南宋降了，岳飞老子儿子全死了，秦桧权倾朝野颐享天年，可我们今天还知道谁是谁
不错。中国是真正以弱博强、浴血奋战，让世界对这个羸弱的国家刮目相看，是赢来的尊重，配得上战后的大国地位。乌克兰选了一张全民喜闻乐见的漂亮脸蛋，三年后惨不忍睹的支持率已经预示了人民正在做新的选择，可是，错误的选择太昂贵，这张漂亮脸蛋头脑空空，行事鲁莽，人民不得不为他对国际政治与关系的无知、傲慢付出惨重代价。战争伊始，发枪给平民，让没有军事训练的普通人为他的政治前途做祭品。这是极恶。这意味着，除了无知与傲慢，这个善于夸夸其谈的演员，对自己的军事实力有清醒的认识，能够解释他战前的各种自杀式内政外交的，只能是为自己惨淡的政治前途，赌上乌克兰的命运。战前是玩火，开战后，人民的抵抗是他进一步赌博的筹码。各种战场的消息真假混杂，还不乏信息战，雇佣兵的遭遇即使是管中窥豹，但也可见一斑。
中国成立之后ccp对得起那些曾经浴血奋战帮助建设的脊梁和精英么？至于现在中国人民的正确选择是什么， 请看官方的标准回答：
indeed
實話,確實是中國人被共產主義忽悠以後自己選的.
看看宋慶齡帶走的國民黨左派演化的共產黨,像不像現在的民主黨?
哪里有没有例外的规则？ 有例外非常正常阿。不能因为特例而忽略了普遍阿。
什么叫一叶障目？ 不见泰山，只见一片树叶是也。 什么叫识大体？ 相同的道理。
你看的历史点不一样，自然会有不同的结论。 古巴导弹危机了解一下。 小布什弄死萨达姆了解一下。
俄乌上演的只是古巴导弹危机的历史重复而已。 无它。
你是不是发明了时间机器。他是2019年当选总统，宪法加入北约是2018年通过的。
这论断往蒋身上一套那是妥妥的啊。所以，70年过去了。终于知道党国和汪公子是共同政见者了
连那个啥网红都能从美国回中国。你这么根正苗红怎么可能回不去呢？
其实历史有很多重复巧合。就如同泽林斯基对美国国会演讲，这里很多人说作秀演戏，演讲有用的话要军队干嘛。还有人说干嘛不自己拿枪上战场。殊不知当年中国抗战的时候，宋美龄也有一场历史性的对美国国会演讲。在战争中，作为一个领导人，鼓舞士气，建立同盟，才是最重要的。自己拿枪上战场才是匹夫之勇。
不知道你的新闻来源是什么，我没有看到任何一个新闻报道是打赢了，都是说，没有输，还没有输，拼死抵抗有一些效果，这和打赢了有任何关系吗？
每天看到的，是俄军对平民的屠杀，是对明明白白写着儿童大字的剧场扔炸弹，是乌克兰对俄军进攻的拼死抵抗，没有让俄军的每一个进攻得逞。
所以乌克兰才希望禁飞区，希望能有更多的飞机可以有制空权，希望可以减少俄军无差别轰炸造成的平民伤亡和财产损失，有错吗？
你是在减肥吗？怎么看得进那么恶心的东西
你刚刚从火星回到地球吗
哈哈，总要开一个窗口嘛，对比一下。有时候看看国内舆论的转弯也蛮有趣的，比如最近似乎乌克兰的正面报道稍微多了些，在谈中乌友谊了
有一个小问题。 美帝怎么提供s300？ 这是老毛子家的特产啊。 要给也得给爱国者呀。
那你知道越南是什么时候独立的吗？
新疆公投就算了吧，说这话，你就真不知道新疆哪个民族人数最多。 是汉族。 内蒙也一样，也是汉族人数最多。
毕竟是老戏骨了，演技不是吹的
直接给美式装备还要训练，估计是美国出钱，让那些有苏制武器的东欧国家提供。