以前都是用手缝的，也没有说做不了手术。还是在90年代进口了吻合器钉枪，发现还可以这么省事用钉枪。 elee555 发表于 2022-03-16 14:26
那你说的仿制药不是指的美国正经的generic drug，而是印度那些地方的对吗？ 吓我一大跳啊。 jiajia2018 发表于 2022-03-16 14:25
如果没升级，美国就不需要制裁阿。 为什么隔三岔五来一些制裁，到如今，连李宁都开始制裁，说明中国的产业升级，已经到了威胁西方类似等级的产业了。 minqidev 发表于 2022-03-16 14:34
这一点美国确实有更自由的环境，民族或者说文化特性上鼓励科技创新。 企业家精神我觉得两国都不缺乏。 jiajia2018 发表于 2022-03-16 14:04
中国一点都不缺创新精神和可以做创新的人才，只是还没有大范围的鼓励创新的氛围和机制 cloudy 发表于 2022-03-16 14:36
三星就是一个很好的例子吗。以前多少网友说离了中国就生产不了手机了。三星可不是小制造商，那么大的产业不是说离开就离开了？ elee555 发表于 2022-03-16 14:34
呵呵。。确实一个可替代，一个不可替代，但到底是哪一个是可替代的呢？要不你再想想， 中国作为全球最大工业国，一旦可以不顾专利直接进行仿制，很多东西真是分分钟可以生产出来。。 美国呢？生产制药的化工厂，建一个要几年？5年？10年？ 都别说制药厂了，口罩这种东西根本没技术含量吧？ 当初疫情冲击下，美国政府甚至用行政力量/国防法案在全力推动生产吧？结果国内生产了多少口罩？ Namama 发表于 2022-03-16 13:35
分分钟 ？ 中国连二战时期的青霉素都造不纯， 所以才有打青霉素先要皮试这个笑话。 qd1981 发表于 2022-03-16 12:59
好多中国人在越南东南亚建厂，以后的趋势了。 happy3001 发表于 2022-03-16 14:38
对，我的意思是想回复那个层主，短时间做出来的仿制药，即使成分一样还是不要随便用比较好，还是会出事。参考这本书的印度药厂… Shgdkn23 发表于 2022-03-16 14:34
嗯。 这个我有一点经验。 从AMAZON买过一些日用品，孩子玩具之类。和从淘宝买了海运过来的，1/6美元价格的东西，比起来，淘宝买到的质量好相当不少。 不是统计数据。不说明啥问题，只是一个个人经验。 jiajia2018 发表于 2022-03-16 14:24
那些人力更便宜的国家也有问题，一是产业链，二是运输成本。这些都需要时间。 happy3001 发表于 2022-03-16 14:30
这个倒不至于。以前没有开放国门，医院还是救人。 ocmom 发表于 2022-03-16 14:37
而且我最近看一个平均寿命预期的图，中国其实70年代以后就进入平稳攀升的阶段了。我还以为很后面才爬上来的呢。 美国是所有发达国家里面相对非常低的，其他大部分发达国家超过了80岁。美国不到。和中国差不到一岁。美国医疗系统问题确实是被其他发达国家广为嘲笑的就是。 jiajia2018 发表于 2022-03-16 14:45
光人工便宜不行 还得有工人素质 到哪去找那么多大学生 基础知识和工作态度都靠谱的 lyflex 发表于 2022-03-16 14:44
就中国的仿制药，尤其啥心脏支架后吃的溶栓药，愿意吃国产的请先做好遗嘱。satellite 发表于 2022-03-16 14:25
中国的药物制剂不行，就是同样成分的仿制药效果差 。这一点印度药物要好很多。以前有朋友孩子的了肿瘤，到北京打化疗，本来对化疗很敏感的肿瘤没有打下去长得更大了，结果家属快绝望了花钱来到美国治疗，同样的化疗药物，几乎一样的疗程到美国又来一遍，结果没有两个疗程肿瘤全部消失了。 elee555 发表于 2022-03-16 15:18
美国应该发展另外几个世界工厂。鸡蛋不能放在一个篮子里，不然，篮子以为自己是母鸡呢 therealabcdefg 发表于 2022-03-16 13:05
这个东西其实就是显示的创新能力。吻合器就是一个不同形状的订书机一样的东西，一次性的都是塑料产品，成本其实非常低的，卖那么贵应该主要是技术创新成本。我以前用的国产可重复利用的吻合器是仿制的，但是全金属，制造成本应该更高。创新能力从医疗上能看出明显区别来。中国人口众多医生按理说临床经验丰富，但是看看各种前沿的治疗手段，各种医疗器材都是西方国家的创新，中国只是再不断的沿用，和仿造产品。 elee555 发表于 2022-03-16 14:32
美国也许会遵守，中国说不定会找借口使绊，到时美国医院可能更难，所以最好中美不要恶化，不然两国老百姓倒霉 焱焱 发表于 2022-03-16 12:36
现在西方也没禁止过俄罗斯的医疗器材。 炫彩衣飞舞 发表于 2022-03-16 12:21
疫情时，中国被川皇指着鼻子骂中国病毒，各种刁难，中国也没专门停了甚至限制对美的医疗物资出口。qy9527 发表于 2022-03-16 17:08
我公司大药厂+医疗器械厂 开战没几天就内部秘密说不发货给俄罗斯了 好像一直没有官宣 所以公司里不是相关职能的人也不知道 annnna 发表于 2022-03-16 19:33
确实是这样，就和生产内裤一样。所以网上有中国不生产内裤，美国人都要光屁股的奇葩言论。不过产业转移也是需要时间和资金。这是一个趋势，以后会有更多的产业逐步退出中国分散到其它国家。三星手机制造退出中国就是一个例子。把这么多产业都压在一个类似俄罗斯中国这样的国家确实是风险太大，到时候拿这个来要挟其它国家我看不是干不出来。这次乌克兰战争估计会让更多的国家理解俄罗斯和中国是个什么样的国家。产业转移大趋势一形成，不会轻易转向的 。对其它国家经济影响有多少不好判断，但是对中国的经济前景影响肯定是最大的。 elee555 发表于 2022-03-16 13:26
然。我最熟悉和了解的，药业和半导体业，基本都是很类似。 美帝在世界上遥遥领先。 小学生习近平也就是被几个文科“国师”忽悠了，天天——双羽四足万邦来朝。为了自己的独裁统治集权，无脑反美，愚弄人民洗脑小粉红，搞封闭主义和民族主义。 CBOE 发表于 2022-03-16 13:55
耗材在中国制造， 唯一的原因就是便宜。 中国出口的， 没有什么是不可替代的。 qd1981 发表于 2022-03-16 13:01
人家说的是人造血管、手术缝线 无法国产，依赖进口。美国医疗耗材，那是人家觉得没有利润，不想做吧。 CAdream 发表于 2022-03-16 21:01
如果中国受到制裁 pic.twitter.com/IxZZlbBSxM — hongnian che (@HongnianC) March 15, 2022 xesaygd 发表于 2022-03-16 12:14
如果中国受到制裁 pic.twitter.com/IxZZlbBSxM — hongnian che (@HongnianC) March 15, 2022
为什么华人大妈总问这种脑残问题？ 你们以为美国如果能搞死中国，现在会不搞吗？ 美国小jj旁边的古巴，在制裁下过了几十年都没有倒下，美国有什么能力把中国搞死？ 50年代大妈的太爷爷那一代人在朝鲜能把美帝爸爸推到38线，现在的美帝有什么能力把中国搞死？ 虽然中国每一点进步都让大妈如丧考妣，但是我还是想告诉大妈们一个现实，中国是和美帝一个量级的玩家，美国人再怎么折腾都搞不死中国，deal with it。 vgacmov 发表于 2022-03-16 21:21
没关系，中国快被自己搞死啦，我现在倒挺希望习近平连任的，换个人可能都没这能力加速的如此给力。 minijing 发表于 2022-03-16 21:35
这个我同意。但是同样的，美国面对的风险也很高。小弟们一个个都各怀鬼胎，队伍也是很不好带了。 一旦帝国出现内部的问题，小弟们分分钟会倒向。历史上也是屡次发生的。 jiajia2018 发表于 2022-03-16 13:55
耗材虽然不是啥高科技，但是大批量高质量的生产，还是得依靠中国，我小孩学校发给家里的home test，agent是美国生产的，棉签和其他东西都是中国生产的，如果没有棉签test根本没法用。还有口罩啥的，平时不觉得，真正需要的时候到处买不到 gongmaa 发表于 2022-03-16 21:46
有替代，但是没产量。美国送的4个Covid Test Kits都是中国产的。 minqidev 发表于 2022-03-16 12:59
这个楼看下来 如果中美结盟当好朋友就无敌了 COHomeSearch 发表于 2022-03-16 23:21
如果中国需要大批廉价工蚁才能保持经济发展，那么这些廉价工蚁什么时候能脱离当工蚁的生活？这个问题不解决，永远都谈不上共同富裕。 elee555 发表于 2022-03-16 13:54
所以说这个产业转移是个趋势。有些中国厂家都把生产基地转移到其它国家了。那些说离了中国产业玩不转的就当笑话听听罢了，只是时间的问题。 elee555 发表于 2022-03-16 14:41
你确定你是医药业的？具体做什么field的？ ca563 发表于 2022-03-16 20:12
中美其实在各方面都互补，只要美国能放下继续全球制霸的不实际想法，中美联手赚钱，对双方都是绝大利好。。 Namama 发表于 2022-03-17 01:05
中国不缺药，更不确制药，只不过有专利问题有些药不能违法生产。真到大家都不要脸的时候，进口药分分钟成国产。 wacxg 发表于 2022-03-16 12:24
回复 7楼wacxg的帖子 你拉倒吧，一看就不是这个行业的，很多药的生产和质控中国根本没能力完成，不仅仅是专利的问题。 我爱厨房 发表于 2022-03-16 21:41
你继续胡扯，现在中国进口药比例很少，普通百姓都用国产药。 wacxg 发表于 2022-03-17 09:51
钟南山的资产翻十倍，火速发表论文连花清瘟对所有病症治疗参与度百分之百。中医粉纷纷去深山老林寻找中医名医下山。马宝国发抖音练习闪电十连鞭有明显治疗癌症效果。中老年网友疯狂转发微信吃观音土可以包治百病，如果转发十个人效果翻倍，不转发的明日就有血光之灾 todd6034 发表于 2022-03-16 12:28
中国的劳动力成本早就不廉价了，越南印度印尼的劳动力成本低很多，中国的竞争力靠的是劳动效率，规模和强大的基础建设和物流体系，完整的供应链等等 游戏人生 发表于 2022-03-17 03:11
其实中美合作最好的方式，就是美国设计中国生产，我这里看到很多的例子是，美国人设计，结果设计出来的东西无法批量生产，批量生产的话成本太高，品控难搞，然后中国人做工程修改，保证功能的情况下做到大批量，高质量的生产，然后这种修改又能够快速提交样品，美国人的一个设计，中国人修改，修改后，大家开会确认，美国人说1个月交样行不行，美国人自己心理都没有指望一个月交付样品，结果中国人说2个礼拜，美国人说很好，然后7天后中国人告诉美国人发货了，这样的交付速度，在美国的话，2个月算是正常的，到批量生产的时候，中国人按照美国人的计划，不声不响做好产线，然后就开始24小时工作，现在这个产品要加25%的关税，美国人只能忍住，然后骂特朗普，他们没有找过其他供应链吗？在印度东南亚找了一圈，回头发现能高品质做这玩意的就只有中国了，所以断了念头。 brama 发表于 2022-03-17 07:48
制裁不到医药领域吧，这属于人道了 minijing 发表于 2022-03-16 12:21
胸腔镜手术以前没有，所以有的肺癌手术做不了。以前某些两肺上长结节多的也在胸腔镜下好确诊了，不然开大胸？创面。。。
对，我的意思是想回复那个层主，短时间做出来的仿制药，即使成分一样还是不要随便用比较好，还是会出事。参考这本书的印度药厂…
这个角度有道理
中国一点都不缺创新精神和可以做创新的人才，只是还没有大范围的鼓励创新的氛围和机制
不可能的，政治原因。因为一解放思想，一党统治地位不保。所以目前的政治环境，这个问题无解。我同意中国人不缺创新的人，但是中国那么环境不行。
好多中国人在越南东南亚建厂，以后的趋势了。
你都说中国是全球最大的工业国，中国如果不顾一切仿制，几个月的产量就足矣供应全国一年所用，剩下的月份就只有停电等下一年，为啥，不顾一切仿制的没办法出口，这样也挺好，工作三个月放假九个月，要么就实现一周三天工作日八小时工作制，违法加班十年以上刑期
大妈我一直以为自己青霉素过敏，结果压根不是
所以说这个产业转移是个趋势。有些中国厂家都把生产基地转移到其它国家了。那些说离了中国产业玩不转的就当笑话听听罢了，只是时间的问题。
疫情刚开始很严重的时候我也花100多刀买了印度的药。。。。哈哈，虽然最后也没有机会用。
中国的优势是有完整的产业链。买到的美国制造的产品， 不少原料， 零件什么的其实是来自中国的
光人工便宜不行 还得有工人素质 到哪去找那么多大学生 基础知识和工作态度都靠谱的
美国进口一些印度制造的仿制药的
而且我最近看一个平均寿命预期的图，中国其实70年代以后就进入平稳攀升的阶段了。我还以为很后面才爬上来的呢。
美国是所有发达国家里面相对非常低的，其他大部分发达国家超过了80岁。美国不到。和中国差不到一岁。美国医疗系统问题确实是被其他发达国家广为嘲笑的就是。
别的不说，看平均寿命一定要分人种看。
不过是中国早期开放遇见的问题，这种中国是否该担心制造业转移到东南亚的问题在国内很火，大部分都一副不担心东南亚只是捡中国看不上的底层制造业
真能张口就来， 请先放出中国每年吃仿制溶栓药的死亡数据
这不是制剂不行， 是质量标准， 质量控制不行。 而且不知道你说的是多久以前的事， 近几年中国的制药业水平还是提高不少， 我知道有美国公司在中国的CMO做产品，拿回美国做临床的
第一次听到这么形象的比喻。手动点赞。
对，国内创新不行，但是别人的新发明手术发明国做得少，但是在国内却可以完成更多的手术。比如高长青院士引进的机器人微创心脏手术
疫情时，中国被川皇指着鼻子骂中国病毒，各种刁难，中国也没专门停了甚至限制对美的医疗物资出口。
形象
我公司大药厂+医疗器械厂 开战没几天就内部秘密说不发货给俄罗斯了 好像一直没有官宣 所以公司里不是相关职能的人也不知道
而且政局稳定
人道主义吧。再说那时害怕美国。
象欧洲那个不治疗俄罗斯病人的医院，不一样被大家骂死。
悄悄干的吧。敢明说一定会被骂。但挡不住他们真的这么干。。。。
产业升级而已，三星手机组装迁出了，去找成本更低的东南亚。但三星西安半导体已经投了超过100亿美元，再追加80亿美元，还有继续扩张。
你确定你是医药业的？具体做什么field的？
不用妄自菲薄，欧美人又不傻，愿意买中国的，自然有原因。 成本相对便宜，有利润。中国人守时，能准时交货。中国和平环境，没有战争。 你把这些一过滤，其实能做到这几点的国家也不多了。 我和南美人打过交道，抓狂。说好的某天，晚三天就到就要该谢天谢地。
我猜想欧美生意人不是不想扶植南美，是真心被搞崩溃了。
量少，做不起来.做起来不赚钱，还有医疗门槛高。 我知道国内手术室的无影LED灯也几乎都是国外的，纯粹就是国内没人做，即使做的也是骗钱，后来干脆都买国外的了。
为什么华人大妈总问这种脑残问题？ 你们以为美国如果能搞死中国，现在会不搞吗？ 美国小jj旁边的古巴，在制裁下过了几十年都没有倒下，美国有什么能力把中国搞死？ 50年代大妈的太爷爷那一代人在朝鲜能把美帝爸爸推到38线，现在的美帝有什么能力把中国搞死？ 虽然中国每一点进步都让大妈如丧考妣，但是我还是想告诉大妈们一个现实，中国是和美帝一个量级的玩家，美国人再怎么折腾都搞不死中国，deal with it。
没关系，中国快被自己搞死啦，我现在倒挺希望习近平连任的，换个人可能都没这能力加速的如此给力。
中国怎么了？
你拉倒吧，一看就不是这个行业的，很多药的生产和质控中国根本没能力完成，不仅仅是专利的问题。
英帝崩盘也就是100年时间，崩的连自己都要当别人小弟，自己的小弟变别人的小弟 哈哈
耗材虽然不是啥高科技，但是大批量高质量的生产，还是得依靠中国，我小孩学校发给家里的home test，agent是美国生产的，棉签和其他东西都是中国生产的，如果没有棉签test根本没法用。还有口罩啥的，平时不觉得，真正需要的时候到处买不到
Lol 佛教徒：期待来生 基督徒：感谢我主 …… 一代又一代的华人大妈：中国快死了
其实我倒是觉得中美真正头碰头地竞争一下也是好的。现在美国政府只不过还不够重视。很多领域还在放任自流。要说棉花签这些，完全可以在墨西哥生产。美国只不过没有去管这些事情。如果真的重视起来了，那情况会不一样。
这家伙说话不经过脑子，大国去全面对抗
最近的一个是韩国产的
已经开始禁了
这个最早是基辛格的G2愿景吧。
习近平上台后，慢慢地基本就彻底没戏了。
中美其实在各方面都互补，只要美国能放下继续全球制霸的不实际想法，中美联手赚钱，对双方都是绝大利好。。
中国的劳动力成本早就不廉价了，越南印度印尼的劳动力成本低很多，中国的竞争力靠的是劳动效率，规模和强大的基础建设和物流体系，完整的供应链等等
三星离开中国，准确的说应该是三星手机离开中国，三星内存离开了吗？手机离开是因为没有市场了，三星手机在中国一年卖了多少台？手机说老实话，生产真不是什么难的东西，在中国一天的手机产能是多少你知道吗？三星走了，不代表中国这个产业不行了，这是两个逻辑。 我在的一个行业，30年下来，美国自己的产业从全球第一降低到现在现在的10%不到，全美的产量比不上中国的一个工厂，原材料供应商都移到中国去了，怎么转移？不仅仅是生产厂的转移，原材料也要转移，美国的国内需求量目前远远低于中国市场了，目前美国除了屈指可数的高科技，从钢产量，港口，民用所有的产品，工业批量产品，医疗批量产品和中国产量比，真的是矮子和巨人的差别，不在这个产业链里是不知道的。 按照工业品类来算，中国的产业品类有多少个世界第一，第一和第二的差别不是10%，是几倍的差别。
呵呵，你这个时间问题说得好，5年，10年，20年还是30年？这个世界没有谁离不开谁，美国也未必保证在高科技领域一直领先，按照你的逻辑中国也会赶上来，不需要领先，能够达到90%就可以了，拿时间的事情，那么什么都能做到，非洲按照时间问题，说不定也会领先全球呢
那是这里黑中的老熟人，一下子熟悉药业和半导体业，如此大的跨行业，肯定是一个牛人，世界上少见的牛人，诺贝尔吹牛奖没有发给他真是埋没了这个人才
其实中美合作最好的方式，就是美国设计中国生产，我这里看到很多的例子是，美国人设计，结果设计出来的东西无法批量生产，批量生产的话成本太高，品控难搞，然后中国人做工程修改，保证功能的情况下做到大批量，高质量的生产，然后这种修改又能够快速提交样品，美国人的一个设计，中国人修改，修改后，大家开会确认，美国人说1个月交样行不行，美国人自己心理都没有指望一个月交付样品，结果中国人说2个礼拜，美国人说很好，然后7天后中国人告诉美国人发货了，这样的交付速度，在美国的话，2个月算是正常的，到批量生产的时候，中国人按照美国人的计划，不声不响做好产线，然后就开始24小时工作，现在这个产品要加25%的关税，美国人只能忍住，然后骂特朗普，他们没有找过其他供应链吗？在印度东南亚找了一圈，回头发现能高品质做这玩意的就只有中国了，所以断了念头。
是不缺药缺设备。 近几年国内社保用药改革， 大部分美国药或进口药被踢出医保。 亲戚中一处级退休干部， 他以前一些特效药被改成国产药， 为此心怀不满。 同样另一处级退休单位有小金库， 进口药不受限制。 现在美国大药厂的新药特效药靶子药等等（高利润）， 在国内收入很接近或已超过美国的收入。在国内进口药能否报销是地位象征。
把老干部用药改成国产， 还想混体制内么？
你继续胡扯，现在中国进口药比例很少，普通百姓都用国产药。
主要是医保钱不够，进口药很多不报销。只有老干部可以用。我父母常吃的进口药现在都要额外花钱买。试过国产的，效果不行，副作用大。提供一个数据点吧。
呵呵😄笑得肚子痛
同意，现在国内的是直接占领海外市场，网上看看卖的东西，淘宝图片到处充斥
中美合作不光这些好处啊。意味着现在中国和美国可以马上瓜分俄罗斯。中国完全可以打着回收故土的名义拿回远东部分。还有外蒙古部分。贝加尔湖也要。这些部分俄罗斯现在已经无力掌管了
也就只有西方讲人道。独裁者那会管你人不人道
手持红宝书，口喊刀枪不入就能包治百病。