炮弹、废墟与血泊：死在逃难路上的乌克兰一家人

https://cn.nytimes.com/world/20220311/ukraine-family-perebyinis-kyiv/

谢尔盖·佩雷贝尼斯的妻子捷季扬娜和两个孩子在试图逃离乌克兰首都基辅附近的伊尔平时，被俄罗斯的迫击炮击中。 LYNSEY ADDARIO FOR THE NEW YORK TIMES
周日，这群人被迫击炮击中后不久，乌克兰士兵试图援救其中一名男子，他是当时四人中唯一一个还有脉搏的人。 LYNSEY ADDARIO FOR THE NEW YORK TIMES 43岁的捷季扬娜·佩雷贝尼斯和她18岁的儿子米基塔，九岁的艾丽莎·佩雷贝尼斯。 SERHIY PEREBYINIS 从伊尔平迫击炮袭击现场收集的炮弹碎片。LYNSEY ADDARIO FOR THE NEW YORK TIMES 本月早些时候，这家人住的公寓楼被俄罗斯的炮弹击中。米基卡和艾丽莎睡在家里的走廊上，躲避战火的声音。SERHIY PEREBYINIS

乌克兰被侵略以来有很多人道主义灾难和悲惨故事,因为多少有点相似性，这家人的不幸的命运让我最触动。看到第二张照片的震动和沉重是很长时间没有感受到的。
要转移话题说阿富汗伊拉克战争，或是racist说因为是白人才这样，我当你们是机器人，因为正常人不会说这样冷血的话，请你们有多远滚多远。

这张照片是我老公乌克兰同事发给他的，是离他家乡附近一个城市的车站，他母亲还没撤，他也在想办法让她尽早离开，人道主义的灾难。

这个妈妈是硅谷一个tech公司的executive啊，前两天版上有人发的硅谷executive回乌克兰遇难了，没想到那张照片就是这一家人。RIP
edit：took a closer look, 这家人本来就住在乌克兰，这个妈妈确实是供职于硅谷一个公司，但是在驻乌克兰office的。他们没有从美国回去乌克兰。

回复 1楼Gaiven的帖子
2003 Iraq
战争对平民就是个灾难

已捐$400给 Nova Ukraine，公司1:2 match 达到$800。Nova Ukraine is a 501(c)3 registered non-profit organization (EIN 465335435) dedicated to raising awareness about Ukraine in the US and throughout the world ... LA Times有charitable organization 的list。 Want to help Ukraine? These California organizations need your support
https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-02-23/how-to-help-ukraine-three-california-organizations?_amp=true

看到那么小的孩子受难，实在忍受不了

太殘忍了...

乌克兰被侵略以来有很多人道主义灾难和悲惨故事,因为多少有点相似性，这家人的不幸的命运让我最触动。看到第二张照片的震动和沉重是很长时间没有感受到的。
要转移话题说阿富汗伊拉克战争，或是racist说因为是白人才这样，我当你们是机器人，因为正常人不会说这样冷血的话，请你们有多远滚多远。
ahqi 发表于 2022-03-11 01:36

既然感慨的是战争对平民的苦难， 为啥还要排他呢？ 还是说你心底就是认为其他人不是人 那么你的主题不过是感慨白人死了，你好伤心而已， 和什么战争苦难扯不上关系吧

既然感慨的是战争对平民的苦难， 为啥还要排他呢？ 还是说你心底就是认为其他人不是人 那么你的主题不过是感慨白人死了，你好伤心而已， 和什么战争苦难扯不上关系吧

Silverwing 发表于 2022-03-11 02:19

你们就会这套whataboutism 转移话题嘛，老话术了，恰恰说明你是带着agenda来的，还假惺惺的说战争苦难，可怜伊拉克平民被你拿来做外宣的工具。司马昭之心就别装了。

你们就会这套whataboutism 转移话题嘛，老话术了，恰恰说明你是带着agenda来的，还假惺惺的说战争苦难，可怜伊拉克平民被你拿来做外宣的工具。司马昭之心就别装了。
ahqi 发表于 2022-03-11 02:35

其实伊拉克战争也是由911事件而起。911事件也有图片，美国人也很惨，也是受害者，而且全是平民，是用非常恐怖的手段在进行屠杀。杀害平民都应该谴责，911该谴责，伊拉克该谴责，乌克兰也应该谴责。
现在重点是谴责乌克兰的屠杀，这些人翻出伊拉克来干啥呢？为啥不翻911？或者干脆连前面70年杀害平民的战争都翻出来。

太难过了

其实伊拉克战争也是由911事件而起。911事件也有图片，美国人也很惨，也是受害者，而且全是平民，是用非常恐怖的手段在进行屠杀。杀害平民都应该谴责，911该谴责，伊拉克该谴责，乌克兰也应该谴责。
现在重点是谴责乌克兰的屠杀，这些人翻出伊拉克来干啥呢？为啥不翻911？或者干脆连前面70年杀害平民的战争都翻出来。




huashan2018 发表于 2022-03-11 02:47

就是带任务来捣乱的，故意转移话题，不想让人知道一场惨烈的人道主义灾难正在进行中。
不仅是死去的人，那些被迫流亡的，过去十年几十年的人生就匆匆塞在几个手提箱里，那么多人等在车站有多少能离开呢？能到达那里的都还是幸运的，多少人在逃亡的路上就被俄军炮弹打死。

太让人难过了。。。普京马上就可以跟希特勒一个等级了。。。

其实伊拉克战争也是由911事件而起。911事件也有图片，美国人也很惨，也是受害者，而且全是平民，是用非常恐怖的手段在进行屠杀。杀害平民都应该谴责，911该谴责，伊拉克该谴责，乌克兰也应该谴责。
现在重点是谴责乌克兰的屠杀，这些人翻出伊拉克来干啥呢？为啥不翻911？或者干脆连前面70年杀害平民的战争都翻出来。




huashan2018 发表于 2022-03-11 02:47

能醒醒么 911 对应的的本拉登 阿富汗， 和萨达姆有个毛关系
萨达姆的罪状是偷了鲍威尔一袋洗衣粉，老鲍提着洗衣粉在联合国表演的视频你一定要看看
经历过洗衣粉战争后我对西媒这套选择性正义，已经免疫了
伊拉克不够是吧？ 叙利亚，利比亚， 巴拿马， 也门， 以色列围困加沙地带， 后面2个正在发生
过去40年90% 以上战争和苦难由美国及其盟友发动， 如果这世界有天理的话， 它早已经死了

太让人难过了。。。普京马上就可以跟希特勒一个等级了。。。
bluemimosa 发表于 2022-03-11 03:06

普金还得排后面， 他前面还有克林顿 布什 奥巴马

能醒醒么 911 对应的的本拉登 阿富汗， 和萨达姆有个毛关系
萨达姆的罪状是偷了鲍威尔一袋洗衣粉，老鲍提着洗衣粉在联合国表演的视频你一定要看看
经历过洗衣粉战争后我对西媒这套选择性正义，已经免疫了
伊拉克不够是吧？ 叙利亚，利比亚， 巴拿马， 也门， 以色列围困加沙地带， 后面2个正在发生
过去40年90% 以上战争和苦难由美国及其盟友发动， 如果这世界有天理的话， 它早已经死了
Silverwing 发表于 2022-03-11 03:07

美国打了一场错误的战争，难道就代表别的国家从此侵略就是对的？这是真的把美国当灯塔了？ 不可以谴责反对所有的战争吗？

能醒醒么 911 对应的的本拉登 阿富汗， 和萨达姆有个毛关系
萨达姆的罪状是偷了鲍威尔一袋洗衣粉，老鲍提着洗衣粉在联合国表演的视频你一定要看看
经历过洗衣粉战争后我对西媒这套选择性正义，已经免疫了
伊拉克不够是吧？ 叙利亚，利比亚， 巴拿马， 也门， 以色列围困加沙地带， 后面2个正在发生
过去40年90% 以上战争和苦难由美国及其盟友发动， 如果这世界有天理的话， 它早已经死了
Silverwing 发表于 2022-03-11 03:07

你意思是美国犯过一次错误，所以这一次俄罗斯犯错误，看在美国犯错的面子上，就原谅俄罗斯，让他继续犯错误？
你以前打过小明，所以现在小刚去打小武，就不应该去制止谴责？
你的逻辑哪来的。前后总得能串起来吧。不能胡搅蛮缠吧。

再读了一遍纽时这篇文章，提到这个死去26岁青年，他是帮助疏散的教堂志愿者，一个善良的人，本来可以活下来又返回帮助那一家人。他也有家庭，妻子先撤离了，现在因为残忍的俄军在人道主义通道无差别投弹，两个家庭都家破人亡了。
教堂志愿者别列兹尼早些时候已经疏散了家人，但回来帮助其他人。当人们开始冲向桥的另一边时，他和佩雷贝尼斯以及孩子们在一起。
牧师尼古拉·罗曼纽克在接受采访时说，别列兹尼已经把妻子撤到了乌克兰西部，但后来又回到了伊尔平，协助他所在的教会伊尔平圣经教堂组织的撤离行动。 当迫击炮袭击开始时，炮弹首先落在几百码外，罗曼纽克说，其他教会志愿者看到别列兹尼跑去帮助佩雷贝尼斯女士。“他拿着她的手提箱，然后他们就开始跑，”他说。 罗曼纽克牧师说，别列兹尼乐善好施，平时话不多。 “他是那种无需多话就随时准备帮忙的朋友，”他说。“我不知道上帝怎么能原谅这样的罪行。”

在这篇文章里，人性的伟大和丑恶同时存在，真的是绝望中让人看到一点希望。因为有这一点希望存在，人性泯灭的普特勒必将走向末路。

这世界哪有什么正义？ 说什么以后战争平民就不会受苦，直接斩首头目， 在哪里？ 在哪里？

再读了一遍纽时这篇文章，提到这个死去26岁青年，他是帮助疏散的教堂志愿者，一个善良的人，本来可以活下来又返回帮助那一家人。他也有家庭，妻子先撤离了，现在因为残忍的俄军在人道主义通道无差别投弹，两个家庭都家破人亡了。
教堂志愿者别列兹尼早些时候已经疏散了家人，但回来帮助其他人。当人们开始冲向桥的另一边时，他和佩雷贝尼斯以及孩子们在一起。
牧师尼古拉·罗曼纽克在接受采访时说，别列兹尼已经把妻子撤到了乌克兰西部，但后来又回到了伊尔平，协助他所在的教会伊尔平圣经教堂组织的撤离行动。 当迫击炮袭击开始时，炮弹首先落在几百码外，罗曼纽克说，其他教会志愿者看到别列兹尼跑去帮助佩雷贝尼斯女士。“他拿着她的手提箱，然后他们就开始跑，”他说。 罗曼纽克牧师说，别列兹尼乐善好施，平时话不多。 “他是那种无需多话就随时准备帮忙的朋友，”他说。“我不知道上帝怎么能原谅这样的罪行。”
ahqi 发表于 2022-03-11 03:27

不想抬杠 不过为啥确定这是俄罗斯无差别投弹的 之前不是有好多假新闻吗。现在反正也限制俄罗斯的声音，就更是西方媒体报道啥就是啥了。如果不心虚，让大家方面对峙，儿童医院到底谁炸的，是谁往人道主义通道投炸弹？ 俄罗斯自己开的人道主义救援通道 为啥要投弹呢 这个逻辑不能自洽啊？ 非常同意这是人道主义灾难，可我觉得双方都有责任，西方大国也是幕后黑手。

不想抬杠 不过为啥确定这是俄罗斯无差别投弹的 之前不是有好多假新闻吗。现在反正也限制俄罗斯的声音，就更是西方媒体报道啥就是啥了。如果不心虚，让大家方面对峙，儿童医院到底谁炸的，是谁往人道主义通道投炸弹？ 俄罗斯自己开的人道主义救援通道 为啥要投弹呢 这个逻辑不能自洽啊？ 非常同意这是人道主义灾难，可我觉得双方都有责任，西方大国也是幕后黑手。
thirdwheel 发表于 2022-03-11 03:48

限制俄罗斯声音，但没限制CCTV微博赵立坚什么的啊，他们基本是传播俄罗斯声音了，人道主义通道怎么是俄罗斯开的？是双方谈判达成的。这个发生在基辅边上的suburbs , 俄罗斯还没攻进基辅, 就在空中或外围投弹，一边是防御的一边是进攻的，你说这个炮弹是谁打的？俄罗斯往人道主义通道投弹不止一次了，你去看看报道到处都是。纽时记者就在现场这个第二张照片是她拍下来的，文章也说了是俄罗斯迫击炮打死了她们，如果你选择不信纽时而是CCTV那也是你的自由。

不想抬杠 不过为啥确定这是俄罗斯无差别投弹的 之前不是有好多假新闻吗。现在反正也限制俄罗斯的声音，就更是西方媒体报道啥就是啥了。如果不心虚，让大家方面对峙，儿童医院到底谁炸的，是谁往人道主义通道投炸弹？ 俄罗斯自己开的人道主义救援通道 为啥要投弹呢 这个逻辑不能自洽啊？ 非常同意这是人道主义灾难，可我觉得双方都有责任，西方大国也是幕后黑手。
thirdwheel 发表于 2022-03-11 03:48

相信谁都可以，只要俄军回家，这炮弹就投不下来。 始作俑者是普京，炮弹归根结底是普京丢的

RIP

战争就是残酷的，不管以什么目的发动的战争。要一碗水端平是不，中东那边每天都在上演悲剧，怎么没人关心

不想抬杠 不过为啥确定这是俄罗斯无差别投弹的 之前不是有好多假新闻吗。现在反正也限制俄罗斯的声音，就更是西方媒体报道啥就是啥了。如果不心虚，让大家方面对峙，儿童医院到底谁炸的，是谁往人道主义通道投炸弹？ 俄罗斯自己开的人道主义救援通道 为啥要投弹呢 这个逻辑不能自洽啊？ 非常同意这是人道主义灾难，可我觉得双方都有责任，西方大国也是幕后黑手。
thirdwheel 发表于 2022-03-11 03:48

只要俄罗斯不发动这场战争，就不会有炮弹，她们就不会死，你认为对不对？

这个妈妈是硅谷一个tech公司的executive啊，前两天版上有人发的硅谷executive回乌克兰遇难了，没想到那张照片就是这一家人。RIP
木牛流马 发表于 2022-03-11 01:42

她为什么要回乌克兰？为什么要把孩子带回乌克兰？

看哭了 我老大也是九岁 难过

不想抬杠 不过为啥确定这是俄罗斯无差别投弹的 之前不是有好多假新闻吗。现在反正也限制俄罗斯的声音，就更是西方媒体报道啥就是啥了。如果不心虚，让大家方面对峙，儿童医院到底谁炸的，是谁往人道主义通道投炸弹？ 俄罗斯自己开的人道主义救援通道 为啥要投弹呢 这个逻辑不能自洽啊？ 非常同意这是人道主义灾难，可我觉得双方都有责任，西方大国也是幕后黑手。
thirdwheel 发表于 2022-03-11 03:48

Russian also said there is no war against Ukraine and you believe in that too?

心碎 战争太残酷 R.I.P.

其实伊拉克战争也是由911事件而起。911事件也有图片，美国人也很惨，也是受害者，而且全是平民，是用非常恐怖的手段在进行屠杀。杀害平民都应该谴责，911该谴责，伊拉克该谴责，乌克兰也应该谴责。
现在重点是谴责乌克兰的屠杀，这些人翻出伊拉克来干啥呢？为啥不翻911？或者干脆连前面70年杀害平民的战争都翻出来。




huashan2018 发表于 2022-03-11 02:47

可是911也是美国自己作死啊。说到底美国为石油搞乱中东就是一切的开始。
不过我同意你，美国反动的战争并不能justify对乌克兰的入侵。只不过历史是复杂的，这些国家谁都不是白莲花。有些ID（不是说你）把美国paint成白莲花就搞笑了。

她为什么要回乌克兰？为什么要把孩子带回乌克兰？
tinmouse85 发表于 2022-03-11 11:35

我仔细看了下报道，她是那个公司驻乌克兰office的，不是回乌克兰。
她的老公的妈妈住在乌克兰（南部？），她带着孩子跑离战区的时候，她老公在乌克兰南部照顾妈妈。死前最后一次通话，她老公说可惜我不能保护你们，我有其他人（妈妈）要照顾。她说会带着孩子跑出去的。后来她老公是看了那个记者照的照片，通过行李认出那是他的妻子和孩子。非常悲惨。

可是911也是美国自己作死啊。说到底美国为石油搞乱中东就是一切的开始。
不过我同意你，美国反动的战争并不能justify对乌克兰的入侵。只不过历史是复杂的，这些国家谁都不是白莲花。有些ID（不是说你）把美国paint成白莲花就搞笑了。
木牛流马 发表于 2022-03-11 13:45

说到石油就扯更远了。美国干这个也是有历史原因的。
简单说来，二战以后，美国觉得打仗太残酷，到处占领，维持兵力也不是办法。二战时期的德国，和现在的俄罗斯，其实都干的同样的事情，一根筋：先占土地，然后把一个个国家变成自己的省。
美国觉得这样干是不是太傻，美国和沙特等产油国约定，石油必须以美元结算，只要石油生产由OPEC管，而石油流通美国管，其他的美国就不管了，省事省钱，割全世界韭菜也是悄悄地。
但若有人威胁到美国的石油美元地位，要单独跳出这个圈子另立炉灶，美国就得出兵管。这首先是美国的利益。其次也照顾到了全世界的利益。如果美国的石油美元地位被剥夺，也就是全世界又将陷入战乱。我觉得这事儿从伊拉克角度看，是很悲惨，但从整体看，也许让世界和平多了一些日子。 简单来说，你我过去几十年能够好好享受生活，全靠伊拉克牺牲自己所致。
现在就是个好例子，如果美国不出兵管理, 世界又要大乱了。

说到石油就扯更远了。美国干这个也是有历史原因的。
简单说来，二战以后，美国觉得打仗太残酷，到处占领，维持兵力也不是办法。二战时期的德国，和现在的俄罗斯，其实都干的同样的事情，一根筋：先占土地，然后把一个个国家变成自己的省。
美国觉得这样干是不是太傻，美国和沙特等产油国约定，石油必须以美元结算，只要石油生产由OPEC管，而石油流通美国管，其他的美国就不管了，省事省钱，割全世界韭菜也是悄悄地。
但若有人威胁到美国的石油美元地位，要单独跳出这个圈子另立炉灶，美国就得出兵管。这首先是美国的利益。其次也照顾到了全世界的利益。如果美国的石油美元地位被剥夺，也就是全世界又将陷入战乱。我觉得这事儿从伊拉克角度看，是很悲惨，但从整体看，也许让世界和平多了一些日子。 简单来说，你我过去几十年能够好好享受生活，全靠伊拉克牺牲自己所致。
现在就是个好例子，如果美国不出兵管理, 世界又要大乱了。

huashan2018 发表于 2022-03-11 13:54

“我觉得这事儿从伊拉克角度看，是很悲惨，但从整体看，也许让世界和平多了一些日子。”
那所有发动战争的国家都可以argue，被入侵的国家是很惨，但我是为了世界的greater good. 美国指责中国人权问题，中国政府完全可以justify这是为了greater good。这就流氓逻辑了啊。现代文明很重要的一点是人人平等，人权apply to所有国家，不能说伊拉克人民的生命不算生命啊，他们的人民和美国人的生命，乌克兰人的生命权重是一样的，不能说美国为了当世界警察，就可以去揍别人。
Now，我其实同意有个世界警察是必要的，但美国一边揍别人一边双标我受不了。

再读了一遍纽时这篇文章，提到这个死去26岁青年，他是帮助疏散的教堂志愿者，一个善良的人，本来可以活下来又返回帮助那一家人。他也有家庭，妻子先撤离了，现在因为残忍的俄军在人道主义通道无差别投弹，两个家庭都家破人亡了。
教堂志愿者别列兹尼早些时候已经疏散了家人，但回来帮助其他人。当人们开始冲向桥的另一边时，他和佩雷贝尼斯以及孩子们在一起。
牧师尼古拉·罗曼纽克在接受采访时说，别列兹尼已经把妻子撤到了乌克兰西部，但后来又回到了伊尔平，协助他所在的教会伊尔平圣经教堂组织的撤离行动。 当迫击炮袭击开始时，炮弹首先落在几百码外，罗曼纽克说，其他教会志愿者看到别列兹尼跑去帮助佩雷贝尼斯女士。“他拿着她的手提箱，然后他们就开始跑，”他说。 罗曼纽克牧师说，别列兹尼乐善好施，平时话不多。 “他是那种无需多话就随时准备帮忙的朋友，”他说。“我不知道上帝怎么能原谅这样的罪行。”
ahqi 发表于 2022-03-11 03:27

前两天那个21岁数学家也是志愿者，唉。

不想抬杠 不过为啥确定这是俄罗斯无差别投弹的 之前不是有好多假新闻吗。现在反正也限制俄罗斯的声音，就更是西方媒体报道啥就是啥了。如果不心虚，让大家方面对峙，儿童医院到底谁炸的，是谁往人道主义通道投炸弹？ 俄罗斯自己开的人道主义救援通道 为啥要投弹呢 这个逻辑不能自洽啊？ 非常同意这是人道主义灾难，可我觉得双方都有责任，西方大国也是幕后黑手。
thirdwheel 发表于 2022-03-11 03:48

昨天新闻说，俄国只同意人道主义通道往俄国撤，不同意往西的通道。

我仔细看了下报道，她是那个公司驻乌克兰office的，不是回乌克兰。
她的老公的妈妈住在乌克兰（南部？），她带着孩子跑离战区的时候，她老公在乌克兰南部照顾妈妈。死前最后一次通话，她老公说可惜我不能保护你们，我有其他人（妈妈）要照顾。她说会带着孩子跑出去的。后来她老公是看了那个记者照的照片，通过行李认出那是他的妻子和孩子。非常悲惨。
木牛流马 发表于 2022-03-11 13:53

还有消息说大儿子过了18了，所以一开始犹豫没马上撤，觉得反正不能出境。

哪里打仗对平民都是灾难。wiki上的每一个数字，都是一个真实家庭的灭顶之灾。
媒体有选择性也是正常的，CCTV也不会天天报非洲内战。比来比去没意义。

可是911也是美国自己作死啊。说到底美国为石油搞乱中东就是一切的开始。
不过我同意你，美国反动的战争并不能justify对乌克兰的入侵。只不过历史是复杂的，这些国家谁都不是白莲花。有些ID（不是说你）把美国paint成白莲花就搞笑了。
木牛流马 发表于 2022-03-11 13:45

是没什么白莲花，这里说的是政客领导的各国政府。全世界各国政府可以比较一下，哪国政府对平民作恶更多，不管对国内还是国外，想想大家心里都有秆称， 独裁政府对人民不管是通过玩弄政治还是通过战争，对人民的伤害都是令人发指的。看看全世界移民往哪里去就很清楚了。

看了这些，怀念川普时代。 战争中付出代价最多的就是普通人。RIP。

乌克兰被侵略以来有很多人道主义灾难和悲惨故事,因为多少有点相似性，这家人的不幸的命运让我最触动。看到第二张照片的震动和沉重是很长时间没有感受到的。
要转移话题说阿富汗伊拉克战争，或是racist说因为是白人才这样，我当你们是机器人，因为正常人不会说这样冷血的话，请你们有多远滚多远。
ahqi 发表于 2022-03-11 01:36

我也是被打击得陷入了抑郁，而且自我拷问，为什么这次如此震撼，震撼甚至大过伊拉克、也门，难道我也是个racist么？！于是陷入更大的痛苦。
我老公劝我的一席话我以为很有道理：比起那些过去几十年战争几乎成为常态的国家，乌克兰人昨天还是过得和我们一模一样的生活，大家都上大学学英文看美剧，在现代企业打工搬砖努力过着自己的生活，突然就有侵略者无端把炮弹打来。这种震动是打在所有生活在西方文明现代bubble里的人的一记耳光。所以个人觉得更能relate 是完全正常的。也并不是invalidate其他国家的遭遇。

回复 1楼Gaiven的帖子
看了这次乌俄之战，深切感觉有时候危险，就是在我们没有预料的时候到来。危险不像是电影里描绘的那样，一层层紧张气氛烘托出来的。看他们遇到袭击前的电话，他们之前可能也没有预料到危险来的这么快
大家也多珍重，时代巨变中，个人命运如飘蓬一般。这家人原来也是生活稳定幸福的中产，却不幸遇到了战争。

是没什么白莲花，这里说的是政客领导的各国政府。全世界各国政府可以比较一下，哪国政府对平民作恶更多，不管对国内还是国外，想想大家心里都有秆称， 独裁政府对人民不管是通过玩弄政治还是通过战争，对人民的伤害都是令人发指的。看看全世界移民往哪里去就很清楚了。
candidcamera 发表于 2022-03-11 14:03

这我倒同意

看了这些，怀念川普时代。 战争中付出代价最多的就是普通人。RIP。
lucyliu8587 发表于 2022-03-11 14:09

怀念川普认真的吗

还有消息说大儿子过了18了，所以一开始犹豫没马上撤，觉得反正不能出境。
page394 发表于 2022-03-11 14:02

对，我看到的一篇报道也有提

回复 49楼木牛流马的帖子
我觉得她可能是那波炒股赚钱了的

我也是被打击得陷入了抑郁，而且自我拷问，为什么这次如此震撼，震撼甚至大过伊拉克、也门，难道我也是个racist么？！于是陷入更大的痛苦。
我老公劝我的一席话我以为很有道理：比起那些过去几十年战争几乎成为常态的国家，乌克兰人昨天还是过得和我们一模一样的生活，大家都上大学学英文看美剧，在现代企业打工搬砖努力过着自己的生活，突然就有侵略者无端把炮弹打来。这种震动是打在所有生活在西方文明现代bubble里的人的一记耳光。所以个人觉得更能relate 是完全正常的。也并不是invalidate其他国家的遭遇。
amberhoho 发表于 2022-03-11 14:09

战争之前，伊拉克人均收入是乌克兰同期的两倍以上。其它国家在炮弹无端打来之前也好好的。
乌克兰天天学英文看美剧，在现代企业搬砖，还至于发展代孕产业，嫁给拉皮条的中国WSN？
你的代入感多少是真实的，多少是媒体灌输的对金发碧眼的人该过的生活的想象？

昨天新闻说，俄国只同意人道主义通道往俄国撤，不同意往西的通道。
page394 发表于 2022-03-11 14:00

俄罗斯围三面，只留下向波兰的一面没有围困，你告诉我，基辅人撤离的话怎么向俄罗斯方向跑？
现在这主流媒体 ，偏的真的没眼看了。这也是为什么当年TRUMP能成功的原因，太多人意识到主流媒体BIAS, 盲目跟从一个不着调的反抗者。。。

还有消息说大儿子过了18了，所以一开始犹豫没马上撤，觉得反正不能出境。
page394 发表于 2022-03-11 14:02

我很怀疑这家人是不是俄罗斯士兵开的枪。因为这里看起来还是乌克兰控制区，后来来的那些乌克兰民兵，在那里看起来很轻松，并没有作战紧张的样子。

说到石油就扯更远了。美国干这个也是有历史原因的。
简单说来，二战以后，美国觉得打仗太残酷，到处占领，维持兵力也不是办法。二战时期的德国，和现在的俄罗斯，其实都干的同样的事情，一根筋：先占土地，然后把一个个国家变成自己的省。
美国觉得这样干是不是太傻，美国和沙特等产油国约定，石油必须以美元结算，只要石油生产由OPEC管，而石油流通美国管，其他的美国就不管了，省事省钱，割全世界韭菜也是悄悄地。
但若有人威胁到美国的石油美元地位，要单独跳出这个圈子另立炉灶，美国就得出兵管。这首先是美国的利益。其次也照顾到了全世界的利益。如果美国的石油美元地位被剥夺，也就是全世界又将陷入战乱。我觉得这事儿从伊拉克角度看，是很悲惨，但从整体看，也许让世界和平多了一些日子。 简单来说，你我过去几十年能够好好享受生活，全靠伊拉克牺牲自己所致。
现在就是个好例子，如果美国不出兵管理, 世界又要大乱了。

huashan2018 发表于 2022-03-11 13:54

笑死个人。自50年来，如果美国不出兵，世界战争至少减少一半。如果你说战争是好的，那你怎么解释俄罗斯入侵乌克兰是邪恶的？威胁到你货币地位你就灭人家国家，导弹在俄罗斯边境13公里开火天天飞，俄罗斯不能反击 ？
俄罗斯入侵应当谴责，是万恶的。但人人可以有自己立场，不要双标

祝好吧 只是希望不要再编故事了，真相打动人，虚假恶心人

笑死个人。自50年来，如果美国不出兵，世界战争至少减少一半。如果你说战争是好的，那你怎么解释俄罗斯入侵乌克兰是邪恶的？威胁到你货币地位你就灭人家国家，导弹在俄罗斯边境13公里开火天天飞，俄罗斯不能反击 ？
俄罗斯入侵应当谴责，是万恶的。但人人可以有自己立场，不要双标
mindstorm 发表于 2022-03-11 14:54

你说我双标，好，那你拿一个单一标准出来啊。
你是不是想说，美国不应该去打伊拉克，应该放弃石油美元地位？这样伊拉克人民就不会受到伤害。只要是战争，都不行。
其实我完全同意你的意见。我也不希望战争，特别是美国出国去打仗，多费钱，还遭受道义谴责。所以我认为美国不应该出兵管俄罗斯的事儿，美国也没出兵。这不正好走在你所希望的路子上么?
结果呢？俄罗斯已经先打乌克兰，跟着还会有别的国家互相打。美国不打仗之后不是世界和平，而是更大的人道主义灾难。
我们可以拭目以待，反正你我都在美国。

战争就是残酷的，不管以什么目的发动的战争。要一碗水端平是不，中东那边每天都在上演悲剧，怎么没人关心
h2o.work 发表于 2022-03-11 09:31

你这智商和逻辑太小学生了， 一碗水端平可能吗？如果恶霸闯进你家里杀戮和俄毛屠杀乌克兰平民相比，你家就是家破人亡比起来能算个毛啊。

你说我双标，好，那你拿一个单一标准出来啊。
你是不是想说，美国不应该去打伊拉克，应该放弃石油美元地位？这样伊拉克人民就不会受到伤害。只要是战争，都不行。
其实我完全同意你的意见。我也不希望战争，特别是美国出国去打仗，多费钱，还遭受道义谴责。所以我认为美国不应该出兵管俄罗斯的事儿，美国也没出兵。这不正好走在你所希望的路子上么?
结果呢？俄罗斯已经先打乌克兰，跟着还会有别的国家互相打。美国不打仗之后不是世界和平，而是更大的人道主义灾难。
我们可以拭目以待，反正你我都在美国。
huashan2018 发表于 2022-03-11 15:03

对，只要是战争，都不行，哪怕是收复台湾。我就是反战。
乌克兰这事讲个起因吧？单单说乌克兰去年天天跟美国军事演习，导弹在俄罗斯边境飞你认为没什么毛病？

战争之前，伊拉克人均收入是乌克兰同期的两倍以上。其它国家在炮弹无端打来之前也好好的。
乌克兰天天学英文看美剧，在现代企业搬砖，还至于发展代孕产业，嫁给拉皮条的中国WSN？
你的代入感多少是真实的，多少是媒体灌输的对金发碧眼的人该过的生活的想象？
chikorita 发表于 2022-03-11 14:25

乌克兰人收入连俄罗斯一半都不到。。。

祝好吧 只是希望不要再编故事了，真相打动人，虚假恶心人
zhou.ucar 发表于 2022-03-11 15:01

还真是一个人。

对，只要是战争，都不行，哪怕是收复台湾。我就是反战。
乌克兰这事讲个起因吧？单单说乌克兰去年天天跟美国军事演习，导弹在俄罗斯边境飞你认为没什么毛病？
mindstorm 发表于 2022-03-11 15:20

导弹飞来飞去没有过界没有炸到人。
中国还常常南海军演呢，你觉得有没有毛病？
只要没过界没炸人的，都不是战争。
过界炸人就不行。
现在美国没炸人没出兵，俄罗斯出了，你总不可能说美国错了，俄罗斯没错。你现在反战，就应该反对俄罗斯入侵，但你反而扯美国，问题是现在美国没打啊！大锅，美国没动，没动，没动。
你在反啥？

导弹飞来飞去没有过界没有炸到人。
中国还常常南海军演呢，你觉得有没有毛病？
只要没过界没炸人的，都不是战争。
过界炸人就不行。
现在美国没炸人没出兵，俄罗斯出了，你总不可能说美国错了，俄罗斯没错。你现在反战，就应该反对俄罗斯入侵，但你反而扯美国，问题是现在美国没打啊！大锅，美国没动，没动，没动。
你在反啥？
huashan2018 发表于 2022-03-11 15:27

中国在南海军演没毛病吧。。。倒是美国没事台湾海峡开一开

一切挑起战争的都是杀人罪犯，比现在关在监狱里等死的杀人犯还要坏1万倍，the end。

还真是一个人。
wacxg 发表于 2022-03-11 15:25

是一个人，网上还有没有围着大被子从废墟里出来的照片，照片里还有其他一些人，beauty blogger就不会怀孕吗？不会在战争中流离失所吗？

中国在南海军演没毛病吧。。。倒是美国没事台湾海峡开一开
木牛流马 发表于 2022-03-11 15:28

他的意思是乌克兰在乌俄边界军演就有毛病。中国南海就没毛病。这不对嘛。又没真正开战，演习一下。我觉得没毛病。
现在是俄罗斯入侵了，我不知道提军演这事儿干啥。入侵了A。

回复 17楼bluemimosa的帖子
这么说布什也早该比肩希特勒了。

是一个人，网上还有没有围着大被子从废墟里出来的照片，照片里还有其他一些人，beauty blogger就不会怀孕吗？不会在战争中流离失所吗？
charismaM 发表于 2022-03-11 15:32

赞一个.
美妆博主刚在战地医院生了个女儿。新闻也报道了。

他的意思是乌克兰在乌俄边界军演就有毛病。中国南海就没毛病。这不对嘛。又没真正开战，演习一下。我觉得没毛病。
现在是俄罗斯入侵了，我不知道提军演这事儿干啥。入侵了A。

huashan2018 发表于 2022-03-11 15:33

他的意思是在俄罗斯大门口觉得威胁吧…… 不过无论如何，反对战争

普金真是千古罪人 打战打击军事基地就算了。攻城打平民，连古代人打战都不如？古代也很少攻城打平民的

我也是被打击得陷入了抑郁，而且自我拷问，为什么这次如此震撼，震撼甚至大过伊拉克、也门，难道我也是个racist么？！于是陷入更大的痛苦。
我老公劝我的一席话我以为很有道理：比起那些过去几十年战争几乎成为常态的国家，乌克兰人昨天还是过得和我们一模一样的生活，大家都上大学学英文看美剧，在现代企业打工搬砖努力过着自己的生活，突然就有侵略者无端把炮弹打来。这种震动是打在所有生活在西方文明现代bubble里的人的一记耳光。所以个人觉得更能relate 是完全正常的。也并不是invalidate其他国家的遭遇。
amberhoho 发表于 2022-03-11 14:09

手动点个赞

还真是一个人。
wacxg 发表于 2022-03-11 15:25

是不是真的？我看后面还有她的军装照。
我现在不敢相信任何小媒体 ，都要慢慢等发酵。

导弹飞来飞去没有过界没有炸到人。
中国还常常南海军演呢，你觉得有没有毛病？
只要没过界没炸人的，都不是战争。
过界炸人就不行。
现在美国没炸人没出兵，俄罗斯出了，你总不可能说美国错了，俄罗斯没错。你现在反战，就应该反对俄罗斯入侵，但你反而扯美国，问题是现在美国没打啊！大锅，美国没动，没动，没动。
你在反啥？
huashan2018 发表于 2022-03-11 15:27

那如果俄罗斯在墨西哥这么军事演习，天天飞导弹，美国会不会出手？
估计你自己都不知道你双标

普金真是千古罪人 打战打击军事基地就算了。攻城打平民，连古代人打战都不如？古代也很少攻城打平民的
新的明天 发表于 2022-03-11 15:48

俄罗斯入侵是应当谴责的，但事实还应当还原。即使是魔鬼，也不能把魔鬼没做的坏事强按在他的头上。
极简单的理性讨论一下，根据乌克兰官方报道，乌克兰平民死亡1400人，俄罗斯军人死亡近10000。
你说俄罗斯专门杀平民？什么地方有点不对吧

限制俄罗斯声音，但没限制CCTV微博赵立坚什么的啊，他们基本是传播俄罗斯声音了，人道主义通道怎么是俄罗斯开的？是双方谈判达成的。这个发生在基辅边上的suburbs , 俄罗斯还没攻进基辅, 就在空中或外围投弹，一边是防御的一边是进攻的，你说这个炮弹是谁打的？俄罗斯往人道主义通道投弹不止一次了，你去看看报道到处都是。纽时记者就在现场这个第二张照片是她拍下来的，文章也说了是俄罗斯迫击炮打死了她们，如果你选择不信纽时而是CCTV那也是你的自由。
ahqi 发表于 2022-03-11 04:06

纽约时报撒谎还少吗 屁股本来就是歪的 当然cctv也歪 老百姓真可怜 就是当炮灰 最后自己是谁打死的都不知道

那如果俄罗斯在墨西哥这么军事演习，天天飞导弹，美国会不会出手？
估计你自己都不知道你双标
mindstorm 发表于 2022-03-11 16:02

问题是俄罗斯没有，他也不敢。你不能假设，也不能架空历史来说我双标。
我们谈的是现目前的事情，反战，就一条。俄罗斯回去。
说了这么多，咋抓不住重点呢？再说下去，我口水都干了。你就说你反不反战嘛，俄罗斯是不是需要回去嘛？ yes or no，就这么简单。咋说话跟个外交部发言人似的。

不想抬杠 不过为啥确定这是俄罗斯无差别投弹的 之前不是有好多假新闻吗。现在反正也限制俄罗斯的声音，就更是西方媒体报道啥就是啥了。如果不心虚，让大家方面对峙，儿童医院到底谁炸的，是谁往人道主义通道投炸弹？ 俄罗斯自己开的人道主义救援通道 为啥要投弹呢 这个逻辑不能自洽啊？ 非常同意这是人道主义灾难，可我觉得双方都有责任，西方大国也是幕后黑手。
thirdwheel 发表于 2022-03-11 03:48

又是一个搅混水的 还逻辑自洽 呵呵
中国还开通航班让我们回国 但是不停检测 还熔断 你逻辑自洽一个？
骗子就是骗子，一个标点符号都不要信，独裁者都是靠武力和欺骗坐在那个椅子上的，你跟人要逻辑自洽，笑死人了！

俄罗斯入侵是应当谴责的，但事实还应当还原。即使是魔鬼，也不能把魔鬼没做的坏事强按在他的头上。
极简单的理性讨论一下，根据乌克兰官方报道，乌克兰平民死亡1400人，俄罗斯军人死亡近10000。
你说俄罗斯专门杀平民？什么地方有点不对吧

mindstorm 发表于 2022-03-11 16:06

俄罗斯军人死亡算在乌克兰头上？你是脑子进了屎吧？

太难受了， 万恶的整容脸普京！

只要俄罗斯不发动这场战争，就不会有炮弹，她们就不会死，你认为对不对？
seven77seven 发表于 2022-03-11 09:41

这就好像一个人一直挑衅 厝火 然后对面那个忍不了了 揍了挑衅的人一顿 结果大家都批评打人的使用暴力 使用暴力当然不对 那个惹事的挑衅的不也是一部分自找的？ 乌克兰亚速营是不是新纳粹，乌克兰去年有没有宣布俄罗斯裔是二等公民，乌克兰有没有单方面撕毁明斯克协议？

问题是俄罗斯没有，他也不敢。你不能假设，也不能架空历史来说我双标。
我们谈的是现目前的事情，反战，就一条。俄罗斯回去。
说了这么多，咋抓不住重点呢？再说下去，我口水都干了。你就说你反不反战嘛，俄罗斯是不是需要回去嘛？ yes or no，就这么简单。咋说话跟个外交部发言人似的。
huashan2018 发表于 2022-03-11 16:08

回答你很简单啊，俄罗斯需要停止侵略！
另外，既然你默认俄罗斯在美国家门口打导弹就会被揍，那为什么俄罗斯不敢在美国家门口打导弹，而美国就敢？
你还在双标，如果不认为自己双标，好好反省 。

回答你很简单啊，俄罗斯需要停止侵略！
另外，既然你默认俄罗斯在美国家门口打导弹就会被揍，那为什么俄罗斯不敢在美国家门口打导弹，而美国就敢？
你还在双标，如果不认为自己双标，好好反省 。
mindstorm 发表于 2022-03-11 16:12

那你不就是说让俄罗斯回去吗，这不就完了。we are on the same page, case dismissed.

还有消息说大儿子过了18了，所以一开始犹豫没马上撤，觉得反正不能出境。
page394 发表于 2022-03-11 14:02

纽时文中提到一个原因是这个女的母亲是老年痴呆症，她也不知道有什么办法可以把母亲带走所以一直没及时撤，她们公司都已经在波兰给乌克兰员工租了房。
她老公母亲住在被俄罗斯占领的乌克兰东部，生病了她老公过去照顾就困在那里，两人之前住在乌东因为俄罗斯支持分裂分子战争逃到基辅，还是没逃过被俄罗斯炮弹打死的命运

RIP!! 最后都是平民牺牲买单，谴责战争罪人！

这个妈妈是硅谷一个tech公司的executive啊，前两天版上有人发的硅谷executive回乌克兰遇难了，没想到那张照片就是这一家人。RIP
木牛流马 发表于 2022-03-11 01:42

不是同一个人。这家一直就在乌克兰。

不是同一个人。这家一直就在乌克兰。
bluelily888 发表于 2022-03-11 16:22

是一个人，但我搞错了，这个妈妈本来就是在乌克兰的office，不是回去的。她公司确实是硅谷的。

我也是被打击得陷入了抑郁，而且自我拷问，为什么这次如此震撼，震撼甚至大过伊拉克、也门，难道我也是个racist么？！于是陷入更大的痛苦。
我老公劝我的一席话我以为很有道理：比起那些过去几十年战争几乎成为常态的国家，乌克兰人昨天还是过得和我们一模一样的生活，大家都上大学学英文看美剧，在现代企业打工搬砖努力过着自己的生活，突然就有侵略者无端把炮弹打来。这种震动是打在所有生活在西方文明现代bubble里的人的一记耳光。所以个人觉得更能relate 是完全正常的。也并不是invalidate其他国家的遭遇。
amberhoho 发表于 2022-03-11 14:09

你老公说的一点没错，我们过去把peace take for granted. 已经麻痹了。没想到独裁者神经一直紧绷着一直在旁边等待时机，他说他不会发动战争的时候好多人都信了，好多人也失去了逃走的最佳时机。跟你一样，这家人普通中产，背景生活我们能够relate，也正如你所说，这是一记耳光告诉我们文明啊和平啊都很脆弱，战争狂人一个疯狂决定就全粉碎了。看图片里前一天两个孩子和狗狗躺在地上很和平温馨，过几天就横尸街头，真的很心痛很绝望。

so sad, 一家人就这样没了，rip.

这就好像一个人一直挑衅 厝火 然后对面那个忍不了了 揍了挑衅的人一顿 结果大家都批评打人的使用暴力 使用暴力当然不对 那个惹事的挑衅的不也是一部分自找的？ 乌克兰亚速营是不是新纳粹，乌克兰去年有没有宣布俄罗斯裔是二等公民，乌克兰有没有单方面撕毁明斯克协议？
thirdwheel 发表于 2022-03-11 16:11

只要乌克兰没打俄罗斯 俄罗斯先打了乌克兰 那就是俄罗斯侵略
理由谁不会找啊 欲加之罪何患无辞
这不叫双标 叫原则

我很怀疑这家人是不是俄罗斯士兵开的枪。因为这里看起来还是乌克兰控制区，后来来的那些乌克兰民兵，在那里看起来很轻松，并没有作战紧张的样子。

mindstorm 发表于 2022-03-11 14:50

你在现场吗？纽时记者当时就在现场。而且她们是死在迫击炮下，你啥也不懂就不要在这里阴谋论了。

你老公说的一点没错，我们过去把peace take for granted. 已经麻痹了。没想到独裁者神经一直紧绷着一直在旁边等待时机，他说他不会发动战争的时候好多人都信了，好多人也失去了逃走的最佳时机。跟你一样，这家人普通中产，背景生活我们能够relate，也正如你所说，这是一记耳光告诉我们文明啊和平啊都很脆弱，战争狂人一个疯狂决定就全粉碎了。看图片里前一天两个孩子和狗狗躺在地上很和平温馨，过几天就横尸街头，真的很心痛很绝望。

ahqi 发表于 2022-03-11 16:34

是的 普京在国内也有很多反对。但是独裁者就是不怕这些。所以接下来的冷战就是民主国家vs独裁者国家 因为你不知道他们会干出什么事情。

“我觉得这事儿从伊拉克角度看，是很悲惨，但从整体看，也许让世界和平多了一些日子。”
那所有发动战争的国家都可以argue，被入侵的国家是很惨，但我是为了世界的greater good. 美国指责中国人权问题，中国政府完全可以justify这是为了greater good。这就流氓逻辑了啊。现代文明很重要的一点是人人平等，人权apply to所有国家，不能说伊拉克人民的生命不算生命啊，他们的人民和美国人的生命，乌克兰人的生命权重是一样的，不能说美国为了当世界警察，就可以去揍别人。
Now，我其实同意有个世界警察是必要的，但美国一边揍别人一边双标我受不了。
木牛流马 发表于 2022-03-11 13:58

去他妈的for the greater good 很抱歉， 我对你的选择性白莲花已经没有其他评论了

战争就是残酷的，不管以什么目的发动的战争。要一碗水端平是不，中东那边每天都在上演悲剧，怎么没人关心
h2o.work 发表于 2022-03-11 09:31

主要是这次和第二次大战德国吞并邻国太像了，激起了西方世界的恐惧的回忆。

去他妈的for the greater good 很抱歉， 我对你的选择性白莲花已经没有其他评论了
Silverwing 发表于 2022-03-11 16:39

你是不是骂错人了。。。我是反对双标。。。。。

俄罗斯围三面，只留下向波兰的一面没有围困，你告诉我，基辅人撤离的话怎么向俄罗斯方向跑？
现在这主流媒体 ，偏的真的没眼看了。这也是为什么当年TRUMP能成功的原因，太多人意识到主流媒体BIAS, 盲目跟从一个不着调的反抗者。。。
mindstorm 发表于 2022-03-11 14:47

你只看CCTV所以非常bias, https://amp.theguardian.com/world/2022/mar/07/russia-humanitarian-corridors-ukraine-war-mariupol-kyiv
Kyiv has rejected an offer from Moscow to create “humanitarian corridors” allowing civilians to flee six heavily bombed Ukrainian cities after it emerged that most of the supposedly safe routes led directly to Russia or its ally, Belarus. https://www.reuters.com/markets/asia/top-wrap-1-ukrainians-trapped-besieged-city-fighting-blocks-evacuation-efforts-2022-03-07/
Moscow says it will let Ukrainian civilians flee — to Russia

你是不是骂错人了。。。我是反对双标。。。。。
木牛流马 发表于 2022-03-11 16:40

哈哈哈
你好好见识了一下什么是无脑，无礼，无耻。。

主要是这次和第二次大战德国吞并邻国太像了，激起了西方世界的恐惧的回忆。
surge 发表于 2022-03-11 16:40

想象也是人为制造的，不是吗？

对，只要是战争，都不行，哪怕是收复台湾。我就是反战。
乌克兰这事讲个起因吧？单单说乌克兰去年天天跟美国军事演习，导弹在俄罗斯边境飞你认为没什么毛病？
mindstorm 发表于 2022-03-11 15:20

Drill是可以发动战争的理由？那世界早就不知第几次世界大战了？你要给侵略战争找借口也找个靠谱点的。

那一家人身上衣服都没破脸上也干干净净的是怎么被炮弹炸死的？

只要乌克兰没打俄罗斯 俄罗斯先打了乌克兰 那就是俄罗斯侵略
理由谁不会找啊 欲加之罪何患无辞
这不叫双标 叫原则
April4 发表于 2022-03-11 16:35

没错，这些人连个基本原则道德底线都搞不清就在那里嚷嚷双标。侵略者连那个标都没够到，还什么双标三标的。

去他妈的for the greater good 很抱歉， 我对你的选择性白莲花已经没有其他评论了
Silverwing 发表于 2022-03-11 16:39

因为你的道德标准在土下面三寸当然跟大多数人不同了