慕尼黑一家医院宣布：即日起拒绝收治俄罗斯籍和白俄罗斯籍的病人【更新：各界压力下医院承认犯了错误，收回此项决定】

A hospital in Munich, Germany sent this letter where they announce that "from now on and until further notice, we will not treat Russian and Belarusian citizens."
Source is RTL (one of Germany''s largest media): https://rtl.de/cms/muenchen-schock-statement-zu-ukraine-krieg-iatros-klinik-verweigert-russen-und-belarussen-behandlung-4932473.html

纳粹国雪二战战败之耻

这个世界在倒退，为孩子们悲伤

现在是全球羞辱俄罗斯和白俄罗斯人的时刻， 嗯！

以后如果中美开战，在国外的华人（无论你啥护照）危了

德国以后再来一次举国纳粹我都不会吃惊，这个国家人做事非常极端，左的极端，右的也极端。

以后如果中美开战，在国外的华人（无论你啥护照）危了
hingdu 发表于 2022-03-10 17:05

中美开战我绝对第一时间离开美国本土。

以后如果中美开战，在国外的华人（无论你啥护照）危了
hingdu 发表于 2022-03-10 17:05

说得很对！
所以现在该走的朋友们，
赶紧回国，
去别的国家也不安全，
至少不要在欧洲 尤其是西欧待着
要做准备了
不是危言耸听

真无语

哈哈难道是德语版Babylon Bee?

中美开战我绝对第一时间离开美国本土。
happy3001 发表于 2022-03-10 17:06

去哪里呢？美国在世界上lap dog国家不少，那些国家可能比美国更激进

回复 1楼yiyisweet的帖子
哈哈哈这新闻真的想笑。太傻逼了。抗战的时候中国乡下人都在照顾日本遗孤 。他们连快100年前乡下人都不如。

中美开战我绝对第一时间离开美国本土。
happy3001 发表于 2022-03-10 17:06

那就来不及了！！
你至少要提前半年，
这个基本常识要是不清楚，就别提跑路了好吧！
我说认真的

去哪里呢？美国在世界上lap dog国家不少，那些国家可能比美国更激进
果小小 发表于 2022-03-10 17:08

亚洲，至少从外表看不出来的。

那就来不及了！！
你至少要提前半年，
这个基本常识要是不清楚，就别提跑路了好吧！
我说认真的
pwwq 发表于 2022-03-10 17:09

半年哪够，现在就应该提前走，准备好。 人无远虑，必有近忧。要走必须长远考虑。

去哪里呢？美国在世界上lap dog国家不少，那些国家可能比美国更激进
果小小 发表于 2022-03-10 17:08

网友奇异老鼠的家

亚洲，至少从外表看不出来的。
happy3001 发表于 2022-03-10 17:10

不会说当地语言怎么生活？并不可行。
并且只有东亚国家在外表上看不出来

半年哪够，现在就应该提前走，准备好。 人无远虑，必有近忧。要走必须长远考虑。
huashan2018 发表于 2022-03-10 17:10

准备要提前做好，走，只需要24个小时

半年哪够，现在就应该提前走，准备好。 人无远虑，必有近忧。要走必须长远考虑。
huashan2018 发表于 2022-03-10 17:10

所言极是，
现在跑可能都有点晚了我觉得，
但是 心动不如行动，
希望大家，言行一致，早做打算，尽快行动

这个做法不赞成。

中美开战我绝对第一时间离开美国本土。
happy3001 发表于 2022-03-10 17:06

去哪？新加坡？新西兰？南美？

去哪里呢？美国在世界上lap dog国家不少，那些国家可能比美国更激进
果小小 发表于 2022-03-10 17:08

泰国

中国美国不会热战的，但是就这个台湾早晚是个隐患

网友奇异老鼠的家
头文字D 发表于 2022-03-10 17:11

那位在新西兰吧？

中国美国不会热战的，但是就这个台湾早晚是个隐患
galah 发表于 2022-03-10 17:12

美欧和俄国现在也没有热战，并不妨碍他们没收俄国人的资产啊

I hope it’s a fake news. This is sick. What a racist!

中美开战我绝对第一时间离开美国本土。
happy3001 发表于 2022-03-10 17:06

有点风声要开战我就先跑了，不过核大国肯本不可能热战，不过未来要是经济越来越糟，又把华人扛出来当替罪羊，我大概率先溜为妙。

这太过分了 拿疯子没辙 整治平民算什么

欧美现在民粹横行，其实都是高层利用媒体狂空乱炸引导的，天天宣传仇恨

不会说当地语言怎么生活？并不可行。
并且只有东亚国家在外表上看不出来
果小小 发表于 2022-03-10 17:11

1）准备多点轻资产，例如黄金，美金，也准备一些RMB，但数量不要太多 2）到时候看情况，具体评估中美两国哪边危险更大。哪边比较安全就呆哪边。回中国，就去个内地二三线的城市，不要呆在沿海城市。呆美国，就往加州跑。 3）如果有条件，搞本第三国护照，例如纽西兰，新加坡什么的

去哪里呢？美国在世界上lap dog国家不少，那些国家可能比美国更激进
果小小 发表于 2022-03-10 17:08

同想听听大家选择。

准备要提前做好，走，只需要24个小时
头文字D 发表于 2022-03-10 17:11

24小时 绝对跑不掉

1）准备多点轻资产，例如黄金，美金，也准备一些RMB，但数量不要太多 2）到时候看情况，具体评估中美两国哪边危险更大。哪边比较安全就呆哪边。回中国，就去个内地二三线的城市，不要呆在沿海城市。呆美国，就往加州跑。 3）如果有条件，搞本第三国护照，例如纽西兰，新加坡什么的

头文字D 发表于 2022-03-10 17:15

看来要在中国二三线城市买个房子先？

24小时 绝对跑不掉
pwwq 发表于 2022-03-10 17:17

不做好准备当然跑不掉，做好准备了，上飞机只需要3小时。

这个医院已经道歉并且撤掉了这个声明： https://newswep.com/german-doctors-we-will-not-treat-russians-even-for-money/

The frenzied Russophobia of Europeans and Americans sometimes crosses all boundaries, resembling hysteria. One of the most striking manifestations associated with hatred for the citizens of Russia was the scandal with the private Munich hospital Iatros Klinik. According to the RTL News portal, the medical institution published a statement on its website in which it said: “We strongly condemn the invasion of the Russian army into Ukraine with the help of the Belarusian government. Russia threatens our freedom and democracy. Therefore, henceforth and until further notice, citizens of Russia and Belarus will not be treated with us.” Apparently, the hospital decided to “hype” in the fight against the “evil Russians” and show everyone that they are on the side of “good”. However, instead of approving comments, a wave of criticism fell on the hospital from the Germans themselves, accusing doctors of violating the norms of medical ethics and morality. Realizing that they had done something stupid, Iatros Klinik removed the original statement and posted a different text on the website: “The reaction to our letter had a strong effect on us and made us think. We sought to show sympathy to the Ukrainian people and, like other companies, severed business ties with Russia and showed our support. At that time, our actions were not thought out to the end. Our letter has been justly criticized by many people. We fully accept this criticism. We are far from discriminating or excluding patients because of their background. We apologize for this impression. As a sign of solidarity, we donated 10,000 euros to Doctors Without Borders to support their work in Ukraine.” True, one point remained not completely clear: did the clinic cancel its decision to refuse assistance to citizens of Russia and Belarus? By the way, it is noteworthy that the clinic’s website is available in three languages, and one of them is …. Russian! True, on the Russian version of the site there is no mention of “sanctions” against citizens of our country or Belarus …

同想听听大家选择。
mindstorm 发表于 2022-03-10 17:16

就两个地方 中国 和俄罗斯
西欧不要想，
和美国亲的国家都不要想了，
认清现实吧

这是真新闻，我搜了这家医院的FB公共主页，值得庆辛的是这家医院有被“骂”，现在只留下了一篇道歉的帖子。
Die Reaktion auf unser Schreiben hat uns stark betroffen gemacht und zum Nachdenken gebracht. Unsere Absicht war es, Mitgefühl mit dem ukrainischen Volk zu bekunden, und ebenso wie es andere Unternehmen es vorgemacht haben, die geschäftlichen Bindungen mit Russland zu kappen und ein Zeichen der Unterstützung zu setzen. Dieser Gedanke war zu diesem Zeitpunkt in seiner Gesamtheit nicht zu Ende gedacht. Die Art unseres Schreibens wurde von etlichen zu Recht kritisiert. Wir nehmen diese Kritik in vollem Umfang an. Es liegt uns vollkommen fern, Patienten aufgrund ihrer Herkunft zu diskriminieren oder auszuschließen. Wir entschuldigen uns dafür, dass dieser Eindruck entstanden ist. Wir werden weiterhin russische und weißrussische Patienten ohne Vorbehalt behandeln. 对我们的信的反应极大地影响了我们，让我们思考。 我们的目的是对乌克兰人民表示同情，并像其他公司所做的那样，切断与俄罗斯的商业联系并表示支持。 那个时候，这个念头还没有想透。 我们的写作方式受到了许多人的正确批评。 我们完全接受这种批评。 我们绝不会因为患者的出身而歧视或排斥他们。 我们很抱歉给您这样的印象。 我们将继续毫无保留地治疗俄罗斯和白俄罗斯患者。

欧美现在民粹横行，其实都是高层利用媒体狂空乱炸引导的，天天宣传仇恨
freewilly 发表于 2022-03-10 17:15

顶层人只能拿民粹来掩盖真正的阶级矛盾。贫富差距越大，民粹会越严重。历史一直不停重复，没什么新鲜事。大家警惕一些，世道变好不容易，变坏就是一瞬间的事情。

大外宣真厉害
收集欧美国家 各种小道消息。各种断章取义
各种花边新闻
为了俄罗斯爹。也是拼了

连德国的花边媒体 RTL 都被这里的大外宣关注


Aldi 发表于 2022-03-10 17:06

晓庆姐你再多解释两句，这个RTL相当于中国什么样的媒体？故事会？

哇这是把Hippocratic Oath完全扔了吗

看来要在中国二三线城市买个房子先？
果小小 发表于 2022-03-10 17:17

可以，找个山清水秀，但不是经济重镇的，房价没有炒高也不考虑升值的，保值逃难两不误。

不做好准备当然跑不掉，做好准备了，上飞机只需要3小时。
头文字D 发表于 2022-03-10 17:18

真到了你做选择的时候大概率舍不得跑。

中美开战我绝对第一时间离开美国本土。
happy3001 发表于 2022-03-10 17:06

100%正确。说没事的，全是wishful thinking.

晓庆姐你再多解释两句，这个RTL相当于中国什么样的媒体？故事会？
isabel 发表于 2022-03-10 17:19

和媒体无关。新闻是真的，看这家医院FB公共主页就知道。幸好被德国人民骂了，现在已经道歉，说是当时冲动，现在决定收治俄罗斯病人了。

这个医院已经道歉并且撤掉了这个声明： https://newswep.com/german-doctors-we-will-not-treat-russians-even-for-money/

The frenzied Russophobia of Europeans and Americans sometimes crosses all boundaries, resembling hysteria. One of the most striking manifestations associated with hatred for the citizens of Russia was the scandal with the private Munich hospital Iatros Klinik. According to the RTL News portal, the medical institution published a statement on its website in which it said: “We strongly condemn the invasion of the Russian army into Ukraine with the help of the Belarusian government. Russia threatens our freedom and democracy. Therefore, henceforth and until further notice, citizens of Russia and Belarus will not be treated with us.” Apparently, the hospital decided to “hype” in the fight against the “evil Russians” and show everyone that they are on the side of “good”. However, instead of approving comments, a wave of criticism fell on the hospital from the Germans themselves, accusing doctors of violating the norms of medical ethics and morality. Realizing that they had done something stupid, Iatros Klinik removed the original statement and posted a different text on the website: “The reaction to our letter had a strong effect on us and made us think. We sought to show sympathy to the Ukrainian people and, like other companies, severed business ties with Russia and showed our support. At that time, our actions were not thought out to the end. Our letter has been justly criticized by many people. We fully accept this criticism. We are far from discriminating or excluding patients because of their background. We apologize for this impression. As a sign of solidarity, we donated 10,000 euros to Doctors Without Borders to support their work in Ukraine.” True, one point remained not completely clear: did the clinic cancel its decision to refuse assistance to citizens of Russia and Belarus? By the way, it is noteworthy that the clinic’s website is available in three languages, and one of them is …. Russian! True, on the Russian version of the site there is no mention of “sanctions” against citizens of our country or Belarus …

Ferdinand 发表于 2022-03-10 17:18

这根本不是表达态度的问题，这是完完全全背弃了希波克拉底箴言，突破了医生职业的道德底线。

顶层人只能拿民粹来掩盖真正的阶级矛盾。贫富差距越大，民粹会越严重。历史一直不停重复，没什么新鲜事。大家警惕一些，世道变好不容易，变坏就是一瞬间的事情。
happy3001 发表于 2022-03-10 17:18

本来就是这样啊。贫富差距过大，民愤大，总要有个出口。拿少数族裔当出口，让民粹发泄是最好的路线之一

真到了你做选择的时候大概率舍不得跑。
helloterran3 发表于 2022-03-10 17:20

到时候看情况 有两条路 > 只有一条路，这是常识 做好准备 > 没有准备，也是常识

德国当年纳粹横行是有文化基础的，不过是二战输了决定先低调装腔作势过日子，不止是德国，全球都要警惕。

版上的离岸粉红，这次给俄罗斯侵略叫好的这几位ID，除了中国和俄罗斯，别的地方对于你们都不安全.
steveo 发表于 2022-03-10 17:20

真到这个时候肯定能回国的当然国内最安全，什么其他国家既不现实也未必安全。像你这种回不去中国的，当然没这个选择了。

这是真新闻，我搜了这家医院的FB公共主页，值得庆辛的是这家医院有被“骂”，现在只留下了一篇道歉的帖子。
Die Reaktion auf unser Schreiben hat uns stark betroffen gemacht und zum Nachdenken gebracht. Unsere Absicht war es, Mitgefühl mit dem ukrainischen Volk zu bekunden, und ebenso wie es andere Unternehmen es vorgemacht haben, die geschäftlichen Bindungen mit Russland zu kappen und ein Zeichen der Unterstützung zu setzen. Dieser Gedanke war zu diesem Zeitpunkt in seiner Gesamtheit nicht zu Ende gedacht. Die Art unseres Schreibens wurde von etlichen zu Recht kritisiert. Wir nehmen diese Kritik in vollem Umfang an. Es liegt uns vollkommen fern, Patienten aufgrund ihrer Herkunft zu diskriminieren oder auszuschließen. Wir entschuldigen uns dafür, dass dieser Eindruck entstanden ist. Wir werden weiterhin russische und weißrussische Patienten ohne Vorbehalt behandeln. 对我们的信的反应极大地影响了我们，让我们思考。 我们的目的是对乌克兰人民表示同情，并像其他公司所做的那样，切断与俄罗斯的商业联系并表示支持。 那个时候，这个念头还没有想透。 我们的写作方式受到了许多人的正确批评。 我们完全接受这种批评。 我们绝不会因为患者的出身而歧视或排斥他们。 我们很抱歉给您这样的印象。 我们将继续毫无保留地治疗俄罗斯和白俄罗斯患者。
Ozymandias 发表于 2022-03-10 17:18

由明转暗了而已。能发出这种公开声明 ，你相信他们会一样接收，治疗，对待俄罗斯病人吗？

以后如果中美开战，在国外的华人（无论你啥护照）危了
hingdu 发表于 2022-03-10 17:05

就小学生武汉的时候跑那么快那怂样，绝对没胆子跟美国打。现在挺俄没准也是被俄恐吓得

由明转暗了而已。能发出这种公开声明 ，你相信他们会一样接收，治疗，对待俄罗斯病人吗？
mindstorm 发表于 2022-03-10 17:24

俄罗斯人根本不敢去这家医院了。

要跑现在就该跑了，楼上几个骑墙的同学，你们在玩一个非常危险的游戏！
steveo 发表于 2022-03-10 17:23

乌克兰这个戏精如果学会骑墙，哪会有今天！过去多少年一直没有事。

去哪里呢？美国在世界上lap dog国家不少，那些国家可能比美国更激进
果小小 发表于 2022-03-10 17:08

可以去这些国家：俄罗斯，白俄罗斯、厄立特里亚、朝鲜和叙利亚。 和这些国家：  阿尔及利亚、 安哥拉、 亚美尼亚、 孟加拉国、 玻利维亚、 布隆迪、 中非共和国、 中国、 刚果、 古巴、 萨尔瓦多、 赤道几内亚、 印度、 伊朗、 伊拉克、 哈萨克斯坦、 吉尔吉斯斯坦、 老挝、 马达加斯加、 马里、 蒙古国、 莫桑比克、 纳米比亚、 尼加拉瓜、 巴基斯坦、 塞内加尔、 南非、 南苏丹、 斯里兰卡、 苏丹、 塔吉克斯坦、 乌干达、 坦桑尼亚、 越南、 津巴布韦。

要跑现在就该跑了，楼上几个骑墙的同学，你们在玩一个非常危险的游戏！
steveo 发表于 2022-03-10 17:23

到时候你脑门上贴你是美国人保命吧

这个世界变得让我越来越不认识了

美欧和俄国现在也没有热战，并不妨碍他们没收俄国人的资产啊
helloterran3 发表于 2022-03-10 17:13

你要换了国籍他怎么知道这是俄国人在财产？

德国以后再来一次举国纳粹我都不会吃惊，这个国家人做事非常极端，左的极端，右的也极端。
happy3001 发表于 2022-03-10 17:05

现在美国也是这个趋势

以后如果中美开战，在国外的华人（无论你啥护照）危了
hingdu 发表于 2022-03-10 17:05

看清楚了，人家说的是citizen，拿中国护照的是要考虑一下了

准备要提前做好，走，只需要24个小时
头文字D 发表于 2022-03-10 17:11

哈尔科夫的小朋友24小时走了？就算你走出去了，到中国马上当间谍抓起来。 要回国必须在关系还没恶化的时候走，不然就来不及。

俄罗斯人根本不敢去这家医院了。
happy3001 发表于 2022-03-10 17:24

没错，就跟香港那群黄丝医护，当初故意操作让港警伤势恶化，港警后来很多送到内地医治。还想活命的俄罗斯人谁敢再去这家医院？还有其他没发声明暗凑凑的那些医院，俄罗斯人不怕死的就去吧

普通老百姓有什么话语权，折腾普通人真是不正常。

到时候看情况 有两条路 > 只有一条路，这是常识 做好准备 > 没有准备，也是常识

头文字D 发表于 2022-03-10 17:22

准备充分我肯定全力支持
我只是指出一点，小老百姓肯定会被蒙在鼓里，一直相信不会有事，不至于，很快就过去了
知道要逃命的时候已经跑不了了。
可以看看这个波黑内战期间幸存者的亲身经历
一個叫塞爾克的人 1992 年間波斯尼亞危機中與其家庭長期 SHTF 狀態下生存的第一手報告。許多論壇成員問了塞爾克各種各樣的問題，後者很熱情的回答了。本文是對這些問答的的編輯本。SHTF 是 shit hit the fan 的縮寫，中文意思大概是有麻煩了，出大事了。 在這個梗概裡，塞爾克描述了他如何在一個沒有電力，燃油或燃料，自來水，食物分配，傳統商業，的城市裡生活了一年的。他們的貨幣已經全無用處，也沒有警察或政府，街道被匪徒和暴力所統治。他，他的家庭，以及社區所採用的生存策略是：保持警惕，為了生存重新考慮哪些才是最重要的。雖然這是一篇很長的文章，但考慮到文中這位生存下來的人所提供的大量寶貴知識，我還是強烈推薦本文。 沒有勝利者，我們只是活下來了，伴隨著許多噩夢 —— 塞爾克 以下來自塞爾克： 好吧，我想與你們分享一下我的經歷（請對我的英語有些耐心，因為我來自不講英語的很遠的地方）。 我來自波斯尼亞，可能你們中的有些人知道 92-95 年間，那裡是地獄。不管怎麼說，我在一個 5-6 萬人的城市裡住了一整年並且活了下來，這一年裡我們沒有電，燃油或燃料，自來水，食物分配，任何其他的商品物資分配也沒有，任何形式的有組織的法律機構或政府同樣沒有。城市被包圍了一年，在城裡實際上就是 SHTF 狀態。 我們沒有有組織的軍隊或警察，倒是有一些自衛小組。實際上，任何有槍的人都在為了他的居所和家庭而奮戰。 事發時我們中有些人已經事先做了較好的準備，但多數人則只有幾天的食物，有些人有手槍，個別人有 AK47 衝鋒鎗，就在這種情況下事情就發生了。 不管怎樣，一兩個月後，匪徒們就開始了他們的醜惡暴行，醫院看上去就像屠宰場，警察也消失了，80% 的醫務人員逃回家去。 我是幸運的，那時我有一個大家庭（15 個家庭成員住在一棟大房子裡，有 5-6 支手槍，3 支卡拉什尼科夫衝鋒鎗），所以我們活下來了，或者說，15 個人中的大部分活下來了。 我記得美國空軍每 10 天空投一次 MRE 食品幫助被包圍的城市（為了這一善舉，願上帝保佑美國），但數量不足。城裡有些家庭有小花園，裡面可以種些蔬菜，但大部分家庭沒有這個條件。 3 個月後，關於有人餓死或凍死的流言開始傳播開來。我們從被遺棄的房屋上拆下所有門窗，點燃來取暖，我所有的家具也這樣燒掉了。許多人病死，大部分是死於飲用了不乾淨的水（包括我家的 2 人就是這麼死的），我們喝雨水，我吃過幾次鴿子，也吃過一次老鼠。 貨幣已經是廢紙一張。 但倖存者之間還是有交易發生的，黑市是存在的，比如：為了一罐牛肉玉米罐頭，女人會隨你擺布幾小時（這聽上去很令人悲哀，但這是事實）。我還記得，大部分這樣的婦女都是絕望的母親。蠟燭，火柴，抗生素，電池，彈藥，當然還有食物，我們為了所有這些，像動物一般爭鬥。 在那種情況下，許多事都改變了，大部分人變成了野獸，這當然是醜惡的。 這種情況下，數量決定力量，如果你單槍匹馬在一所房子裡生活，不論你武裝的多好，你大概也已經被搶光並且殺掉了。 不管怎樣，戰爭終於結束了，我要再次感謝美國（也再次為了那些善舉，願上帝保佑美國）。戰爭中哪一方是正義的，並不那麼重要。 這幾乎是 20 年前的事了，但相信我，對我來說這就像發生在昨天。我記得那期間所有的事，我學到了很多。 我和我的家庭現在有充分的準備，我武器精良，有充分儲備，掌握了相關知識技能。地震也好，戰爭也好，或者是海嘯，外星恐怖分子，等等，重要的不是將會發生什麼，而是有些事早晚會發生的。 另外，根據我的經驗，你是無法單槍匹馬活下來的。數量決定力量，你要多和家人一起，幫他們做好準備。也要明智的選擇朋友，並幫他們也做好準備。 最後說明，這是我的第一個帖子，而我的英語不大靈光，所以請不要拍磚。 問：你是如何安全地行走的？ 事實上，整座城市和我們的街區都完蛋了，我住的街上（15-20 個房子的街區），我們組織了巡邏隊（每天晚上 5 個武裝男子）嚴防歹徒或敵人。 我們在一條街上與人們進行物物交換，這條街距離我家大約 5 英里，也就是 8 公里，街上有一些多少有點組織的進行交換的人。但去那裡非常危險，只有晚上才能去（白天這就是一條狙擊手之路）。而且，你在那裡被搶劫的概率比交換到東西的概率還高。所以我在那裡只交換過 2 次。請相信，我是實在沒別的辦法了才去那裡的。 問：木柴呢？看上去在你的城市周圍有許多樹林，你為什麼要用門和家具做柴火呢？ 首先，感謝你的提問。我沒想到我的帖子引起這麼多興趣。我很高興與你們分享我的經歷，也希望從大家這裡學到東西。 言歸正傳： 如果你看地圖，波斯尼亞的確有很多樹木叢林，但我住在一個靠近克羅地亞的城市，比較靠南部，我不想說出城市名字，但你看地圖的話，我國靠近克羅地亞的南部，都是石頭山。 是的，市內有一些樹木，公園，果樹，但城區大部分都是建築物和住宅，相信我，當沒有電力可供取暖和做飯時，所有城區樹木都被飛快的用作木柴燒光了。然後，你就只能燒家具，門窗，木地板。。。（並且，請相信我，這些東西燒得太快了） 城裡幾乎沒有車輛，因為大部分街道塞滿了廢墟，廢棄車輛，損壞的房屋碎片，而且汽油非常寶貴。 如果我需要到別的地方去，我幾乎總是夜間行動，並且從不單獨行動，但也不會很多人一起去（大概 2-3 人而已），出去時永遠帶著武器，迅速行動，並且永遠走在陰影裡，走在廢墟中，極少暴露在街道上。事實上，我總是隱蔽行進。 我們沒有郊區和農場，郊區只有敵人的軍隊，我們是被敵軍包圍著的。而即使在城裡，你也不知道誰是你的敵人。 是的，街上有有組織的匪幫，10-15 人一夥，有時甚至 50 人一夥，但同樣也有許多你我這樣的普通人，普通的父親，爺爺，親友，其中有些被搶劫甚至殺死。這種情況下，沒有多少絕對的非黑即白的好人或壞人，多數都是灰色的，準備做任何事，應付任何狀況。 問：你是否事前做了準備？你需要何種技能？ 當然這是你可以問的問題。 我們事前沒有做準備，也不知道該做準備，事發後只好就現有的條件應對情況。 你可以想像，在某些方面，我們已經回到石器時代。事實上，應該說在大部分方面，我們都回到了石器時代。 我們用自己能找到的一切東西幫助生存。一個例子是，我有一大瓶丙烷（也許正確的名稱是丁烷），一個氣缸（我不知道這個詞是否正確），但我沒有用來燒飯或取暖，因為太寶貴了。我和朋友一起，設法用這些東西加上一根管子，做了個充氣裝置（對不起，我的英語此時顯得很不給力），可以給一次性打火機充氣（如果你知道方法，這些一次性打火機是可以多次使用的），這些打火機在當時意味著一小筆財富。 長話短說，有人把空了的打火機拿來，我為他充氣，作為交換，對方得給我一個罐頭或一支蠟燭，或者其他什麼他能提供的東西。 我希望你明白我舉的這個例子，我的英語有時說不清事情。 另一個例子，我是一個註冊護士，在那種情況下，我的知識就是我可以拿來交換的東西。 平時把自己訓練好，學習好，在那種情況下，如果你會修理東西，這可能意味著財富。你的儲備總有一天會消耗光的，但你的知識可以變為食物。 我的意思是，一定要學會修理（包括修鞋或 「修理」 人體，任何修理都行），我的鄰居知道如何製造油燈所需要的油，他在那段期間從不會餓著，但他絕不告訴我怎麼做。 我相信他是用房子後面的樹木加少量的柴油做出來的，我不知道。 這裡我的主要意思是，你一定要學習掌握一些技能，因為 SHTF 狀態下，人們需要那些掌握了修繕技能的人。 這不是一部關於生存的影片，而是事實，是很醜惡的，為了活下來，人們可以做任何事。 沒有人是勝利者，我們只不過是活下來的人，伴隨著許多噩夢。 問：這不是一場宗教戰爭嗎？ 對不起，夥計，你得到的是錯誤信息。這不是一場天主教對穆斯林的戰爭，這是一場內戰，在這場戰爭中，人們經常從這一方跳到另一方，換來換去。 對不起，我不想多討論這些，因為我不大關心政治，也不想深入討論宗教故事。我是說，我相信上帝有更高的權威和力量，我努力按照他的教規生活，但我不屬於任何教派，不管是天主教還是穆斯林。 問：你的後勤支援小組是哪些人？ 我的小組就是我的家庭，我的血親（叔叔，祖母等親屬），在市鎮街道上，我有些好朋友，但我最好的朋友是我的家庭。我從不把陌生人帶進小組。 問：如果今天給你 3 個月時間做準備，你會怎麼做？ 如果我有 3 個月的額外時間做準備？嗯，大概我會逃到國外，玩笑啦。 我現在非常清楚情況可以在很短時間內突然變壞，所以我有足夠 6 個月的食物，衛生用品，能源，等等。我住在一個公寓裡，在安全方面已經經過強化。離公寓 8 公里外的農村，我還有一個帶庇護室的房子，裡面也有 6 個月的儲備。那個村子是個很小的社區，大部分村民都是我的親戚，其中多數都是做好了準備的人（他們也從那場戰爭中學會了），我有 4 種火器，每種 2000 發子彈（對不起，我不能談的太詳細，這裡關於長槍的法律可能與你們不同）。 我的房子有一個大花園，我掌握了種植農作物的知識。 而且我覺得我現在還有本事早早發現可能要有麻煩，比如當你聽到人們都在說不會有事的，那你就該注意，沒準周圍的一切都要垮了。 我想我現在有足夠的力量做任何事，只要能讓我和我的家庭活下來。當一切都在垮掉的時候，你要確保為了保護子女，你有做壞事的能力。你並不想當英雄，你只想與你的家庭一起活下來。 我是個護士，也是個符合美國標準的護理人員。 我也很願意向大家學習。 但如果單槍匹馬想活下來，沒門（當然這只是我個人的看法），不管你準備的多好，武器多麼精良，也活不下來，你最終會被幹掉。我看到過這樣的例子，而且看到過很多次。家庭小組，或者最好的朋友結夥，小組成員各自做好了不同的準備，有各種知識技能，我相信這是最好的。 問：我們應該儲存哪些東西？ 這個要具體問題具體分析。我想，只儲存一樣東西你是活不下去的，除非你想當強盜，那你只儲存火器彈藥就行了。 我覺得除了彈藥，食品，衛生用品，能源（比如電池），你還需要注重儲存可供物物交換的小東西，比如小刀，打火機，打火石，等等。 還要多備酒精，這玩意兒能保存很久。我的意思是儲存威士忌一類的烈酒，具體是哪種並不重要，你可以買最便宜的，在令人絕望的 SHTF 時期，這是非常好的用於物物交換的東西。 另外，缺乏衛生用品造成很多人死亡，我是親眼目睹。 你必須儲備一些簡單的衛生用品，比如大量的垃圾袋。請注意我說的是 「大量」，垃圾袋有很多用途。你還需要很多橡皮膏或透明膠帶那樣的東西，很有用處。 武器方面，簡單些比較好，現在我總是帶著.45 口徑的 Glock，因為我很喜歡這種槍。但這種槍型和口徑在我這裡比較少見，所以我還藏著兩支俄羅斯的 7.62 毫米 TT 型手槍，因為這裡幾乎人手一支這種槍，彈藥也豐富。 我不喜歡卡拉什尼科夫 AK 衝鋒鎗，但這裡幾乎三分之一的家庭有這種槍，所以…… 戰爭期間，我大部分時間通過房頂的 4 個大桶收集水，然後煮沸消毒。城裡也有河流，污染太嚴重了，但如果你別無選擇。 我並不覺得自己是什麼專家，我是來這裡向大家學習的。 我覺得，根據你要生存多久，你必須準備好做一些比較醜惡的事情。 我的生活觀念的確被這些經歷改變了，我現在知道不好的情況是完全可能發生的，更重要的，也可以說事實上我認為最重要的是：我不再相信政府和權威，一點也不。當他們全力向你保證一切都好的時候，你應該相信實際上不好的情況正在發生。 不要只是相信別人的話，要自己搜搜，研究研究。 問：關於內戰和宗教爭鬥，有什麼說的嗎？SHTF 期間金銀是否很有幫助？你如何得到酒精和其他物資的？ 我想這個帖子走入錯誤方向了。我不是說我被得罪了，每個人都有表達意見的權利，下面是我的意見：那是一場內戰，並且確實受到宗教方面的很大影響，但這裡有人問：「你對不同宗教的人做了些什麼？」 我的家庭成員就有不同的宗教信仰，你是說我對他們做了些什麼嗎？ 我解釋得簡單點吧：那是一場進攻方與防守方之間的戰爭，雙方角色經常互換，是一場內戰。戰爭結果是兩敗俱傷，最後簽了停戰協議。停戰協議的簽署，主要歸功於美國。這是一場為了錯誤的理由發動的錯誤戰爭。我並沒有為了宗教或種族原因而戰，我只是為了我的家庭和我自己能活下來而戰。 過去的 15 年裡，我們有了和平的生活，我們與曾經的敵人一起生活，我不想為了種族，宗教，或其他原因再有戰爭和敵人。 請不要試圖把那場戰爭裡的任何東西普遍化，那場戰爭中並沒有好的一方或壞的一方，我們都遭受了苦難，並且都努力重新生活在一起。 雙方都幹了壞事，雙方也都有好人和壞人。 我在這個論壇是為一件事，而且只為這一件事 – 生存。我願意學習，也願意分享我的有用經驗。 我不考慮你的宗教信仰，種族，或政治見解。 說幾句我所在的城市戰前的情況：這是個典型的波斯尼亞城市，正常的生活，相當好的人民，學校，劇場，公園，學院，機場，犯罪率很低，就像很多美國的小城鎮一樣（我認為）。那時我還是個年輕人，就像你們中的很多那樣。 重要的一點是：我來這裡不是為了討論戰爭的起因，或者戰爭雙方，或者宗教，或任何其他類似的東西。 感謝這場戰爭，我們的城市成了真正的 SHTF 狀態，我來這裡就是為了討論相關問題，只有這個才是重要的。 你們可以找到很多網上文章，可以知道很多關於那場戰爭的情況，如果你願意，你也可以選擇站在開戰雙方的哪一方。 就這些。 關於生存： 我不知道本論壇其他人怎麼樣，我現在是存了很多酒精的。 戰爭開始的時候，坦克炮摧毀了一個離我房子很近的蒸餾廠（酒廠）的前院牆，所以我弄到了大約 500 升拉齊亞酒（我猜相當于波斯尼亞威士忌，葡萄做的，很烈的酒）。 這種酒是物物交換的好東西，在絕望的情況下，人們消耗很多酒精。我們也用酒精來消毒。 關於衛生，杯子，盤子，不管是紙的還是塑料的，你都需要很多。當時我們沒有多少。 關於衛生，我的意見是，衛生用品可能比食物還重要。你可以不費大勁就打到鴿子，如果你奶奶還活著，她可能認識一些附近山上的可食用植物。但是，你沒法對著自己的手開槍來達到消毒目的。 淨水藥片，任何品種的酒精棉一類擦拭用品，消毒用品，大量的肥皂，漂白粉，手套，口罩，各類一次性衛生用品，還要非常注意急救訓練，學習如何處理小傷口，燒燙傷或槍傷。那時沒有醫院，即使你找到了醫生，他也可能沒有必需的藥品或醫療儀器，或者你沒法給他用以交換的報酬。 還要學習何時以及如何使用抗生素，儲存大量抗生素。 相信我，有了足夠的醫藥知識和藥品，那時你會成為富翁。 關於金銀，是的，我當時用自己所有的金子買了彈藥，但金銀那時並不值錢。 關於寵物，我自己沒有寵物，我那時也沒看到很多寵物。是不是被人們吃了？我不知道。也許吧。 關於人數少的小家庭單位，嗯，那不大有利。通常小家庭單位會團結起來一起住在一個大房子裡，包括親戚們（我自己就是這種情況），小家庭或單身漢，在城市 SHTF 裡很不利。野外生存也許有利（我對此並無經驗）。即使你行事低調，藏在你的房子裡，有很多食物，但早晚暴民會來的。哪怕你有一兩支槍，也是很困難的。我贊成低調，不因任何理由引起他人注意是很重要的。但當暴民來到的時候，你需要數量眾多才能抵抗，人要多，槍要多，最好的夥伴就是你的家庭。 關於在城市裡穿行：如我所說，永遠在夜間行動，絕不單獨行動，最好 2-3 人，行動要迅速。不要有任何引人注意的特色，要和其他人看起來一樣。如果別人面露絕望，貧窮，骯髒，你也要這樣。絕不要讓別人知道你家有許多食物，彈藥，乾淨衣服或其他東西。外表和行為要看上去和別人一樣。 但當有人攻擊你或你的家庭時，你要讓他明白，你是有充分準備的。 我從沒加入過大的團伙，那個時期大的團伙就是匪徒暴民。 這就是我的經驗，那時的經驗。我犯了許多錯誤，我不是專家，我來這個論壇就像你一樣，是為了學習和分享經驗。 比如，我不大了解野外生存，我會在這裡尋找相關知識。 哦，對了，Sedoy 朋友：我妻子與我不是同一個種族，她也是個天主教徒。我不是。關於你的問題，我可以回答：不，我不會打死我那不同種族和信仰的妻子。 問：人們死後如何處理？哪裡去火化？ 哦，那個時期死去或被殺的人，不會有合適的葬禮。 人們用每一塊合適的空地，離家近的土地，安葬死者，有時甚至就葬在自家花園裡。2-3 個城市公園也變成了亂墳崗。戰爭過後，大部分死者都被重新安葬。 我沒注意到什麼火化一類的事情，就我所知是沒有這樣的例子。 哦，一個關於火的有趣事情是，有些人夜裡跑若干公里，只是為了發現還在燃燒的火焰，然後帶回家做飯或取暖。那時打火機和火柴是真正寶貴的東西，大部分人沒有足夠的柴火來保持長明火。對大部分人來說，那時的生活就是永遠在搜索：找火種，找木柴，找食物，找彈藥。。。 問：那時鹽寶貴嗎？ 寶貴，但不是特別寶貴。比如咖啡和香菸就比鹽貴。 問：香菸呢？ 唔，我說過我有很多酒精，我用酒精可以毫不困難的換來我需要的幾乎所有東西。這麼說吧：那時酒精的消耗量 10 倍於平時。更不用說還要用酒精擦洗和消毒了。 另一方面，你也確實提了個好建議。如果有足夠金錢和時間，而且你有儲藏的地方，那的確可以儲藏一些香菸，蠟燭，電池，以備交換。 我那時沒有做好準備，我們沒有準備的時間。就在 SHTF 前幾天，政治家還在電視上說一切都好。天塌下來的時候，我們就只能用手邊現有的東西設法生存。 問：和我們多說說做飯的情況，你們當時能做出什麼食物。你不擔心做飯的味道被其他人聞到，知道你們這裡有吃的嗎？ 關於做飯，SHTF 之前我家裡做飯和取暖都用電。當 SHTF 情況開始時，我用一些東西換來一個老式的燒木柴的爐子。我把它放在廚房，加上一個固定排風煙囪穿牆而出，我後來就靠它做飯和取暖。 夏季我在後院做飯（後院有圍牆，磚制的，很幸運）。 關於做飯的氣味，嗯，我來試著描畫一下當時的情況吧：沒電，沒有自來水，下水道系統幾個月前就完蛋了，屍體就在毀壞的房子裡，污垢和垃圾到處都是，相信我，人們很難聞出什麼味道。 當時的情況不像電影裡那樣。實際情況是：醜惡，骯髒，難聞。 的確，烹飪方面我有點小問題，但就像我之前說的，只要你有足夠多的人員，合適的武器，並且大家都願意保衛自己，那麼多數問題都可以解決。 也許野外生存情況會不同。 我們的飯，多數情況下就是麵餅加當地的可食用植物（這些東西不需要用油烹飪，也不需要太多柴火）。當然我也吃任何能找到或交換到的食物。米飯那時也是很好的食物，也不需要太多柴火。 我覺得自己很幸運，只有很少幾次我不得不吃奇怪的東西，比如鴿子。 我一直有可用來交換的東西，我覺得這一點救了我的命。當然另一個救了我命的東西就是槍。 問 1：為什麼夜裡比白天安全？夜裡當然比白天容易躲藏，但匪徒暴民難道不是白天行動嗎？ 另外，為什麼你強調要 2-3 人行動？大的小組怎麼啦？ 問 2：你為什麼必須夜裡去某處？比如，你具體去什麼地方？原因？ 問 3：當暴民沖你或你的家庭來的時候，你是如何對付的？ 問 4：你提到交換彈藥等物品，請問這段時期中你總共開了多少次槍？你有多少彈藥？你希望有多少？ 問 5：你如何確定誰是朋友誰是敵人？你如何走出住所去與人們進行交換？何時進行？在哪裡進行？ 問 6：你如何強化你的住宅？當時你的住所有那些安全保衛？ 問 7：最後，你如何避開狙擊手？人們採取哪些措施躲開他們？ 首先，白天幾乎無人出來，因為有狙擊手。戰線離我們很近，所以無論你要做什麼，夜裡再干。交換東西，找木柴（我要強調在城裡這非常重要，也非常困難），找其他東西，查看某人的情況，打聽消息（這非常非常重要，許多人就是在去查看到底發生了什麼，或者去打聽新聞時，被殺死的）。記住，當時沒有新聞，沒有電台廣播，沒有電視，什麼都沒有，只有流言滿天。 我解釋過，你可以呆在家裡凍餓而死，甚至可以死於小傷口引起的感染，也可以冒著生命危險出去，搜尋生存所需的東西，交換有用的東西。 我的確遇到過歹徒對我們的住所發生興趣的情況，關於這一點，不必談論細節。我只想說，我們有更強的火力，我們有磚牆。 而且我們有街道衛兵，我們這條街的人都組織好了，如果出現匪徒暴民，我們這條街到處都會射出火力。 城裡交火很多，起初我沒有足夠的武器，只有一長一短（二戰時期的手槍）兩支槍，大約 100 發子彈，後來我與別人交換來更多的火器彈藥。記住，我用汽車電池換了兩支長槍。 我有多少彈藥？有很多，能搞到多少就要多少。 多數情況下，你無法判斷誰是敵人誰是朋友。只信任家庭成員和少數幾個真正的朋友，其他所有人都是潛在的敵人。當你的朋友必須在你和他的孩子之間殺死一個的時候，你認為他會乾掉哪個？ 謠言很重要。如果某人告訴你幾個街區之外有個老人有些罐頭食品，而他在尋找彈藥或其他東西，你就去那裡試試。我說過，那時人們都在不停的找這找那。同樣的，也會有人來到我的街區，帶著他們的東西進行交換。 夜裡有所謂的 「交換街」，實際上就是體育中心的一大片廢墟，你可以去那裡交換東西，但那裡不受任何人控制，是個很危險的地方。 我住所的防衛比較原始，房子周圍是磚牆，窗戶和門上是沙包，沙包上再堆滿我們能找到的任何東西，大塊金屬，石頭。房子裡我們在窗戶上堆放各種東西，只留一個小的開口用於射擊。 永遠有至少 5 個家庭成員隨時準備戰鬥，還有一個藏在對面的街道上。 這是石器時代的生活。 為了避免被狙擊手打死，我們白天都呆在家裡，因為夜裡沒有多少狙擊手。即使在夜裡，只要可能，我們也從不公開在街道上行走。我們總是走小路，穿過廢墟，行動迅速而安靜。 問：廁所怎麼辦？你們去哪裡如廁？有手紙嗎？抱歉問這種私人問題，但我想知道這種情況下如何解決。 我們用鏟子在靠近房屋的任何地方挖坑作為廁所。聽著很髒，也的確很髒。我們用收集的雨水擦洗自己，有時去河裡（多數時候這是非常危險的事）。我們大部分時期都沒有手紙。如果有，我會用來交換，而不是自己使用。 廁所的問題確實一直很糟糕。 如果你讓我給建議：首先要準備的是武器和彈藥，然後是其他東西。我是說任何東西，取決於你有多少錢，多大的儲存空間。如果你忘了儲備什麼，沒關係，總有人儲備了你遺忘的東西，你可以交換。但你如果忘了儲備火器彈藥，那你可能根本無法走到進行交換的地點。 對於一個大家庭或一圈好朋友，我首先想到的不是有更多的嘴等著吃飯，而是把他們看作更多的槍手和更強的力量。人的本性使大家可以很快相互適應。 真到了 SHTF 的時候，也不必考慮過多，用常識思考就行了。第一個階段，軟弱的人們首先消失了，其他人則選擇戰鬥。 多準備小東西，比如打火機，火柴，打火石。有一台發電機當然不錯，但我覺得 1000 個美制 BIC 打火機更好。發電機是好，但在 SHTF 的情況下，恐怕會引來一整隻軍隊。1000 個 BIC 打火機不占多大地方，還便宜，你總是可以找到願意交換的人。 真實的 SHTF 情況下，你需要徹底改變平時的思維，這很難解釋，我會試著用例子說明。 問：發生 SHTF 後，得到武器有多困難？可以交換到火器彈藥嗎？ 我記得你說過你用汽車電池換來長槍。我到哪裡可以找到願意交換給我武器的人？ 嗯，你說的對，開戰後每個家庭都有武器。的確，警察採取行動收繳非法武器，但各人有各人的辦法，許多人能把武器藏好。 我有有執照的合法武器，政府部門有所謂 「臨時收集」 法，也就是說，某種異常情況發生時（暴動、騷亂等等），政府有權臨時收繳合法持有的武器。我牢記這一點，我也像其他人那樣做。 具體說，你知道有些人可以合法攜帶火器（我是攜帶 .45 的 Glock 手槍或 Taurus38），但有些人除了合法武器，還在某處藏有非法武器，就是為了 SHTF，或政府 「臨時收集」 合法武器。 SHTF 時，如果你有可交換的東西，弄到槍並不難，但非常重要的是，最初的日子裡，恐慌和騷亂是最嚴重的，也許你根本沒時間弄到槍。而面對騷亂和暴民，沒有火器可是太糟糕了。 具體到我的情況，我想有人需要汽車電池是為了用車上的收音機，而他有多餘的火器，所以我們進行了交換。 問：受傷或遭到槍擊的人如何治療？ 那時人們受的傷當然大部分是槍傷，在沒有專家或其他物品的情況下，如果傷者設法找到一個醫生，他有大約 30% 的可能活下來。再次強調，這不是電影，現實中大部分傷者都死去了。很多人甚至僅僅因為很小的傷口，造成感染，死去了。我的抗生素只夠治療 3-4 個病人，這些當然要為我的家庭留著。 那時候小病就可以要了你的命，比如在沒有藥且缺水（補水療法，輸液治療）的情況下，拉肚子就可以在幾天內奪去你的生命，尤其是孩子。許多皮膚黴菌性疾病，食物中毒，我們毫無辦法。我們主要靠當地的草藥治病，如果你受傷了，把拉齊亞酒倒在傷口上，然後努力尋找抗生素。也許當時我把 「急診」 問題解決了，可長期看傷者預後不良。 我從中學到了什麼？還是衛生用品，需要大量藥品，特別是抗生素。你需要學習治療處理許多情況，上網找找，完成訓練，也許是 EMT 或急救訓練。 SHTF 狀態真的與平時是不同的，你需要懂得輸液，何時使用某些藥物或抗生素。 給自己打破傷風疫苗，準備好對付毒蛇咬傷的東西，腎上腺素相關的東西（過敏反應，各種各樣的），去虱子的東西（虱子引起的疾病可以死人的，要學會如何去掉身上的虱子）。 你的儲備裡應該有復甦裝備（簡單的），比如氧氣包，人工呼吸罩。學會使用這些東西並不難。 我得說清楚，在正常生活狀態下，你不能隨便使用上面說的這些，除非你受過訓練並有執照（急救執照，護士執照，醫生）。 但在 SHTF 情況下，沒人關心你有無執照，你只要學好怎麼用，儲備好，就行了。 關於我如何幫助治療別人的問題，應該說多數時候我提供不了什麼幫助。我用我擁有的資源提供幫助，但我要求食物或其他東西作為交換。我對醫療問題未作準備，現在我知道這種準備是必須的。 問：你們當地的貨幣還保值嗎？你能用錢買到東西嗎？ 當地貨幣一錢不值。我有時可以用外幣買到東西，（美元或德國馬克），但即使是這種能買到的罕見例子中，兌換率也很離譜。比如一罐豆子需要 30-40 美元（正常價格是 0.5 美元）。我想有些人有與外部世界的聯繫渠道，黑市什麼的，可以從中賺很多錢，但這很少見，多數交易還是物物交換。 當地的貨幣體系崩潰的很快，幾週內或個把月而已。 問：我應該留多大地方用於儲備酒精？安全體系如何？ 首先，關於酒精，你是對的，但要考慮兩個方向。在絕望的時期，人們需要比平時更多的酒，所以我覺得這是個賭博。酒類是很好的可交換物品，我用酒精與別人交換時從未遇到過問題。 但我也要說明，我認為可以節省存儲空間，儲藏占地比酒精少但同樣可用於交換的物品，比如電池，抗生素。 我的情況裡，我那些酒精都是免費弄來的，不是我買來的，我事先可不知道這一點。 多數情況下，如果有人攻擊我，是因為他們覺得自己更強大。他們這樣想是因為不知道我有些什麼。 關於彈藥的交換，這取決於你有多少彈藥。有時我用彈藥交換食物，而過幾週可能又用食物換彈藥，但我從不在自己家進行交換，更不會大額交換。只有很少的人知道我家裡到底有多少東西。 重要的是，儲存的越多越好（只要你的錢和儲存空間允許），SHTF 發生後，你就會看到什麼東西是大家最歡迎的。火器彈藥對我來說永遠是第一位的，但誰知道呢，也許第二位的會變成帶過濾器的口罩。 關於醫療問題，我會另寫一個帖子談談我現在的醫藥儲備。 我家的防衛是很原始的，再說一遍，我們事前沒有準備，只能用現有的東西防衛。窗戶破損，屋頂受損，所有窗戶都用東西擋住，沙袋，石塊。每天夜裡我都把院門用街上找來的瓦礫碎塊堵上。我用一個舊的鋁製梯子從圍牆進出，回來時叫屋裡的人把梯子遞給我，讓我爬進來。 我街上的一個傢伙把他的房子徹底圍起來，如果他夜裡出來，就通過一個小洞走，這個小洞是他在一個房間裡打出來的，與鄰居的住所相通，穿過他的房子（損毀了）再出去。這樣這傢伙實際上有了個祕密入口。 也許很奇怪，大部分有安全系統的房子首先被摧毀了。當然的，城市裡會有些房子非常漂亮，有好看的牆，有狗，警報器，窗戶上有護欄，報警器。你可以想想會發生什麼：暴民首先會攻擊這些房子。有的房主會抵抗，有的不會，取決於你有多少人，多少槍。 所以，我認為房子有安全系統是好事，但必須低調。別再想什麼報警器了。如果你住在城裡，SHTF 時，你需要外表簡單但實際受到保護的房子，房子裡要有很多火器彈藥。低調，不花哨，這非常重要。 在我現在住的公寓門上，有鋼製的安全門，但只是為了應對短期騷亂，然後我就會出去與農村的武裝小組成員匯合（家庭成員和朋友）。 就我來講，我沒有移民到其他國家，因為一切發生的太快了，敵對軍隊迅速把城市環形包圍起來，僅此而已。如果你問我這隻軍隊之前在哪裡，為什麼我們沒看到他們開到，答案很簡單： 這支軍隊本來是我們自己這一方的，一覺醒來，發現他們變成敵方了，而且他們把所有離開的路都堵死了，這就是治政。這是真事，是內戰的又一個側面。 但我從我國的其他地方聽說，也從我住在其他地方鄉村的朋友那裡聽說，他們的情況好得多。 農村有土地，玉米，麥子，果樹，農場，等等，他們有足夠食物。情況當然也不好，但比城裡好得多。 我可以肯定，如果我們有辦法逃離城市，我們會走的，但我們沒有辦法。 問：銀行和商店的情況如何？ 關於銀行，貸款，信用卡，所有金融體系癱瘓大約 1 年，所以這些都沒用。 這是個複雜的問題，我會試著在以後的帖子裡回答，需要很多時間和字數來說明。即使在 20 年後的今天，仍然有許多人在歐洲法庭與銀行打官司，因為銀行不承認他們的存款。那段時期發生了太多的事情，貨幣改變了，我是說基本的貨幣名稱種類都變了，而且變了 2-3 次，通脹發生了，存摺或貸款證明什麼的可能也丟了。我記得有人利用那種情況發財，他們現在還是富人。 所以，我會試著另開帖子說明相關問題。 很多人事後無法證明自己是自己財產的主人，比如：我父親有個很好的公寓，戰爭迫使他離開，戰後他打了 4 年官司證明這棟公寓是他的。發生這事的原因很多，有些是正文氵台原因，但也因為他沒有足夠法律文件證實自己是主人（他逃命時沒帶這些文件，因為他有更重要的事情要做）。 另一方面，SHTF 時，人們也隨意搬進空房子住。 我其他帖子提到農村地區，就我所知，農村情況好一些。 那時沒有車輛還在開動，我只記得前線有坦克，部隊打開房門和屋頂，安裝機槍（我記得是老式 m53 機槍），坦克和機槍都是只在射擊時才會動（平時是藏在廢墟裡）。 我稱之為平民的人，他們的生活裡沒有車輛在動，因為街上遍布瓦礫無法通行，汽油也太貴了。 關於衣著，不引起別人注意是非常重要的，有時有某種城市護衛，不像軍人那樣著裝，大部分是混穿軍服與平民衣服，武器各式各樣，所以沒有固定著裝準則。 只要談到關於雙方軍隊的話題，他們的軍力，戰爭犯罪，政治我就不想談了。因為人們談到這些就會有自己的立場，而這對於生存來說並不重要。 如我所說的，城裡並無有組織的軍隊，但我們都像戰士一樣。我們必須這樣。我們中的多數人拿起武器來，使自己和家庭免受敵軍或搶匪的傷害。 在城裡 SHTF 狀態下，你可別讓自己看起來引人注意，那會招來子彈，人家會搶走你的東西，甚至連火器都最好大眾化，以免找不到彈藥，或者太花哨引人注意。 讓我這麼說吧：如果明天進入 SHTF 狀態，我會努力使自己看上去和大家一樣，害怕，絕望，迷茫，也許也像大家一樣喊叫。我不要任何花哨的引人注意的東西，我不會穿新衣服出去並且大喊 「我在這裡，你們這些搶匪暴民完蛋了」。我會保持低調，但裝備精良，準備好應付各種情況。即使我必須出去，我也會夜裡行動，與兄弟或朋友一起。也許聽著有些荒謬，但根據我的經歷，這種策略很有效。做好準備，但別讓別人知道你做了準備。 不管你的房子保護的多好，不管你的武器多麼精良，只要別人發現了足夠搶劫你的理由，他們就會搶劫你，只是什麼時候來，來多少支槍的問題。所以絕不要給別人搶劫你的理由。保持低調。這是我的個人意見，也許不適用於所有情況。 關於搶劫食品店和加油站，這些發生的非常非常快，槍聲一響，儲備一耗光，搶劫就開始了。的確有些部門企圖保持秩序，但秩序在事發後第一週就瓦解了。

由明转暗了而已。能发出这种公开声明 ，你相信他们会一样接收，治疗，对待俄罗斯病人吗？
mindstorm 发表于 2022-03-10 17:24

现在问题是，俄罗斯病人敢去那家医院吗？LOL

你要换了国籍他怎么知道这是俄国人在财产？
不系只舟 发表于 2022-03-10 17:26

阿布是以色列国籍。一样被冻结被没收

你要换了国籍他怎么知道这是俄国人在财产？
不系只舟 发表于 2022-03-10 17:26

名字都看的出来俄罗斯裔吧，到时候纳粹开始了还能这么精准打击？你没看因为新冠韩国人也被攻击了

看清楚了，人家说的是citizen，拿中国护照的是要考虑一下了
Maple 发表于 2022-03-10 17:27

对对对，仇华hate crime会先检查你的护照
韩国外交官show了外交护照，还是被一拳打断鼻梁。 https://twitter.com/RachelRoh/status/1491833968085196812
按照你的逻辑，这一定是跟中共切割还不够彻底吧。
不知道华人带小红帽或者额头刺上MAGA有没有用
The attacker didn''''t say anything while punching the Korean official, who suffered a broken nose, police said. The victim even showed his South Korean diplomatic ID to the attacker, who fled toward Sixth Avenue. 

哈尔科夫的小朋友24小时走了？就算你走出去了，到中国马上当间谍抓起来。 要回国必须在关系还没恶化的时候走，不然就来不及。
huashan2018 发表于 2022-03-10 17:27

小姐，你没搞清楚一个问题，我再次和你说
有两个选择 永远大于 只有一个选择 有三个选择 也永远比 只有两个选择好
如果中国比美国危险，我和你一起留美国 如果美国比中国危险，我回中国，你留美国
我没有说中国就一定比美国好，你不要辣么敏感

所以一旦有战争，受苦的都是百姓

冤有头债有主，有麻烦找普特勒算帐。在被压迫被激怒的情况下人会倾向以极端行为作为反抗

有意思。德国是北约一份子吧。万一北约国家之间打起来了，美国要帮谁？

回复 1楼yiyisweet的帖子
这个世界的走向有点可怕。要警觉

回复 67楼helloterran3的帖子
有选项，没预见性，没用。 但如果你有预见性了，结果没选项，你的预见性是不是也没有用？ 所以，有选项永远不会比没选项糟糕，这是常识 现在没办法预见太远的事，只能准备好选项

这是真的吗？违背日内瓦宣言吧？

太过分了吧？？

过分了啊！人道主义精神还是要有的。

这个新闻至少是谴责这种做法的 所以，民粹主义上台，大家都不会有好日子过。大家都嘲笑政治正确，但政治正确对于minority是至关重要的

太缺德了。 不过欧洲的确可能发生。

以后如果中美开战，在国外的华人（无论你啥护照）危了
hingdu 发表于 2022-03-10 17:05

有道理。危机近在眼前的时候再行动，已经晚了。应该至少提前几个月动身，否则只有加入难民潮了。 这个还是在有国家开放边界的前提下。 不知道加拿大行不行。

怎么能这样？

呵呵呵呵呵

这个新闻至少是谴责这种做法的 所以，民粹主义上台，大家都不会有好日子过。大家都嘲笑政治正确，但政治正确对于minority是至关重要的
木牛流马 发表于 2022-03-10 17:39

只要开战，必定民粹主义上台

有道理。危机近在眼前的时候再行动，已经晚了。应该至少提前几个月动身，否则只有加入难民潮了。 这个还是在有国家开放边界的前提下。 不知道加拿大行不行。
GoodNewWater 发表于 2022-03-10 17:40

尽量多国护照，没有就一定要备用绿卡，没有就只能黄金护体，随时跑。

只要开战，必定民粹主义上台
头文字D 发表于 2022-03-10 17:42

那是。多半是民粹主义分子利用民粹主义煽动国内人民支持战争

小姐，你没搞清楚一个问题，我再次和你说
有两个选择 永远大于 只有一个选择 有三个选择 也永远比 只有两个选择好
如果中国比美国危险，我和你一起留美国 如果美国比中国危险，我回中国，你留美国
我没有说中国就一定比美国好，你不要辣么敏感
头文字D 发表于 2022-03-10 17:31

你不提前跑，怎么可能谈选择呢？ 普京一开始说是演习，结果转头凌晨3点打响战斗。你怎么跑？提前24小时？你怎么知道普京啥时候打。

尽量多国护照，没有就一定要备用绿卡，没有就只能黄金护体，随时跑。
mindstorm 发表于 2022-03-10 17:43

咋整多国护照？

医院treat这些外国病人主要还是盈利性质的，经济制裁的角度来说ban这个也不能说完全没有出发点。。。就好像看新闻觉得ban 俄罗斯的猫，树很奇葩， 但这都是business。。。当然我也不支持医院这么做

你不提前跑，怎么可能谈选择呢？ 普京一开始说是演习，结果转头凌晨3点打响战斗。你怎么跑？提前24小时？你怎么知道普京啥时候打。
huashan2018 发表于 2022-03-10 17:44

开打跟炮火到自己城市，再跟收拾俄罗斯人，中间差了很多天甚至几个月。 另外，美国这么牛，一般不可能上来就被打到自己城市

那是。多半是民粹主义分子利用民粹主义煽动国内人民支持战争
木牛流马 发表于 2022-03-10 17:43

都你死我活了，还不用最快捷的方法民粹主义来凝聚士气，那投降算了，这个100%会发生的。至于什么政治正确，可以等战争赢了以后再道歉赔偿，请参考二战美籍日本人的遭遇。

你不提前跑，怎么可能谈选择呢？ 普京一开始说是演习，结果转头凌晨3点打响战斗。你怎么跑？提前24小时？你怎么知道普京啥时候打。
huashan2018 发表于 2022-03-10 17:44

在美国当普通难民的几率不大，但当特别族裔被针对的风险不小。这个和俄罗斯和乌克兰的战争不一样。

德国制裁上头了

A hospital in Munich, Germany sent this letter where they announce that "from now on and until further notice, we will not treat Russian and Belarusian citizens."
Source is RTL (one of Germany's largest media): https://rtl.de/cms/muenchen-schock-statement-zu-ukraine-krieg-iatros-klinik-verweigert-russen-und-belarussen-behandlung-4932473.html

yiyisweet 发表于 2022-03-10 16:59

这个有点过了吧，普通俄罗斯人弃暗投明还不行吗？

以后如果中美开战，在国外的华人（无论你啥护照）危了
hingdu 发表于 2022-03-10 17:05

俄国人很多都入外国国籍了，有外国外籍也不行？？这封信不是英文，具体用词看不懂，谁能翻译一下啊？？就是这个细节，英国国籍的俄国人能不能进医院？？

中美开战我绝对第一时间离开美国本土。
happy3001 发表于 2022-03-10 17:06

开始认真的考虑这句话了

去哪里呢？美国在世界上lap dog国家不少，那些国家可能比美国更激进
果小小 发表于 2022-03-10 17:08

全世界对华人接纳程度最高的国家是泰国。

这有点开地图炮了吧！

这太过分了吧 还能这样？

这个太极端了