最新的Mearsheimer教授视频,梳理俄乌战争的时间线和前因后果

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jiajia2018
我是五毛,我也认为中国才是现阶段美国最大的敌人。 同时我也认为,俄乌冲突,如果能拉北约下水,将会给中国缓解非常多的来自美帝的压力。 我在本版上一直的观点都是,现阶段中国支持俄罗斯不倒,可以有效减少自己面对美帝的压力。
但是这个教授说的关于俄乌冲突的观点,和我的认知很相符,所以我认可他说的。
不能因为是敌人是竞争者就完全屁股论,认清承认现实世界的情况更重要。
基于同样的思维,我也很欣赏台湾坚定的台独分子郭正亮,因为他虽然理念上不是中国统一,但他是个肯说实话的人。
同样的一个人还有在台湾的一个美国律师、媒体人,是个共和党人。
qy9527 发表于 2022-03-10 03:33

我也觉得需要首先不抱立场的去看待事情,才有可能看到真相。
看清真相以后,该站啥队站啥队。其实现代世界上极端EVIL的政权是很少存在的。动不动觉得别人EVIL的,只能是大脑思维过于简单线性了吧。
话说啥才算五毛?只要支持中国就是?还是得人在中国?中国国籍?
我定义自己是热爱和平和知识的美国人,利益上美国第一,感情上亲近中国。估计我不够资格当五毛?
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jiajia2018
回复 82楼mindstorm的帖子
台湾人看到你这个论调只会一撇嘴,反攻大陆是你们中国人/蒋介石的想法,我们台湾人跟你们都不同族,谁理你!我们马上就要把中华民国改为台湾国了,然后再过几年并入日本,我们重做回日本人,即使是二等的。。。这才是我们台湾人要的!
大河奔流 发表于 2022-03-10 04:45

我看到过一个国内的论调是,留岛不留人。爱做日本人爱做美国人的可以去。台湾岛这个地方得留下。 
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jiajia2018
回复 83楼perfectpan的帖子
单方面的克制只能被认为是软弱。 摩尔多瓦没有任何加入北约的企图 北约也没有任何允许乌克兰加入的迹象 匈牙利更是直接声明 永远不允许乌克兰加入北约 有个屁用,普京不还是直接入侵了吗? 强盗都杀到门口来了,还在反思是不是走路迈错了腿。 不是蠢就是坏 反思等打翻了普京之后,慢慢反思也不迟,现在美国应该做的就是支持乌克兰把普京的血放干。
老辉格 发表于 2022-03-10 05:03

我以为你第一句说得是207年以前得普京呢 
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Mintcafe
有些人拿台湾来比乌克兰,也是挺逗。台湾从来也没用被世界大部分国家承认过是一个独立的国家呀。之前作为中华民国,那也是因为国民党之前在大陆是中国统治者。美国想扶最后也实在扶不起来。但是台湾本身从未作为独立国家出现在国际舞台过吧。
大陆即使真要打台湾,武力统一,法理上也比俄罗斯入侵乌克兰说的过去的多。虽然我不赞成也不认为大陆会这么做。
昨天看到一个油管频道,叫Asian Boss,意在加强中国和西方的交流理解,减少敌对。不知道神马背景的人做得,感觉应该是民间的力量。老板也出现再一些采访里面,讲韩语,美籍韩裔?我觉得这就非常好呀。让我想到Pozner视频里面寄望年轻的一代人可以帮助消弭美俄之间的偏见。最近一期采访了一些上海还是哪里的普通中国人,对俄乌战争的看法。确实各种各样的声音都是有的,挺有意思。刚刚看了一下他们有3M的订阅,真的挺不错了。其他还有采访亚洲各个国家的。 https://www.youtube.com/c/AsianBoss
也许,这就是我们普通人为促进世界和平可以做的事吧。普通老百姓都是渴望和平安定的生活。这个也一定会是未来的大趋势。当民众更多的了解其他族裔地区的人们的想法,不再仇视敌对,资本也好,政客也好,要洗脑民众,恐怕都不再那么容易。我打算再看看他们的一些视频,给他们捐助一点。大家看了如果觉得这理念不错,也可以推荐这个频道给更多的朋友知道哈。
关于台湾,网上是由不少战狼,昨天看采访中国普通人的视频,感觉多数人也没那么极端的态度。老一辈的人更加认为不能打自己的同胞。我感觉这种看法应该是更普遍的。不过这种采访视频毕竟随机,不是统计数据,只能说是可以有个感性认识。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 09:16

asian boss 被质疑在中国视屏都是作假,访问的都是演出来的,因为中国人被封锁信息,是不可能知道世界局势云云的,把park气得够呛🤣
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wacxg
回复 1楼BurningHot的帖子
Mearsheimer的视频看过一些,一开始新鲜,后来就觉得他的观点很僵化也很evil:就是谁的拳头大谁有理;俄罗斯是军事大国,所以千万不要去招惹它,惹祸上身那是你自己的错;美国是老大,所以首要任务是要遏制中国,千万不要让中国发展起来威胁自己的地位。
就算美国操坏心眼儿,那些跟着美国当小弟的国家都富了,跟着俄罗斯的国家呢?要么穷着,要么都快没了。你是个小国的话,你选谁?在这个教授眼里,好像那些小国家就没有任何选择一样。

equus 发表于 2022-03-10 00:50

老头非常务实,说的都是大实话,只有不懂得人喜欢论对错,正义公平。其实美国被财团绑架,不停拱火战争,大发军火财,也是百姓买单。不过普通百姓被卖了还得帮人数钱,感动得一塌糊涂。
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qy9527
我也觉得需要首先不抱立场的去看待事情,才有可能看到真相。
看清真相以后,该站啥队站啥队。其实现代世界上极端EVIL的政权是很少存在的。动不动觉得别人EVIL的,只能是大脑思维过于简单线性了吧。
话说啥才算五毛?只要支持中国就是?还是得人在中国?中国国籍?
我定义自己是热爱和平和知识的美国人,利益上美国第一,感情上亲近中国。估计我不够资格当五毛?
jiajia2018 发表于 2022-03-10 09:26

你是美国人啊,应该在利益上站美国。
最好是能为中美和平出一份力,中美和平才最有利于在美华人,无论是财产利益还是政治利益还是情感选择。
我是中国人,我在利益上也站中国,所以我是五毛。
我只是不爽那些人总是扣帽子,所以自认五毛了。
浮云散
老头非常务实,说的都是大实话,只有不懂得人喜欢论对错,正义公平。其实美国被财团绑架,不停拱火战争,大发军火财,也是百姓买单。不过普通百姓被卖了还得帮人数钱,感动得一塌糊涂。
wacxg 发表于 2022-03-10 09:41

是,美国政府也是被资本绑架割百姓各种羊毛,金融石油军火医药,比如阿富汗战争近20年,花了纳税人两万亿,死了无数美国年轻生命,更多PTSD,而军方在战争初始就知道是打不赢的,官民也不知为何而战。即不为美国也不为美国百姓考量。
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Mintcafe
是,美国政府也是被资本绑架割百姓各种羊毛,金融石油军火医药,比如阿富汗战争近20年,花了纳税人两万亿,死了无数美国年轻生命,更多PTSD,而军方在战争初始就知道是打不赢的,官民也不知为何而战。即不为美国也不为美国百姓考量。
浮云散 发表于 2022-03-10 10:31

前两天在看法国历史,看看百姓一下子拿起武器为了领主打仗,牺牲自己生命,一下子国王宣布攻打英国加税,牺牲自己收益,和现在没啥不同,从古到今百姓都是鱼肉。
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A2DAN
回复 1楼BurningHot的帖子
普特烈改宪法当总统没有野心?他的观点:乌克兰是列宁激进的社会主义理论下产生的国家。14年吞乌克兰的克里米亚,接着占格鲁吉亚的领土,扶持乌东独立并入乌克兰。这个教授可能很多东西有道理,说普京没有沙皇野心之类的就是瞎。
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BurningHot
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普特烈改宪法当总统没有野心?他的观点:乌克兰是列宁激进的社会主义理论下产生的国家。14年吞乌克兰的克里米亚,接着占格鲁吉亚的领土,扶持乌东独立并入乌克兰。这个教授可能很多东西有道理,说普京没有沙皇野心之类的就是瞎。
A2DAN 发表于 2022-03-10 10:51

你要分清什么是action,什么是reaction,2014年之前俄罗斯国际政策有任何过分的地方吗?普京几次三番想融入西方,加入北约和欧盟都被拒绝,与此同时北约不断东扩并在周边国家搞独立搞政变,你指望俄罗斯没有反应看热闹?乌克兰和格鲁吉亚不就是在这个大背景下要加入北约才造成俄罗斯出兵的么。你的逻辑就好比去人家drive way尿尿,人家出来打你,你说看吧,我早就说这人有暴力倾向,只允许你有action,别人有reaction就是错,是什么道理
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westlake
你要分清什么是action,什么是reaction,2014年之前俄罗斯国际政策有任何过分的地方吗?普京几次三番想融入西方,加入北约和欧盟都被拒绝,与此同时北约不断东扩并在周边国家搞独立搞政变,你指望俄罗斯没有反应看热闹?乌克兰和格鲁吉亚不就是在这个大背景下要加入北约才造成俄罗斯出兵的么。你的逻辑就好比去人家drive way尿尿,人家出来打你,你说看吧,我早就说这人有暴力倾向,只允许你有action,别人有reaction就是错,是什么道理
BurningHot 发表于 2022-03-10 11:07

克里米亚怎么回事?
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westlake
你要分清什么是action,什么是reaction,2014年之前俄罗斯国际政策有任何过分的地方吗?普京几次三番想融入西方,加入北约和欧盟都被拒绝,与此同时北约不断东扩并在周边国家搞独立搞政变,你指望俄罗斯没有反应看热闹?乌克兰和格鲁吉亚不就是在这个大背景下要加入北约才造成俄罗斯出兵的么。你的逻辑就好比去人家drive way尿尿,人家出来打你,你说看吧,我早就说这人有暴力倾向,只允许你有action,别人有reaction就是错,是什么道理
BurningHot 发表于 2022-03-10 11:07

真不知道什么样的瞎逻辑,Driveway是你家的地盘,什么时候乌克兰是俄罗斯的地盘了? 有人遛狗,狗到你家门前人行道的大树下撒泡尿,你就可以开枪把人家连狗都打死?
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touchthesky
美国有各种声音存在,学术界非常开明,但这个教授一家之言根本不是主流观点。这倒让独裁的钻了空子各种拿来粉饰。这教授都被引用N次,我倒奇怪怎么这帮人半天找不出第二个,来来回回都是芝加哥大学XX教授
ahqi 发表于 2022-03-09 20:05

学术界的一大特征就是不同学派互相吵,不过这也是学术进步的一大原因。只是一些独裁利用来混淆视听,用一部分断章取义来迷惑大众,这也是中共常用的洗脑术。
t
touchthesky
教授还说不要跟俄罗斯为敌,因为主要要对付中国,中国是最危险的敌人,五毛是不是捧错人了? https://www.newyorker.com/news/q-and-a/why-john-mearsheimer-blames-the-us-for-the-crisis-in-ukraine/amp
Russia is not a serious threat to the United States. We do face a serious threat in the international system. We face a peer competitor. And that’s China. Our policy in Eastern Europe is undermining our ability to deal with the most dangerous threat that we face today. What do you think our policy should be in Ukraine right now, and what do you worry that we’re doing that’s going to undermine our China policy? We should be pivoting out of Europe to deal with China in a laser-like fashion, number one. And, number two, we should be working overtime to create friendly relations with the Russians. The Russians are part of our balancing coalition against China. If you live in a world where there are three great powers—China, Russia, and the United States—and one of those great powers, China, is a peer competitor, what you want to do if you’re the United States is have Russia on your side of the ledger. Instead, what we have done with our foolish policies in Eastern Europe is drive the Russians into the arms of the Chinese. This is a violation of Balance of Power Politics 101.
ahqi 发表于 2022-03-09 20:52

断章取义的结果
B
BurningHot
真不知道什么样的瞎逻辑,Driveway是你家的地盘,什么时候乌克兰是俄罗斯的地盘了? 有人遛狗,狗到你家门前人行道的大树下撒泡尿,你就可以开枪把人家连狗都打死?
westlake 发表于 2022-03-10 11:38

只是打个比方而已,如果你真的以为国际地缘政治和遛狗撒尿那么简单,就是你天真了,mearsheimer说的就是这个意思,不考虑他国感受,只从自己角度出发的霸权主义和单边主义,是矛盾的根本。如果真像你想的那么简单,那么好了中国和墨西哥结盟,在Tijuana建个军事基地呗,你看美国什么反应
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Namama
回复 83楼perfectpan的帖子
单方面的克制只能被认为是软弱。 摩尔多瓦没有任何加入北约的企图 北约也没有任何允许乌克兰加入的迹象 匈牙利更是直接声明 永远不允许乌克兰加入北约 有个屁用,普京不还是直接入侵了吗? 强盗都杀到门口来了,还在反思是不是走路迈错了腿。 不是蠢就是坏 反思等打翻了普京之后,慢慢反思也不迟,现在美国应该做的就是支持乌克兰把普京的血放干。
老辉格 发表于 2022-03-10 05:03

或者你纯粹就是无知??
北约2008年的公开声明 Bucharest Summit Declaration NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations.
December 14, 2021, Ukraine''''s parliament approved a draft law on Tuesday allowing foreign troops to take part in military exercises on its territory, a move likely to anger Russia.  According to the draft law, submitted by Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy, Ukraine plans to hold 10 large military exercises next year. https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-allows-foreign-forces-join-planned-2022-military-drills-2021-12-14/
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Namama
所以美国打的其实都是明牌。。
乌克兰如果俄罗斯都忍了,下一个就是白俄罗斯,2年前白俄罗斯的颜色革命就已经差点成功了。 即使整个欧洲都丢光,俄罗斯都忍了。。那也没用,下一个就是格鲁吉亚,就是高加索地区,在俄罗斯腹部开刀。。。
哪怕高加索继续忍,那就下一步搞中亚。。中亚各个斯坦政局其实也都不是很稳定。 2个月前的哈萨克斯坦要不是俄罗斯快速派兵平息暴乱,要不是美国刚撤出阿富汗在当地缺乏支点,拖下去很难说是不是又一个颜色革命。 而吉尔吉斯斯坦前两年不也是爆发大暴动/抗议?
坐在普京的位子上看,那真心就是四面被围的绝境。。。。 越往后,形势越糟糕。。。 最关键是普京哪怕愿意投降求收留,美国也没要,这不摆明就是冲着彻底直接俄罗斯去的?
一个个只看着毛子动手,也不看看美国都把俄罗斯逼到何种境界了。。
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BurningHot
所以美国打的其实都是明牌。。
乌克兰如果俄罗斯都忍了,下一个就是白俄罗斯,2年前白俄罗斯的颜色革命就已经差点成功了。 即使整个欧洲都丢光,俄罗斯都忍了。。那也没用,下一个就是格鲁吉亚,就是高加索地区,在俄罗斯腹部开刀。。。
哪怕高加索继续忍,那就下一步搞中亚。。中亚各个斯坦政局其实也都不是很稳定。 2个月前的哈萨克斯坦要不是俄罗斯快速派兵平息暴乱,要不是美国刚撤出阿富汗在当地缺乏支点,拖下去很难说是不是又一个颜色革命。 而吉尔吉斯斯坦前两年不也是爆发大暴动/抗议?
坐在普京的位子上看,那真心就是四面被围的绝境。。。。 越往后,形势越糟糕。。。 最关键是普京哪怕愿意投降求收留,美国也没要,这不摆明就是冲着彻底直接俄罗斯去的?
一个个只看着毛子动手,也不看看美国都把俄罗斯逼到何种境界了。。

Namama 发表于 2022-03-10 12:14

同样都是邻国,哈萨克斯坦就比乌克兰明智的多,美国也是等到纳扎尔巴耶夫不在了才开始打哈萨克斯坦的注意,哪像这个戏子总统二傻子,主动往炮筒里钻
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jiajia2018
asian boss 被质疑在中国视屏都是作假,访问的都是演出来的,因为中国人被封锁信息,是不可能知道世界局势云云的,把park气得够呛🤣
Mintcafe 发表于 2022-03-10 09:32

这么惨啊
有时候我看某些华人,以及不少美国人,真得是太有点意识形态优越感,看中国神马都是错得。这何尝不是另一种封思想上得闭关。
C
CleverBeaver
你要分清什么是action,什么是reaction,2014年之前俄罗斯国际政策有任何过分的地方吗?普京几次三番想融入西方,加入北约和欧盟都被拒绝,与此同时北约不断东扩并在周边国家搞独立搞政变,你指望俄罗斯没有反应看热闹?乌克兰和格鲁吉亚不就是在这个大背景下要加入北约才造成俄罗斯出兵的么。你的逻辑就好比去人家drive way尿尿,人家出来打你,你说看吧,我早就说这人有暴力倾向,只允许你有action,别人有reaction就是错,是什么道理
BurningHot 发表于 2022-03-10 11:07

这个比喻还挺恰当的
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jiajia2018
前两天在看法国历史,看看百姓一下子拿起武器为了领主打仗,牺牲自己生命,一下子国王宣布攻打英国加税,牺牲自己收益,和现在没啥不同,从古到今百姓都是鱼肉。
Mintcafe 发表于 2022-03-10 10:39

我也强烈得感觉古今中外似乎只是程度得差异,本质没太大变化。
大数据得时代,普通人到底有没有可能通过多方位得接收讯息,达到对事件比较中肯的认知呢?譬如ASIAN BOSS这样的平台的存在?不一定消灭偏见,至少可以mitigate一部分?从以前的集中的权威的信息中心,现在感觉是越来越多的内容制作者,人数多,来源多,介质也多,不同立场的也多。不知道理论上有没有可能会慢慢的和资本主控的媒体产生抗衡。
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jiajia2018
回复 1楼BurningHot的帖子
普特烈改宪法当总统没有野心?他的观点:乌克兰是列宁激进的社会主义理论下产生的国家。14年吞乌克兰的克里米亚,接着占格鲁吉亚的领土,扶持乌东独立并入乌克兰。这个教授可能很多东西有道理,说普京没有沙皇野心之类的就是瞎。
A2DAN 发表于 2022-03-10 10:51

他没说普京没野心或者说普京不需要负责这样的话吧。
可是光有野心管个屁用啊。
他倒是引用过普京的一句话:说不怀念苏联的时期(强大)是没heart。但是如果说想回到苏联时期,那就是没用brain。普京应该没那么傻吧。他肯定是想要俄罗斯更加强大,这个是他的dream没错。但是他历来表现出来的风格都是非常冷静务实的。也是TRUMP为啥和他互相比较对的上眼的原因?都是比较务实,不太搞意识形态政治正确那一套。
C
CleverBeaver
所以美国打的其实都是明牌。。
乌克兰如果俄罗斯都忍了,下一个就是白俄罗斯,2年前白俄罗斯的颜色革命就已经差点成功了。 即使整个欧洲都丢光,俄罗斯都忍了。。那也没用,下一个就是格鲁吉亚,就是高加索地区,在俄罗斯腹部开刀。。。
哪怕高加索继续忍,那就下一步搞中亚。。中亚各个斯坦政局其实也都不是很稳定。 2个月前的哈萨克斯坦要不是俄罗斯快速派兵平息暴乱,要不是美国刚撤出阿富汗在当地缺乏支点,拖下去很难说是不是又一个颜色革命。 而吉尔吉斯斯坦前两年不也是爆发大暴动/抗议?
坐在普京的位子上看,那真心就是四面被围的绝境。。。。 越往后,形势越糟糕。。。 最关键是普京哪怕愿意投降求收留,美国也没要,这不摆明就是冲着彻底直接俄罗斯去的?
一个个只看着毛子动手,也不看看美国都把俄罗斯逼到何种境界了。。

Namama 发表于 2022-03-10 12:14

我是真心讨厌到处支持人搞颜色革命
hk也是那个模式
总是用经济捆绑政治 灌输洗脑某种制度有优越性
有没有优越性自己心里没有数吗?如果真有优越性 也不至于国家内部危机重重 需要把危机转嫁到全世界
烦死了 用冷战思维把全世界搞的一团乱麻 还要继续给钱去维持这团乱麻
C
CleverBeaver
这么惨啊
有时候我看某些华人,以及不少美国人,真得是太有点意识形态优越感,看中国神马都是错得。这何尝不是另一种封思想上得闭关。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 12:54

是的 特别神奇 其实和hk人觉得自己必须优于大陆人是一样的
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jiajia2018
学术界的一大特征就是不同学派互相吵,不过这也是学术进步的一大原因。只是一些独裁利用来混淆视听,用一部分断章取义来迷惑大众,这也是中共常用的洗脑术。
touchthesky 发表于 2022-03-10 11:43

中共可以换成 绝大部分统治者。而且欧美的洗脑讲真段位高得多。中共洗脑水平实在偏低级了一点。
美国好在还有freedom to express。所以我们可以看得到听得到这些和媒体不同的非主流的声音。
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CleverBeaver
所以说来说去,就是靠实力。小国够wise的就得抱大腿。尤其是附近的,必须考虑地缘政治。
乌克兰抱大腿没错。但是完全不考虑地缘政治的抱大腿,而且大腿到底是不是真心接纳,还是利用一下自己,都没搞清,乌克兰领导人真是害惨这个国家了。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 08:53

exactly
也是他们的不幸
C
CleverBeaver
中共可以换成 绝大部分统治者。而且欧美的洗脑讲真段位高得多。中共洗脑水平实在偏低级了一点。
美国好在还有freedom to express。所以我们可以看得到听得到这些和媒体不同的非主流的声音。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 13:05

我发现很多人也分不清freedom of speech和政治制度是不需要捆绑的
每次要提美国制度的缺陷 都会有人冲出来说 啊 没有言论自由 你连发声的权利都没有 blabla
很鸡同鸭讲
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brightbaby
谢谢分享!
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jiajia2018
回复 116楼Namama的帖子
Pozner 认为 2007 Munich普京的谈话enough is enough是临界点。 Bucharest Summit Declaration 是2008.
而米尔斯海默认为2014是临界点。我不知道差别具体在哪里。
其实美国这边有识之士也不太同意美国冷战以后对俄采取的霸道的政策,认为必将酿成祸端。我感觉老一辈的美国政治家其实真的是心有和平的。凯南的思想令人仰慕啊。对美国相对弱小时的建议是谨慎务实的。对于冷战以后建议也是不狂傲的温和的。不过冷战结束了貌似他这样的人基本就排挤出局靠边站了。令人唏嘘。
春风过驴耳
你要分清什么是action,什么是reaction,2014年之前俄罗斯国际政策有任何过分的地方吗?普京几次三番想融入西方,加入北约和欧盟都被拒绝,与此同时北约不断东扩并在周边国家搞独立搞政变,你指望俄罗斯没有反应看热闹?乌克兰和格鲁吉亚不就是在这个大背景下要加入北约才造成俄罗斯出兵的么。你的逻辑就好比去人家drive way尿尿,人家出来打你,你说看吧,我早就说这人有暴力倾向,只允许你有action,别人有reaction就是错,是什么道理
BurningHot 发表于 2022-03-10 11:07

你在这里区别action和reaction,帮助我澄清了很多思路。我很佩服。
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ATuTuA
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jiajia2018
所以美国打的其实都是明牌。。
乌克兰如果俄罗斯都忍了,下一个就是白俄罗斯,2年前白俄罗斯的颜色革命就已经差点成功了。 即使整个欧洲都丢光,俄罗斯都忍了。。那也没用,下一个就是格鲁吉亚,就是高加索地区,在俄罗斯腹部开刀。。。
哪怕高加索继续忍,那就下一步搞中亚。。中亚各个斯坦政局其实也都不是很稳定。 2个月前的哈萨克斯坦要不是俄罗斯快速派兵平息暴乱,要不是美国刚撤出阿富汗在当地缺乏支点,拖下去很难说是不是又一个颜色革命。 而吉尔吉斯斯坦前两年不也是爆发大暴动/抗议?
坐在普京的位子上看,那真心就是四面被围的绝境。。。。 越往后,形势越糟糕。。。 最关键是普京哪怕愿意投降求收留,美国也没要,这不摆明就是冲着彻底直接俄罗斯去的?
一个个只看着毛子动手,也不看看美国都把俄罗斯逼到何种境界了。。

Namama 发表于 2022-03-10 12:14

我也是觉得很神奇的是,大家(美国人的大家)好像都对这些不看不考虑的。很少从俄罗斯的角度去看看,人家会啥感受,会怎么想。
冲突激化了,骂对方是疯子就好了。这,真的可以解决问题吗?还是,反正有冲突了,解决冲突的对方,摁死对方,冲突就不存在了。这似乎真的不是很有智慧的事。我wishful的希望人类可以慢慢进化到人类命运共同体的认知。也许没那么容易。也许需要一次残酷的WW3.。。。。。瑟瑟发抖中。 
长远来说,俄乌冲突,是给了中国更多发展的时间和机会。不过按你的想法,即使联合俄罗斯遏制中国,中国崛起的势头也还是不可挡?这个我倒是没用那么肯定。怎么可以非常肯定这个势头之不可挡呢?毕竟,中国自己内部的问题也是不少的。而且独裁统治,确实很大程度上要看领导者是否强劲有力,高瞻远瞩。如果走错路线,可能结果就大大不同了?
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jiajia2018
我是真心讨厌到处支持人搞颜色革命
hk也是那个模式
总是用经济捆绑政治 灌输洗脑某种制度有优越性
有没有优越性自己心里没有数吗?如果真有优越性 也不至于国家内部危机重重 需要把危机转嫁到全世界
烦死了 用冷战思维把全世界搞的一团乱麻 还要继续给钱去维持这团乱麻
CleverBeaver 发表于 2022-03-10 13:03

我有时候真搞不清美国是真的相信价值观可以改善世界其他地区的人民生活呢,还是,换一个政权,亲美,更好操纵。
有时候看liberals那么诚挚的样子,我又有点相信他们可能是真的觉得,普世价值普适?
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CleverBeaver
我有时候真搞不清美国是真的相信价值观可以改善世界其他地区的人民生活呢,还是,换一个政权,亲美,更好操纵。
有时候看liberals那么诚挚的样子,我又有点相信他们可能是真的觉得,普世价值普适?
jiajia2018 发表于 2022-03-10 13:24

可能也是属于洗脑洗着洗着 把自己也感动了的那种吧
层主语言风趣幽默 感谢让我分清了普世与普适
j
jiajia2018
你在这里区别action和reaction,帮助我澄清了很多思路。我很佩服。
春风过驴耳 发表于 2022-03-10 13:16

我也觉得说Action和REACTION,非常的说到了点子上!
确实不能说普京没错,或者俄罗斯完全不需要负责。但是追根溯源的话,确实是北约、美国是最早的action了。之前俄罗斯就是在忍在让,实力不能比了啊他们自己能不知道么。
j
jiajia2018
可能也是属于洗脑洗着洗着 把自己也感动了的那种吧
层主语言风趣幽默 感谢让我分清了普世与普适
CleverBeaver 发表于 2022-03-10 13:25

我确实还是挺被自由主义的美景吸引的。但是同时又是一个很现实主义的人。双鱼座啊。
N
Namama
我也是觉得很神奇的是,大家(美国人的大家)好像都对这些不看不考虑的。很少从俄罗斯的角度去看看,人家会啥感受,会怎么想。
冲突激化了,骂对方是疯子就好了。这,真的可以解决问题吗?还是,反正有冲突了,解决冲突的对方,摁死对方,冲突就不存在了。这似乎真的不是很有智慧的事。我wishful的希望人类可以慢慢进化到人类命运共同体的认知。也许没那么容易。也许需要一次残酷的WW3.。。。。。瑟瑟发抖中。 
长远来说,俄乌冲突,是给了中国更多发展的时间和机会。不过按你的想法,即使联合俄罗斯遏制中国,中国崛起的势头也还是不可挡?这个我倒是没用那么肯定。怎么可以非常肯定这个势头之不可挡呢?毕竟,中国自己内部的问题也是不少的。而且独裁统治,确实很大程度上要看领导者是否强劲有力,高瞻远瞩。如果走错路线,可能结果就大大不同了?
jiajia2018 发表于 2022-03-10 13:20

clarify一下,我说的是俄罗斯现在实力太弱了。。。 弱到在中美对抗中,已经不是有战略意义的筹码了,也就起点战术用处,其地位远远不如冷战时期的中国。。
当初美国拉拢中国,中国可以北疆陈兵百万和苏联对峙,分担西欧的军事压力,可以武力南下教训越南,当众扒掉苏联的底裤。 而现在哪怕美国再拉拢俄罗斯,俄罗斯难道哪还有能力在几千公里边境上和中国武力对峙? 如果拉拢的结果仅仅是欧陆的和平,这对美国抗中没用啊, 不但没用,甚至从美国控制欧洲的角度来看,欧陆的和平都不符合美国的利益。。 而现在这样殴打俄罗斯,放的是欧洲的血,美国有啥损失吗?完全不影响美国抗中。。。
扮演冷战时期中国地位的,是现在的印度。。 所以美国拼命拉拢印度,而印度也像当初中国那样,在边境主动挑衅中国,给美国交投名状。。 从长期的体量来看,印度明显是比俄罗斯更有潜力的帮手,这个战略选择美国做得没啥问题。。
春风过驴耳
我也是觉得很神奇的是,大家(美国人的大家)好像都对这些不看不考虑的。很少从俄罗斯的角度去看看,人家会啥感受,会怎么想。
冲突激化了,骂对方是疯子就好了。这,真的可以解决问题吗?还是,反正有冲突了,解决冲突的对方,摁死对方,冲突就不存在了。这似乎真的不是很有智慧的事。我wishful的希望人类可以慢慢进化到人类命运共同体的认知。也许没那么容易。也许需要一次残酷的WW3.。。。。。瑟瑟发抖中。 
长远来说,俄乌冲突,是给了中国更多发展的时间和机会。不过按你的想法,即使联合俄罗斯遏制中国,中国崛起的势头也还是不可挡?这个我倒是没用那么肯定。怎么可以非常肯定这个势头之不可挡呢?毕竟,中国自己内部的问题也是不少的。而且独裁统治,确实很大程度上要看领导者是否强劲有力,高瞻远瞩。如果走错路线,可能结果就大大不同了?
jiajia2018 发表于 2022-03-10 13:20

我认同Dalio的看法,帝国的兴亡是有周期的,现在不可逆转的趋势就是中国逐步取代美国。领导人的水平会影响进度的快慢,但不能主宰趋势的走向。
Dalio很看重贸易和贫富差距在帝国兴亡中起的作用。中国目前经济很健康,说明当下的政治制度有效。另外,中国现在对贫富差距的处理比美国高效得多。
真心说,我并没有觉得国内有多独裁。政治决策层由来自民众的精英组成,能够迅速回应民意,但同时不会轻易被民意/民粹或资本绑架,比美国民主选举制强。
M
Mintcafe
我也强烈得感觉古今中外似乎只是程度得差异,本质没太大变化。
大数据得时代,普通人到底有没有可能通过多方位得接收讯息,达到对事件比较中肯的认知呢?譬如ASIAN BOSS这样的平台的存在?不一定消灭偏见,至少可以mitigate一部分?从以前的集中的权威的信息中心,现在感觉是越来越多的内容制作者,人数多,来源多,介质也多,不同立场的也多。不知道理论上有没有可能会慢慢的和资本主控的媒体产生抗衡。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 12:59

我觉得有个问题是消息来源太多,在努力辨别孰真孰假的时候,新闻早就过时了,而努力做成权威的独立报道也有可能被金钱渗入。如果世界上能有个只报道fact不是意见,报道多方面的非盈利media就好了。
j
jiajia2018
clarify一下,我说的是俄罗斯现在实力太弱了。。。 弱到在中美对抗中,已经不是有战略意义的筹码了,也就起点战术用处,其地位远远不如冷战时期的中国。。
当初美国拉拢中国,中国可以北疆陈兵百万和苏联对峙,分担西欧的军事压力,可以武力南下教训越南,当众扒掉苏联的底裤。 而现在哪怕美国再拉拢俄罗斯,俄罗斯难道哪还有能力在几千公里边境上和中国武力对峙? 如果拉拢的结果仅仅是欧陆的和平,这对美国抗中没用啊, 不但没用,甚至从美国控制欧洲的角度来看,欧陆的和平都不符合美国的利益。。 而现在这样殴打俄罗斯,放的是欧洲的血,美国有啥损失吗?完全不影响美国抗中。。。
扮演冷战时期中国地位的,是现在的印度。。 所以美国拼命拉拢印度,而印度也像当初中国那样,在边境主动挑衅中国,给美国交投名状。。 从长期的体量来看,印度明显是比俄罗斯更有潜力的帮手,这个战略选择美国做得没啥问题。。

Namama 发表于 2022-03-10 13:39

哦。这么说挺合理。我就还挺奇怪印度是如何做到两边都长袖善舞,美国也挺待见她的。
w
wacxg
哦。这么说挺合理。我就还挺奇怪印度是如何做到两边都长袖善舞,美国也挺待见她的。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 14:38

中美也有很长蜜月期,不构成竞争对手。
w
wacxg
真不知道什么样的瞎逻辑,Driveway是你家的地盘,什么时候乌克兰是俄罗斯的地盘了? 有人遛狗,狗到你家门前人行道的大树下撒泡尿,你就可以开枪把人家连狗都打死?
westlake 发表于 2022-03-10 11:38

我真得屏蔽这个ID了,说话水平不如北京的哥。
j
jiajia2018
我认同Dalio的看法,帝国的兴亡是有周期的,现在不可逆转的趋势就是中国逐步取代美国。领导人的水平会影响进度的快慢,但不能主宰趋势的走向。
Dalio很看重贸易和贫富差距在帝国兴亡中起的作用。中国目前经济很健康,说明当下的政治制度有效。另外,中国现在对贫富差距的处理比美国高效得多。
真心说,我并没有觉得国内有多独裁。政治决策层由来自民众的精英组成,能够迅速回应民意,但同时不会轻易被民意/民粹或资本绑架,比美国民主选举制强。
春风过驴耳 发表于 2022-03-10 13:43

领导人的水平会影响进度的快慢,但不能主宰趋势的走向。
你说的是 Ray Dalio这本书吗: Principles for Dealing with the Changing World Order: Why Nations Succeed and Fail
j
jiajia2018
https://fortune.com/2022/02/04/ray-dalio-2024-elections-civil-war/
搜了一下,他认为2022中期选举温和派会继续失去席位。2024.。。。。。
春风过驴耳
领导人的水平会影响进度的快慢,但不能主宰趋势的走向。
你说的是 Ray Dalio这本书吗: Principles for Dealing with the Changing World Order: Why Nations Succeed and Fail
jiajia2018 发表于 2022-03-10 14:42

对。不过我还没有时间看书。我只听了他的一个视频:https://youtu.be/xguam0TKMw8
刚才扫了一眼中译本的简介。https://m.douban.com/note/756856340/
我得纠正一下我先前的帖子。这本书的重点是债务,贫富差距不一定是全书的主要关注点。
j
jiajia2018
对。不过我还没有时间看书。我只听了他的一个视频:https://youtu.be/xguam0TKMw8
刚才扫了一眼中译本的简介。https://m.douban.com/note/756856340/
我得纠正一下我先前的帖子。这本书的重点是债务,贫富差距不一定是全书的主要关注点。
春风过驴耳 发表于 2022-03-10 15:11

很有趣的一个人,早前有过中国生活的经历,对中国的经济基本面非常看好。
N
Namama
很有趣的一个人,早前有过中国生活的经历,对中国的经济基本面非常看好。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 15:18

你可以看看他创建的桥水的治理方式,理性到可怕,应该也是全球独一无二的公司管理方式。。。
所以才能抽脱感情的客观分析问题。。
C
CleverBeaver
我确实还是挺被自由主义的美景吸引的。但是同时又是一个很现实主义的人。双鱼座啊。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 13:28

✅✅✅
j
jiajia2018
你可以看看他创建的桥水的治理方式,理性到可怕,应该也是全球独一无二的公司管理方式。。。
所以才能抽脱感情的客观分析问题。。
Namama 发表于 2022-03-10 15:59

真乃神人啊。
那个视频非常赞,谢谢上面楼友的推荐!
s
sunychen23
回复 138楼春风过驴耳的帖子


我认同Dalio的看法,帝国的兴亡是有周期的,现在不可逆转的趋势就是中国逐步取代美国。领导人的水平会影响进度的快慢,但不能主宰趋势的走向。 (根本不肯能,轮到印度都轮不到墙里,5年内中国经济不崩就不错了)
Dalio很看重贸易和贫富差距在帝国兴亡中起的作用。中国目前经济很健康,说明当下的政治制度有效。另外,中国现在对贫富差距的处理比美国高效得多。(眼瞎中国经济很健康?你去问问做生意的和沿海做代工的)
真心说,我并没有觉得国内有多独裁。政治决策层由来自民众的精英组成,能够迅速回应民意,但同时不会轻易被民意/民粹或资本绑架,比美国民主选举制强。(全球独此三家,这么好的制度别人不copy你是当地球人都蠢吗?)
m
mindstorm
回复 138楼春风过驴耳的帖子


我认同Dalio的看法,帝国的兴亡是有周期的,现在不可逆转的趋势就是中国逐步取代美国。领导人的水平会影响进度的快慢,但不能主宰趋势的走向。 (根本不肯能,轮到印度都轮不到墙里,5年内中国经济不崩就不错了)
Dalio很看重贸易和贫富差距在帝国兴亡中起的作用。中国目前经济很健康,说明当下的政治制度有效。另外,中国现在对贫富差距的处理比美国高效得多。(眼瞎中国经济很健康?你去问问做生意的和沿海做代工的)
真心说,我并没有觉得国内有多独裁。政治决策层由来自民众的精英组成,能够迅速回应民意,但同时不会轻易被民意/民粹或资本绑架,比美国民主选举制强。(全球独此三家,这么好的制度别人不copy你是当地球人都蠢吗?)
sunychen23 发表于 2022-03-10 16:22

贫富差距的确是一个兴衰指标。其实还有一个就是底层上升通道。中国历史上所有灭亡的朝代,基本都是差距达到最大值的时候,这时经济政治被老一代门阀把持,屁民没有上升空间
m
mindstorm
我也是觉得很神奇的是,大家(美国人的大家)好像都对这些不看不考虑的。很少从俄罗斯的角度去看看,人家会啥感受,会怎么想。
冲突激化了,骂对方是疯子就好了。这,真的可以解决问题吗?还是,反正有冲突了,解决冲突的对方,摁死对方,冲突就不存在了。这似乎真的不是很有智慧的事。我wishful的希望人类可以慢慢进化到人类命运共同体的认知。也许没那么容易。也许需要一次残酷的WW3.。。。。。瑟瑟发抖中。 
长远来说,俄乌冲突,是给了中国更多发展的时间和机会。不过按你的想法,即使联合俄罗斯遏制中国,中国崛起的势头也还是不可挡?这个我倒是没用那么肯定。怎么可以非常肯定这个势头之不可挡呢?毕竟,中国自己内部的问题也是不少的。而且独裁统治,确实很大程度上要看领导者是否强劲有力,高瞻远瞩。如果走错路线,可能结果就大大不同了?
jiajia2018 发表于 2022-03-10 13:20

中国必然成为取代美国的新一代帝国,这也是欧美担心的,但无论他们现在做什么,只要中国自己不SB, 就是只能延缓进程,不能阻挡结果的到来。
m
mindstorm
我有时候真搞不清美国是真的相信价值观可以改善世界其他地区的人民生活呢,还是,换一个政权,亲美,更好操纵。
有时候看liberals那么诚挚的样子,我又有点相信他们可能是真的觉得,普世价值普适?
jiajia2018 发表于 2022-03-10 13:24

你现在还看不出来全民民主选举制度本质是什么吗?你看一下韩国这次的选举就明白了。
m
mindstorm
clarify一下,我说的是俄罗斯现在实力太弱了。。。 弱到在中美对抗中,已经不是有战略意义的筹码了,也就起点战术用处,其地位远远不如冷战时期的中国。。
当初美国拉拢中国,中国可以北疆陈兵百万和苏联对峙,分担西欧的军事压力,可以武力南下教训越南,当众扒掉苏联的底裤。 而现在哪怕美国再拉拢俄罗斯,俄罗斯难道哪还有能力在几千公里边境上和中国武力对峙? 如果拉拢的结果仅仅是欧陆的和平,这对美国抗中没用啊, 不但没用,甚至从美国控制欧洲的角度来看,欧陆的和平都不符合美国的利益。。 而现在这样殴打俄罗斯,放的是欧洲的血,美国有啥损失吗?完全不影响美国抗中。。。
扮演冷战时期中国地位的,是现在的印度。。 所以美国拼命拉拢印度,而印度也像当初中国那样,在边境主动挑衅中国,给美国交投名状。。 从长期的体量来看,印度明显是比俄罗斯更有潜力的帮手,这个战略选择美国做得没啥问题。。

Namama 发表于 2022-03-10 13:39

目前看,就是四国,美1,中2,俄3,印4. 本来美国最好棋局是联俄打压中国,但贸易战后改了,现在美国策略是联合印度,对中国俄罗斯一起打
j
jiajia2018
看了一部分上面那个Principle和这个关于中美关系的视频。非常非常有启发。只有极度智慧的人才会极度的humble吧。他说到的很多东西不知道是不是巧合,都和米尔斯海默,Pozner, Kennan等人的理论说法在某些地方连成线了。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/9ShGk-CYEoI?showinfo=0

请大家不要藏私,把你们读到看到的优秀的资源,思想,书籍,人物都无情的丢向我,please!读到看到这些充满智慧的声音文字真的令人精神和大脑极度愉悦。
j
jiajia2018
中国必然成为取代美国的新一代帝国,这也是欧美担心的,但无论他们现在做什么,只要中国自己不SB, 就是只能延缓进程,不能阻挡结果的到来。
mindstorm 发表于 2022-03-10 16:31

嗯,我要去买DALIO的书来读。估计读完就能理解NAMAMA说的历史趋势不可阻挡了。
p
popcornc16
回复 151楼mindstorm的帖子
中国皇朝3百年。现在过了70多年,还有几十年的上升期。
不要说什么西方民主,中国没这土壤,老百姓不关心,即便是在美国, 我在美国20多年,上次选举之前不知道三权分立是哪三个机构,也不知道众议院和参议院干的有什么区别。习估计也不知道是怎么回事,他们那一代人都不知道是什么回事,下来我们这一代六七十年代出生的也不知道是怎么回事。中国和日韩台湾不一样,不是美国附属国,搬美国制度其实完全不可能的。有些人啊,别痴心妄想浪费生命了。
中国的制度还是过去几千年的中央集权的延续, 这个制度的官员选拨和问责,都是和西方完全不同的,本身也有可取之处,现在主要是要适应资本主义经济制度。
C
CleverBeaver
现如今智慧的声音太稀有了
j
jiajia2018
你现在还看不出来全民民主选举制度本质是什么吗?你看一下韩国这次的选举就明白了。

mindstorm 发表于 2022-03-10 16:33

所以LIBERALS是好人,但是某种程度上是愚钝的好人?
m
mindstorm
嗯,我要去买DALIO的书来读。估计读完就能理解NAMAMA说的历史趋势不可阻挡了。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 16:52

我认为不可阻挡,并不意味着不会被阻挡。如果处理不好细节导致美国强行出手,我个人预测在未来的30年里,中美很可能会有一场非常非常大的全面战争。
世事难料,真担心中美成为敌对国家,我们跟子孙可能就会在风头。。
j
jiajia2018
回复 151楼mindstorm的帖子
中国皇朝3百年。现在过了70多年,还有几十年的上升期。
不要说什么西方民主,中国没这土壤,老百姓不关心,即便是在美国, 我在美国20多年,上次选举之前不知道三权分立是哪三个机构,也不知道众议院和参议院干的有什么区别。习估计也不知道是怎么回事,他们那一代人都不知道是什么回事,下来我们这一代六七十年代出生的也不知道是怎么回事。中国和日韩台湾不一样,不是美国附属国,搬美国制度其实完全不可能的。有些人啊,别痴心妄想浪费生命了。
中国的制度还是过去几千年的中央集权的延续, 这个制度的官员选拨和问责,都是和西方完全不同的,本身也有可取之处,现在主要是要适应资本主义经济制度。
popcornc16 发表于 2022-03-10 16:52

我也一向以来比较倾向于认为那些都是封建的糟粕为多,精华的东西比较少。看来也未必。就像你说的,是历史的沉淀的东西如何比较好的适应于现代社会的架构。
DALIO视频里面就说CHinese的东西就是CHINESE的,我们不可能make them american 那样子。也完全不需要。
m
mindstorm
回复 151楼mindstorm的帖子
中国皇朝3百年。现在过了70多年,还有几十年的上升期。
不要说什么西方民主,中国没这土壤,老百姓不关心,即便是在美国, 我在美国20多年,上次选举之前不知道三权分立是哪三个机构,也不知道众议院和参议院干的有什么区别。习估计也不知道是怎么回事,他们那一代人都不知道是什么回事,下来我们这一代六七十年代出生的也不知道是怎么回事。中国和日韩台湾不一样,不是美国附属国,搬美国制度其实完全不可能的。有些人啊,别痴心妄想浪费生命了。
中国的制度还是过去几千年的中央集权的延续, 这个制度的官员选拨和问责,都是和西方完全不同的,本身也有可取之处,现在主要是要适应资本主义经济制度。
popcornc16 发表于 2022-03-10 16:52

中国好东西也不少吧,秦制系统,隋唐科举。这种东西过去有麻烦,但现在信息系统这么牛,反而成了优势,秒杀欧美的推荐上学,推荐工作,还有州里不听国家法令这种奇怪的模式。
现在想说的是一把手问题。其实中国如果不搞独裁,不搞家族门阀统治,未来真的不可限量。但中国要避免这些,制度上又有些天然的缺陷,我太笨,期待有人提出好的想法
N
Namama
所以LIBERALS是好人,但是某种程度上是愚钝的好人?
jiajia2018 发表于 2022-03-10 16:55

民主选举的本质是popularity contest,这和选拔出最合适的精英,本质上是矛盾的。。 最popular的,未必是最有能力的,甚至未必是精英。。
m
mindstorm
所以LIBERALS是好人,但是某种程度上是愚钝的好人?
jiajia2018 发表于 2022-03-10 16:55

不知道你说的是指啥。简单回答,LIBERALS是跟华人利益一致的
C
CleverBeaver
民主选举的本质是popularity contest,这和选拔出最合适的精英,本质上是矛盾的。。 最popular的,未必是最有能力的,甚至未必是精英。。

Namama 发表于 2022-03-10 17:10

然后和教育的退化再捆绑在一起 妥妥的劣币驱逐良币
m
mindstorm
民主选举的本质是popularity contest,这和选拔出最合适的精英,本质上是矛盾的。。 最popular的,未必是最有能力的,甚至未必是精英。。

Namama 发表于 2022-03-10 17:10

简单说,中国如果选举,我可能在赵本山还是李子柒中选择困难。。
问题是,让这两人治国的话,不就是连驾照都没有就让他们开车吗?比如美国的TRUMP就是典型。美国这里给别人修理水管,涂个指甲,修理花草还需要执照呢。。
N
Namama
嗯,我要去买DALIO的书来读。估计读完就能理解NAMAMA说的历史趋势不可阻挡了。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 16:52

不需要那么麻烦,大趋势的论证其实非常简单。。。
你是否认为中国人天生比美国人笨? 你认为按照中国人的努力勤奋程度,对学习对知识的尊重,对下一代的付出,能否在几十年内人均达到美国人一半的生产能力? 中国人口是美国4倍,哪怕人均只达到美国一半,整体国力就已经超过美国+欧洲了。。
这种趋势怎么阻挡?
p
popcornc16
回复 162楼mindstorm的帖子
本来邓小平已经设计了一个领导人更替的制度。结果出了包子野心家。他们那批人啊,文革中生长的一批,是中国历史上素质最差的一批,当然责任不在他们。小学都没好好上过。 换薄熙来也是一样的。 一把手制度的变迁,也是有波折起伏的,我倒不觉得是很大的问题, 会逐渐变好的。
N
Namama
我也一向以来比较倾向于认为那些都是封建的糟粕为多,精华的东西比较少。看来也未必。就像你说的,是历史的沉淀的东西如何比较好的适应于现代社会的架构。
DALIO视频里面就说CHinese的东西就是CHINESE的,我们不可能make them american 那样子。也完全不需要。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 16:59

中国古代有不少东西确实是糟粕,但更多原本认为是糟粕的,现在回头看还真心未必。。。 比如我曾经一度以为中国科举的方式,只看那些四书五经,搞八股文之类的,是糟粕。。。 现在才明白,这样做的根本出发点是为了尽可能让所有人都有个公平的竞争机会,而不是让科举名额只让权贵/有钱人拿走。。。这些年诸如此类的领悟还很多。。。
对美国民主制度的负面影响,体会的就更多了。。
N
Namama
中国好东西也不少吧,秦制系统,隋唐科举。这种东西过去有麻烦,但现在信息系统这么牛,反而成了优势,秒杀欧美的推荐上学,推荐工作,还有州里不听国家法令这种奇怪的模式。
现在想说的是一把手问题。其实中国如果不搞独裁,不搞家族门阀统治,未来真的不可限量。但中国要避免这些,制度上又有些天然的缺陷,我太笨,期待有人提出好的想法
mindstorm 发表于 2022-03-10 17:07

欧美申请大学一大堆所谓的推荐信。。。
这不就是中国古代的察举制么? 汉朝开始就试行过,最后结果是上品无寒门、下品无世族。因为能得到推荐的都是大族世家。 最后被中国废掉了。谁都别找人推荐,科举要糊名、誊录,由多人阅卷,这才是最大的公平。
相比之下,真心不知道欧美这套明显从当初世袭贵族制度传承下来的体制,高明在哪。。。
m
mindstorm
欧美申请大学一大堆所谓的推荐信。。。
这不就是中国古代的察举制么? 汉朝开始就试行过,最后结果是上品无寒门、下品无世族。因为能得到推荐的都是大族世家。 最后被中国废掉了。谁都别找人推荐,科举要糊名、誊录,由多人阅卷,这才是最大的公平。
相比之下,真心不知道欧美这套明显从当初世袭贵族制度传承下来的体制,高明在哪。。。

Namama 发表于 2022-03-10 17:24

是的。中国高考才是正确的。欧美这套推荐体系就是落后的,早早就被中国证明不利于国家,民族发展的。
你看现在计算机专业的工作怎么不搞推荐了?你全用推荐来的大富高官或者种族或者LGBM什么的关系户,直接跟别的公司TOP精英对决,公司就完了啊。其他行业没有实行,因为过去行业壁垒还存在,现在都还不至于面对面直接交锋而已。这些行业,将来的工资不能再收割全世界精英,还要跟中国公司面对面对决就知道了为什么不行了。。
m
mindstorm
回复 162楼mindstorm的帖子
本来邓小平已经设计了一个领导人更替的制度。结果出了包子野心家。他们那批人啊,文革中生长的一批,是中国历史上素质最差的一批,当然责任不在他们。小学都没好好上过。 换薄熙来也是一样的。 一把手制度的变迁,也是有波折起伏的,我倒不觉得是很大的问题, 会逐渐变好的。
popcornc16 发表于 2022-03-10 17:14

中国这种制度不怕领导啥也不懂,最怕领导昏头。
j
jiajia2018
不知道你说的是指啥。简单回答,LIBERALS是跟华人利益一致的
mindstorm 发表于 2022-03-10 17:10

我指的是意识形态至上的那种,政治正确啊,容易感动,充满同情,但是天真的,不太care事物本质的那一类人吧。
i
isabel
芝加哥大学还有个教授和Mearsheimer持不同态度的。他在推特里面长文解释了他的观点。最近也是很多人采访他
https://mobile.twitter.com/ProfPaulPoast/status/1500097922788175879
Akptkk 发表于 2022-03-09 18:21

谢谢推荐,很多信息👍👍
j
jiajia2018
不需要那么麻烦,大趋势的论证其实非常简单。。。
你是否认为中国人天生比美国人笨? 你认为按照中国人的努力勤奋程度,对学习对知识的尊重,对下一代的付出,能否在几十年内人均达到美国人一半的生产能力? 中国人口是美国4倍,哪怕人均只达到美国一半,整体国力就已经超过美国+欧洲了。。
这种趋势怎么阻挡?
Namama 发表于 2022-03-10 17:14

但是中国封建历史中的各种起伏, 努力勤奋,对知识尊重,对下一代的付出,也都是存在的。那些低潮没落的年代,又属于什么原因造成的呢?
春风过驴耳
民主选举的本质是popularity contest,这和选拔出最合适的精英,本质上是矛盾的。。 最popular的,未必是最有能力的,甚至未必是精英。。

Namama 发表于 2022-03-10 17:10

没错。精英统治(不管是aristocracy还是theocracy抑或meritocracy)都跟民主选举格格不入。要想在民主选举制里纠正民粹的弊端,只能让精英伪装成民意的发言人,借此赢得选举。可是中国因为自身国情和历史,不吃这一套。中国历史上的科举制度和文官选拔能基本保证底层上升的基本渠道,同时能让文化精英治理国家。现在国内的官员选拔体制延续各种历史传统,比如学生干部在大学就开始得到体制的培养,毕业后获取丰富的基层锻炼资源。
i
isabel
多谢总结。 转一张这个教授推上发的图。算是对3rd point 的支持吧 个人粗浅理是,你“恶霸”(你和你部分邻居认为) 邻居三天两头搞事。你又不能搬家加上实力的确比人家弱。不就只能抱团寻求帮助么?不然为了所有邻里之间和平安全,还有自己不被揍,就忍了让恶霸为所欲为?
Akptkk 发表于 2022-03-10 08:02

有趣,不知道美国也在这个graph上会在哪里(有授权的维和行动先不算进去)?
春风过驴耳
回复 162楼mindstorm的帖子
本来邓小平已经设计了一个领导人更替的制度。结果出了包子野心家。他们那批人啊,文革中生长的一批,是中国历史上素质最差的一批,当然责任不在他们。小学都没好好上过。 换薄熙来也是一样的。 一把手制度的变迁,也是有波折起伏的,我倒不觉得是很大的问题, 会逐渐变好的。
popcornc16 发表于 2022-03-10 17:14

我觉得包叔治理国家很有水准,秒杀一大堆西方政客。一带一路、武汉封城,这些措施需要高明的远见卓识和拍板的魄力。不过我会把这些成就归功于包叔身边的智囊团,也就是体制的优越性。
m
mindstorm
但是中国封建历史中的各种起伏, 努力勤奋,对知识尊重,对下一代的付出,也都是存在的。那些低潮没落的年代,又属于什么原因造成的呢?
jiajia2018 发表于 2022-03-10 18:18

中国历史上不好的时间,除了清朝最差以外,都是制度过久不合理还不改革,导致贫富差距过大,导致内乱,进而进入黑暗时期。
游戏人生
九大常委哪个没有管理过上亿人的经验?中国绝对不可能出现演员商人直接当国家领导人的情况,没管理过一个市一个省,直接上来就管理一个国家,这不是瞎胡闹吗
N
Namama
但是中国封建历史中的各种起伏, 努力勤奋,对知识尊重,对下一代的付出,也都是存在的。那些低潮没落的年代,又属于什么原因造成的呢?
jiajia2018 发表于 2022-03-10 18:18

历史上吗?社会贫富差距扩大,既得利益阶层阻碍了正常的税收行为,也阻碍了政府的执行力。最后政府财政税基变小,政策无法得到执行,直至整个财政崩溃
m
mindstorm
历史上吗?社会贫富差距扩大,既得利益阶层阻碍了正常的税收行为,也阻碍了政府的执行力。最后政府财政税基变小,政策无法得到执行,直至整个财政崩溃

Namama 发表于 2022-03-10 19:01

感觉现在美国看着是正在走上这条路。你看目前:中产缩水,大财团把钱都拿走了,中产比过去穷,穷人也比过去多,国家赤字越来越大。将来的某一天,一旦衔接不上崩了,国家就动乱了。
b
brama
看了一部分上面那个Principle和这个关于中美关系的视频。非常非常有启发。只有极度智慧的人才会极度的humble吧。他说到的很多东西不知道是不是巧合,都和米尔斯海默,Pozner, Kennan等人的理论说法在某些地方连成线了。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/9ShGk-CYEoI?showinfo=0

请大家不要藏私,把你们读到看到的优秀的资源,思想,书籍,人物都无情的丢向我,please!读到看到这些充满智慧的声音文字真的令人精神和大脑极度愉悦。
jiajia2018 发表于 2022-03-10 16:51

从你的思考,看到的东西来看,你这个人的思维深度很深
i
impressionist88
历史上吗?社会贫富差距扩大,既得利益阶层阻碍了正常的税收行为,也阻碍了政府的执行力。最后政府财政税基变小,政策无法得到执行,直至整个财政崩溃

Namama 发表于 2022-03-10 19:01

Namama - just want to ask you what's your opinion of the UK's action on Abramovich? Can't type Chinese on the laptop...
C
CleverBeaver
感觉现在美国看着是正在走上这条路。你看目前:中产缩水,大财团把钱都拿走了,中产比过去穷,穷人也比过去多,国家赤字越来越大。将来的某一天,一旦衔接不上崩了,国家就动乱了。
mindstorm 发表于 2022-03-10 19:06

是的 历朝历代都逃不掉的结局
C
CleverBeaver
其实 从朝代更替的角度看 战争 亦是破坏后的重建
如果能不死人 最小限度的死人 就更好了
C
CleverBeaver
感觉美国可能在红超巨星阶段 大毛二毛都在白矮星了
贪腐都是一个赛过一个
zelensky已经在推特上吹战后重建了 说要给每个城市最好的一切
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jiajia2018
九大常委哪个没有管理过上亿人的经验?中国绝对不可能出现演员商人直接当国家领导人的情况,没管理过一个市一个省,直接上来就管理一个国家,这不是瞎胡闹吗
游戏人生 发表于 2022-03-10 18:56

中共的组织机构,人员选拔的制度,据说是非常优秀而且高效的。忘了哪里读过的分析。
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jiajia2018
其实 从朝代更替的角度看 战争 亦是破坏后的重建
如果能不死人 最小限度的死人 就更好了
CleverBeaver 发表于 2022-03-10 19:43

我们人类在不断的学习历史。但是历史似乎还是在不断惊人的重复。难道真的是某个YouTube评论说的 what we learned from history, is that no one learns from history.

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Namama
Namama - just want to ask you what's your opinion of the UK's action on Abramovich? Can't type Chinese on the laptop...
impressionist88 发表于 2022-03-10 19:27

趁火打劫那些流亡人士的财富,这是昂撒人的传统技能吧? 没看到文贵之类的也都被美国搜刮了么?
但是伦敦的繁荣,相当程度上是建立在收容各国海外富人的基础上的。 鼓励他们把从各自国家以各种手段贪污/搜刮的财富,挪到伦敦享受。 这是伦敦的一大财源,甚至为此制定了特殊的tax loop hole

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CleverBeaver
我们人类在不断的学习历史。但是历史似乎还是在不断惊人的重复。难道真的是某个YouTube评论说的 what we learned from history, is that no one learns from history.


jiajia2018 发表于 2022-03-10 20:59

Classic
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jiajia2018
我感觉自己有变成RAY DALIO脑残粉的可能性。他拿着近乎邪教的对于真实的追求,我是肯定无福消受的。但是我内心忍不住非常的认同,极致的自由,必须要要通过极致的真实方可实现。
“Professional Mistake Maker” “当真相与愿望不符时,大多数人抗拒真相。”
““.不要担心其他人的看法,使之成为你的障碍” 我属于个性偏内向的。以前在朋友群里会为了证明自己观点正确而参与争论。后来因为争论导致的感情伤害关系受损,而决定停止参与争论。但,逃避,不言,也不是真正的敢于面对真相吧。 最近俄乌冲突,说真的我也是鼓足勇气,在一大片骂普京这个反人类的疯子的论调中,在朋友群里表达了一下自己不同的看法。说完了其实还是蛮紧张的。哈哈,怕被围攻,怕被绝交。最近不是还挺流行割席风么。后来发现,其实也还好,只要不要抱着去辩论来证明自己才对,辩赢了对方才算胜利的心理,只是平和的说出自己的看法,表达方式就会变得中性,对方如果有思考的能力,往往也不会被offended。
”对于快速学习和有效改变而言,头脑极度开放、极度透明是价值无限的。“ 真正的头脑极度开放其实是几乎不可能做到的。这需要极度的理性和极度的humble。做到极度透明则还需要对于外界没用不信任,充满了信心的去和外界交换。这个,我们普通人类,真的不太可能做得到。

不过有人说,这不就是桥水版毛选么,满纸不过写满了几个大字:解放思想实事求是 。
可能也有人觉得,这不都是常见的鸡汤么。可能我在最近对于国际政治的关注下,对于“真实”的感受特别的真切。从对他并不多的了解中,可以看得到他并不只是说说说而是切实的践行着。这让一切都变得更加令人信服。

还有好些,读到真的觉得颇为震撼。
说起来惭愧我觉得自己到了40几岁才意识到,真正令自己觉得愉快的,其实就是不断的学习。或者说,进化?有时候往往是通过一些痛苦的经历之后的思考,才有实现。现在的这种学习,有时候往往是有趣而无用的。并没有什么现实世界的价值。但是KNOWING 让我感觉愉快,而且自由。
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jiajia2018
趁火打劫那些流亡人士的财富,这是昂撒人的传统技能吧? 没看到文贵之类的也都被美国搜刮了么?
但是伦敦的繁荣,相当程度上是建立在收容各国海外富人的基础上的。 鼓励他们把从各自国家以各种手段贪污/搜刮的财富,挪到伦敦享受。 这是伦敦的一大财源,甚至为此制定了特殊的tax loop hole


Namama 发表于 2022-03-10 21:10

你怎么看李嘉诚售出英国资产一事?
我本来也觉得他要跑路。不过有说法这样大的交易都是一年以前就得开始谈了。现在谈成了,说明早都开始了。
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jiajia2018
从你的思考,看到的东西来看,你这个人的思维深度很深
brama 发表于 2022-03-10 19:10

请勿捧杀
很容易看的出来我只是最近才对政治方面稍微多了解一点,读的书少,知识面也很欠缺。
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jiajia2018
Mearsheimer 和 Kishore Mahbubani(国立新加坡大学)的辩论: 中国能否和平崛起 最终中美谁会赢

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ZnkC7GXmLdo?showinfo=0
有趣的一点是米认为美国近些年失败的外交政策,源于没对手的自大。而随着CHINA RISING,美国的外交政策会变得更加务实 smarter。
Mahbubani认为中国可以和平崛起的点则是中国是和苏联完全相反的animal。中国哲学讲究的高级战略是不战而屈人之兵。所以未必会有military conflict来达成最后的rising。中国在过去20,30年一直采用的韬光养晦的方法,努力和美国的盟友造成现实里经济的依存关系。他认为台湾问题会解决。因为从历史角度,台湾是中国因为羸弱而失去的土地里最后的一块,最有象征意义的一块。中国14亿人是不会接受一个放弃台湾的领导者的。No way. 同时他认为会和平解决。
米则反过来认为经济依存不会超越战略生存的压力。周围国家会因为恐惧中国而愿意和美国合作。(这么说,那就还是得看中国的智慧。如何在适当强大的时候采取适当的恩威并施,其实也就是美国以前的大棒加胡萝卜吧。)
最后我觉得我还是比较接受Mahbubani 的论点。他比较懂得亚洲文化,对于亚洲周边的关系的微妙性掌握的更加准确。
再加上现在俄乌战争,都可以看到美国作为北约大哥的领导力也大不如前了。完全可以猜想,在亚洲的影响力,肯定也会继续被打折扣。
一边看一边写的哈,最后老教授再次提到,他不觉得需要wear Asian glasses,他认为经常去中国讲座的时候会感觉更intellectually at home。 他认为中国(领导)人正是非常有现实主义精神,think and behave the way he thinks great powers would think and act. 我这里发散一下,他在这场辩论里面反复提到他对于美国政府的外交策略非常不满意但还是寄予希望。认为会改善。但是这一点我非常存疑。我觉得美国冷战时期的那种冷静务实的领导风格恐怕以及一去不返了。至少目前我没觉得有复活的希望。当然,随着中国rising,也许有可能会重新回来,who knows.
也许,历史上这些都是必然。rising power会持有各种优良的品质,逐步积累加持上升之势。而decling的一方也因为各种原因,失去曾经拥有的优秀的品质。
之前听了米教授的论点,我还是觉得颇为郁闷。担心热战,担心地区性严重冲突。现在看看,Mahbubani 教授的说法也是很有道理的,某些方面可能比米更加现实和中立一点吧。
A
Akptkk
Sam Harris 和Garry Kasparov对谈。总共1小时多。油管只有半个多小时版本。有兴趣可以订阅sam的播客。
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https://www.youtube.com/embed/kTeMwS9KFJA?showinfo=0 
春风过驴耳
我认同Dalio的看法,帝国的兴亡是有周期的,现在不可逆转的趋势就是中国逐步取代美国。领导人的水平会影响进度的快慢,但不能主宰趋势的走向。
Dalio很看重贸易和贫富差距在帝国兴亡中起的作用。中国目前经济很健康,说明当下的政治制度有效。另外,中国现在对贫富差距的处理比美国高效得多。
真心说,我并没有觉得国内有多独裁。政治决策层由来自民众的精英组成,能够迅速回应民意,但同时不会轻易被民意/民粹或资本绑架,比美国民主选举制强。
春风过驴耳 发表于 2022-03-10 13:43

在195楼提供的视频里,米教授认为中美必然会爆发超大规模的战争。而且他认为美国会获胜,因为美国在20世纪跟德国、日本、苏联这些competing powers竞争,都把这些大国打垮。他赌美国会赢。
c
ca563
中国古代有不少东西确实是糟粕,但更多原本认为是糟粕的,现在回头看还真心未必。。。 比如我曾经一度以为中国科举的方式,只看那些四书五经,搞八股文之类的,是糟粕。。。 现在才明白,这样做的根本出发点是为了尽可能让所有人都有个公平的竞争机会,而不是让科举名额只让权贵/有钱人拿走。。。这些年诸如此类的领悟还很多。。。
对美国民主制度的负面影响,体会的就更多了。。
Namama 发表于 2022-03-10 17:16

科举制度考什么不重要,重要的是选择聪明有智慧的人才。