快拉到吧 美国主媒基本上都在说当下最要紧的是给普京找台阶下 "The quick end to this war requires the West to build more exit ramps for him than can be found on the Santa Monica Freeway. " https://www.politico.com/news/magazine/2022/03/04/lindsey-graham-assassination-putin-dumb-00014309 美帝也是普京的孝顺儿子？ 木牛流马 发表于 2022-03-08 17:20
乌克兰这件事上两党难得非常团结，那个禁买俄罗斯石油的法案就是两党议员共同推动的，现在又有bipartisan bill要freeze Nation‘s gold reserve. A bipartisan group of senators offered legislation on Tuesday to freeze Russia''s gold reserves, arguing the move would make it more difficult for Moscow to avoid the pain from international sanctions imposed over the country''s invasion of Ukraine. 各个媒体论坛，YouTube底下评论overwhelmingly pro-Ukraine, pro Russia sanctions,Anti- Putin. 我们local nextdoor 上一个人发了她婆婆从乌克兰逃出经过波兰到德国，他们要去德国把她接到美国，想找找local community里说乌克兰语的给她一些安慰，短短时间1000多人点赞，平常一个帖子100-200个点赞都了不得了。很多人都offer help尽管他们不说乌克兰语。所以可以很有信心的说这里的说风凉话和pro 俄罗斯真的是这个社会的极少数，当然他们存在是一种反衬，说明美国不止一种声音，有良知有判断力的人知道follow哪一种声音
haha.......
我俩注册时间年份一样，你都发了近2万帖了。。厉害厉害！！
那你倒是来几篇美国要打的反例啊。。。。
自个儿找去吧 冷知识：这边google是可以用的
不是昨天才说坚决和俄疯子在一起吗
你是谁的马甲？
还是那几句话，你来几篇美国要打的反例啊。。。别口嗨 大纪元的不算哟
一同祈祷吧。上个战术核弹应该还好， 只要不到处扔就行。 欧洲真是个火药桶。
拔一毛以利天下而不为～～ ７０万贫困线却为涨点油价而吵吵。。。
美国支持参战的肯定很少。 但支持乌克兰的很多。 民调70%能够承受制裁俄罗斯导致的油价上涨。 还有那么多制裁俄罗斯的私人企业。 如果没有民意，靠美国政府干涉这些企业是不会愿意制裁俄罗斯的。
没有任何一个国家真正使用过战术核武，一旦开启谁也不能保证不继续升级，而且也不利于反对核武扩散，否则这个口子一开，以后每个国家都开始研发战术核武器，这五大国就不会允许的。拿世界的未来试一试？这不是打地球online 游戏，不敢乱试一试的
好的政府是让人安心生活
谁没事愿意吵吵
我支持制裁哈 说的就是参战
波兰在耍滑头，把这个烫手山芋丢给德国和美国。以后就算这些飞机真的飞到乌克兰参战也是从德国美军基地飞的，和自己没关系。说明骨子里还是怕俄罗斯的。乌克兰在境内应该已经没有可靠的机场了，如果这些飞机还要再飞回德国，那就是等于北约直接参战了，那就直接上F-35好了。现在大家都在演戏，新闻过了 这事很可能就不了了之了
参战肯定不会赞同。 但是给乌克兰送武器给情报肯定会继续的。 假如普京发疯打北约国家。那么根据北约条款美国肯定会参加打群架的。 假如普京再发疯扔核弹，扔在欧洲那么欧洲就反击。扔到美国的话，美国就会把俄罗斯核平。 总之美国属于防守状态。真的被攻击了肯定会反击的。 现在战争的主动权是在普京手里。
读读波兰历史就知道波兰终于学聪明了
德国好啊，不直接和俄罗斯和乌克兰接壤，俄罗斯打算怎么报复？派轰炸机还是直接发射中程导弹吗？美国大概会踩着红线跳进来跳出去，看普京怎么玩
你怎么知道乌克兰一个机场都没有了？any source? 俄罗斯只占了东部和南部一些地区吧。
可以去强国和阿三那招
不支持 但看形势不排除这个可能
那是因为美国人现在还没建立起支持乌克兰和经济冲击之间的联系。如果战火拖下去，油价上涨只是开始。虽然美国不缺油，但是油价受free market的影响，原油引起的多米诺效应会让美国的通胀雪上加霜。你要是和美国平民说，支持乌克兰，等于你每月多支出几百美元，你看看他们答应不
找台阶这个办法是目前能想到的比较好的办法了。 如果普京死要面子，那么现在乌克兰已经不加入北约了，让西方把经济制裁lift一下，然后中印再和他通个电话劝一劝，就可以借坡下驴了。面子里子都有了，不然还想怎样？不早点结束，遭罪的是两国老百姓。
楼主别太担心。俄罗斯的将军们也都有儿孙，他们也想孩子好好长大读大学。 普京也有成年的女儿，说不定也有孙子辈，除非他彻底疯了，应该不会做绝。 我觉得现在更是在玩俄罗斯轮盘赌。
是啊 没有乌克兰总统和人民誓死保卫家国的决心和行动 也不可能赢来欧美人民那么高的支持率和push自己国家支援乌克兰的行动 那些把乌克兰总统视为戏子/小丑的人 当龟缩在中南海吸着民治膏药的人们是不会理解别人怎么会有牺牲自己的勇气
韭菜知道自己是韭菜吗？ 很难吧。
现在都还算在比较克制的阶段，普京要真发疯，的确会被围殴。但到那时，全世界人民都跟着遭殃。
你怎么知道不愿意呢？美国民间捐了多少钱给乌克兰你难道不知道吗？ 你不要小看美国人民的正义感。 另外俄罗斯不会撑很长时间的。大家心里都有数。
昨天联系我国内亲戚 人家抱怨青菜都涨了很多 还有一个以前买好几千衣服都不眨眼的现在居然开始玩拼多多 你还在这关心美国人民 真是博爱啊
被攻击了会反击毫无疑问，但what's the point? 核战争打起来大家都完蛋，不知道为什么都在鼓吹。制裁一下送情报没问题。碰到红线附近的事情，就算送飞机，西方世界都很审慎的。这版上一些人倒好，说打就打，真的不知道是不是在美国，还是不知道在那个旮旯发帖呢。
呵呵。。乌克兰有20多个机场。他们以为乌克兰是阿富汗？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_Ukraine
估计住在深山老林里
知道了 你不是韭菜 请问是赵家人么？不敢高攀啊
个人觉得21世纪这一战具有巨大历史意义，悍然入侵别国被群殴，所有将来想发动战争的入侵者都瑟瑟发抖 可以说，经此一战，世界应该是更安全了，而不是更危险了~
是的。现在大家还在克制。 但是普京得寸进尺的话确实后果无法预料。 任由普京瓜分乌克兰的话对欧美利益损害太大了。 他们肯定会权衡利弊得失。 有时候不要用东方人的思维去想西方人。 比如说新冠欧美的处理方式让大家大吃一惊。 又比如说乌克兰总统的各种激将法，被国内人说得非常不堪。但欧美却就吃这一套。 我觉得还是文化差异。
你说的没错。
真正的问题是大家对正义的定义不同阿。 如果什么是正义的跟 1 + 1 = 2 那么简单， 世界上的战争估计会少一半。
大部分时间 有人认为 1+2 = 3， 有人认为 2+3 = 5， 个说个的道理而已。 支持乌克兰的国家不少， 站俄罗斯的人也不少，俺就战俄罗斯。 当然， 没人希望战争， 但战争也不是能够避免的。 只要别把全人类毁灭了， 想打就打吧， 打了就能和平几年。 这个不是普通老百姓能够避免的 。
乌克兰自己不加入北约， 选择中立， 各大欢喜。北约解散， 地球更和平。
德国不是有段时间核发电很牛的样子吗？ 怎么就搞到今天没有俄罗斯能源就不行的惨状呢？ （有懂的给简单说说吗？
我就问你精神病人是不是大家不理他就没事了？
如果此战安然度过的话。。。。
IND 也是要死好好好多人的。470KM半径范围外才安全。
不好不好。还是不要碰，不要要扔~~
那你要怎么理？你上去跟他同归于尽呗，别拉着旁人一起啊。
其实真正赵家人还是蛮讲道理的，比如Ｄ哥～～
那就没什么好讲了， 普世价值观 vs 弱肉强食价值观的区别， 即使活到最后的都是信奉弱肉强食价值观的（我比较悲观，就是这么认为的）， 也不能说明什么问题。 毕竟直立行走所要付出的代价，总比四肢伏地行走要大～～
哈哈，你又把D同志揪出来了。
Point 就是不战而屈人之兵。过分软弱反而增加大战风险。
就像你路遇一条狗，你挺胸抬头走过去是最安全的，你要转身跑，它就追咬你。
有便宜可占，肯定要占的
德国有个党 绿绿 党， 比美国的 AOC 大姐 还 极端， 还左。
德国大城市的年轻人全是绿绿党。
德国是多党制。
学习一下伊拉克战争吧， 了解一下古巴导弹危机， 美帝一向是这么做的。 悲哀吗？ 这就是现实， 谁的拳头硬谁有话语权， 小国， 有小国的活法。
关键是不能双标， NATO 什么都是正确的， 什么都是对的， 别的都是疯子， 这样下去， 谁是疯子真是很难说。
呵呵，有些人都不一定住在美国，当然是愿意的。如果是台湾人，把美国家底都搬给乌克兰都是愿意的，物伤其类嘛。美国民间捐给乌克兰多少钱你知道吗？人均每个月出几百块你知道那是多少钱。还是不要替美国人民做主了。另外俄罗斯从来没有说过要打闪电战，一直都是媒体自己猜俄罗斯要速战速决。
我觉得不是文化差异 而是千百年的统治导致中国人的精神是被“阉割”了的 你看现在pua文化（职场欺压，男女歧视，年龄歧视，户籍各种）有多少人反抗 所以只好“慕强” 或者说得上了斯德哥尔摩综合症 当然其实有很多人还是清醒的 但是谁敢发声 不过年轻人的不结婚不生孩子也是一种非暴力不合作运动
德国是 欧美国家的白左中心， 左派最厉害的地方。
这里的华人， 还有美国共和党的人，
如果在德国，
估计要被批判死了！！
德国大城市， 比如柏林， 全是极左。
exactly
我就在那里想 明明是biden的intelligence说5天打完 现在就到处宣传俄罗斯没有meet expectations
这逻辑真的让人绝望
那是，你不住美国我住美国啊。所以离岸人士言必称中国。对我们美国老百姓来说，更关心油价生活费用的上涨和股市的动荡，有什么问题吗？你不住美国自然体会不到。
对，street smart, 面对坏人， 你心里再害怕也不能表现出来， 强硬不一定没事， 软弱肯定会倒霉。
知道了 你特别在乎油价 不过美国这点好 你要当反对的也没人说你 反正两党支持 70%的美国人也支持 你是那30%中的一员
怎么又来了？貌似还是你？你是属复读机的？ 伊拉克战争，导弹危机，我还要解释多少遍啊？ 每次我都是手打的，又不是copy/paste～～
不打了，你自己去翻我回复你的旧贴好了。
哈哈。 你的帖子俺看了， 属于比较能胡搅蛮缠的那种， 还在讲什么普世价值。
你自己 读一下wikipedia 也就 两分钟的事。
普世价值不是你自己定义的普世价值阿， 正义也不是你自己定义的价值阿。
谁被欺负到头上都会强硬吧。 欧美那是心里有愧，所以斯基怨气越大，它们越内疚，越想办法弥补，谁知道之前NATO给斯基画了个什么大饼。
nonono
现在的情况是路上有一条狗，这条狗是intelligent的，它明确告诉你它有狂犬病。你明明有一万种办法对付这条狗（打麻醉，设法抓捕 - 对应制裁，送情报，博弈），可是版上有一群人偏要建议你上去和它对咬。
你去吗？
eta：抬头挺胸走过去正是美国现在在做的事情。这条狗在路上，不关我事，我也不怕你。谁说一定要和狗对咬才能展现自己不怕狗？
希望如此，大家一起和平发展经济不好吗……俄罗斯要是经济发展好了，未必会成天打这个打那个，然后恶性循环。守着资源和人才，永远搞不好经济。
你干脆直接说美国大选不能代表美国人好了 美国人辩论从来不会说因为你跟我的观点不同 所以你不是美国人 所以呢 我也不会说let's agree to disagree ~
对 我也在乎 否则今天加油点像过节一样 排队加交通疏导 那些凑热闹的都是火星人 你是那70%的地球人 上演星球大战
德国的环保派干的。后来就不行了。
你的逻辑和你提中国菜价一样不知所云。
笑死了， 看新闻了么？就在high的不要不要的？
波兰把飞机送到德国， 这是将德国和美国嘴炮的军
吖的不是上蹿下跳要支援乌克兰么？ 咯， 飞机给你们，自己送去， 波兰不背锅
没看到有人建议美国直接对俄国动手啊。你产生幻觉了。
欧洲在近代史上经常喜欢打仗吖
说美国人不在乎油价的都是站着说话不腰疼。biden在记者会里面专门强调会尽可能平息油价。
真的，我看到她这个“所以呢，我也不会。。。”的时候，和你的想法一样。。。
我是反对美国入侵伊拉克的，我反对一切挑起的战争 但是，不能因为以前的罪恶，作为借口来支持现在的罪恶，支持俄国入侵那就自相矛盾就没权力批评美国 如果大家都抱着你做初一，他做十五的态度，那战争永远不会消失，p民永远不会有和平和安宁 只有大家一致反对一切战争，包括过去的，现在和未来的，才能够慢慢推进文明，最终杜绝战争
反正最后飞机应该会到乌克兰手里。嘴炮什么的就无所谓了。
一群大妈在脑补北约要欺负俄罗斯扇普京耳光，普金不敢还手呢
殊不知这是波兰在扇美国耳光， 波兰送飞机不往前面送，反而往后面德国基地送，
都是戏精， 嘴炮谁还不会，是吧
因为你说美国人民不会同意制裁俄罗斯油气啊 我当然就assume你不在美国了 毕竟在美国但凡有较大争议两党都不可能那么快通过这个决议 我就只能当你在中国喽 当然看了下你的历史帖子不太像 那我只能说你代表不了所有美国人民 当然也代表不了绝大多数美国人民的想法 至于你对这个有意见 那只能live with it喽
今天和芬兰同事聊天，问他们是否赞成芬兰加入北约，都说坚决支持。芬兰人恨俄罗斯就和中国人恨日本人一样。除了芬兰，欧洲不少国家，尤其是俄罗斯周围的被俄罗斯侵略过的国家都如此，所以北约有存在的道理，因为俄罗斯credibility 太差。其实美国倒是可以退出北约
我就住在美国啊。我身边华人圈90%都是支持乌克兰的。白人更多。很多人都给乌克兰捐款过啊。 油钱什么的没谁在意啊。现在好多人都还在家工作。美国也在到处找替代油了。我们这里油价涨了不到一刀一加仑。打一年也就多花几百刀吧。美国中产捐给教会和学校fundraiser都不止这个数目了。
不是你们同事说的吗？内部培训不要统一一下口径的么
wendywu00 发表于 2022-03-08 17:13
普京一开始把这个叫做“特别军事行动”，跟个敢死队进敌国抓人质一样的规模，我相信这是他的初心。他并不想搞大。因为以俄罗斯的国力他拖不起。所以越快对他就越有利。最好就是三天。不然你不可能看到俄罗斯在第一天就去袭击基辅周边那个机场，从飞机上放一些毛兵下来。准备进城直接抓（或赶跑）泽莲。这打法难道是准备打两周的打法么？
他打的也不是闪电战，闪电战是军事术语，用来描述的是一个快速的军事战斗，（注意与普京的军事行动相区别），闪电战背后的逻辑是快速响应部队分批次进攻，目标是在短时间内彻底瓦解敌方所有军事能力，注意是所有军事能力。普京一开始也没打出这种效果，甚至苗头来。
他还是搞的特工搞奇袭那一套，跟个007似的。后续作战规划根本就没想好。说他是闪电战还抬举了他。
俄罗斯和乌克兰的矛盾太多，需要一场战争来解决问题，他们自己打就行了
但这场战争只要不影响世界其他国家就行，现在看影响太大了
以色列常年打仗，但不影响世界其他地方，也没什么
估计二毛对大毛的打法太熟悉了,空降的奇兵落地就被灭了
罪恶？至少需要是好人不会去做，正常人做了会被大部分人谴责或者惩罚，如果想要做了却不会有恶果，就要偷偷摸摸或者让人抓不住证据，这，才能叫罪恶吧？
但从这么几十年的国际政治看，世界对“罪恶”的定义已经不清楚了。美国算“好人”吧？自由世界也算好人吧？这入侵别国的事，好人连偷偷摸摸都不用，明目张胆就做了，然后众多好人叫好。
那么，我们只好认为，这个世界对罪恶的定义变了。现在的定义，就是“自由世界”做的，就不是罪恶。
说真的，上华人好多时候，都会觉得是生活在两个美国～～
所以这也是上华人网的好处之一，不要总是窝在自己的生活圈里，也看看其他各色人等的想法～～
落地成盒～～
同意，也是给普京一个台阶。 大家都不想backing Putin into a corner
你们周围华人多还好 我这里基本没啥华人（白人为主的州）所以有时得上华人来看看 每次一看都有种华人是不是异类的感觉 你们这么一说我倒放心了
关键是有些看戏的，还没看明白，还在说俄罗斯没准备打闪电战，这就不对了嘛。
俄罗斯的短板在不能久战，越快越好。这种打法是俄罗斯自身条件决定的。所以三天解决泽莲司机，是对普京的合理推测。你推测普京计划2周解决泽莲，或者3个月解决泽莲，这都是不符合逻辑的。
如果普京要2周解决则莲司机，他就不会是这个打法，至少后勤补给不应该是现在这个样子。3个月解决的话，那就是另外一种打法，那就必须考虑国际制裁因素。这些都不在他现在这个蓝图里。
哈哈。怎么送？罗马利亚 玄牙利 已经说了不让武器过境 波兰不往前送，反而往后送
你觉得把战机绑在运输机底下飞过去直接丢下去好用吗？
还是说战机直接从德国机场起飞去乌克兰参战？ 不怕吃核弹么
对啊，美国恩格尔系数这么低，油价暖气食物涨一点算屁啊。中产不在乎这点。大头都在房贷上。房贷又不会涨。
没出门加过油的吗？你知道Costco 门口排队排成啥样么
还没人在乎油价？
大家都很会捣糨糊
乌克兰这件事上两党难得非常团结，那个禁买俄罗斯石油的法案就是两党议员共同推动的，现在又有bipartisan bill要freeze Nation‘s gold reserve.
A bipartisan group of senators offered legislation on Tuesday to freeze Russia''s gold reserves, arguing the move would make it more difficult for Moscow to avoid the pain from international sanctions imposed over the country''s invasion of Ukraine. 各个媒体论坛，YouTube底下评论overwhelmingly pro-Ukraine, pro Russia sanctions,Anti- Putin. 我们local nextdoor 上一个人发了她婆婆从乌克兰逃出经过波兰到德国，他们要去德国把她接到美国，想找找local community里说乌克兰语的给她一些安慰，短短时间1000多人点赞，平常一个帖子100-200个点赞都了不得了。很多人都offer help尽管他们不说乌克兰语。所以可以很有信心的说这里的说风凉话和pro 俄罗斯真的是这个社会的极少数，当然他们存在是一种反衬，说明美国不止一种声音，有良知有判断力的人知道follow哪一种声音
搞这么麻烦。一龙说：干脆我买了，雇人开飞机送给乌克兰了。反正我已经送给星链了。
说得太好了
真的？最近他准备当总统还是啥的？还在呼吁美帝自己产油