哎！乌克兰终于还是开始低头了！愿意讨论国家走向的非北约模式（non-NATO models）！

回复 95楼bud的帖子
中国真是吃毛子太多亏了，所以我虽然烦微博上很多人认鹅当爹那股子劲，但是确实理解中国政府的选择，没办法，太近了，毛子这股疯狠的劲是刻在骨子里，翻脸就能不认人，我奶奶在世时，念叨过几次老毛子多狠多狠，我们家东北的，她是见过“苏联红军”是个什么东西。

打战还能凭什么，又不是去辩论比赛。伊拉克被一包洗衣粉就正义的灭了，找谁喊冤去。 接不接受是美国北约说了算，由不得乌克兰。美国喜欢把一国分成两半互相制约，以便控制，做过很多次了，南北越南，南北韩，东西德国，当年想中国以长江为界分南北两国，…如果把乌克兰再切成两个也不稀奇
.岸. 发表于 2022-03-06 23:05

美国分乌克兰??美国疯了?!!

但凡对军事军力有点了解的，都知道普京还没真动硬家伙呢，俄罗斯的战略轰炸机，云爆弹等大规模杀伤性武器、战略导弹全没用呢，都预备着给北约干呢，你真觉得他撑不下吗？
lhu2006 发表于 2022-03-06 21:54

扯吧你，但凡对军事军力有点了解的也不会像你一样naive。罗螺丝的苏34已经用来扔铁炸弹了，战略轰炸机里还能装啥？

但凡对军事军力有点了解的，都知道普京还没真动硬家伙呢，俄罗斯的战略轰炸机，云爆弹等大规模杀伤性武器、战略导弹全没用呢，都预备着给北约干呢，你真觉得他撑不下吗？
lhu2006 发表于 2022-03-06 21:54

但凡有脑子的都知道，跟人家打架为了赢就把家里所有值钱的丢出去也不管打完了怎么办的招数除非大家一块完，一般人都不用，普京都不一定想用。

挺好的。这样就有可能谈拢了。 但是应该可以加入欧盟的。 乌克兰都已经松口了。希望普京能见好就收。别折腾了!
ihatemylife 发表于 2022-03-06 21:48

是啊，不管两边怎么弄，底线是不要战争，也不要想把全世界拉下去陪你们打。

是啊，不管两边怎么弄，底线是不要战争，也不要想把全世界拉下去陪你们打。


m口罩sk 发表于 2022-03-06 23:20

说实话，普京不大会相信这些口头保证，宪法规定永久中立，乌克兰非军事化包括禁止大口径火炮和防控导弹布置，乌克兰军队数量限制在10万以下，只准配备轻武器等条件可以想象。

回复 1楼gzrk的帖子
为什么不是戏精总统出来表示，而是代表说话？能算数吗？过几天这代表被处决了可咋办，再找谁呢？
mindstorm 发表于 2022-03-06 21:51

前两轮参加和谈的乌方代表被处决了的新闻到底是真的还是假的？他们毕竟是乌克兰国家的高层人员，如果都这样的话，想想下面的小老百姓，不寒而栗。。。

那就等着看吧。 中日当年武器差别那么大还抗战了8年呢。 乌克兰有欧美支持，撑个几个月肯定不成问题。而俄罗斯最多撑到6月份就会崩溃。

ihatemylife 发表于 2022-03-06 22:25

中国当年能坚持八年，靠的是地理纵深长，没有什么地理纵深的华北华中华南很快就被占了。 乌克兰也就中国两个东部省的大小，还是一片大平原，打游击都不好打。 等俄罗斯堵死了乌克兰西部入欧的口子，北约的武器还怎么送进来，尤其是重型装备，就算是轻型装备，如果量大了也是很显眼的，很容易就被俄罗斯拦截了。

前两轮参加和谈的乌方代表被处决了的新闻到底是真的还是假的？他们毕竟是乌克兰国家的高层人员，如果都这样的话，想想下面的小老百姓，不寒而栗。。。
calrose 发表于 2022-03-06 23:28

假的，那是个双面间谍，真实身份是忠于乌克兰的，在执行任务时死了。

回复 1楼gzrk的帖子
为什么不是戏精总统出来表示，而是代表说话？能算数吗？过几天这代表被处决了可咋办，再找谁呢？
mindstorm 发表于 2022-03-06 21:51

人家总统没有逃跑 一直一线领导 不畏强权 就这点 值得尊敬。总拿人家出身说算什么，英雄不问出处。

大毛GDP低于广东和江苏，现在更是跌成💩了。
ahqi 发表于 2022-03-06 22:26

不能唯GDP论。 大毛的能源和粮食是完全自给的。 哪怕是同样的人均GDP，食物价格低，能源价格低，住房价格低，医疗消费少的俄罗斯的生活指数会远高于中国。

中国当年能坚持八年，靠的是地理纵深长，没有什么地理纵深的华北华中华南很快就被占了。 乌克兰也就中国两个东部省的大小，还是一片大平原，打游击都不好打。 等俄罗斯堵死了乌克兰西部入欧的口子，北约的武器还怎么送进来，尤其是重型装备，就算是轻型装备，如果量大了也是很显眼的，很容易就被俄罗斯拦截了。
qy9527 发表于 2022-03-06 23:31

是的，台湾的战略纵深更小，从中间如台中一登陆，就把台湾分成南北两头了。战时从外面运输武器更是困难。

不能唯GDP论。 大毛的能源和粮食是完全自给的。 哪怕是同样的人均GDP，食物价格低，能源价格低，住房价格低，医疗消费少的俄罗斯的生活指数会远高于中国。


qy9527 发表于 2022-03-06 23:34

不打仗可能是 打仗这钱烧的 而且国际社会这次也是把他狼子野心看清楚了 制裁也不是说完就完 会有苦日子的

真的，实在不理解为什么现代社会了还能一个人就可以主宰这么多人的性命。偏偏还拿他没办法，只能制裁那个国家，无辜平民被制裁，参与制裁的国家也杀敌一千自损八百，能源价格上涨，物价上涨，波及每一个人。冻结了几个独裁者白手套的海外资产，还一堆人为他们喊冤，说什么程序不正义。这才是最正义的，比制裁整个国家正义多了
minijing 发表于 2022-03-06 22:49

每个字都同意

美国分乌克兰??美国疯了?!!

ihatemylife 发表于 2022-03-06 23:13

乌东乌西各自分治也是有可能的。 不一定是美国主导这样，俄罗斯大概率也会要求这样。 北约和俄罗斯谈妥了，其他国家，包括中国，都会接受这个提案。 至于乌克兰自己怎么想……可能真的不重要吧。
就像当年朝韩停战协议签署的时候，韩国代表没有签字权。
这样的强权国家替小国做主的事情，近二百年已经发生了无数次了，中国也不是没有被做主过。

不打仗可能是 打仗这钱烧的 而且国际社会这次也是把他狼子野心看清楚了 制裁也不是说完就完 会有苦日子的
April4 发表于 2022-03-06 23:38

苦日子肯定会。 苦到能不能坚持下去，也得看中国的态度。
中俄产业极度互补，中国不站出来表态要求俄罗斯停手，俄罗斯就不会有太大的经济方面的后顾之忧。

每个字都同意
一步一个脚印 发表于 2022-03-06 23:41

美国打伊拉克、叙利亚、阿富汗的时候呢。
你是否这样咒骂美国和北约呢？
反战肯定是对的，但是一定要非双标反战。

挺好的，乌克兰总统表示准备和普京直接谈判。普京有种，为了人类和平请答应谈判！普京的特别行动不是维和吗？
❗️Andriy Sibiga, Deputy Head of the Office of the President of #Ukraine, said that Volodymyr Zelenskyy is ready for direct negotiations with #Russian President Vladimir Putin
https://twitter.com/nexta_tv/status/1500470062427394048?s=21

苦日子肯定会。 苦到能不能坚持下去，也得看中国的态度。
中俄产业极度互补，中国不站出来表态要求俄罗斯停手，俄罗斯就不会有太大的经济方面的后顾之忧。
qy9527 发表于 2022-03-06 23:46

就等着中国也给制裁吧

回复 86楼minijing的帖子
说的真好！！！

苦日子肯定会。 苦到能不能坚持下去，也得看中国的态度。
中俄产业极度互补，中国不站出来表态要求俄罗斯停手，俄罗斯就不会有太大的经济方面的后顾之忧。
qy9527 发表于 2022-03-06 23:46

中国那个大sb有可能 使劲儿给俄爹贴钱 以为给美国上眼药呢 不知道俄罗斯也就恶心人 对美国还真没多大危险 太弱了

美国打伊拉克、叙利亚、阿富汗的时候呢。
你是否这样咒骂美国和北约呢？
反战肯定是对的，但是一定要非双标反战。
qy9527 发表于 2022-03-06 23:48

都是独裁国家 人民过得很惨 美国驻兵平民都没意见吧。比如阿富汗，美国撤的时候多少人哭，要跟着走。乌克兰人不能选总统吗？会哭着要跟俄军走吗？

都是独裁国家 人民过得很惨 美国驻兵平民都没意见吧。比如阿富汗，美国撤的时候多少人哭，要跟着走。乌克兰人不能选总统吗？会哭着要跟俄军走吗？
April4 发表于 2022-03-07 00:10

只能说都是部分。30%的乌克兰人是俄裔，乌东俄裔被乌克兰国民军和亚述营杀了多少人，你看乌东两个自治共和国的人开不开心俄罗斯军队过来会不会哭着和俄罗斯走，乌克兰东部俄裔就不是乌克兰人么？或者说乌克兰东部俄裔就不能算是人么？这个世界千万不要双标，要反对战争就要反对所有战争。

人家总统没有逃跑 一直一线领导 不畏强权 就这点 值得尊敬。总拿人家出身说算什么，英雄不问出处。


April4 发表于 2022-03-06 23:34

英雄不论出身，我也特烦有些人一口一口戏子叫人家

但凡对军事军力有点了解的，都知道普京还没真动硬家伙呢，俄罗斯的战略轰炸机，云爆弹等大规模杀伤性武器、战略导弹全没用呢，都预备着给北约干呢，你真觉得他撑不下吗？
lhu2006 发表于 2022-03-06 21:54

听起来都是杀人的武器，云爆弹先不谈，战略轰炸机和战略导弹都只是核弹的载具，你觉得普京真敢拿出来么？

就怕“北约东扩”是普京的借口。其实北约，特别德国，昨天或更早就说过不会让乌克兰加入北约。
ocmom 发表于 2022-03-06 21:54

北约东扩肯定只是普京的借口，但是乌克兰同意不加入北约，也可以是普京停战的借口
毕竟名义上的目的他也是达到了，对国内交代的台阶有了

乌克兰其实挺硬的呀，领土完整是要把克里米亚拿回来呀；回头不加入北约，加个欧盟，大胜

前两轮参加和谈的乌方代表被处决了的新闻到底是真的还是假的？他们毕竟是乌克兰国家的高层人员，如果都这样的话，想想下面的小老百姓，不寒而栗。。。
calrose 发表于 2022-03-06 23:28

那个是间谍

毛子接下去说谁敢制裁它，谁就吃它的核蛋，可以一统天下了

苦日子肯定会。 苦到能不能坚持下去，也得看中国的态度。
中俄产业极度互补，中国不站出来表态要求俄罗斯停手，俄罗斯就不会有太大的经济方面的后顾之忧。
qy9527 发表于 2022-03-06 23:46

别吧，被连带制裁，真的就只能玩内循环了。

别吧，被连带制裁，真的就只能玩内循环了。
青蓝冰水 发表于 2022-03-07 02:42

中国融入世界经济程度太高。 用经济制裁来对付中国是根本不现实的，搞不好就是伤敌一千自损一千。
这和俄罗斯是完全不同的，俄罗斯和世界经济的融入度太低，占比也太低。
但就是如此，西方也只敢在一些边边角角的地方制裁俄罗斯，对于俄罗斯的能源和矿产是不去动的。
至于中国，庞大的进出口以及国内无比庞大的外资，基本上已经让中国利于不败之地了，能不能赢不说，但是肯定不会败。
简单来说就是：为了民主价值，为了所谓的正义，让西方各国喊喊口号，支援一些装备物资，这都不叫事，但是让他们割肉……那是万万不可能的。

中国融入世界经济程度太高。 用经济制裁来对付中国是根本不现实的，搞不好就是伤敌一千自损一千。
这和俄罗斯是完全不同的，俄罗斯和世界经济的融入度太低，占比也太低。
但就是如此，西方也只敢在一些边边角角的地方制裁俄罗斯，对于俄罗斯的能源和矿产是不去动的。
至于中国，庞大的进出口以及国内无比庞大的外资，基本上已经让中国利于不败之地了，能不能赢不说，但是肯定不会败。
简单来说就是：为了民主价值，为了所谓的正义，让西方各国喊喊口号，支援一些装备物资，这都不叫事，但是让他们割肉……那是万万不可能的。
qy9527 发表于 2022-03-07 04:15

我怎么觉得反过来说也对呢，中国和世界经济联系太紧密，一旦西方下定决心制裁，经济制裁对中国就是核武器。反而俄罗斯加出口就是石油天然气，还有中国接着，制裁反而影响不是那么严重。

为了民主和自由，要坚持正义

北约东扩就是个借口，北约是防御性组织，根本就不会主动攻击哪个国家。况且北约也没有意图接受乌克兰。普京就是要求乌克兰成为听他话的附属国，怕它逐渐变成民主国家。 普京不可能接受这个条件，他会狮子大开口的，他不在乎死多少人。

乌克兰是不愿意继续打下去的，虽然有武器支持，可死的是乌克兰人啊！而且乌克兰本身也不太可能被北约接受。给普京个梯子希望都有个台阶吧。

我怎么觉得反过来说也对呢，中国和世界经济联系太紧密，一旦西方下定决心制裁，经济制裁对中国就是核武器。反而俄罗斯加出口就是石油天然气，还有中国接着，制裁反而影响不是那么严重。
htmems 发表于 2022-03-07 04:20

你说的没错啊。 对中国肯定是核炸弹啊，但是对西方也是啊。 现行的国际贸易系统会直接崩掉的。

中国融入世界经济程度太高。 用经济制裁来对付中国是根本不现实的，搞不好就是伤敌一千自损一千。
这和俄罗斯是完全不同的，俄罗斯和世界经济的融入度太低，占比也太低。
但就是如此，西方也只敢在一些边边角角的地方制裁俄罗斯，对于俄罗斯的能源和矿产是不去动的。
至于中国，庞大的进出口以及国内无比庞大的外资，基本上已经让中国利于不败之地了，能不能赢不说，但是肯定不会败。
简单来说就是：为了民主价值，为了所谓的正义，让西方各国喊喊口号，支援一些装备物资，这都不叫事，但是让他们割肉……那是万万不可能的。
qy9527 发表于 2022-03-07 04:15

话别说太满了 中国外资现在撤得相当猛。制裁最苦的是人民，当然独裁者都是不在乎的。

话别说太满了 中国外资现在撤得相当猛。制裁最苦的是人民，当然独裁者都是不在乎的。
April4 发表于 2022-03-07 05:50

你的观念好陈旧，中国是一百多个国家的最大贸易国，你想制裁中国，前提是搞定这一百多个国家。想像制裁俄罗斯那样制裁中国，前提只有中美之间发生正面战争。

你的观念好陈旧，中国是一百多个国家的最大贸易国，你想制裁中国，前提是搞定这一百多个国家。想像制裁俄罗斯那样制裁中国，前提只有中美之间发生正面战争。
Newface_2020 发表于 2022-03-07 05:58

看看中国龙头股阿里腾讯百度京东并夕夕都活的咋样？中国眼看又回到那种除了国有垄断企业，啥都半死不活的时候去了 自己想想啥时候是这样的？

中国融入世界经济程度太高。 用经济制裁来对付中国是根本不现实的，搞不好就是伤敌一千自损一千。
这和俄罗斯是完全不同的，俄罗斯和世界经济的融入度太低，占比也太低。
但就是如此，西方也只敢在一些边边角角的地方制裁俄罗斯，对于俄罗斯的能源和矿产是不去动的。
至于中国，庞大的进出口以及国内无比庞大的外资，基本上已经让中国利于不败之地了，能不能赢不说，但是肯定不会败。
简单来说就是：为了民主价值，为了所谓的正义，让西方各国喊喊口号，支援一些装备物资，这都不叫事，但是让他们割肉……那是万万不可能的。
qy9527 发表于 2022-03-07 04:15

中国老百姓就是这么被骗得都麻木了

回复 139楼heydaymint的帖子
全世界都在压制互联网企业，又不是只有中国。中国出口基本盘是私企，出口连年增长说明私企发展还行，怎么到你嘴里只剩国企了？

话别说太满了 中国外资现在撤得相当猛。制裁最苦的是人民，当然独裁者都是不在乎的。
April4 发表于 2022-03-07 05:50

2021年，中国超越美国成为世界第一大FDI国。 你可以说那是因为疫情，但是哪怕疫情过了，美国再次拿第一，中国也是第二啊，很夸张的好嘛！

回复 34楼qy9527的帖子
那等来的就是战争

回复 139楼heydaymint的帖子
全世界都在压制互联网企业，又不是只有中国。中国出口基本盘是私企，出口连年增长说明私企发展还行，怎么到你嘴里只剩国企了？
Newface_2020 发表于 2022-03-07 07:54

扯淡。哪个龙头科技股像阿里一样300+跌到100？ 你说说哪些叫的上名字的私企爆发了？到处都是说进出口不好过，小企业不好过，到你这就是发展还行呵呵。

扯淡。哪个龙头科技股像阿里一样300+跌到100？ 你说说哪些叫的上名字的私企爆发了？到处都是说进出口不好过，小企业不好过，到你这就是发展还行呵呵。
heydaymint 发表于 2022-03-07 08:01

我确实不知道企业的名字，但进出口数据摆在那里。我认为之所以都说生意不好做，重要的原因是垄断。外贸环境越差，龙头企业的优势越明显，行业渐渐被大企业垄断。

但凡对军事军力有点了解的，都知道普京还没真动硬家伙呢，俄罗斯的战略轰炸机，云爆弹等大规模杀伤性武器、战略导弹全没用呢，都预备着给北约干呢，你真觉得他撑不下吗？
lhu2006 发表于 2022-03-06 21:54

动不动就说军事的，一个个在监狱挣积分的牛皮吹的倒是响，一个牛皮吹爆了不影响下一个牛皮，不是赢了就是在赢的路上了，没有军事知识这次也看懂了

但凡对军事军力有点了解的，都知道普京还没真动硬家伙呢，俄罗斯的战略轰炸机，云爆弹等大规模杀伤性武器、战略导弹全没用呢，都预备着给北约干呢，你真觉得他撑不下吗？
lhu2006 发表于 2022-03-06 21:54

真是个梦想家。连预备役和脸皮都扔出去了，还有啥能扔没扔的杀伤力武器？

我确实不知道企业的名字，但进出口数据摆在那里。我认为之所以都说生意不好做，重要的原因是垄断。外贸环境越差，龙头企业的优势越明显，行业渐渐被大企业垄断。
Newface_2020 发表于 2022-03-07 08:13

你看的进出口数据好看那是跟2020比。
去年中国500强排名靠前的就只有什么中石油建行工行这种国有垄断企业了，更别说今年了。你说的垄断就是我说的私企不好过啊。中国最近20年高速发展又不是主要靠那些国有垄断企业

你看的进出口数据好看那是跟2020比。
去年中国500强排名靠前的就只有什么中石油建行工行这种国有垄断企业了，更别说今年了。你说的垄断就是我说的私企不好过啊。中国最近20年高速发展又不是主要靠那些国有垄断企业
heydaymint 发表于 2022-03-07 08:21

我印象中的中国，国企负责进口，私企负责出口。再说垄断不分国企私企吧，份额过高就会形成垄断。

我印象中的中国，国企负责进口，私企负责出口。再说垄断不分国企私企吧，份额过高就会形成垄断。
Newface_2020 发表于 2022-03-07 08:36

你说的理论上没错，但是现在状况，你说说哪个私企垄断，最好现在活的还不错的？

力量悬殊下乌克兰能坚持那么久已经很不容易了。祝福🇺🇦人民！

美国打伊拉克、叙利亚、阿富汗的时候呢。
你是否这样咒骂美国和北约呢？
反战肯定是对的，但是一定要非双标反战。
qy9527 发表于 2022-03-06 23:48

能不能别这么幼稚？ 战争和战争一样吗？ 打纳粹和抗日时候呢？伊拉克还打了二次呢，二次一样吗？

只能说都是部分。30%的乌克兰人是俄裔，乌东俄裔被乌克兰国民军和亚述营杀了多少人，你看乌东两个自治共和国的人开不开心俄罗斯军队过来会不会哭着和俄罗斯走，乌克兰东部俄裔就不是乌克兰人么？或者说乌克兰东部俄裔就不能算是人么？这个世界千万不要双标，要反对战争就要反对所有战争。
htmems 发表于 2022-03-07 00:16

俄军土耳其军侵犯新疆的话，维族人开不开心，也要分出去吗？ 反对所有战争？ 这是非傻即蠢的说法，战争当然有正义的，中美人民都反对日军侵华，都支持中国抗日。你如果不是出身汉奸，不该反对中国人民抗日战争。

看看中国龙头股阿里腾讯百度京东并夕夕都活的咋样？中国眼看又回到那种除了国有垄断企业，啥都半死不活的时候去了 自己想想啥时候是这样的？
heydaymint 发表于 2022-03-07 07:39

虽然现政府侧重国企，但私企外企其实过得也没那么糟。

回复 53楼ihatemylife的帖子
北约继续支持是肯定的， 不断的军事冒险还上瘾了。 这次乌克兰出人， 北约出装备，经费，加情报， 已经是代理人战争模式了。 现在退出恐怕是对俄最优的方案， 当然对普京肯定不是。

回复 71楼麻花辫的帖子
必须撑的住， 面对强大的芬兰人也撑住了。

能不能别这么幼稚？ 战争和战争一样吗？ 打纳粹和抗日时候呢？伊拉克还打了二次呢，二次一样吗？
rador 发表于 2022-03-07 09:27

当然不一样了，抗日战争就是正义之战 但无论如何也轮不到美国打伊拉克能被洗底吧？ 凭啥， 凭洗衣粉么？！！

毛子常规武器露了个底朝天，差的一比，战术和后勤保障也很差，和北约开打就是满地找牙的主
天知道吹嘘的很厉害的战略核武器啥样子，不过就是没有机会用罢了，歇着吧
cintiman 发表于 2022-03-06 21:59

谁不是在吹呢。。。

回复 102楼heydaymint的帖子
装粉红俄粉的嘴炮， 精确制导， 有效弥补俄军短板

虽然现政府侧重国企，但私企外企其实过得也没那么糟。
Newface_2020 发表于 2022-03-07 09:43

你贴的这个槽点太多了吧。里面就是些绝对数字，没有增长率，也没有往年增长率。
比方说你弄个表，阿里市值273B。看起来还不少呢。其实都跌掉超过三分之二了。
而且你这表格里，美光戴尔因特尔之类的都是国外公司，中石油中石化这些中字头，鸿富锦富士康这些台湾公司，都去掉了也没几家像样的大陆私企啊。还净是低端组装产业。唉不说了

力量悬殊下乌克兰能坚持那么久已经很不容易了。祝福🇺🇦人民！
summerinxu 发表于 2022-03-07 09:22

的确很了不起。英国国防部发布的目前乌克兰情况。俄国好像进展不大。