台湾关于所谓的莱猪 人家有四大公投 吃不吃也是有老百姓决定 土共引进俄罗斯瘟猪时候 老百姓敢有反对声音吗 yamasaki27 发表于 2022-03-06 11:03
台湾公投全民决定同吃莱猪，好民主啊。吃了两年了都。 fino819 发表于 2022-03-06 11:06
就是因为反对 声音 才会有公投 至少人家政府给你公投 土共啥时候给过老百姓一次开口的机会 yamasaki27 发表于 2022-03-06 11:18
去微博评论区看看，你就明白了。（有高血压谨慎尝试） Czardas 发表于 2022-03-05 08:56
很困惑，台湾现在不就是主权独立的国家吗？ 为什么还说一旦独立，现在就是独立的国家呀 youshuishini 发表于 2022-03-05 09:35
这个方面我也很多疑问， 照台湾宪法来说，台的国名是ROC， Republic of China. 护照上印的是中华民国/Taiwan 里面的历史也比较错综复杂。 ROC 应该孙中山立的吧，我也不了解这一段历史。中华民国应该是包括了大陆在内的。后来内战（又是万恶的战争），国共翻脸，蒋介石退走台湾。这才分而治之。开始的时候，蒋还是希望反攻大陆，统一中国的。不过后来也知道无望。后来蒋家的国民党下台，民选党派上任，逐渐推独。 不对之处，欢迎大家来怼 blocked 发表于 2022-03-06 12:35
能不能出兵没到那个时候，没人知道， 而且还有出多出少的差别。 拜登政府是对台湾承诺的。 前几天拜登直接指派国务卿到台湾。 但是经济制裁中国是绝对下重手的， 中国要是经济垮了，政权也要一起跨，中国看到普丁大帝现在这样子，还敢打台湾吗。 linne 发表于 2022-03-06 02:36
前几日有个弯弯前国防部长的直播，被问及如果台海纷争会如何，他回答“首先说下美国不会参与的。” 台军方的人都知道内情也很清醒。只有1450们心虚地搞舆论战希望更多围观国下水。不要忘了台海和俄乌还不能比，俄乌是两国纷争，还有联合国安理会谴责，台海是内政，连谴责的都不会有几个。 浮云散 发表于 2022-03-06 09:15
美国是否出兵我也存疑，但期望国际社会连谴责都不会有几个那纯属YY了。说台海只是内政估计是新闻联播看得太多了。如果台海爆发战争，我的预计至少也是大规模的制裁。 surge 发表于 2022-03-06 14:04
发生战争，倒也不一定制裁。 如果老老实实只攻击军事设施，然后派军登录，要死多少人。台湾几十年经营，军事实力不是乌克兰可比的，而且还是岛。台湾刚刚从美国买的那个大鱼雷，在接近战舰的10米的地方爆炸，战舰就断了。如果大陆攻击台湾民用设施，那就完全内循环了。 大陆唯一希望的是，战事一开，台湾投降。但是投不投降，谁能预知啊。 zhegufei 发表于 2022-03-06 14:11
还是独裁者一人说了算好，至少保证了国家里只有他不用吃屎，维护了国家的最后的尊严，毕竟要接见外宾，不能让洋人闻见屎味儿。而且还有个几率是民主国家吃屎的机会多还是独裁国家多，联大乌克兰投票就看出来了，五个反对票的全部都是一个人统治国家超过二十年的独裁国 todd6034 发表于 2022-03-06 12:55
看那些评论真是要脑中风 闪关的节奏 生活中不如意 网上肆意宣泄的SB是真多 RunQqRun 发表于 2022-03-06 12:09
因为他们自动带入的是普京的角色，不是被送上战场当炮灰的小兵，不是因为公司撤离丢了工作的白领，也没有多少存款或者股票会一夜归零。 crystalyysu 发表于 2022-03-05 09:02
前几天拜登指派国务卿到台湾？谁是现任国务卿你知道吗？ 被媒体问到“美国是否会为台湾出兵”时，连现在政府官员都不是的蓬佩奥也只能回答“这是一个需要仔细考量的问题”。就算他回答“会”，台湾人会相信他说的？会的话，那只能祝福台湾了。 可可豆 发表于 2022-03-06 13:28
富豪被没收财产估计会把国内利益集团吓坏了，谁不是把巨额财产放在欧美，真的打了被没收不是给欧美打工了 todd6034 发表于 2022-03-06 14:36
其实对于精英（独裁）统治还是完全民主这点我也很疑惑。一方面精英统治会泯没百姓的意愿；另一方面，百姓声音杂乱，对很多问题缺乏深刻分析，有时考虑问题比较短视。折中一下，就是应该民选代表执政，严格的监督。听起来很不错对吧？ 但是我在思考这个问题的时候，也发现其实百姓的参与政治的兴趣并不高。美国一般总统大选参与率只有60%，中期选举40%，下面的很多就更低了。这个数据是我用google搜索的答案 “us congressional voting turnout rate”，肯定不是十分准确的。但是可以看出民主很好，但是由于参与率低，其实也未必体现所有人的意愿。很多人只有在对自身影响很大的时候才会花一点精力去参与竞选和投票。另外，民众的意向严重被媒体舆论操控，独立思考衡量的空间比较小。掌握了媒体基本就掌握了选举，也就掌握了政策。 还有就是基本上选举的候选人只有两党提名，其他人的机会基本为零。同时昂贵的竞选经费也不是一般人能担负的。所以这个模式下，最终还是精英统治。最终是财力奠定了结果。 所以我认为，即使是在自由民主的美国，其民众看似有的选，可以选，但是又没有选择。因为在制度上虽说人人可以参选，但是权力实际上还是少数精英掌控。这一点让我非常失望和困惑。当然，你可以说，如果你对这个系统有意见，你也可以参与这个游戏，然后从内部改变这个游戏。我觉得这个问题真不是这个时代可以解决的。而是因为人性的贪婪而逐渐形成的，除非彻底打破目前的格局（革命），从新分配基本上是无解。所以我说，即使在自由灯塔生活的百姓，依然像是带上了无形枷锁的奴隶。 继续往下的一些思考我完全不敢讨论，因或走向另外一个极端。大家看看，笑笑就好 blocked 发表于 2022-03-06 14:17
国家治理的好，人民就没兴趣投票，国家治理出问题了，人民就会多关心投票。 ofish 发表于 2022-03-06 14:40
这个角度很有意思，我个人觉得是百姓疲于谋生，虽然对政府不满，也未必有足够的精力去闻政。 我去看了下印度的投票率，2020年比往年高出10多个百分点，达到67%，往年平均也是60%。 台湾2020大致是 75%，用这个角度来说好像台湾治理的不太好。 https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Taiwanese_presidential_election blocked 发表于 2022-03-06 15:20
我也不是说民主不好，我只是想说，美国的民主运作的还需要提高，需要改革。 blocked 发表于 2022-03-06 15:23
弯弯虽然废 但是不会投降的 感觉最近制裁俄国效果还可以 ccp满着急的 感觉看到了自己被制裁的明天 amandalee 发表于 2022-03-06 14:14
我觉得对美国来说，乌克兰的战略意义高于台湾。指不定美国还希望中国进攻台湾，就像现在美国希望俄罗斯进攻乌克兰一样。中国进攻台湾，全世界制裁中国，中国经济崩溃，从此一蹶不振，这才是美国希望的，至于台湾被打成什么样，美国人才不关心。欧洲现在面临的困境，美国关心吗？欧洲可是白人主体。 wind1234 发表于 2022-03-06 04:37
你们真是被自己和猪队友轮子洗脑了，我们都是出身大陆，亲戚朋友同学都在大陆，这楼里的大陆网友有一说一，哪位敢凭良心说她/他相信大陆会有一半人投台湾党派？土共再多缺点，只要人民的日子在一天天变好，下面的民心就抓得牢牢的。 ca563 发表于 2022-03-06 08:29
制裁肯定会被制裁，可是土共又不是没有被制裁过。89，香港还不都是直接就动手了？大陆的外债很大比例都是欧美的，所以制裁起来肯定更痛苦。鹅毛这次俄乌战争，土共吃瓜之余会准备后路的。 ca563 发表于 2022-03-06 15:31
因为嚷嚷武统台湾的人是不用上战场的。 nomorewaiting 发表于 2022-03-06 15:36
因为他们自动带入的是普京的角色，不是被送上战场当炮灰的小兵，不是因为公司撤离丢了工作的白领，也没有多少存款或者股票会一夜归零。 Alaska_Dallas 发表于 2022-03-06 16:24
现在是打台湾的最好时机，现在不打，以后基本上没有机会了。 俄罗斯经过这一仗，不死也残。俄罗斯入侵乌克兰更是统一了欧盟和北约的意志，想在中俄和美国之间骑墙没那么容易。俄乌之战后，美国更是会集中精力对付中国。 美国和中国在经济上纠缠得很深，离开了中国，美国股市债市可能会崩盘，物价可能翻倍，甚至还像某些人想象的那样会发生内战。但那又如何呢？这些美国都经历过，哪一次过后不是发展得更好。 俄罗斯打赢打输对美国并不重要。但中国打掉台湾将直接废掉美国老大的位置和战后美国所建立的国际秩序，是美国所不能承受的，美国不参战是不可想象的。 我支持台湾和大陆统一，但不是和现在这个中共领导下的独裁政府。即使台湾在外交上独立了又如何，西德和东德两个独立的国家都能和平统一呢，只要三观相同还怕不能统一吗？ huaren_999 发表于 2022-03-06 07:47
民心抓的那么牢了，干嘛还不让人说话呀，网络放开多能彰显自信心啊 mymyah 发表于 2022-03-06 15:35
这论坛鼓励打台湾的，是假想只是美国和中国对打， 想的美，连美国的华人都恨CCP，何况世人 一旦打台湾，墙国是孤身与全世界的战争，必败！ 台面投弃权票，台下使劲搅乱局势，不得人心！谁都不傻 五月草莓 发表于 2022-03-06 08:06
这个坛子里鼓吹武统的很少吧 blocked 发表于 2022-03-06 16:50
中国对付制裁，经济上其实NOT READY 。但这跟打台湾没有太大关联，因为现在打，没法制裁。反而将来打才制裁起来更有动力。 10年，20年的将来中国小商品生产会被东南亚，印度取代，伊朗石油跟美国和解，可以不卖中国，中国企业海外资产比例增加几倍，如果再联合俄罗斯一起制裁中国，世界不需要中国制造，而中国需要世界贸易，这样推算的话，制裁起来中国基本就离崩溃不远了。现在制裁，反而对中国没有这些问题。所以，打台湾，理论上的时间应当在2年后5年以内。 mindstorm 发表于 2022-03-06 15:36
以前的两岸和平统一方针，统一后台湾能获得的待遇： 首先，台湾统一后政治制度不会改变，台湾人民可以自己组建行政机构。 其次，在不与国家主权和宪法相抵触的情况下，台湾可以拥有独立的法律体系，有独立审判权，保持司法独立性。 再次，除了外交权，台湾可以保留一部分外事权，可以在中央政府授权下与国际组织进行合作。 还有，台湾有独立的财政系统，保留台币，有独立的货币政策和单独的汇率，单独的财政预算，还不用交税，而且中国政府还可以帮助台湾度过经济难关。 最后，台湾在不对大陆产生威胁的情况下可以保留军队，拥有自己的自卫力量。 说白了，除了外交权是中国外交部门来行使，这条件很宽松吧，台湾可以保留自己的部分外事权 tgaa 发表于 2022-03-05 09:04
请问如果你在美国的话吃不吃猪肉？进口后标识产地，让市场决定不是很好？ surge 发表于 2022-03-06 13:05
我完全不认同现在是武统的最好时机。而且武统完全是下下策。 美国军事上还是很强大，而且未来几十年会继续强大。但是未来的领导地位还是会受到多方面的挑战。虽有意愿针对中国，但是也不可能把所有力量集中在中国。 双方实力方面虽然悬殊，但是按照目前的发展，主流观点还是中国的经济会在不远的将来超过美国经济。中需要的是和其它市场更多的交换，同时提升自己的工业水平和规模，在重要科技医疗领域取得进展，追赶世界水平。美国代表的一些西方势力会尽一切的代价阻止中国发展。这个没有硝烟的战争早已打响。中国目前很困难。这方面值得仔细观察，未来20-30年吧。中国不用着急的。 再说下美国，美国各方面的强大，众多盟友的支持都是中国无法比拟的。但是继续往上走，开拓新的科技领域也不是那么容易。很多方面还是需要和中国合作。另外随着中国代表的亚洲经济实力提升，在很多资源方面都会和美国开展竞争。 亚洲有将近50亿人口，亚洲总体的经济增长也是快于美国和西方发达国家的。即使在未来20年，还是会大大落后于发达国家，但是GDP占比和总体工业规模会赶超西方发达国家。对资源的需求也会越来越高。很多人感觉物价贵了，认为通胀是问题。但是我觉得当全世界更富有了，对基础资源例如石油，木材，钢铁，粮食，水泥等有更多的需求了。现有的发达经济体能分到的就不是那么富足了。 说了一大段，想分析下未来的一些世界格局变化趋势，和这些可能会带来的影响。有句话说由奢入俭难。美国盛极一时的时代或许已经过去了，现在吃老本了。今后的趋势看似要此消彼长了。希望美国能管理好这个转折。不要出现太大的内部问题。 中国自己也面对人口问题，需要几十年来消化，也是需要一段稳定的过渡时期。或许再过两三代人，各方面都能真正强大起来。到时候或许能和平统一。中已经等了这么久，一点点耐心还是有的。 blocked 发表于 2022-03-06 16:49
真不希望看到这个结果 blocked 发表于 2022-03-06 16:52
几百年了，体制僵硬了，没法改。要改只能是从头改，要不就是没落一条路。区别是象英国一样优雅地走下帝国神坛让位，还是被打下宝座。没有永远的帝国，让位只是个时间问题。 mindstorm 发表于 2022-03-06 15:28
你说８０分的考卷还需要进步，这没有问题。。。 但如果同时你把８０分和０分考卷相提并论的话～～ ChristinaW 发表于 2022-03-06 15:29
是统还是独，三方的不太视角 从台胞的角度来看，应该是独多过统。很大人或许不会从大国利益之间来看台湾，单一的看台湾自己本身。这点也没问题。但是即使独立，还是会夹在两个大国之间，需要向美国输送利益。参考日本。 从中国的角度来看本来台海之间本来是内战，现在台湾一步步被剥离，心理不是滋味。军事，经济都有受到牵制。虽然理智来说，武统是下下策，但是谁也说不准。 从美国来说，台湾的确是利益多多。军售贸易等多方面从台吸血。又可以利用台湾的武力牵制大陆。百利而无一害。 当然现状俄乌开火，战火硝烟不知道会弥漫到哪里。或许旧的格局就此被打破。大小韭菜也就只能看看啦。 blocked 发表于 2022-03-06 18:02
小总结一下上面这个台湾街坊视频，大多数人还是冷静客观的 1， 大陆是否会武统台湾？ 都认为会或有可能 2， 如果台海发生战争，是否支持家人朋友上战场？ 多数不支持或看家人朋友自己意愿，且不认为不反抗是背叛行为 3，美日是否会出兵台海？ 所有人都认为不会。 itmm 发表于 2022-03-06 17:52
说的很有道理。和平是大家的希望。没人支持战争。 不过这里有中国的底线，就是将来中国到底要不要台湾这块地？能不能让台湾独立，实际变成美国的军事基地？比如未来10年后，或者20年里，台湾宣布独立可不可以？ 如果可以容忍，那就没有问题。如果不可以，那问题就是在20年后的明天，台湾会不会宣布独立？宣布独立了再打损失打，还是现在打损失大？ mindstorm 发表于 2022-03-06 16:56
说大陆要武统的，其实基本都是湾湾。 大陆人对台湾人，人人一直觉得是同胞，不应当用武力。这两年因为台湾仇中，大陆骂台湾的人才多起来，不过都是20多岁的年青人。 mindstorm 发表于 2022-03-06 16:58
回复 1楼的帖子 因为如果美国90%的人要打普京，那美国必然会出兵。总统跟国会要听选票的。 如果中国90%的韭菜要打台湾：who cares? 出不出兵跟他们都没关系，只跟中国那top 1的人有关系。韭菜嚷嚷过嘴瘾，大部分韭菜都明白。楼主你如果不明白，只能说你不如韭菜们懂中国？过嘴瘾多好玩啊，又没后果，反正说了也不算，先口头胜利一把呗 BubbleBee 发表于 2022-03-06 18:05
回复 602楼itmm的帖子 看这个节目，乌克兰后，台湾人还是谨慎清醒了。 唯独华人这里，特殊，说是乌克兰后，中国怕了。 战争不是什么好事情，大家都怕，但归根结底还是台湾的态度，不独立，战争是不存在的，中国人毕竟不好战，即便是这儿人最心心念念国内键盘侠，其实我看也不多。 台湾如果要独，那就难说了。 popcornc16 发表于 2022-03-06 19:57
回复 615楼的帖子 不矛盾，没人想打，40年改革开放毁于一旦。 但如果独立，打的只可能是50%以上。 中国人你要知道，忍耐性远不是欧美人可比 popcornc16 发表于 2022-03-06 20:07
拉倒吧。 这几天，知乎上都开始集中反思梧桐哲学了。即使小粉红也意识到，除非台湾投降，梧桐哪有这么容易。 中国还是老老实实发展自己软实力吧。经济发展了，政治开明了，台湾一定会自行回来。 zhegufei 发表于 2022-03-06 20:03
稍微动动脑筋就明白了， 台湾蓝营那些老用梧桐来恐吓台湾民众争取选票的， 是最希望俄罗斯砍瓜切菜消灭乌克兰的了～～ ChristinaW 发表于 2022-03-06 20:10
那个采访节目我也从头看到尾，觉得大家都挺清醒的。好几个被采访者都说这次俄苏战争，得利的只是美国。希望台湾和大陆都吸取教训，不要骨肉相残，让虎视眈眈的异族得利。 ca563 发表于 2022-03-06 20:02
连我妈一个70多的老太太都知道，中国要打台湾，而且是必须的。 现在开始说鼓吹梧桐的是台湾人？ zhegufei 发表于 2022-03-06 20:16
台湾宣布独立，中国也不能动武。一动武，自动进入内循环状态，经济完蛋。唯一能够做的就是宣布进入战争状态，封锁台湾海峡，经济上割裂台湾和世界的联系。半年就搞定。 zhegufei 发表于 2022-03-06 20:09
关美国屁事。中国受害妄想症晚期，和俄罗斯一样 koei 发表于 2022-03-06 20:17
武统是一定对发生的，目前我看到的主要有3个方面： 1）在中美对决的大前提下，美国明白台湾是最后一张可能阻止大陆崛起的牌了。从过去几年看，操弄台湾的手法和乌克兰有很多相似之处，可能真实的危险和潜在的冲突比我们看到的严重的多，不然为啥要千里迢迢发射2枚导弹到南海。这个版上大部分都是有很好教育的人，难道就没有看到这几年老美在台海的操作，都是往战争的方向准备走的。就看老美啥时候想引爆台湾这张牌。 2）台湾的去中国化越来越猛，到了临界点，更本不是个人能刹着历史的车轮 3) 中国大一统的家国情怀和决心。96年台海危机是最接近战争的时候， 土共还是有骨气干的。 我预测下一步估计就是老美加大打台湾的力度，然后就让土工没有选择，而只好把的戴有实弹头的导弹从台湾上空穿过打到东边海上。 yangsky66 发表于 2022-03-06 21:25
台湾街访：俄烏戰爭離我們遠嗎？ "我发觉岛上还是有很多清醒的人民" 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/ZViAW0RiFWY?showinfo=0 itmm 发表于 2022-03-06 17:44
这怎么可能？ 台湾百姓怎么会认为美国不会出兵，美国总统都保证要保台了： https://www.bbc.com/news/world-asia-59005300 不会把美国总统的话当作是放屁吧？ blocked 发表于 2022-03-06 22:00
那也要台湾有自知之明摆正立场。非要踩着红线跳，就不能怪别人出手教训你了。实力不行还到处找事的在职场上也死得很惨。 Dongjie 发表于 2022-03-05 09:00
层主也是认定上战场的不会是ta chuckle 发表于 2022-03-06 22:04
说的好像您不这么想似的。。。 这在这儿是共识吧？这儿有几个人认为上战场的很可能是自个儿？ VMC 发表于 2022-03-06 22:26
前段时间，我和岳父曾经讨论过台海问题。这是我向他表述的观点。我说，民进党成功地把国民党打败了，也成功地在台湾实行了去中国化。可是，台湾的政治人物是短视的。他们解决了一个岛内的对手，但他们没看到，他们也让一个更强大的对手更团结。他们赢得了选举，但他们没看到他们也可能带来了杀机。大陆人可以理解台湾人希望坚持自己的制度，但大陆人民不会接受台湾去中国化，也不会接受台湾的独立，必要时绝对会不惜一战。 我岳父说，台湾人没有选择了，大多数台湾人现在的希望就是，中国会分裂成数个小国家。如果中国不分裂，台湾没有任何胜算。 我回应我岳父，就算中国分裂了，台湾也不会因此变得更强大，只不过让中国变得和台湾一样弱小，任人宰割而已。你们这种想法也是短视的，这叫损人不利己。 我们所有中国人，不管在国内还是国外，我们都应该清楚地认识到，我们最一致的利益应该是，支持民主，支持台湾人民拥有选择自己政治和生活制度的权力， 但反对台独。从法律上来说，无论大陆和台湾的宪法，都把两岸包含在同一个国家里面，我们没有理由放弃我们自己的权力。从历史来说，中国为了抵抗日本侵略，百万千万的人因此而牺牲，从1894年算起，邓世昌的尸骸至今仍在海底。支持台独我们对不起列祖列宗。从中美关系来说，台湾问题是中国和美国之间唯一可能引发热战的火药桶。中美要是发生热战，我们所有在美国的华人都会受牵连。 支持台独，对于民族和个人，都是有百害而无一利。大家在这点上立场要坚定，头脑要清醒，不要因为不喜欢中共而感情用事，我们要支持台湾的民主，但反对台独！ 头文字D 发表于 2022-03-06 22:41
分析的不错，分裂了就会被逐个击破。 同时也要考虑台胞的意愿，他们比我们早一步走入民主，因该让他们有自治权。但是对外应该是一个中国。 目前要应对的是西方开始逐渐封锁。中国需要潜心在经济，工业，科技上追赶。 blocked 发表于 2022-03-06 23:04
台湾公投全民决定同吃莱猪，好民主啊。吃了两年了都。
就是因为反对 声音 才会有公投 至少人家政府给你公投 土共啥时候给过老百姓一次开口的机会
我看这件事是从另外一个角度看，政治制度可以讨论，但国家千万不能弱小，否则就会出现公投同意吃毒品，公投同意当棋子，不难保以后甚至会出现公投同意当慰安妇的这种荒天下之大谬的事。这不是什么民主，这是披着民主外衣的悲哀。同是民主制度，你看美国有公投这些荒唐的玩笑吗？国际间归根到底还是实力。
看那些评论真是要脑中风 闪关的节奏 生活中不如意 网上肆意宣泄的SB是真多
这个方面我也很多疑问，
照台湾宪法来说，台的国名是ROC， Republic of China. 护照上印的是中华民国/Taiwan
里面的历史也比较错综复杂。
ROC 应该孙中山立的吧，我也不了解这一段历史。中华民国应该是包括了大陆在内的。后来内战（又是万恶的战争），国共翻脸，蒋介石退走台湾。这才分而治之。开始的时候，蒋还是希望反攻大陆，统一中国的。不过后来也知道无望。后来蒋家的国民党下台，民选党派上任，逐渐推独。
不对之处，欢迎大家来怼
正确来说是蒋经国放下蒋家王朝 李登辉才是放开公民投票的权利 台湾刚开始的各种公投 普选 立法会打架就是给人看笑话 但是也是一步一步慢慢走上正轨的方向 也没有像东南亚一些国家发现军事政变 或是流血事件 凡事需要一点点来
请问如果你在美国的话吃不吃猪肉？进口后标识产地，让市场决定不是很好？
前几天拜登指派国务卿到台湾？谁是现任国务卿你知道吗？ 被媒体问到“美国是否会为台湾出兵”时，连现在政府官员都不是的蓬佩奥也只能回答“这是一个需要仔细考量的问题”。就算他回答“会”，台湾人会相信他说的？会的话，那只能祝福台湾了。
蒋家王朝之前的台湾是日本占领时期 然后日军归还岛给了中华民国 港澳都没归还 最后还给了中共国
我都替你们着急。 形势是大好不是小好，早上出兵晚上一起看新闻联播。 为啥习近平这么怂，就死活不出兵呢？
美国是否出兵我也存疑，但期望国际社会连谴责都不会有几个那纯属YY了。说台海只是内政估计是新闻联播看得太多了。如果台海爆发战争，我的预计至少也是大规模的制裁。
发生战争，倒也不一定制裁。
如果老老实实只攻击军事设施，然后派军登录，要死多少人。台湾几十年经营，军事实力不是乌克兰可比的，而且还是岛。台湾刚刚从美国买的那个大鱼雷，在接近战舰的10米的地方爆炸，战舰就断了。如果大陆攻击台湾民用设施，那就完全内循环了。
大陆唯一希望的是，战事一开，台湾投降。但是投不投降，谁能预知啊。
弯弯虽然废 但是不会投降的 感觉最近制裁俄国效果还可以 ccp满着急的 感觉看到了自己被制裁的明天
其实对于精英（独裁）统治还是完全民主这点我也很疑惑。一方面精英统治会泯没百姓的意愿；另一方面，百姓声音杂乱，对很多问题缺乏深刻分析，有时考虑问题比较短视。折中一下，就是应该民选代表执政，严格的监督。听起来很不错对吧？
但是我在思考这个问题的时候，也发现其实百姓的参与政治的兴趣并不高。美国一般总统大选参与率只有60%，中期选举40%，下面的很多就更低了。这个数据是我用google搜索的答案 “us congressional voting turnout rate”，肯定不是十分准确的。但是可以看出民主很好，但是由于参与率低，其实也未必体现所有人的意愿。很多人只有在对自身影响很大的时候才会花一点精力去参与竞选和投票。另外，民众的意向严重被媒体舆论操控，独立思考衡量的空间比较小。掌握了媒体基本就掌握了选举，也就掌握了政策。
还有就是基本上选举的候选人只有两党提名，其他人的机会基本为零。同时昂贵的竞选经费也不是一般人能担负的。所以这个模式下，最终还是精英统治。最终是财力奠定了结果。
所以我认为，即使是在自由民主的美国，其民众看似有的选，可以选，但是又没有选择。因为在制度上虽说人人可以参选，但是权力实际上还是少数精英掌控。这一点让我非常失望和困惑。当然，你可以说，如果你对这个系统有意见，你也可以参与这个游戏，然后从内部改变这个游戏。我觉得这个问题真不是这个时代可以解决的。而是因为人性的贪婪而逐渐形成的，除非彻底打破目前的格局（革命），从新分配基本上是无解。所以我说，即使在自由灯塔生活的百姓，依然像是带上了无形枷锁的奴隶。
继续往下的一些思考我完全不敢讨论，因或走向另外一个极端。大家看看，笑笑就好
希望不要武统
你就想 那些人 大体就是董家那种男的 你就能放下了
一堆韭菜偏偏有镰刀的思维，真是可悲。
台湾政府出面出资金帮助TRUMP竞选，跟香港大佬一起捏造BIDEN儿子的事情，BIDEN还没有清算呢。。
问题是，国内利益集团，贪官的钱在国外啊，不会花在国内，打击这些人一直是习近平这么多年来的目标。这点上本来就是他的意思。
国家治理的好，人民就没兴趣投票，国家治理出问题了，人民就会多关心投票。
这个话大有道理。
这个角度很有意思，我个人觉得是百姓疲于谋生，虽然对政府不满，也未必有足够的精力去闻政。
我去看了下印度的投票率，2020年比往年高出10多个百分点，达到67%，往年平均也是60%。
台湾2020大致是 75%，用这个角度来说好像台湾治理的不太好。 https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Taiwanese_presidential_election
我看过一个分析，说是台湾人过的好就会台独，过的不好就出来投票。。现在两个都挺高的，不知道为啥
我也不是说民主不好，我只是想说，美国的民主运作的还需要提高，需要改革。
几百年了，体制僵硬了，没法改。要改只能是从头改，要不就是没落一条路。区别是象英国一样优雅地走下帝国神坛让位，还是被打下宝座。没有永远的帝国，让位只是个时间问题。
你说８０分的考卷还需要进步，这没有问题。。。 但如果同时你把８０分和０分考卷相提并论的话～～
制裁肯定会被制裁，可是土共又不是没有被制裁过。89，香港还不都是直接就动手了？大陆的外债很大比例都是欧美的，所以制裁起来肯定更痛苦。鹅毛这次俄乌战争，土共吃瓜之余会准备后路的。
这个角度也没错，美国的利益在三点，中东，欧洲，亚洲。多年长臂管辖。
但是近年更多的是说pivot to Asia。所以决定亚洲是美国未来一段时间的重大利益点。亚洲方面的问题主要是中国南海，台海，和钓鱼岛。
其实有分析说美国不用这么激进的怼俄罗斯，让乌克兰加入Nato的；更应该和俄罗斯缓和关系，而专心对付中国的。
不过背后的各个错综利益是怎么算计的我们小韭菜就无法得知了。反正现状这步棋也已经下了，就看后面怎么发展吧。距离尾声还很远，大部人都身子其中。
民心抓的那么牢了，干嘛还不让人说话呀，网络放开多能彰显自信心啊
中国对付制裁，经济上其实NOT READY 。但这跟打台湾没有太大关联，因为现在打，没法制裁。反而将来打才制裁起来更有动力。
10年，20年的将来中国小商品生产会被东南亚，印度取代，伊朗石油跟美国和解，可以不卖中国，中国企业海外资产比例增加几倍，如果再联合俄罗斯一起制裁中国，世界不需要中国制造，而中国需要世界贸易，这样推算的话，制裁起来中国基本就离崩溃不远了。现在制裁，反而对中国没有这些问题。所以，打台湾，理论上的时间应当在2年后5年以内。
可惜嚷嚷要台独的却没有选择，只能自己或者家人亲自上战场。所以你们还是劝菜菜子千万别学乌克兰的演员总统。
台湾2020的投票率超高是因为被香港影响 就好象之前香港投票也是超高投票率 很多之前完全不出来投票的 这次都跑出来 香港的高投票率又能怎么样 还不是被一个国安法搞垮 但是台湾人想决定自己的命运
我觉得除了自以为是普京的人想打仗以外，特别穷的人也想打仗，反正他们什么都没有了
我完全不认同现在是武统的最好时机。而且武统完全是下下策。
美国军事上还是很强大，而且未来几十年会继续强大。但是未来的领导地位还是会受到多方面的挑战。虽有意愿针对中国，但是也不可能把所有力量集中在中国。
双方实力方面虽然悬殊，但是按照目前的发展，主流观点还是中国的经济会在不远的将来超过美国经济。中需要的是和其它市场更多的交换，同时提升自己的工业水平和规模，在重要科技医疗领域取得进展，追赶世界水平。美国代表的一些西方势力会尽一切的代价阻止中国发展。这个没有硝烟的战争早已打响。中国目前很困难。这方面值得仔细观察，未来20-30年吧。中国不用着急的。
再说下美国，美国各方面的强大，众多盟友的支持都是中国无法比拟的。但是继续往上走，开拓新的科技领域也不是那么容易。很多方面还是需要和中国合作。另外随着中国代表的亚洲经济实力提升，在很多资源方面都会和美国开展竞争。
亚洲有将近50亿人口，亚洲总体的经济增长也是快于美国和西方发达国家的。即使在未来20年，还是会大大落后于发达国家，但是GDP占比和总体工业规模会赶超西方发达国家。对资源的需求也会越来越高。很多人感觉物价贵了，认为通胀是问题。但是我觉得当全世界更富有了，对基础资源例如石油，木材，钢铁，粮食，水泥等有更多的需求了。现有的发达经济体能分到的就不是那么富足了。
说了一大段，想分析下未来的一些世界格局变化趋势，和这些可能会带来的影响。有句话说由奢入俭难。美国盛极一时的时代或许已经过去了，现在吃老本了。今后的趋势看似要此消彼长了。希望美国能管理好这个转折。不要出现太大的内部问题。
中国自己也面对人口问题，需要几十年来消化，也是需要一段稳定的过渡时期。或许再过两三代人，各方面都能真正强大起来。到时候或许能和平统一。中已经等了这么久，一点点耐心还是有的。
少一些别有用心胡说八道的人让网络干净点儿，网络才能放开。不然连Twitter，FB都没信心，都得拽下绳子收点网
这个坛子里鼓吹武统的很少吧
恐怕你太天真了。
大陆有些战狼会鼓吹武统，但是在这边论坛，大陆来要翻墙，所以大陆战狼还是很少，这论坛主要还是北美会打汉字的人士。
这里面有台湾人鼓吹中国会武统 ，反中反共的也会鼓吹中国会武统，美国人英语论坛也会鼓吹中国会武统，还有谁？反正鼓吹武统是你想象不到的多。至于中国到底怎么说的，他们不care，反正中国说啥都不能信。
真不希望看到这个结果
你说的这些，台湾已经拥有了。
不吃。美国猪肉都是一股难言臭味，没多少人爱吃吧。
说的很有道理。和平是大家的希望。没人支持战争。
不过这里有中国的底线，就是将来中国到底要不要台湾这块地？能不能让台湾独立，实际变成美国的军事基地？比如未来10年后，或者20年里，台湾宣布独立可不可以？
如果可以容忍，那就没有问题。如果不可以，那问题就是在20年后的明天，台湾会不会宣布独立？宣布独立了再打损失打，还是现在打损失大？
说大陆要武统的，其实基本都是湾湾。 大陆人对台湾人，人人一直觉得是同胞，不应当用武力。这两年因为台湾仇中，大陆骂台湾的人才多起来，不过都是20多岁的年青人。
2012 74%, 2016 66%
我也不是说高就是管理的不好，我是觉得台湾人对政治的关心度比较高。人口也少一些，但是平均教育水平比较高。至少应该比美国高吧。看了下，受到大学教育的有45%，比美国高3%, 中国没法看
有来自谷歌的数据，下面更多
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tertiary_education_attainment
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中国大陆这个时间，肯定在计算现在打台湾跟将来打的损失，收益哪个大。但台湾不能独立，独立必然成为美国军事基本，这个基本是底线吧。
我们说肯定打或不打，其实都没意义，因为大陆还没计算完到底何时动手。
就是有点怕走到没法回头的那一步。美国以前强大，的确可以我行我素。但是现状格局不一样了，如果再用30年前的目光看问题，怕是会误判，把自己带进去。不过应该不会
哎，这个的确是痛脚。希望假以时日可以得以改善。
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https://www.youtube.com/embed/ZViAW0RiFWY?showinfo=0
从台胞的角度来看，应该是独多过统。很大人或许不会从大国利益之间来看台湾，单一的看台湾自己本身。这点也没问题。但是即使独立，还是会夹在两个大国之间，需要向美国输送利益。参考日本。
从中国的角度来看本来台海之间本来是内战，现在台湾一步步被剥离，心理不是滋味。军事，经济都有受到牵制。虽然理智来说，武统是下下策，但是谁也说不准。
从美国来说，台湾的确是利益多多。军售贸易等多方面从台吸血。又可以利用台湾的武力牵制大陆。百利而无一害。
当然现状俄乌开火，战火硝烟不知道会弥漫到哪里。或许旧的格局就此被打破。大小韭菜也就只能看看啦。
因为如果美国90%的人要打普京，那美国必然会出兵。总统跟国会要听选票的。
如果中国90%的韭菜要打台湾：who cares? 出不出兵跟他们都没关系，只跟中国那top 1的人有关系。韭菜嚷嚷过嘴瘾，大部分韭菜都明白。楼主你如果不明白，只能说你不如韭菜们懂中国？过嘴瘾多好玩啊，又没后果，反正说了也不算，先口头胜利一把呗
台湾多数人当然想独，但这事台湾决定不了自己的命运。 统一合不合理是另一说，认清现实更重要， 有人上来就信誓旦旦一说武统绝对没可能二说真打美日两肋插刀会为台湾浴血奋战，才真是害人
我觉得还应该加一个问题，什么情况下会被武统
我觉得大陆不会容忍，即使强大了，不再怕美国威胁了，还是希望统一。同时在现在这个格局美国是会充分利用台湾这枚棋子，如果大陆要武统，美国一定让双方（陆台）付出惨重代价，要让中国即使能够统一，也需要几代人才的重建。说白了，武统最有利的是美国。陆台双输。所以我觉得武统是下下策。当然中国已经修宪统台了，逼急了应该会牺牲中长期利益，转而考虑更长期的利益了。
如果有任何其它手段，相信老共一定会去尝试的。
我感觉也是，不过这个不碍事。喊得再怎么响，中共还是可以冷静分析的，应该不出现不该有的冲动。
请问在这里讨论的政治话题，有哪些不是过嘴瘾的？这儿讨论的人有多少真的会自个儿上场（打？保？游行抗议？）这儿有多少人是说了能算的？还是这儿讨论的人有多少是不追求口头胜利，反而是跪求失败的？
看这个节目，乌克兰后，台湾人还是谨慎清醒了。 唯独华人这里，特殊，说是乌克兰后，中国怕了。 战争不是什么好事情，大家都怕，但归根结底还是台湾的态度，不独立，战争是不存在的，中国人毕竟不好战，即便是这儿人最心心念念国内键盘侠，其实我看也不多。 台湾如果要独，那就难说了。
那个采访节目我也从头看到尾，觉得大家都挺清醒的。好几个被采访者都说这次俄苏战争，得利的只是美国。希望台湾和大陆都吸取教训，不要骨肉相残，让虎视眈眈的异族得利。
拉倒吧。
这几天，知乎上都开始集中反思梧桐哲学了。即使小粉红也意识到，除非台湾投降，梧桐哪有这么容易。
中国还是老老实实发展自己软实力吧。经济发展了，政治开明了，台湾一定会自行回来。
不矛盾，没人想打，40年改革开放毁于一旦。 但如果独立，打的只可能是50%以上。 中国人你要知道，忍耐性远不是欧美人可比
台湾宣布独立，中国也不能动武。一动武，自动进入内循环状态，经济完蛋。唯一能够做的就是宣布进入战争状态，封锁台湾海峡，经济上割裂台湾和世界的联系。半年就搞定。
稍微动动脑筋就明白了， 台湾蓝营那些老用梧桐来恐吓台湾民众争取选票的， 是最希望俄罗斯砍瓜切菜消灭乌克兰的了～～
这个就说不准了，我个人觉得台湾独不独根本无所谓，但你我说了不算啊。 任何的领导都将会是台湾独立为民族罪人，我说独立，战争可能至少50% 难道最好不是不独立吗？大陆让利，台湾也过得更好。 这次俄乌还是有好处的。
连我妈一个70多的老太太都知道，中国要打台湾，而且是必须的。 现在开始说鼓吹梧桐的是台湾人？
关美国屁事。中国受害妄想症晚期，和俄罗斯一样
我也觉得台湾街坊还挺清醒的。
只能说你妈喜欢看战狼言论，或者你妈不知道台湾被西方用来做棋子。
按理70岁的人是有亲人经历过战争的，对打仗比较抗拒。我妈就说不能打，打仗大家都不会有好日子过，地方也给打烂了
谁家没家族老太啊 并不是全国每个老太想法都一致啊 如果南部沿海的老太可不喜欢打弯弯
我预测下一步估计就是老美加大打台湾的力度，然后就让土工没有选择，而只好把的戴有实弹头的导弹从台湾上空穿过打到东边海上。
这里应该有好几路反华的声音，在某些问题上的声音基本一致
这个我认同，大陆应该以发展自己为主
或许吧，但是如果开始封锁，台，美，日都会介入吧。会不会擦枪走火，或是飞机失误碰撞？两岸这是隔了挺远的，石头应该是金门都扔不到了吧。
看错了，抱歉
中国能行吗？
表面上看的确是啊，但是如果没有台海问题美国军火能赚的盆满钵满么？
如果你不愿意研究一下后面的利益就当我啥也没说。
中共先把国内解决好再YY吧，国内已经一塌糊涂了，那小学生除了斗争啥也不会，就他？换个人再YY不迟。
这怎么可能？
台湾百姓怎么会认为美国不会出兵，美国总统都保证要保台了：
https://www.bbc.com/news/world-asia-59005300
不会把美国总统的话当作是放屁吧？
白宫随后又马上辟谣了。拜登此时还会给台海火上浇油吗
层主也是认定上战场的不会是ta
ta就是嘴炮教训， 当然啰
说的好像您不这么想似的。。。 这在这儿是共识吧？这儿有几个人认为上战场的很可能是自个儿？
不过真打起来的话，台湾ID本人或者家属上战场的几率显然远远大于大陆ID了。
我岳父说，台湾人没有选择了，大多数台湾人现在的希望就是，中国会分裂成数个小国家。如果中国不分裂，台湾没有任何胜算。
我回应我岳父，就算中国分裂了，台湾也不会因此变得更强大，只不过让中国变得和台湾一样弱小，任人宰割而已。你们这种想法也是短视的，这叫损人不利己。
我们所有中国人，不管在国内还是国外，我们都应该清楚地认识到，我们最一致的利益应该是，支持民主，支持台湾人民拥有选择自己政治和生活制度的权力， 但反对台独。从法律上来说，无论大陆和台湾的宪法，都把两岸包含在同一个国家里面，我们没有理由放弃我们自己的权力。从历史来说，中国为了抵抗日本侵略，百万千万的人因此而牺牲，从1894年算起，邓世昌的尸骸至今仍在海底。支持台独我们对不起列祖列宗。从中美关系来说，台湾问题是中国和美国之间唯一可能引发热战的火药桶。中美要是发生热战，我们所有在美国的华人都会受牵连。
支持台独，对于民族和个人，都是有百害而无一利。大家在这点上立场要坚定，头脑要清醒，不要因为不喜欢中共而感情用事，我们要支持台湾的民主，但反对台独！
当成放屁就对了，认真死都不知道怎么死的。
分析的不错，分裂了就会被逐个击破。
同时也要考虑台胞的意愿，他们比我们早一步走入民主，因该让他们有自治权。但是对外应该是一个中国。
目前要应对的是西方开始逐渐封锁。中国需要潜心在经济，工业，科技上追赶。
蘇聯統一了 畢竟還是崩解了
應該說 獨裁 就會被逐個擊破
美国够不够富裕，你问问波多黎各原住民们愿意变成附属国让美军建军事基地吗？
这一大段 理想很美好 现实很骨感 甚至互相矛盾 民主之于CCP 相当于XXX之于太监 没有的东西有什么可讨论 可盼望的