看大家议论此战，说点感想

你们这些为种族，地盘这些理由争论这场战争的意义，或者正义性，其实现在已经毫无意义了。
战争已经开始，两边都不退让。我看不到停下来的趋势。
如果战事升级，擦边走火，把更多的国家牵扯进来，战争将会迅速蔓延到全球。要知道，火一遇林，就会全部烧着。到时候没有人跑得掉。我不说核战，就是一般的常规战争，你们，我们，他们的平静生活将会就此结束。
或许你我，就是下一个炮灰。
让我们看看二战是怎么开始的，德国在一战后被英法压榨得喘不过气，德国民众不甘屈辱，希特勒利用了这种民族情绪悍然发动了侵犯波兰的战争，德国的理由是，波兰自古以来就是德国的地盘。
波兰分为两派意见，一派是投降，避免战争，一派是抵抗，死磕到底。最后死磕的赢得辩论，于是德国和死磕的波兰开战了。英法暂时没有卷入。
然而英法最终还是卷入了，因为希特勒拿到了甜头就收不住手。
美国表示，我们不参战！但后来在华沙的密件里发现，罗斯福的指示是，美国在开始时不参战，结束的时候要参战。美国参战的目的，纯粹是为了利益。特别是战争利益。
25亿人在这次战争中受尽折磨。无论在战前他们争吵得多么热烈。战争中议论得多么纷纷。
80年过去了，科技进步了无数年，但人心和人性，还是和80年前一样。

战争时候，一个决策可能会引起蝴蝶效应，弄成全球大灾难。那些整天鼓吹战争，嫌弃美国软弱的，应该是纯傻。

sigh，人类真是不作不死。希望这一次还是别重蹈覆辙，真来个三战。 毕竟二战也不过才过去八十年而已。

战争时候，一个决策可能会引起蝴蝶效应，弄成全球大灾难。那些整天鼓吹战争，嫌弃美国软弱的，应该是纯傻。
wacxg 发表于 2022-03-02 20:05

二战是偶然的，也是必然的。就好像树木长成了森林，而森林必然在某个时段就会经历一场大火一样，人类也差不多。
我所想像的是，人类发展到这个时代，难道不应该用更智慧，更不那么血腥的手段来解决这些问题么？怎么还是和原始森林一样，非得烧一场火

你们这些为种族，地盘这些理由争论这场战争的意义，或者正义性，其实现在已经毫无意义了。
战争已经开始，两边都不退让。我看不到停下来的趋势。
如果战事升级，擦边走火，把更多的国家牵扯进来，战争将会迅速蔓延到全球。要知道，火一遇林，就会全部烧着。到时候没有人跑得掉。我不说核战，就是一般的常规战争，你们，我们，他们的平静生活将会就此结束。
或许你我，就是下一个炮灰。
让我们看看二战是怎么开始的，德国在一战后被英法压榨得喘不过气，德国民众不甘屈辱，希特勒利用了这种民族情绪悍然发动了侵犯波兰的战争，德国的理由是，波兰自古以来就是德国的地盘。
波兰分为两派意见，一派是投降，避免战争，一派是抵抗，死磕到底。最后死磕的赢得辩论，于是德国和死磕的波兰开战了。英法暂时没有卷入。
然而英法最终还是卷入了，因为希特勒拿到了甜头就收不住手。
美国表示，我们不参战！但后来在华沙的密件里发现，罗斯福的指示是，美国在开始时不参战，结束的时候要参战。美国参战的目的，纯粹是为了利益。特别是战争利益。
25亿人在这次战争中受尽折磨。无论在战前他们争吵得多么热烈。战争中议论得多么纷纷。
80年过去了，科技进步了无数年，但人心和人性，还是和80年前一样。
huashan2018 发表于 2022-03-02 19:59

德国进攻波兰就是二战欧洲战场的开始，咋叫“英法暂时没有卷入”？德国9/1入侵波兰，9/3英法对德宣战，这还不够迅速（就算最后通牒也得给对方回应的时间吧。。。）?

lz可有好的解决方案？

80年过去了，科技进步了无数年，但人心和人性，还是和80年前一样。

爱打仗的都去火星吧？地球留给其余的人
或者换一换 不想打的跑路也行

爱打仗的都去火星吧？地球留给其余的人
或者换一换 不想打的跑路也行
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 20:13

我只爱看打仗，不爱打仗。

80年过去了，科技进步了无数年，但人心和人性，还是和80年前一样。
lunchmm 发表于 2022-03-02 20:13

还不比八十年前！人心不古了！

德国进攻波兰， 大家不要把苏联忘了， 德国和苏联一起搞的波兰， 苏联还在卡庭森林屠杀了大量的波兰军官

德国进攻波兰就是二战欧洲战场的开始，咋叫“英法暂时没有卷入”？德国9/1入侵波兰，9/3英法对德宣战，这还不够迅速（就算最后通牒也得给对方回应的时间吧。。。）?
VMC 发表于 2022-03-02 20:12

英法前八个月宣战但没开打。历史叫宣而不战。
就算你这样说也对，但不影响我的说法，那我们就把时间线提早一点，从德国占领莱茵区非军事化区开始。英法无所作为。跟现在多么相似。

现在应该是人类历史上少有的食物资源基本不缺的时代，可惜还是容不下和平。现代人类大脑里的好战基因大概是hard coded

我只爱看打仗，不爱打仗。

VMC 发表于 2022-03-02 20:14

给你发个virtual reality的头盔

英法前八个月宣战但没开打。历史叫宣而不战。
就算你这样说也对，但不影响我的说法，那我们就把时间线提早一点，从德国占领莱茵区非军事化区开始。英法无所作为。跟现在多么相似。
huashan2018 发表于 2022-03-02 20:17

江山易改

lz可有好的解决方案？
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 20:13

所以我们应该反战。不管谁对谁错，战争就是错。
论坛里还有很多人讨论去哪儿玩，孩子上哪个大学，刷题转码。。。若战争来了，都没了。。。。而且现在看起来，我们就在战争的边缘。

三战打不起来,看俄罗斯军队这次的乱相他们拿什么打?除非普京真的疯到到处扔核弹。

德国闪电战之父 古德里安 (中)和苏联红军的坦克指挥官克瑞沃什 (右)，在波兰参加庆祝波兰入侵的游行，1939年9月

三战打不起来,看俄罗斯军队这次的乱相他们拿什么打?除非普京真的疯到到处扔核弹。
LingshaW 发表于 2022-03-02 20:23

我两周前还觉得俄国不会入侵，演员一定愿意谈判呢。

看现在的情况，感觉世界大战打不起来的，原因是俄罗斯太穷了，本来就是出来打个秋风而已，你让他真打世界大战，撑不了几天的，他的国内民意也不支持一定要再和别的国家打一仗
同时存在风险就是打一场核大战，毕竟普京70了，见势不妙扔两颗原子弹出来引爆核大战对他倒是不难。

三战打不起来,看俄罗斯军队这次的乱相他们拿什么打?除非普京真的疯到到处扔核弹。
LingshaW 发表于 2022-03-02 20:23

用他们现有的装备和人，加上中国等国在背后输血，乌克兰周边地区可以打一阵子，白俄罗斯的卢卡申科开会，好像不小心把普京的下一步计划给暴露了，展示的地图显示，普京下一步可能要搞摩尔多瓦

看现在的情况，感觉世界大战打不起来的，原因是俄罗斯太穷了，本来就是出来打个秋风而已，你让他真打世界大战，撑不了几天的，他的国内民意也不支持一定要再和别的国家打一仗
同时存在风险就是打一场核大战，毕竟普京70了，见势不妙扔两颗原子弹出来引爆核大战对他倒是不难。
flyingforce 发表于 2022-03-02 20:25

普京他虽然穷，但他后面站了个富农啊。

看现在的情况，感觉世界大战打不起来的，原因是俄罗斯太穷了，本来就是出来打个秋风而已，你让他真打世界大战，撑不了几天的，他的国内民意也不支持一定要再和别的国家打一仗
同时存在风险就是打一场核大战，毕竟普京70了，见势不妙扔两颗原子弹出来引爆核大战对他倒是不难。
flyingforce 发表于 2022-03-02 20:25

不一定很快变成传统意义的全世界互殴，但是就现在这个样子在乌克兰胶着的状态，一个城市一个城市的打，就这么打下去，在过程里任何一个意想不到的事情，都有可能扩大化，很难说，俄罗斯自己已经承认了将近500人阵亡，1500多人受伤了，可想而知真实战况伤亡是什么，乌克兰这边可能更惨很多倍，乌克兰这里的老百姓死亡联合国的数字是700多人了已经。

我两周前还觉得俄国不会入侵，演员一定愿意谈判呢。
wacxg 发表于 2022-03-02 20:25

演员赌的有点大 也许德意志当年的领导人也是那么有魅力呢

不一定很快变成传统意义的全世界互殴，但是就现在这个样子在乌克兰胶着的状态，一个城市一个城市的打，就这么打下去，在过程里任何一个意想不到的事情，都有可能扩大化，很难说，俄罗斯自己已经承认了将近500人阵亡，1500多人受伤了，可想而知真实战况伤亡是什么，乌克兰这边可能更惨很多倍，乌克兰这里的老百姓死亡联合国的数字是700多人了已经。

steveo 发表于 2022-03-02 20:30

数字还是很血淋淋的 不过目前开不出有什么可以快速解决争端的契机

普京他虽然穷，但他后面站了个富农啊。
huashan2018 发表于 2022-03-02 20:27

还有一些小兄弟，巴铁不是也买小麦，俄罗斯的粮食，油气还是能卖钱的，军火也可以卖钱

你的说法与事实有出入：
1.德国发二动战的人，利用世界经济萧条状况，使德国许多人相信他们的艰难是由于在第一次世界大战中击败他们的国家的恶意造成的。实际上这些国家同样艰难， 德国把问题主要归咎于赔款支付——而实际上赔款从来没有赔款，是盟军预付的钱。 德国政府通过大规模的宣传，使大萧条带来的痛苦和不满变成了对它国的仇恨。 人们形成一种信念，即德国的光明之路将是通过扩大其领土并增加其财富而牺牲其他国家，这可以通过战争实现。后来希特勒青年团歌唱道“今天的德国属于我们，明天全世界属于我们”
2.英法不是最终卷入，而是第一时间参战，在1939 年 9 月德国对波兰入侵的仅仅两天后，英国和法国向德国宣战，因为他们对波兰有承诺。

不一定很快变成传统意义的全世界互殴，但是就现在这个样子在乌克兰胶着的状态，一个城市一个城市的打，就这么打下去，在过程里任何一个意想不到的事情，都有可能扩大化，很难说，俄罗斯自己已经承认了将近500人阵亡，1500多人受伤了，可想而知真实战况伤亡是什么，乌克兰这边可能更惨很多倍，乌克兰这里的老百姓死亡联合国的数字是700多人了已经。

steveo 发表于 2022-03-02 20:30

俄罗斯 已经死了 5000 多人了
乌克兰平民已经死了 2000 多了

多看点 欧美主流媒体 就那么难吗?

你的说法与事实有出入：
1.德国发二动战的人，利用世界经济萧条状况，使德国许多人相信他们的艰难是由于在第一次世界大战中击败他们的国家的恶意造成的。实际上这些国家同样艰难， 德国把问题主要归咎于赔款支付——而实际上赔款从来没有赔款，是盟军预付的钱。 德国政府通过大规模的宣传，使大萧条带来的痛苦和不满变成了对它国的仇恨。 人们形成一种信念，即德国的光明之路将是通过扩大其领土并增加其财富而牺牲其他国家，这可以通过战争实现。后来希特勒青年团歌唱道“今天的德国属于我们，明天全世界属于我们”
2.英法不是最终卷入，而是第一时间参战，在1939 年 9 月德国对波兰入侵的仅仅两天后，英国和法国向德国宣战，因为他们对波兰有承诺。
minren 发表于 2022-03-02 20:35

1.我同意你。不过不影响我的说法，具体就不纠结史实了。 2 英法宣战，但是8个月之后才动手。期间屁都没放。史称绥靖。

用他们现有的装备和人，加上中国等国在背后输血，乌克兰周边地区可以打一阵子，白俄罗斯的卢卡申科开会，好像不小心把普京的下一步计划给暴露了，展示的地图显示，普京下一步可能要搞摩尔多瓦
steveo 发表于 2022-03-02 20:26

中国首鼠两端,连俄罗斯外交部说自己的朋友是中国这则新闻都赶紧删了,俄罗斯如果真的满世界发疯中国也不会持续输血,毕竟俄罗斯战败可能性太大了,何必把自己坑进去。唯一的变数就是核武器。

数字还是很血淋淋的 不过目前开不出有什么可以快速解决争端的契机
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 20:34

真实的死亡伤亡数字双方的只能更惨烈，往下走就会更惨，战争容易开战，很难体面的结束，人道主义危机到一定程度，西方不想参战也不行，更不要说背后还有很多势力在撺掇开战，普京这个人先开始的进攻，然后又叫嚣核武，这个局面已经被他打开了，感觉很难收场

俄罗斯 已经死了 5000 多人了
乌克兰平民已经死了 2000 多了

多看点 欧美主流媒体 就那么难吗?

纽约凤姐 发表于 2022-03-02 20:37

俄罗斯承认的500人阵亡，和乌克兰说的俄军5000人阵亡，两个数字取平均，俄罗斯军队目前是2000多人阵亡，这个数字也是美国军方给的估值

真实的死亡伤亡数字双方的只能更惨烈，往下走就会更惨，战争容易开战，很难体面的结束，人道主义危机到一定程度，西方不想参战也不行，更不要说背后还有很多势力在撺掇开战，普京这个人先开始的进攻，然后又叫嚣核武，这个局面已经被他打开了，感觉很难收场
steveo 发表于 2022-03-02 20:39

同意。如果要停止现在这场战争，就必须要有一个完善的退出机制。双边的。
从乌克兰角度看，且不说战争赔款，战后重建需要的钱，就只是保持领土完整，克里米亚顿巴斯芦柑斯这几个地区的去留，我看就很难有个完善的方案，况且死了这些民众的命谁来赔呢
从普京角度看，如果这次不能体面地收场，他面临的是无期徒刑或者死刑，他家里俩女儿一个老婆一个情人，可能全都得步希特勒的后尘。所以普京能够就这样善罢甘休吗？伸头一刀，缩头也是一刀。
我看不到解决方案。

你们这些为种族，地盘这些理由争论这场战争的意义，或者正义性，其实现在已经毫无意义了。
战争已经开始，两边都不退让。我看不到停下来的趋势。
如果战事升级，擦边走火，把更多的国家牵扯进来，战争将会迅速蔓延到全球。要知道，火一遇林，就会全部烧着。到时候没有人跑得掉。我不说核战，就是一般的常规战争，你们，我们，他们的平静生活将会就此结束。
或许你我，就是下一个炮灰。
让我们看看二战是怎么开始的，德国在一战后被英法压榨得喘不过气，德国民众不甘屈辱，希特勒利用了这种民族情绪悍然发动了侵犯波兰的战争，德国的理由是，波兰自古以来就是德国的地盘。
波兰分为两派意见，一派是投降，避免战争，一派是抵抗，死磕到底。最后死磕的赢得辩论，于是德国和死磕的波兰开战了。英法暂时没有卷入。
然而英法最终还是卷入了，因为希特勒拿到了甜头就收不住手。
美国表示，我们不参战！但后来在华沙的密件里发现，罗斯福的指示是，美国在开始时不参战，结束的时候要参战。美国参战的目的，纯粹是为了利益。特别是战争利益。
25亿人在这次战争中受尽折磨。无论在战前他们争吵得多么热烈。战争中议论得多么纷纷。
80年过去了，科技进步了无数年，但人心和人性，还是和80年前一样。
huashan2018 发表于 2022-03-02 19:59

别以讹传讹了，就跟你见过罗斯福的指示似的，另外美国为什么一开始就要参战？民主国家能不能参战也不是总统一个人说了算的。

俄罗斯 已经死了 5000 多人了
乌克兰平民已经死了 2000 多了

多看点 欧美主流媒体 就那么难吗?

纽约凤姐 发表于 2022-03-02 20:37

他们木有credibility了好嘛
蛇岛一会儿死人了一会儿活了 家属看了多胆战心惊

突然觉得即使乌克兰投降 这战争还是停不下来的感觉

他们木有credibility了好嘛
蛇岛一会儿死人了一会儿活了 家属看了多胆战心惊
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 20:45

俄罗斯尽量往小了说，乌克兰尽量往大了夸张，战场同时也是资讯战心理战

回复 34楼红河谷的帖子
就是， 编的跟真的一样， 好像宣不宣战， 啥时候宣战， 都有罗斯福一个人说了算。 你当他是习大大啊

美国第一时间参战，那就第一时间变成世界大战了！在那个时候谁能预测到战争的规模？美国老百姓能答应吗？二战怎么都不可能打到美国本土来的。美国最后还是派兵打了二战，也牺牲了几十万生命，又怎么样？最后还不是很多人像你一样认为美国参战纯粹是为了利益。

是不是地球人类超过可容纳标准了，自动开启打仗模式！

非核战的情况下，绝对倒霉的是战场国家。当然现在跟以往不同，全球化这么严重，即使不在战区，战时任何国家都会收到各方面影响。物价，物流，经济，etc。只要打了核战，全球没有地方可以幸免。预言里说的只剩下1/10的人口，都是非常乐观的了。而且看到现在的形式，世界大战的雏形已经具备，世界敌对的两大阵营已经形成，人多的阵营和资本主义阵营。三战绝不可避免，只是时间问题

我两周前还觉得俄国不会入侵，演员一定愿意谈判呢。
wacxg 发表于 2022-03-02 20:25

me either

美国第一时间参战，那就第一时间变成世界大战了！在那个时候谁能预测到战争的规模？美国老百姓能答应吗？二战怎么都不可能打到美国本土来的。美国最后还是派兵打了二战，也牺牲了几十万生命，又怎么样？最后还不是很多人像你一样认为美国参战纯粹是为了利益。
lovejake 发表于 2022-03-02 20:50

要排队，也是北约欧盟国家先上，这次是欧洲大陆二战以来的最大的人道主义危机，美国至少需要一个机遇，一个名头，进入战场，目前美国的军事技术也是在战场起到很有效的作用，美国今天已经亲自提供了毒刺导弹了，前几天只是批准北约国家可以把手里的毒刺导弹支援给乌克兰，担心美国手里的最先进型号落到俄罗斯手里，今天美国自己已经亲自提供毒刺了

他们木有credibility了好嘛
蛇岛一会儿死人了一会儿活了 家属看了多胆战心惊
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 20:45

这种也算是合理利用disinformation。拉一波同情，大家开始被故事感染，也增加乌士气，之后知道这些人没死而是captured大家只会觉得relief而更希望战争结束

美国第一时间参战，那就第一时间变成世界大战了！在那个时候谁能预测到战争的规模？美国老百姓能答应吗？二战怎么都不可能打到美国本土来的。美国最后还是派兵打了二战，也牺牲了几十万生命，又怎么样？最后还不是很多人像你一样认为美国参战纯粹是为了利益。
lovejake 发表于 2022-03-02 20:50

没有美国参战，大家可能生活在 the man in high castle 那个平行宇宙里

回复 34楼红河谷的帖子
就是， 编的跟真的一样， 好像宣不宣战， 啥时候宣战， 都有罗斯福一个人说了算。 你当他是习大大啊
crowncaprice 发表于 2022-03-02 20:50

美国参战肯定不是总统一个人说了算。 我也不希望美国参战，我在美国，希望活得久一点

要排队，也是北约欧盟国家先上，这次是欧洲大陆二战以来的最大的人道主义危机，美国至少需要一个机遇，一个名头，进入战场，目前美国的军事技术也是在战场起到很有效的作用，美国今天已经亲自提供了毒刺导弹了，前几天只是批准北约国家可以把手里的毒刺导弹支援给乌克兰，担心美国手里的最先进型号落到俄罗斯手里，今天美国自己已经亲自提供毒刺了
steveo 发表于 2022-03-02 20:56

普京已经放话了，北约要是再给乌克兰提供武器，后果自负。他倒是没提制裁的茬。这意思是只要把乌克兰拿下了，欧美制裁的损失就能全部补回来？

突然觉得即使乌克兰投降 这战争还是停不下来的感觉
冰是睡着的水 发表于 2022-03-02 20:49

能停下来，给普京一个台阶就行。

爱打仗的都去火星吧？地球留给其余的人
或者换一换 不想打的跑路也行
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 20:13

还不如说爱打仗的一对一肉搏吧，不会伤及无辜

美国参战肯定不是总统一个人说了算。 我也不希望美国参战，我在美国，希望活得久一点
huashan2018 发表于 2022-03-02 21:02

不想为了二毛送死啊，太不值了。

Putin should die. he is insane to start the war. that's the only solution.

普京已经放话了，北约要是再给乌克兰提供武器，后果自负。他倒是没提制裁的茬。这意思是只要把乌克兰拿下了，欧美制裁的损失就能全部补回来？
coalpilerd 发表于 2022-03-02 21:07

乌克兰就没那么容易拿下来，这块地不大不小，普京如果执意打下去，只会更难看，乌克兰转暖，翻浆的日子也快到了

普京已经放话了，北约要是再给乌克兰提供武器，后果自负。他倒是没提制裁的茬。这意思是只要把乌克兰拿下了，欧美制裁的损失就能全部补回来？
coalpilerd 发表于 2022-03-02 21:07

do you really believe what he said?

do you really believe what he said?
gemrain 发表于 2022-03-02 21:23

这货现在动不动就喊要扔核弹，谁知道有没有准。不知道欧美是会停止支援乌克兰还是怎么着。

你最好不要以为他在开玩笑。普京是肯定不会撤退的。早打下乌克兰早完事。不然对扔核弹，大家一起完蛋。
就是不知道，大家一起完蛋的时候，是怪普京的多，还是怪演员的多。

这种也算是合理利用disinformation。拉一波同情，大家开始被故事感染，也增加乌士气，之后知道这些人没死而是captured大家只会觉得relief而更希望战争结束
ahqi 发表于 2022-03-02 20:57

也太能洗了 就不能早早的希望战事结束？

战争中平民就是炮灰，至于国家能得到什么，其实也不定准确

战争永远是，早结束早了，越拖变数越多。假设三战，大家流离失所无处可逃，连瑞士都不中立了。

现在就希望普特勒突然抽风没了，包括支持它的任何动物,一起没了，世界就太平了

回复 48楼wacxg的帖子
一个台阶哪够，你太小看普大帝了。这次如果这么容易搞定乌克兰，你以为不会有下一次？

看过lz很多帖子，都很有见地。受教啦！
希望那几个ID不要过来搅混水，让大家安静聊聊

战争永远是，早结束早了，越拖变数越多。假设三战，大家流离失所无处可逃，连瑞士都不中立了。
焱焱 发表于 2022-03-02 21:35

俄罗斯撤军就完了，哪来的回哪去。难道让让乌克兰人民把自己家们打开欢迎俄罗斯兄弟？你愿意，可人家乌克兰人不干啊。

你最好不要以为他在开玩笑。普京是肯定不会撤退的。早打下乌克兰早完事。不然对扔核弹，大家一起完蛋。
就是不知道，大家一起完蛋的时候，是怪普京的多，还是怪演员的多。
ReachMoon 发表于 2022-03-02 21:30

问题是，是不是真的打下乌克兰就没事了。回头普京发现核弹这么好使，一祭出核弹对方就让步，胃口会不会越来越大。
看这几天打仗我发现了，大毛二毛总统骨子里跟我朝太祖都是一类人，完全不把人当人，秉持那种核弹炸死一半人、还有一半正好搞建设的理念。所以对这种光脚的，穿鞋的要怎么应付？

Putin should die. he is insane to start the war. that's the only solution.
gemrain 发表于 2022-03-02 21:15

我都奇怪怎么没有间谍机构暗杀普大帝？ 哦，忘了暗杀是克格勃的看家本领，普大帝是克格勃的掌门人。

“美国表示，我们不参战！但后来在华沙的密件里发现，罗斯福的指示是，美国在开始时不参战，结束的时候要参战。美国参战的目的，纯粹是为了利益。特别是战争利益。”

楼主确定是罗斯福说的？ 美国对外宣战的职权在国会手里，而且那时国会有通过中立法案。 美国二战前国内反战情绪高涨，罗斯福知道战争不可避免， 但美国政府无力准备战争， 政府的开支经费在国会手里，更不会去介入欧战。 日本偷袭珍珠港把美国和国会打醒了， 美国国会向日本宣战。 纳粹德国根据日德条约向美国宣战，美国回应向德国宣战。 否则美国根本不会介入欧洲战争。 这种故事不好瞎编。

你最好不要以为他在开玩笑。普京是肯定不会撤退的。早打下乌克兰早完事。不然对扔核弹，大家一起完蛋。
就是不知道，大家一起完蛋的时候，是怪普京的多，还是怪演员的多。
ReachMoon 发表于 2022-03-02 21:30

我个人觉得要是俄罗斯损失太大， 不排除核爆一两个城市。 跟二战差不多。
要是 NATO 卷入， 核战当然会升级， 也许在升级到毁灭地球之前， 会出现转机。

普京打这一仗可以捞的啥实质上的好处啊？

说实话绥靖政策是对是错谁知道 你说怕激怒了Putin所以应该放弃制裁甚至把乌克兰先出去祭司 问题是你怎么知道他会不会觉得原来核恫吓这么有用干脆进一步一个一个干掉？要知道他本身发动这样一场战争用这样的策略就代表不是正常人思维

回复 41楼lotusever的帖子
这么悲观啊

你们这些为种族，地盘这些理由争论这场战争的意义，或者正义性，其实现在已经毫无意义了。
战争已经开始，两边都不退让。我看不到停下来的趋势。
如果战事升级，擦边走火，把更多的国家牵扯进来，战争将会迅速蔓延到全球。要知道，火一遇林，就会全部烧着。到时候没有人跑得掉。我不说核战，就是一般的常规战争，你们，我们，他们的平静生活将会就此结束。
或许你我，就是下一个炮灰。
让我们看看二战是怎么开始的，德国在一战后被英法压榨得喘不过气，德国民众不甘屈辱，希特勒利用了这种民族情绪悍然发动了侵犯波兰的战争，德国的理由是，波兰自古以来就是德国的地盘。
波兰分为两派意见，一派是投降，避免战争，一派是抵抗，死磕到底。最后死磕的赢得辩论，于是德国和死磕的波兰开战了。英法暂时没有卷入。
然而英法最终还是卷入了，因为希特勒拿到了甜头就收不住手。
美国表示，我们不参战！但后来在华沙的密件里发现，罗斯福的指示是，美国在开始时不参战，结束的时候要参战。美国参战的目的，纯粹是为了利益。特别是战争利益。
25亿人在这次战争中受尽折磨。无论在战前他们争吵得多么热烈。战争中议论得多么纷纷。
80年过去了，科技进步了无数年，但人心和人性，还是和80年前一样。
huashan2018 发表于 2022-03-02 19:59

赞一下。普京俄国和纳粹德国战前的路径有相似之处：
冷战后苏联解体，俄国衰落 -- 一战德国失败，衰落，经济危机 俄罗斯白俄罗斯一体化 -- 德奥合并， 英法绥靖 俄国侵占克里米亚+东乌 -- 德国侵占苏台德地区， 英法绥靖 俄国试图兼并乌克兰 -- 德国兼并整个捷克， 英法绥靖
侵乌战争开始时，西方依旧不痛不痒的制裁，绥靖，但乌克兰顶住第一波，欧洲一下子团结起来，历史没有简单重复。
再看看被打断的下面的剧本，很可能是 俄国进攻北约成员国波罗的海三国，三战爆发 -- 德国进攻波兰，二战爆发

《三国演义》不是说了吗，天下大势，分久必合，合久比分。分也好合也罢，都要通过战争来解决。只要有极权者和野心家，就必有战争。 小国弱国再各怀鬼胎，那就是被各个击破被灭的份儿。

赞一下。普京俄国和纳粹德国战前的路径有相似之处：
冷战后苏联解体，俄国衰落 -- 一战德国失败，衰落，经济危机 俄罗斯白俄罗斯一体化 -- 德奥合并， 英法绥靖 俄国侵占克里米亚+东乌 -- 德国侵占苏台德地区， 英法绥靖 俄国试图兼并乌克兰 -- 德国兼并整个捷克， 英法绥靖
侵乌战争开始时，西方依旧不痛不痒的制裁，绥靖，但乌克兰顶住第一波，欧洲一下子团结起来，历史没有简单重复。
再看看被打断的下面的剧本，很可能是 俄国进攻北约成员国波罗的海三国，三战爆发 -- 德国进攻波兰，二战爆发



Perseus2000 发表于 2022-03-02 22:34

欧洲乱了对美国只有好处没有坏处。美国干嘛要首当其冲收核弹，所以美国不参与的政策是非常正确的。

非核战的情况下，绝对倒霉的是战场国家。当然现在跟以往不同，全球化这么严重，即使不在战区，战时任何国家都会收到各方面影响。物价，物流，经济，etc。只要打了核战，全球没有地方可以幸免。预言里说的只剩下1/10的人口，都是非常乐观的了。而且看到现在的形式，世界大战的雏形已经具备，世界敌对的两大阵营已经形成，人多的阵营和资本主义阵营。三战绝不可避免，只是时间问题
lotusever 发表于 2022-03-02 20:51

真要世界大战，同俄罗斯站在一起的不会有几个，除了几个独裁国家。不要以为印度等国不制裁就是支持，人家只是两头不得罪而已。真打起来俄罗斯能给印度什么？自己穷的叮当响

你们这些为种族，地盘这些理由争论这场战争的意义，或者正义性，其实现在已经毫无意义了。
战争已经开始，两边都不退让。我看不到停下来的趋势。
如果战事升级，擦边走火，把更多的国家牵扯进来，战争将会迅速蔓延到全球。要知道，火一遇林，就会全部烧着。到时候没有人跑得掉。我不说核战，就是一般的常规战争，你们，我们，他们的平静生活将会就此结束。
或许你我，就是下一个炮灰。
让我们看看二战是怎么开始的，德国在一战后被英法压榨得喘不过气，德国民众不甘屈辱，希特勒利用了这种民族情绪悍然发动了侵犯波兰的战争，德国的理由是，波兰自古以来就是德国的地盘。
波兰分为两派意见，一派是投降，避免战争，一派是抵抗，死磕到底。最后死磕的赢得辩论，于是德国和死磕的波兰开战了。英法暂时没有卷入。
然而英法最终还是卷入了，因为希特勒拿到了甜头就收不住手。
美国表示，我们不参战！但后来在华沙的密件里发现，罗斯福的指示是，美国在开始时不参战，结束的时候要参战。美国参战的目的，纯粹是为了利益。特别是战争利益。
25亿人在这次战争中受尽折磨。无论在战前他们争吵得多么热烈。战争中议论得多么纷纷。
80年过去了，科技进步了无数年，但人心和人性，还是和80年前一样。
huashan2018 发表于 2022-03-02 19:59

是的 就是这样的 现在最希望的就是赶紧打完 虽然乌克兰是被入侵的那一方 但是他现在那个总统是真的不行 做的所有事情都是火上浇油 根本就没有尽力去和平解决这件事情 当然我们要谴责 入侵者 但是最为一个领导人 不要把全国人民往火坑里带啊

是的 就是这样的 现在最希望的就是赶紧打完 虽然乌克兰是被入侵的那一方 但是他现在那个总统是真的不行 做的所有事情都是火上浇油 根本就没有尽力去和平解决这件事情 当然我们要谴责 入侵者 但是最为一个领导人 不要把全国人民往火坑里带啊
keylerc 发表于 2022-03-02 23:17

现在流行谴责被害者？乌克兰总统的支持率现在90%多，如果担心战事扩大一是可以劝说普京，二是可以要求自己国家加入俄罗斯，你还真管不着乌克兰

现在流行谴责被害者？乌克兰总统的支持率现在90%多，如果担心战事扩大一是可以劝说普京，而是可以要求自己国家加入俄罗斯，你还真管不着乌克兰
nanocats 发表于 2022-03-02 23:27

因为管不着乌克兰就不能谴责乌克兰总统了？ 照这逻辑，天下没几个人管得着俄罗斯，您是不是也不让大家谴责普京了？
您如果支持小泽同学，但又找不出合适的理由的话，就算空喊几句口号，也比拿这种混乱逻辑出来说事强吧。。。

世界真是不太平啊。 我以为新冠是我这辈子会见证的最大历史事件， 看来没准儿三战就要来了

现在流行谴责被害者？乌克兰总统的支持率现在90%多，如果担心战事扩大一是可以劝说普京，而是可以要求自己国家加入俄罗斯，你还真管不着乌克兰
nanocats 发表于 2022-03-02 23:27

是，很奇怪的理论。估计退回抗日战争时期，就是觉得老蒋政府不行，抗啥日啊，不是火上浇油么，还不如大家投降算了，中日战争和平解决.......

就没有可能变成拉锯战，俄军久攻不下，烧不起钱，只好找个理由接受和谈撤军？

就没有可能变成拉锯战，俄军久攻不下，烧不起钱，只好找个理由接受和谈撤军？
lilier 发表于 2022-03-02 23:36

很难说。今天京东的头条新闻是:
---------中国网友买爆俄罗斯国家馆商品------- 对于中国网友的这番热情，3月2日，店铺首页出现了一则感谢视频，俄罗斯联邦总商会驻中国商业大使谢尔盖·百采夫表示，在当下这个艰难之际，感谢中国朋友对俄罗斯和俄罗斯(Russia)国家馆的支持，将会铭记这份深情厚谊，同时也呼吁中国朋友们理性消费。
您细品。

是，很奇怪的理论。估计退回抗日战争时期，就是觉得老蒋政府不行，抗啥日啊，不是火上浇油么，还不如大家投降算了，中日战争和平解决.......
iammaja 发表于 2022-03-02 23:34

不用说就知道持这种论调的是什么人，比如上面那位。

问题是，是不是真的打下乌克兰就没事了。回头普京发现核弹这么好使，一祭出核弹对方就让步，胃口会不会越来越大。
看这几天打仗我发现了，大毛二毛总统骨子里跟我朝太祖都是一类人，完全不把人当人，秉持那种核弹炸死一半人、还有一半正好搞建设的理念。所以对这种光脚的，穿鞋的要怎么应付？
coalpilerd 发表于 2022-03-02 21:46

让光脚的也穿上鞋就好了。

谁也不希望战争。

这时候谴责乌克兰的脑子是不是有问题？大街上一流氓要强暴一女的，你还不让女的反抗了？？

真要世界大战，同俄罗斯站在一起的不会有几个，除了几个独裁国家。不要以为印度等国不制裁就是支持，人家只是两头不得罪而已。真打起来俄罗斯能给印度什么？自己穷的叮当响
nanocats 发表于 2022-03-02 23:14

我认为不参与制裁的国家，只是希望大规模核战爆发的时候，能少挨几颗而已。考虑到俄罗斯只有6000核弹，数量不够，这个希望大概率能实现。

非核战的情况下，绝对倒霉的是战场国家。当然现在跟以往不同，全球化这么严重，即使不在战区，战时任何国家都会收到各方面影响。物价，物流，经济，etc。只要打了核战，全球没有地方可以幸免。预言里说的只剩下1/10的人口，都是非常乐观的了。而且看到现在的形式，世界大战的雏形已经具备，世界敌对的两大阵营已经形成，人多的阵营和资本主义阵营。三战绝不可避免，只是时间问题
lotusever 发表于 2022-03-02 20:51

“人多的阵营和资本主义阵营”，谁是同盟国，谁是协约国？

回复 48楼wacxg的帖子
一个台阶哪够，你太小看普大帝了。这次如果这么容易搞定乌克兰，你以为不会有下一次？
miss316 发表于 2022-03-02 21:41

这次被核讹诈。这么好用，下次接着来啊。不光如此，别的国家也上，以后如法炮制。地球早早玩晚。只有一个办法，他快死吧。

问题是，是不是真的打下乌克兰就没事了。回头普京发现核弹这么好使，一祭出核弹对方就让步，胃口会不会越来越大。
看这几天打仗我发现了，大毛二毛总统骨子里跟我朝太祖都是一类人，完全不把人当人，秉持那种核弹炸死一半人、还有一半正好搞建设的理念。所以对这种光脚的，穿鞋的要怎么应付？
coalpilerd 发表于 2022-03-02 21:46

同意。价值观和西方的完全不一样。什么以人为本，在他们眼里是软弱无能。这样的人真的不能得逞。

我都奇怪怎么没有间谍机构暗杀普大帝？ 哦，忘了暗杀是克格勃的看家本领，普大帝是克格勃的掌门人。
miss316 发表于 2022-03-02 21:46

他就是克格勃出身的。而且，克格勃最擅长投毒。

赞一下。普京俄国和纳粹德国战前的路径有相似之处：
冷战后苏联解体，俄国衰落 -- 一战德国失败，衰落，经济危机 俄罗斯白俄罗斯一体化 -- 德奥合并， 英法绥靖 俄国侵占克里米亚+东乌 -- 德国侵占苏台德地区， 英法绥靖 俄国试图兼并乌克兰 -- 德国兼并整个捷克， 英法绥靖
侵乌战争开始时，西方依旧不痛不痒的制裁，绥靖，但乌克兰顶住第一波，欧洲一下子团结起来，历史没有简单重复。
再看看被打断的下面的剧本，很可能是 俄国进攻北约成员国波罗的海三国，三战爆发 -- 德国进攻波兰，二战爆发



Perseus2000 发表于 2022-03-02 22:34

分析得很好。白俄罗斯那人不是把作战图给大家都看了吗。真倒霉，出了这么一个普特乐。

战争时候，一个决策可能会引起蝴蝶效应，弄成全球大灾难。那些整天鼓吹战争，嫌弃美国软弱的，应该是纯傻。
wacxg 发表于 2022-03-02 20:05

美国软弱？？？excuse me 不是他想横着走谁会打仗

现在流行谴责被害者？乌克兰总统的支持率现在90%多，如果担心战事扩大一是可以劝说普京，二是可以要求自己国家加入俄罗斯，你还真管不着乌克兰
nanocats 发表于 2022-03-02 23:27

同意。

因为管不着乌克兰就不能谴责乌克兰总统了？ 照这逻辑，天下没几个人管得着俄罗斯，您是不是也不让大家谴责普京了？
您如果支持小泽同学，但又找不出合适的理由的话，就算空喊几句口号，也比拿这种混乱逻辑出来说事强吧。。。
VMC 发表于 2022-03-02 23:32

你当然可以，换二战的时候，就是劝退亚洲各国弓箭东亚共荣圈。汪精卫又不是没出现。：） 他肯定觉得自己做得对啊。

赞一下。普京俄国和纳粹德国战前的路径有相似之处：
冷战后苏联解体，俄国衰落 -- 一战德国失败，衰落，经济危机 俄罗斯白俄罗斯一体化 -- 德奥合并， 英法绥靖 俄国侵占克里米亚+东乌 -- 德国侵占苏台德地区， 英法绥靖 俄国试图兼并乌克兰 -- 德国兼并整个捷克， 英法绥靖
侵乌战争开始时，西方依旧不痛不痒的制裁，绥靖，但乌克兰顶住第一波，欧洲一下子团结起来，历史没有简单重复。
再看看被打断的下面的剧本，很可能是 俄国进攻北约成员国波罗的海三国，三战爆发 -- 德国进攻波兰，二战爆发



Perseus2000 发表于 2022-03-02 22:34

粗暴类比下，俄罗斯就像当年纳粹德国，中国会仿效当年苏联

你们这些为种族，地盘这些理由争论这场战争的意义，或者正义性，其实现在已经毫无意义了。
战争已经开始，两边都不退让。我看不到停下来的趋势。
如果战事升级，擦边走火，把更多的国家牵扯进来，战争将会迅速蔓延到全球。要知道，火一遇林，就会全部烧着。到时候没有人跑得掉。我不说核战，就是一般的常规战争，你们，我们，他们的平静生活将会就此结束。
或许你我，就是下一个炮灰。
让我们看看二战是怎么开始的，德国在一战后被英法压榨得喘不过气，德国民众不甘屈辱，希特勒利用了这种民族情绪悍然发动了侵犯波兰的战争，德国的理由是，波兰自古以来就是德国的地盘。
波兰分为两派意见，一派是投降，避免战争，一派是抵抗，死磕到底。最后死磕的赢得辩论，于是德国和死磕的波兰开战了。英法暂时没有卷入。
然而英法最终还是卷入了，因为希特勒拿到了甜头就收不住手。
美国表示，我们不参战！但后来在华沙的密件里发现，罗斯福的指示是，美国在开始时不参战，结束的时候要参战。美国参战的目的，纯粹是为了利益。特别是战争利益。
25亿人在这次战争中受尽折磨。无论在战前他们争吵得多么热烈。战争中议论得多么纷纷。
80年过去了，科技进步了无数年，但人心和人性，还是和80年前一样。
huashan2018 发表于 2022-03-02 19:59

转去60-80年前，一个国家入侵另外一个国家简直太频繁了。最近几十年和平久了，俄国入侵乌克兰大家都震惊。好日子才过一会，就忘了人类历史就是这么ugly

你当然可以，换二战的时候，就是劝退亚洲各国弓箭东亚共荣圈。汪精卫又不是没出现。：） 他肯定觉得自己做得对啊。
gemrain 发表于 2022-03-03 00:38

我没打算谴责乌克兰总统啊，我觉得他玩儿的挺带劲儿的啊。您如果愿意谴责他的话，您倒是可以。
我前贴只是在指出纳米猫同学逻辑的错漏而已。这只代表她推论过程的逻辑有问题，不代表她的结论一定错误哦。

这时候谴责乌克兰的脑子是不是有问题？大街上一流氓要强暴一女的，你还不让女的反抗了？？
Cloudy20 发表于 2022-03-02 23:45

他们会谴责女的穿衣太暴露。