分析这次乌克兰形势的一篇文章，大家觉得写的够深刻吗？

牛文吧，写的很不错。

没啥可看的。最重要的是，我们要团结起来，推选热爱和平的总统，比如一粒则白女士，推动世界无核化，和平化，推动各国共同富裕。

一粒则白女士是美国的良心。如果她当总统，美国人民就有福气了！在历史上美国总统排名里，则白总统应该能排到第二名，仅次于伟大的林肯。

写的很好，但是在本版不会有什么支持，泥牛入海罢了。

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写的挺深刻的，大体感觉就是这么回事。
乌克兰结局最惨，俄罗斯孤注一掷，美国赢了面子，输了里子。

第一句话就没法往下看，‘搁置道德观念’，否则就是‘不理性’，这等于是说利益可以高于道德，很好，说这句话的人有朝一日他会需要这么开解自己的。国内现在也有微信文，谈乌克兰不要从道德角度，要从中国利益角度。 本文里更有趣，局限于历史的政治家，也就是说，乌克兰记恨俄罗斯的饥荒杀人和切尔诺贝利，那是‘不成熟不理性’的，所以，同理，敲打那些还记恨海参崴的中国人，也许还有记恨南京大屠杀的中国人？这些都不记恨了，于是仇恨就‘理性’的跑到美国方向了对吧。

第一句话就没法往下看，‘搁置道德观念’，否则就是‘不理性’，这等于是说利益可以高于道德，很好，说这句话的人有朝一日他会需要这么开解自己的。
lovedarren 发表于 2022-02-28 22:54

这就是国际政治现状，不基于现状的分析，只是抒发个人情怀。

胡言乱语。基本事实（无论是历史还是现实）错得一塌糊涂。偏偏能够激情打字。没办法，这样的人网络上声量最大。

前面半截有些道理。 后面半截歪着屁股讲了些屁话，毫无道理可言 最后总结是美国搬起石头砸自己的脚，跟上了党中央的节奏

长篇大论， 但先设了个地缘政治的前提。
要这么说，日本因为地缘政治的问题，不得不寻求到陆地的扩张，所以侵华了。 还有其他的侵略者， 也各有各的地缘或者资源方面的要求， 那我们是不是都要给他们找出个侵略的依据， 进而理解并同情他们，再支持他们？

假借理性思考，中间夹杂大量私货。按照他的思路，没有说出口的话大概就是“中国恐成最大赢家”了吧。而且必须是全世界各国领导人都愚不可及，全都被美国牵着走，谁都没你共聪明，看不到这里面深埋的阴谋与诡计。写小说做编剧可能更适合该文作者。

写得挺好，国与国之间就是利益关系，没有永远的敌人也没有永远的朋友，道德正义都是遮羞布，谁都不是省油的灯

槽多无口，觉得自家安全受到威胁，就可以出去侵略别国，很感人。

越说越不着调

一粒则白女士是美国的良心。如果她当总统，美国人民就有福气了！在历史上美国总统排名里，则白总统应该能排到第二名，仅次于伟大的林肯。
huawei6g 发表于 2022-02-28 22:47

是啊，她就是搁置道德典范，连祖宗都可以乱认，印第安人喔。

俄罗斯人肯定对美国印象不好，毫无疑问，今天NPR采访，一个俄罗斯警察就愤怒的说就是美国一直在pushing pushing pushing 事情才会这样。所以不用指望什么俄罗斯国内会怎么样，完全不可能，西方和俄罗斯民众思维完全在不同的维度。 这篇前面不涉及美国内政的地方还好，后面基本就看出倾向了，一般有了倾向，就没法深刻了。

假设一个twitter 算5毛，作者赢麻了

屁股歪的没边了。 国家面临强敌入侵，总统当然要号召16-60 愿意抵抗的国民起来抵抗。 总统没有逃走，看来你很失望？

长篇大论， 但先设了个地缘政治的前提。
要这么说，日本因为地缘政治的问题，不得不寻求到陆地的扩张，所以侵华了。 还有其他的侵略者， 也各有各的地缘或者资源方面的要求， 那我们是不是都要给他们找出个侵略的依据， 进而理解并同情他们，再支持他们？
quya 发表于 2022-02-28 22:59

你连地缘政治的现实都不愿承认，人家不就说了吧，你就不要看了。道德制高点最无敌，但打起来不管用，用来判断形势，也最不靠谱。

第一句话就没法往下看，‘搁置道德观念’，否则就是‘不理性’，这等于是说利益可以高于道德，很好，说这句话的人有朝一日他会需要这么开解自己的。国内现在也有微信文，谈乌克兰不要从道德角度，要从中国利益角度。 本文里更有趣，局限于历史的政治家，也就是说，乌克兰记恨俄罗斯的饥荒杀人和切尔诺贝利，那是‘不成熟不理性’的，所以，同理，敲打那些还记恨海参崴的中国人，也许还有记恨南京大屠杀的中国人？这些都不记恨了，于是仇恨就‘理性’的跑到美国方向了对吧。
lovedarren 发表于 2022-02-28 22:54

很好奇你个人和别人比如同事之间出现利益冲突的时候是怎么解决的？以你的高尚道德来礼让？

很好奇你个人和别人比如同事之间出现利益冲突的时候是怎么解决的？以你的高尚道德来礼让？
伪猴王 发表于 2022-02-28 23:08

难道不是谈判交涉解决吗？难道你跟你同事朋友一言不合就冲进人家家里砍人？

看到最后，我觉得作者不如预测一下黄石火山什么时候爆发，那时候不费吹灰之力美国就能灭了。
还想和印度抱团，能不能不要这么搞笑。

很好奇你个人和别人比如同事之间出现利益冲突的时候是怎么解决的？以你的高尚道德来礼让？
伪猴王 发表于 2022-02-28 23:08

这个呀，俺当年工作的时候小人物一个，工作最大的利益不就是涨工资？道德换不来钱，但是俺打小接受的朴素道德观之一就是天道酬勤，所以，加薪还挺勤快的。
谁work 的更smart，谁更努力，给公司挣钱多，谁就多吃呗，这利益冲突其实根源在自己，不在别人啊。你想高薪，还不想努力，就想通过对别人的不道德行为获取，我信有这样的事儿，但是咱见识少不是。其他的利益冲突比如工作分配，这个不怕啊，有觉得老板分配不公我会跟老板闹，不会揍同事。
除了工资外，我们底层人的利益基本就是老板给她午饭买了三文治没给我买的，所以没啥解决办法，下次老板再去买记得提醒她我也要，绝对不会因为我跟老板要三文治老板不给，另外的同事也去要，就觉得担心同事和老板走的近给我穿小鞋，于是不敢惹老板但是把同事给揍了一顿的。这就是俺朴素的道德观，求个平安。你们精英的事儿俺不懂，你跟拜登下次喝茶的时候聊哈。

是啊，她就是搁置道德典范，连祖宗都可以乱认，印第安人喔。
xiang2010 发表于 2022-02-28 23:03

这不能怪她。她自己搞错了，不是有意骗人。

金砖五国取代G7，世界才能有真正的和平。

作者就是一自以为通晓时事的傻b
一句话总结全文：抛开事实不谈，难道乌克兰就没有一点错误吗？

好文

这不能怪她。她自己搞错了，不是有意骗人。
huawei6g 发表于 2022-02-28 23:20

喔，智硬啊 Her brain has two parts, the right has nothing left, the left has nothing right.

整体还是可以的，只是不同意美国丢了里子
这件事上，美国有赢有输，综合来说应该是小胜

所以我想知道，利益的获取在公众道德范畴内，这是不是应该遵守的规矩？损人利己这个词我记得是贬义的。。。。。。。。。
真是魔幻的年代，一个群体集体性质的丢弃了道德的底线，以利益为重且还要把这个行为道德化合理化，赢得利益的同时，要再次赢得道德，真是太让人佩服了。
还有那句’弱国不要跟强国叫板‘，合着强者欺负弱者天公地道啊，我还以为强者之所以是强者，是因为他们给予了弱者帮助呢。我真是个老土啊。

回复 1楼michaelcrm的帖子
和党媒一样，全是占在俄国角度考虑问题，全世界这种视角的人基本都来自墙国，普京都没想这么多。据说普京终于发现，俄军的精英居然全在中国，要找一尊把他们全派往乌克兰。

写的非常好，终于看到有人和我发的帖子观点类似，冒泡支持！

所以我想知道，利益的获取在公众道德范畴内，这是不是应该遵守的规矩？损人利己这个词我记得是贬义的。。。。。。。。。
真是魔幻的年代，一个群体集体性质的丢弃了道德的底线，以利益为重且还要把这个行为道德化合理化，赢得利益的同时，要再次赢得道德，真是太让人佩服了。
还有那句’弱国不要跟强国叫板‘，合着强者欺负弱者天公地道啊，我还以为强者之所以是强者，是因为他们给予了弱者帮助呢。我真是个老土啊。
lovedarren 发表于 2022-02-28 23:30

美国满世界揍弱者揍了几十年了， 西方各个帝国主义满世界揍弱者揍了好几百年了 where have you been?

Boltac countries are all NATO, close to Moscow,
Nato is a just excuse, Putin want to recovery main entity of Soviet, Bolarus, Ukraine and Russia, !!
Putin''s talk in 2/21, don''t see Ukraine is sovereign country.

写的很好，最重要的是观点中立就事论事显得尤其珍贵。现在的言论100个里面99.9屁股是歪的，亲中的，亲美的，反中的，反美的，民主党的，共和党的，被主流媒体忽悠瘸了的吃瓜群众各有各的一套理论，神圣不可挑战。

所以我想知道，利益的获取在公众道德范畴内，这是不是应该遵守的规矩？损人利己这个词我记得是贬义的。。。。。。。。。
真是魔幻的年代，一个群体集体性质的丢弃了道德的底线，以利益为重且还要把这个行为道德化合理化，赢得利益的同时，要再次赢得道德，真是太让人佩服了。
还有那句’弱国不要跟强国叫板‘，合着强者欺负弱者天公地道啊，我还以为强者之所以是强者，是因为他们给予了弱者帮助呢。我真是个老土啊。
lovedarren 发表于 2022-02-28 23:30

不魔幻阿，从来都是胜者王败者寇，历史都是胜者书写的，多少年过去，最终胜利的就变成正义的化身了，再过去多少年，说不定就是谁谁完成了民族的大一统了，不信你再翻翻历史

所以我想知道，利益的获取在公众道德范畴内，这是不是应该遵守的规矩？损人利己这个词我记得是贬义的。。。。。。。。。
真是魔幻的年代，一个群体集体性质的丢弃了道德的底线，以利益为重且还要把这个行为道德化合理化，赢得利益的同时，要再次赢得道德，真是太让人佩服了。
还有那句’弱国不要跟强国叫板‘，合着强者欺负弱者天公地道啊，我还以为强者之所以是强者，是因为他们给予了弱者帮助呢。我真是个老土啊。
lovedarren 发表于 2022-02-28 23:30

那群人信奉的就是自己是弱者的时候认爹跪舔，等有朝一日自己变强了就出去欺负弱小，跟强国的三观非常一致

整体还是可以的，只是不同意美国丢了里子
这件事上，美国有赢有输，综合来说应该是小胜
Namama 发表于 2022-02-28 23:29

再补充一下，作者认为美国输了里子因为美元根基因为支持俄罗斯而会动摇
我认为美国swift制裁长期来看确实是挖了美元墙脚 但在欧洲边缘引发那么大的动乱也同时狠狠打击了欧元，只要欧元不崛起，目前依然没有货币可以挑战美元霸权
所以一亏一赚，并不算是丢了里子

整个瞎扯。我也来学学精英体，
今天下雨了，天气不好。但是这雨本来是昨天就该下的，但昨天一阵风把云吹走了，今天又吹回来了。所以今天不能叫下雨， 不能叫天气不好。 那昨天下雨也不能叫天气好吧？那云是从美国吹过来的，所以只能怪美国，不能叫这里天气不好。那美国没下雨，那是他们的云飘过来，都是他们的问题。
那今天下雨了吗？我们只谈云不谈雨。
大家继续接龙。。。。

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觉得写得还可以

再补充一下，作者认为美国输了里子因为美元根基因为支持俄罗斯而会动摇
我认为美国swift制裁长期来看确实是挖了美元墙脚 但在欧洲边缘引发那么大的动乱也同时狠狠打击了欧元，只要欧元不崛起，目前依然没有货币可以挑战美元霸权
所以一亏一赚，并不算是丢了里子
Namama 发表于 2022-02-28 23:36

SWIFT动了美元根本。如果真的再制裁中国1000家企业不让使用，中国必然开始考虑完整的一套银行系统，就跟芯片一样，必须慢慢有自己的。未来几十年里，世界一小半贸易可能不再使用这个系统。

有夹带私货哈
不过感谢提供不同视角

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完全错了。你要学习一下光明日报最新长文“中美关系合作共赢的大势不可逆转“，把调子定在中国一向支持乌克兰人民反对霸权主义上

回复 1楼michaelcrm的帖子
看到反对的，完全无法反驳内容，只能空洞的打击，就知道要好好看看
不过，美国这次是要同时对中国跟俄罗斯打击，捆绑中俄。将来能不能吃的下就不知道了。。。

回复 1楼michaelcrm的帖子
完全错了。你要学习一下光明日报最新长文“中美关系合作共赢的大势不可逆转“，把调子定在中国一向支持乌克兰人民反对霸权主义上
Perseus2000 发表于 2022-02-28 23:46

中国媒体这边再舔，也是白搭。经济上的老二，美国都是下死手，是主要打击对象，还没人幸免。

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完全错了。你要学习一下光明日报最新长文“中美关系合作共赢的大势不可逆转“，把调子定在中国一向支持乌克兰人民反对霸权主义上
Perseus2000 发表于 2022-02-28 23:46

昨天国务院才发了美国反人权报告。

导弹距离这种概念对于朝鲜这种核武小国有用，对于美俄没用，无论在不在乌克兰部署，美俄都能充分核打击对方。

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有些道理，美国拜登在走自杀的道路。不知共和党再上台后局面是否会改观。

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写的很好👍不过这件事对很多人来说超纲了

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看到反对的，完全无法反驳内容，只能空洞的打击，就知道要好好看看
不过，美国这次是要同时对中国跟俄罗斯打击，捆绑中俄。将来能不能吃的下就不知道了。。。
mindstorm 发表于 2022-02-28 23:49

所以现在美国要拉长战线拖垮俄国，逼中国站队与欧洲树敌

这不就是一篇贩卖私货的文字吗？前半段似乎在科普，后半段直接就从美国大选的阴谋论那些小报料里攒吧攒吧出货了。

以地缘政治来，楼主认为一切霸权主义行径都是能做的，那中美台三方还扯什么，都是地缘政治，谁强谁抢到手都是可行的。

以地缘政治来，楼主认为一切霸权主义行径都是能做的，那中美台三方还扯什么，都是地缘政治，谁强谁抢到手都是可行的。
小虎快跑 发表于 2022-03-01 00:03

当年上博士课，老美讲一篇文章是这么写的。
老美的文章说美国在西进的时候如何处理和印第安人关系的，是基于成本效益分析。利益是土地，成本是用啥方式。然后算了一下，在印第安人抵抗强的时候和印第安人签和平协议，在印第安人弱的时候把协议撕了打仗。然后还拿了一堆数字算啥时候利益大，啥时候成本小，用来预测啥时候打仗，啥时候签协议。
文章结果说，根据成本效益分析的模型，基本上能预测白人啥时候打仗和签和平协议。
国际政治因为没有一个超级being，超人，可以维护国际次序，所以国家关系是利益和成本核算的结果。
不过这种思维方式，对普通人不适用。和普通人一聊成本效益分析，普通人就会骂，你这个坏东西，还是人吗！谴责谴责，哈哈。

当年上博士课，老美讲一篇文章是这么写的。
老美的文章说美国在西进的时候如何处理和印第安人关系的，是基于成本效益分析。利益是土地，成本是用啥方式。然后算了一下，在印第安人抵抗强的时候和印第安人签和平协议，在印第安人弱的时候把协议撕了打仗。然后还拿了一堆数字算啥时候利益大，啥时候成本小，用来预测啥时候打仗，啥时候签协议。
文章结果说，根据成本效益分析的模型，基本上能预测白人啥时候打仗和签和平协议。
国际政治因为没有一个超级being，超人，可以维护国际次序，所以国家关系是利益和成本核算的结果。
不过这种思维方式，对普通人不适用。
dodgers 发表于 2022-03-01 00:37

等于说 打不过就和谈

教大家一个诀窍 全世界只有一个地方出来的人才叫Trump为“特朗普”

反正楼主就是想说中国赢麻了

回复 57楼CleverBeaver的帖子
算成本和效益的均衡点吧。
二战后，大国之间 没有打仗的原因是核武器让成本太高了。
不过现在俄国，美国都在谈tactical 核武，就是常规武器弱的核国家谈用 tactical核武打，让战争尽快结束。
俄国说的是escalate to de-escalation, 就是准备在常规打不好的时候用战术核武。
不过说这些，普通人根本不懂，啥是战术核武啊，有几个人懂得？

写的非常好

这篇文章把普京spin成一个为了核平衡而不得不出手的一个悲情人物，其实和前面某楼说的论调别无二致，是个虚伪的论点。当然，后面由此推出的结论是美国搬起石头砸自己的脚，就更站不住脚了。
这立论本身很大的逻辑漏洞在于，北约国家本来就和俄罗斯接壤，波罗的海三国中的两国都和俄罗斯接壤，从直线距离来算，从拉托唯亚到莫斯科的距离，比乌克兰更近，所以如果北约愿意，现在就可以在拉脱唯亚部署中程核弹，效果不比在乌克兰好？况且俄罗斯的国力早就衰弱了，这么多年来，北约军费一减再减，早就不把俄罗斯当成一个对手，说句不好听的，动跟手指头就能让俄罗斯倒在地上，俄罗斯在北约眼里就是一只脱毛老虎而已，只要你不出来惹事，没人找你麻烦。
普京在这种国际环境下，哪有必要去担心北约还在这里部署什么中程核弹. 因为说白了，北约不需要什么中程导弹，光经济战就能搞死你。世界发展到2022年了，北约国家要搞死俄罗斯，不需要承担道义上的责难，和平手段就能解决。所以作者为帮普京洗白，把核平衡摆出来，纯粹是穿雨衣打伞，多此一举。
然而普京为啥专扯住乌克兰不放呢？我觉得中国网友把普京戏称为普大帝，是有一腚道理的。因为普京的个人野心就是要恢复前苏联的荣光——简单来说，把白俄罗斯，和乌克兰纳回版图里面来。(为啥是这俩国，因为苏联的主体三国，就是俄罗斯白俄罗斯和乌克兰，其他国家都是陪打的) 中国古代有个隋炀帝杨广，西征东讨，修千里长城 凿百里运河，就是为了争“大帝”这个名号，但最后在统一高丽的战役上功亏一篑。普京大概也想做成这样的大事，恢复苏联的荣光，然而他现在遇到的，正是隋炀帝历史的重演。从这个意义上来说，普京的理想是伟大的，但现实是残酷的。
其实在乌克兰以前，在扩充版图问题上，普京都还算是顺利的，小的边角问题例如北方四岛，车臣，早就解决好了。和白俄罗斯的问题，也差不多了。白俄罗斯的卢卡申科，执政名声早就坏掉了（有一部分原因也是普京帮他搞坏的），现在只能依仗普京才能继续执掌政权，虽然卢卡申科一直在努力寻求白俄罗斯的独立化，努力不让普京染指，然而他自身的力量太过弱小，普京不论是在经济上，文化上，政治上，都象一个巨型的泼皮无赖，要上白俄罗斯这张床，而且到现在也差不多融合了一小半了，接下来只要卢卡申科继续当政，普京最后就能够把他吃掉。或者说和平演变。其实这条路普京也一样想用在乌克兰身上，奈何颜色革命后，泽莲司机上台不吃这一套，非要跟着美国跑。至于为什么要跟美国，那是另外一个话题。但是终究来说，乌克兰是一个独立的国家，他愿意跟谁跑那是他的自由，你普京对他好的话，说不定也会跟普京来，然而普京对泽莲司机始终没办法，一方面泽莲司机是民选的，不象卢卡申科，对普京有路径依赖。另外一方面普京的手段也非常老套，还是以前克格勃和黑社会那一套。所以他总是老牛吃南瓜，找不到下口的地方。
时间来到了2022年，美国的主要矛盾放在了亚太，普京觉得这是个好时机，如果美国在乌克兰问题上态度不够鲜明，那普京就觉得可以趁机硬来，吃下乌克兰。其实这种事情已经不新鲜。比如印度趁机吞并拉达克，在拉达克建立印属政府，都是在中美斗争这个大背景下小国们为了谋取自身利益，采取的偷偷摸摸干一票的手段。普京也想干成这样的事，象印度搞拉达克一样快吞快吃，做成既成事实，大家也就懒得管你了，因为毕竟中美各自的重点还是在对方。这也是普京一向所遵循的聪明的猴子看老虎打架，自己悄悄干的理念。从这里来看，我觉得普京应该在奥运之前很久，就有这个想法了。先在奥运上捧捧中国，签几千亿大单，把经济后盾坐实，而且还让中国自己唱高调，和俄罗斯的合作没有上限（从这里也看出中国政府的稚嫩，自己先钻了普京的套，普京都还没说什么，又自己先把自己和普京绑在一起），这边把中国搞定了，下面就可以去对付乌克兰，美国只要不管，他这事儿就成了。
眼见着收服了乌克兰，苏联的三大加盟国就完全合并了，功成必须在我，就差最后一脚，哪知道在乌克兰遇到硬茬了，泽连司机根本不吃他这一套。我好不容易堂堂正正混的民选总统，你说赶走就赶走啊？于是普京遭遇了隋炀帝最后的这一幕，如果隋炀帝东征高丽胜利，隋朝版图基本就从东到西完整了，高丽就几十城，守卫也都是土包子，武器还有代差，只懂射箭，啥都不会，隋炀帝满以为多带点人过去，就把最后这一块地盘安安稳稳地吃了。哪知道被高丽拖入了胶着战，还没打下来，粮食就吃完了，士兵还生了病。而二次再打高丽的时候，已经把所有国库都清空，所有家当都带上了，然而中原一声炮响，瓦岗寨反了，最后准千古一帝落得身首异处。
这也是普京现在面临的问题。泽莲司机一开始不一定能得到欧美国家的帮助，原因如上叙述，然而泽连司机说不定看过隋唐演义，继承了当年高丽棒子的作风，死不投降，这一做法感动了上苍，也感动了欧美，当然，说感动有点过分，从美国的角度来看，如果泽莲奋起抵抗，正是民心可用，潮流所向的政治正确，所以无论是从利益考量还是从道义考量，支持一把泽莲，都是应该的。正所谓，义我所欲也，利我亦所欲也，二者可以兼得，何乐而不为也。所以才有了现在这一幕。从1楼的解读来看，似乎美国还会输了面子？这是什么话？美国支持泽莲司机抗击独夫侵略者，面子哪里输了？里子就更没输。具体就不详细说了。
以上是为修正1楼歪屁股放屁的一点小结。

这不就是一篇贩卖私货的文字吗？前半段似乎在科普，后半段直接就从美国大选的阴谋论那些小报料里攒吧攒吧出货了。

buzhidao2000 发表于 2022-03-01 00:02

对，关于川普是纯粹的小报阴谋论。也不合乎逻辑，也不合乎事实。

等于说 打不过就和谈
CleverBeaver 发表于 2022-03-01 00:39

是打得成本太高的时候就和谈，包括打不过以及打得过但是得付出超高成本。其实稍微知道一点儿儿美国历史的人，就知道区分媒体的道德宣传和实际利益冲突。

回复 57楼CleverBeaver的帖子
算成本和效益的均衡点吧。
二战后，大国之间 没有打仗的原因是核武器让成本太高了。
不过现在俄国，美国都在谈tactical 核武，就是常规武器弱的核国家谈用 tactical核武打，让战争尽快结束。
俄国说的是escalate to de-escalation, 就是准备在常规打不好的时候用战术核武。
不过说这些，普通人根本不懂，啥是战术核武啊，有几个人懂得？
dodgers 发表于 2022-03-01 00:44

“ 不过说这些，普通人根本不懂，啥是战术核武啊，有几个人懂得？”
吼吼就你懂？普京要是开这个先例呢，就是打开潘多拉魔盒。好比说，美国不允许日本拥有炸掉一个城市100万吨级的战略核武，但如果美国允许日本拥有1000吨级的战术核武呢？再或者允许以色列拥有并使用战术核武呢？澳大利亚拿到美国新潜艇，如果配备战术核武呢？

删

长篇大论， 但先设了个地缘政治的前提。
要这么说，日本因为地缘政治的问题，不得不寻求到陆地的扩张，所以侵华了。 还有其他的侵略者， 也各有各的地缘或者资源方面的要求， 那我们是不是都要给他们找出个侵略的依据， 进而理解并同情他们，再支持他们？
quya 发表于 2022-02-28 22:59

单就地缘政治说 不是反驳层主 地缘政治是当代国际关系的一个理论也是最主要的几个学说之一，各个国家制定安全政策 国家政策基本主要基于地缘政治理论 并不是给入侵国比如日本找理由用地缘政治说 而是预测国家行动的理论基础之一。

SWIFT动了美元根本。如果真的再制裁中国1000家企业不让使用，中国必然开始考虑完整的一套银行系统，就跟芯片一样，必须慢慢有自己的。未来几十年里，世界一小半贸易可能不再使用这个系统。
mindstorm 发表于 2022-02-28 23:42

中国已经有一套自己的结算系统了。。
但美元体系是个庞大的系统，各种配套的措施/机构太多。。 而且中国明显是更注重国内资本市场，而不愿意过于开放，希望在国内国外之间保留一道防火墙，防止美国金融战，所以短期内人民币不可能挑战美元地位。。50年内应该都不大可能。。
唯一有可能挑战的是欧元，这次又受到重大打击

这就是国际政治现状，不基于现状的分析，只是抒发个人情怀。
seadea 发表于 2022-02-28 22:55

汪精卫的情怀。

这篇文章把普京spin成一个为了核平衡而不得不出手的一个悲情人物，其实和前面某楼说的论调别无二致，是个虚伪的论点。当然，后面由此推出的结论是美国搬起石头砸自己的脚，就更站不住脚了。
这立论本身很大的逻辑漏洞在于，北约国家本来就和俄罗斯接壤，波罗的海三国中的两国都和俄罗斯接壤，从直线距离来算，从拉托唯亚到莫斯科的距离，比乌克兰更近，所以如果北约愿意，现在就可以在拉脱唯亚部署中程核弹，效果不比在乌克兰好？况且俄罗斯的国力早就衰弱了，这么多年来，北约军费一减再减，早就不把俄罗斯当成一个对手，说句不好听的，动跟手指头就能让俄罗斯倒在地上，俄罗斯在北约眼里就是一只脱毛老虎而已，只要你不出来惹事，没人找你麻烦。
普京在这种国际环境下，哪有必要去担心北约还在这里部署什么中程核弹. 因为说白了，北约不需要什么中程导弹，光经济战就能搞死你。世界发展到2022年了，北约国家要搞死俄罗斯，不需要承担道义上的责难，和平手段就能解决。所以作者为帮普京洗白，把核平衡摆出来，纯粹是穿雨衣打伞，多此一举。
然而普京为啥专扯住乌克兰不放呢？我觉得中国网友把普京戏称为普大帝，是有一腚道理的。因为普京的个人野心就是要恢复前苏联的荣光——简单来说，把白俄罗斯，和乌克兰纳回版图里面来。(为啥是这俩国，因为苏联的主体三国，就是俄罗斯白俄罗斯和乌克兰，其他国家都是陪打的) 中国古代有个隋炀帝杨广，西征东讨，修千里长城 凿百里运河，就是为了争“大帝”这个名号，但最后在统一高丽的战役上功亏一篑。普京大概也想做成这样的大事，恢复苏联的荣光，然而他现在遇到的，正是隋炀帝历史的重演。从这个意义上来说，普京的理想是伟大的，但现实是残酷的。
其实在乌克兰以前，在扩充版图问题上，普京都还算是顺利的，小的边角问题例如北方四岛，车臣，早就解决好了。和白俄罗斯的问题，也差不多了。白俄罗斯的卢卡申科，执政名声早就坏掉了（有一部分原因也是普京帮他搞坏的），现在只能依仗普京才能继续执掌政权，虽然卢卡申科一直在努力寻求白俄罗斯的独立化，努力不让普京染指，然而他自身的力量太过弱小，普京不论是在经济上，文化上，政治上，都象一个巨型的泼皮无赖，要上白俄罗斯这张床，而且到现在也差不多融合了一小半了，接下来只要卢卡申科继续当政，普京最后就能够把他吃掉。或者说和平演变。其实这条路普京也一样想用在乌克兰身上，奈何颜色革命后，泽莲司机上台不吃这一套，非要跟着美国跑。至于为什么要跟美国，那是另外一个话题。但是终究来说，乌克兰是一个独立的国家，他愿意跟谁跑那是他的自由，你普京对他好的话，说不定也会跟普京来，然而普京对泽莲司机始终没办法，一方面泽莲司机是民选的，不象卢卡申科，对普京有路径依赖。另外一方面普京的手段也非常老套，还是以前克格勃和黑社会那一套。所以他总是老牛吃南瓜，找不到下口的地方。
时间来到了2022年，美国的主要矛盾放在了亚太，普京觉得这是个好时机，如果美国在乌克兰问题上态度不够鲜明，那普京就觉得可以趁机硬来，吃下乌克兰。其实这种事情已经不新鲜。比如印度趁机吞并拉达克，在拉达克建立印属政府，都是在中美斗争这个大背景下小国们为了谋取自身利益，采取的偷偷摸摸干一票的手段。普京也想干成这样的事，象印度搞拉达克一样快吞快吃，做成既成事实，大家也就懒得管你了，因为毕竟中美各自的重点还是在对方。这也是普京一向所遵循的聪明的猴子看老虎打架，自己悄悄干的理念。从这里来看，我觉得普京应该在奥运之前很久，就有这个想法了。先在奥运上捧捧中国，签几千亿大单，把经济后盾坐实，而且还让中国自己唱高调，和俄罗斯的合作没有上限（从这里也看出中国政府的稚嫩，自己先钻了普京的套，普京都还没说什么，又自己先把自己和普京绑在一起），这边把中国搞定了，下面就可以去对付乌克兰，美国只要不管，他这事儿就成了。
眼见着收服了乌克兰，苏联的三大加盟国就完全合并了，功成必须在我，就差最后一脚，哪知道在乌克兰遇到硬茬了，泽连司机根本不吃他这一套。我好不容易堂堂正正混的民选总统，你说赶走就赶走啊？于是普京遭遇了隋炀帝最后的这一幕，如果隋炀帝东征高丽胜利，隋朝版图基本就从东到西完整了，高丽就几十城，守卫也都是土包子，武器还有代差，只懂射箭，啥都不会，隋炀帝满以为多带点人过去，就把最后这一块地盘安安稳稳地吃了。哪知道被高丽拖入了胶着战，还没打下来，粮食就吃完了，士兵还生了病。而二次再打高丽的时候，已经把所有国库都清空，所有家当都带上了，然而中原一声炮响，瓦岗寨反了，最后准千古一帝落得身首异处。
这也是普京现在面临的问题。泽莲司机一开始不一定能得到欧美国家的帮助，原因如上叙述，然而泽连司机说不定看过隋唐演义，继承了当年高丽棒子的作风，死不投降，这一做法感动了上苍，也感动了欧美，当然，说感动有点过分，从美国的角度来看，如果泽莲奋起抵抗，正是民心可用，潮流所向的政治正确，所以无论是从利益考量还是从道义考量，支持一把泽莲，都是应该的。正所谓，义我所欲也，利我亦所欲也，二者可以兼得，何乐而不为也。所以才有了现在这一幕。从1楼的解读来看，似乎美国还会输了面子？这是什么话？美国支持泽莲司机抗击独夫侵略者，面子哪里输了？里子就更没输。具体就不详细说了。
以上是为修正1楼歪屁股放屁的一点小结。
huashan2018 发表于 2022-03-01 00:51

好好赞一下。另外中国的态度也开始有微妙的变化。光明日报已经发表长文给大家打招呼了。标题就是中美关系合作共赢的大势不可逆转

回复 57楼CleverBeaver的帖子
算成本和效益的均衡点吧。
二战后，大国之间 没有打仗的原因是核武器让成本太高了。
不过现在俄国，美国都在谈tactical 核武，就是常规武器弱的核国家谈用 tactical核武打，让战争尽快结束。
俄国说的是escalate to de-escalation, 就是准备在常规打不好的时候用战术核武。
不过说这些，普通人根本不懂，啥是战术核武啊，有几个人懂得？
dodgers 发表于 2022-03-01 00:44

层主这个观点很好 打开了话题
不过我也同意后面的同学说的 那谁配谁又不配拥有核武呢

这篇文章把普京spin成一个为了核平衡而不得不出手的一个悲情人物，其实和前面某楼说的论调别无二致，是个虚伪的论点。当然，后面由此推出的结论是美国搬起石头砸自己的脚，就更站不住脚了。
这立论本身很大的逻辑漏洞在于，北约国家本来就和俄罗斯接壤，波罗的海三国中的两国都和俄罗斯接壤，从直线距离来算，从拉托唯亚到莫斯科的距离，比乌克兰更近，所以如果北约愿意，现在就可以在拉脱唯亚部署中程核弹，效果不比在乌克兰好？况且俄罗斯的国力早就衰弱了，这么多年来，北约军费一减再减，早就不把俄罗斯当成一个对手，说句不好听的，动跟手指头就能让俄罗斯倒在地上，俄罗斯在北约眼里就是一只脱毛老虎而已，只要你不出来惹事，没人找你麻烦。
普京在这种国际环境下，哪有必要去担心北约还在这里部署什么中程核弹. 因为说白了，北约不需要什么中程导弹，光经济战就能搞死你。世界发展到2022年了，北约国家要搞死俄罗斯，不需要承担道义上的责难，和平手段就能解决。所以作者为帮普京洗白，把核平衡摆出来，纯粹是穿雨衣打伞，多此一举。
然而普京为啥专扯住乌克兰不放呢？我觉得中国网友把普京戏称为普大帝，是有一腚道理的。因为普京的个人野心就是要恢复前苏联的荣光——简单来说，把白俄罗斯，和乌克兰纳回版图里面来。(为啥是这俩国，因为苏联的主体三国，就是俄罗斯白俄罗斯和乌克兰，其他国家都是陪打的) 中国古代有个隋炀帝杨广，西征东讨，修千里长城 凿百里运河，就是为了争“大帝”这个名号，但最后在统一高丽的战役上功亏一篑。普京大概也想做成这样的大事，恢复苏联的荣光，然而他现在遇到的，正是隋炀帝历史的重演。从这个意义上来说，普京的理想是伟大的，但现实是残酷的。
其实在乌克兰以前，在扩充版图问题上，普京都还算是顺利的，小的边角问题例如北方四岛，车臣，早就解决好了。和白俄罗斯的问题，也差不多了。白俄罗斯的卢卡申科，执政名声早就坏掉了（有一部分原因也是普京帮他搞坏的），现在只能依仗普京才能继续执掌政权，虽然卢卡申科一直在努力寻求白俄罗斯的独立化，努力不让普京染指，然而他自身的力量太过弱小，普京不论是在经济上，文化上，政治上，都象一个巨型的泼皮无赖，要上白俄罗斯这张床，而且到现在也差不多融合了一小半了，接下来只要卢卡申科继续当政，普京最后就能够把他吃掉。或者说和平演变。其实这条路普京也一样想用在乌克兰身上，奈何颜色革命后，泽莲司机上台不吃这一套，非要跟着美国跑。至于为什么要跟美国，那是另外一个话题。但是终究来说，乌克兰是一个独立的国家，他愿意跟谁跑那是他的自由，你普京对他好的话，说不定也会跟普京来，然而普京对泽莲司机始终没办法，一方面泽莲司机是民选的，不象卢卡申科，对普京有路径依赖。另外一方面普京的手段也非常老套，还是以前克格勃和黑社会那一套。所以他总是老牛吃南瓜，找不到下口的地方。
时间来到了2022年，美国的主要矛盾放在了亚太，普京觉得这是个好时机，如果美国在乌克兰问题上态度不够鲜明，那普京就觉得可以趁机硬来，吃下乌克兰。其实这种事情已经不新鲜。比如印度趁机吞并拉达克，在拉达克建立印属政府，都是在中美斗争这个大背景下小国们为了谋取自身利益，采取的偷偷摸摸干一票的手段。普京也想干成这样的事，象印度搞拉达克一样快吞快吃，做成既成事实，大家也就懒得管你了，因为毕竟中美各自的重点还是在对方。这也是普京一向所遵循的聪明的猴子看老虎打架，自己悄悄干的理念。从这里来看，我觉得普京应该在奥运之前很久，就有这个想法了。先在奥运上捧捧中国，签几千亿大单，把经济后盾坐实，而且还让中国自己唱高调，和俄罗斯的合作没有上限（从这里也看出中国政府的稚嫩，自己先钻了普京的套，普京都还没说什么，又自己先把自己和普京绑在一起），这边把中国搞定了，下面就可以去对付乌克兰，美国只要不管，他这事儿就成了。
眼见着收服了乌克兰，苏联的三大加盟国就完全合并了，功成必须在我，就差最后一脚，哪知道在乌克兰遇到硬茬了，泽连司机根本不吃他这一套。我好不容易堂堂正正混的民选总统，你说赶走就赶走啊？于是普京遭遇了隋炀帝最后的这一幕，如果隋炀帝东征高丽胜利，隋朝版图基本就从东到西完整了，高丽就几十城，守卫也都是土包子，武器还有代差，只懂射箭，啥都不会，隋炀帝满以为多带点人过去，就把最后这一块地盘安安稳稳地吃了。哪知道被高丽拖入了胶着战，还没打下来，粮食就吃完了，士兵还生了病。而二次再打高丽的时候，已经把所有国库都清空，所有家当都带上了，然而中原一声炮响，瓦岗寨反了，最后准千古一帝落得身首异处。
这也是普京现在面临的问题。泽莲司机一开始不一定能得到欧美国家的帮助，原因如上叙述，然而泽连司机说不定看过隋唐演义，继承了当年高丽棒子的作风，死不投降，这一做法感动了上苍，也感动了欧美，当然，说感动有点过分，从美国的角度来看，如果泽莲奋起抵抗，正是民心可用，潮流所向的政治正确，所以无论是从利益考量还是从道义考量，支持一把泽莲，都是应该的。正所谓，义我所欲也，利我亦所欲也，二者可以兼得，何乐而不为也。所以才有了现在这一幕。从1楼的解读来看，似乎美国还会输了面子？这是什么话？美国支持泽莲司机抗击独夫侵略者，面子哪里输了？里子就更没输。具体就不详细说了。
以上是为修正1楼歪屁股放屁的一点小结。
huashan2018 发表于 2022-03-01 00:51

说了半天，还不如给大家讲一下北约现在得目的是啥，为什么还存在？为啥Trump不喜欢北约

胡言乱语。基本事实（无论是历史还是现实）错得一塌糊涂。偏偏能够激情打字。没办法，这样的人网络上声量最大。
CC2020CC 发表于 2022-02-28 22:57

什么嘛！不就是土共只允许这种汉奸绥靖言论呗。
如果是言论自由辩论，多的是人可以在微博微信等一切平台论战到它自杀ID，社死为止。

不知道为啥搁置道德问题。 也是俄罗斯邻居家，穿越三国的波罗的海之路，200万人牵手600公里，可以算是民心所向道德胜利吧

说了半天，还不如给大家讲一下北约现在得目的是啥，为什么还存在？为啥Trump不喜欢北约
dodgers 发表于 2022-03-01 01:20

忘记写了，北约现在帮助乌克兰是趁势而为，主要是为了继续削弱俄罗斯的国力。毕竟对于欧洲来说，俄罗斯越弱越好，特别是有现在这样一个机会，有人（乌克兰）愿意在前面帮你冲锋陷阵，你只需要出钱，并不承担道义上的责任，也不用出兵，这不正是想睡觉了普京给你送枕头吗？最好把俄罗斯拖到几十年无法翻身。而对于美国来说，少掉俄罗斯这样一个中国的同盟，就更好对付中国一点。

回复 62楼huashan2018的帖子
是的，怎么看美国也没有输了里子。北约复活，北溪二号搁置，欧洲能源更加依赖美国，政策回到与美国一致的轨道

好好赞一下。另外中国的态度也开始有微妙的变化。光明日报已经发表长文给大家打招呼了。标题就是中美关系合作共赢的大势不可逆转
Perseus2000 发表于 2022-03-01 01:19

相信中国政坛的有识之士也看出端倪了，俄罗斯这次要栽大跟头，绑定在俄罗斯身上已经没有办法继续了，所以要先舆论转向，求取和美国的合作。
如果普京这仗打得实在臭，就是胶着起来耗费了大量体力翻不了身，相信中国又会回到陶光养晦的老路上去。因为这时候中国已经是孤军了。当然，也要看刁大大是不是还是一根筋，而且还要美国接受才行。现在就是放舆论出来试探。

回复 62楼huashan2018的帖子
是的，怎么看美国也没有输了里子。北约复活，北溪二号搁置，欧洲能源更加依赖美国，政策回到与美国一致的轨道
luckydaz 发表于 2022-03-01 01:39

连瑞士都掰弯了。

连瑞士都掰弯了。
rime 发表于 2022-03-01 02:44

就宣传手段来说，普京也落后于时代好多年了。还玩儿的是二战那时候的信息战，散布谣言这都是秦汉，三国演义那个时代的东西了。。。 现在互联网都没断，全世界都在看呢，泽莲司机反过来说，是推特老手，又懂煽情，拉托维亚唱乌克兰国歌那个推特太感人了，任谁看了都要站在乌克兰一边。调动世界人民情绪这一方面，普京太老了。。。。跟不上形势。落后就要挨打。 全世界民意面前，瑞士也要弯它一弯。

最大的感受是，普京老了

信息量很大，学习了

侵略侵得好悲情 呵呵呵

胡言乱语。基本事实（无论是历史还是现实）错得一塌糊涂。偏偏能够激情打字。没办法，这样的人网络上声量最大。
CC2020CC 发表于 2022-02-28 22:57

赞这层楼。概括性非常强。

看完了，作者的屁股还是偏了 比如乌克兰的历史

分析得非常好, 至少以后看乌俄问题和经济投资大方向上可以有些考虑内在依据

这篇文章把普京spin成一个为了核平衡而不得不出手的一个悲情人物，其实和前面某楼说的论调别无二致，是个虚伪的论点。当然，后面由此推出的结论是美国搬起石头砸自己的脚，就更站不住脚了。
这立论本身很大的逻辑漏洞在于，北约国家本来就和俄罗斯接壤，波罗的海三国中的两国都和俄罗斯接壤，从直线距离来算，从拉托唯亚到莫斯科的距离，比乌克兰更近，所以如果北约愿意，现在就可以在拉脱唯亚部署中程核弹，效果不比在乌克兰好？况且俄罗斯的国力早就衰弱了，这么多年来，北约军费一减再减，早就不把俄罗斯当成一个对手，说句不好听的，动跟手指头就能让俄罗斯倒在地上，俄罗斯在北约眼里就是一只脱毛老虎而已，只要你不出来惹事，没人找你麻烦。
普京在这种国际环境下，哪有必要去担心北约还在这里部署什么中程核弹. 因为说白了，北约不需要什么中程导弹，光经济战就能搞死你。世界发展到2022年了，北约国家要搞死俄罗斯，不需要承担道义上的责难，和平手段就能解决。所以作者为帮普京洗白，把核平衡摆出来，纯粹是穿雨衣打伞，多此一举。
然而普京为啥专扯住乌克兰不放呢？我觉得中国网友把普京戏称为普大帝，是有一腚道理的。因为普京的个人野心就是要恢复前苏联的荣光——简单来说，把白俄罗斯，和乌克兰纳回版图里面来。(为啥是这俩国，因为苏联的主体三国，就是俄罗斯白俄罗斯和乌克兰，其他国家都是陪打的) 中国古代有个隋炀帝杨广，西征东讨，修千里长城 凿百里运河，就是为了争“大帝”这个名号，但最后在统一高丽的战役上功亏一篑。普京大概也想做成这样的大事，恢复苏联的荣光，然而他现在遇到的，正是隋炀帝历史的重演。从这个意义上来说，普京的理想是伟大的，但现实是残酷的。
其实在乌克兰以前，在扩充版图问题上，普京都还算是顺利的，小的边角问题例如北方四岛，车臣，早就解决好了。和白俄罗斯的问题，也差不多了。白俄罗斯的卢卡申科，执政名声早就坏掉了（有一部分原因也是普京帮他搞坏的），现在只能依仗普京才能继续执掌政权，虽然卢卡申科一直在努力寻求白俄罗斯的独立化，努力不让普京染指，然而他自身的力量太过弱小，普京不论是在经济上，文化上，政治上，都象一个巨型的泼皮无赖，要上白俄罗斯这张床，而且到现在也差不多融合了一小半了，接下来只要卢卡申科继续当政，普京最后就能够把他吃掉。或者说和平演变。其实这条路普京也一样想用在乌克兰身上，奈何颜色革命后，泽莲司机上台不吃这一套，非要跟着美国跑。至于为什么要跟美国，那是另外一个话题。但是终究来说，乌克兰是一个独立的国家，他愿意跟谁跑那是他的自由，你普京对他好的话，说不定也会跟普京来，然而普京对泽莲司机始终没办法，一方面泽莲司机是民选的，不象卢卡申科，对普京有路径依赖。另外一方面普京的手段也非常老套，还是以前克格勃和黑社会那一套。所以他总是老牛吃南瓜，找不到下口的地方。
时间来到了2022年，美国的主要矛盾放在了亚太，普京觉得这是个好时机，如果美国在乌克兰问题上态度不够鲜明，那普京就觉得可以趁机硬来，吃下乌克兰。其实这种事情已经不新鲜。比如印度趁机吞并拉达克，在拉达克建立印属政府，都是在中美斗争这个大背景下小国们为了谋取自身利益，采取的偷偷摸摸干一票的手段。普京也想干成这样的事，象印度搞拉达克一样快吞快吃，做成既成事实，大家也就懒得管你了，因为毕竟中美各自的重点还是在对方。这也是普京一向所遵循的聪明的猴子看老虎打架，自己悄悄干的理念。从这里来看，我觉得普京应该在奥运之前很久，就有这个想法了。先在奥运上捧捧中国，签几千亿大单，把经济后盾坐实，而且还让中国自己唱高调，和俄罗斯的合作没有上限（从这里也看出中国政府的稚嫩，自己先钻了普京的套，普京都还没说什么，又自己先把自己和普京绑在一起），这边把中国搞定了，下面就可以去对付乌克兰，美国只要不管，他这事儿就成了。
眼见着收服了乌克兰，苏联的三大加盟国就完全合并了，功成必须在我，就差最后一脚，哪知道在乌克兰遇到硬茬了，泽连司机根本不吃他这一套。我好不容易堂堂正正混的民选总统，你说赶走就赶走啊？于是普京遭遇了隋炀帝最后的这一幕，如果隋炀帝东征高丽胜利，隋朝版图基本就从东到西完整了，高丽就几十城，守卫也都是土包子，武器还有代差，只懂射箭，啥都不会，隋炀帝满以为多带点人过去，就把最后这一块地盘安安稳稳地吃了。哪知道被高丽拖入了胶着战，还没打下来，粮食就吃完了，士兵还生了病。而二次再打高丽的时候，已经把所有国库都清空，所有家当都带上了，然而中原一声炮响，瓦岗寨反了，最后准千古一帝落得身首异处。
这也是普京现在面临的问题。泽莲司机一开始不一定能得到欧美国家的帮助，原因如上叙述，然而泽连司机说不定看过隋唐演义，继承了当年高丽棒子的作风，死不投降，这一做法感动了上苍，也感动了欧美，当然，说感动有点过分，从美国的角度来看，如果泽莲奋起抵抗，正是民心可用，潮流所向的政治正确，所以无论是从利益考量还是从道义考量，支持一把泽莲，都是应该的。正所谓，义我所欲也，利我亦所欲也，二者可以兼得，何乐而不为也。所以才有了现在这一幕。从1楼的解读来看，似乎美国还会输了面子？这是什么话？美国支持泽莲司机抗击独夫侵略者，面子哪里输了？里子就更没输。具体就不详细说了。
以上是为修正1楼歪屁股放屁的一点小结。
huashan2018 发表于 2022-03-01 00:51

写的真好。 谢谢分享。

分析的很好。这场战争美国是赢了面子输了底朝天。 川普大帝的税改，把美国本来要做基建的钱花光了。 瞌睡帝的臭棋把美国对抗中国的资本都败光了。

第一句话就没法往下看，‘搁置道德观念’，否则就是‘不理性’，这等于是说利益可以高于道德，很好，说这句话的人有朝一日他会需要这么开解自己的。国内现在也有微信文，谈乌克兰不要从道德角度，要从中国利益角度。 本文里更有趣，局限于历史的政治家，也就是说，乌克兰记恨俄罗斯的饥荒杀人和切尔诺贝利，那是‘不成熟不理性’的，所以，同理，敲打那些还记恨海参崴的中国人，也许还有记恨南京大屠杀的中国人？这些都不记恨了，于是仇恨就‘理性’的跑到美国方向了对吧。
lovedarren 发表于 2022-02-28 22:54

这世界乱哄哄的一团浆糊，很大一部分原因是和你一样的脑残很多

太长了，而且是越写越离谱。难道现在的国人都是这种逻辑思维吗？

這文章分析還是不夠深刻/ 過去的大饑荒和切爾諾貝利核電站,都是蘇共的統治結果. 現在普金已經盡力在去蘇共化,這次俄羅斯打烏克蘭,一方面是為了加速去共, 一方面因為烏克蘭的位置確實是俄羅斯的軟肋, 不能給歐盟佔了.
烏克蘭,一半天主教,一半東正教,和俄羅斯同血緣祖先, 應該好好利用自己的優勢發展起來, 作為歐盟和俄羅斯的橋樑,而不是誰有錢就靠誰. 這年頭,靠山山倒, 靠人人跑. 烏克蘭這麼好的基礎和資源自己獨立發展, 背靠俄羅斯,和歐盟搞好關係又不能作為俄羅斯和歐盟接觸的橋樑.
這世界越來越多的戰爭,都是因為分裂的意識. 希望俄羅斯完全去除蘇共的影響後,重振東正教, 北約不要再對立, 畢竟都是基督教的共同源頭, 和平共處.一方要壓倒一方就是無止境的爭鬥.

這文章分析還是不夠深刻/ 過去的大饑荒和切爾諾貝利核電站,都是蘇共的統治結果. 現在普金已經盡力在去蘇共化,這次俄羅斯打烏克蘭,一方面是為了加速去共, 一方面因為烏克蘭的位置確實是俄羅斯的軟肋, 不能給歐盟佔了.
烏克蘭,一半天主教,一半東正教, 應該好好利用自己的優勢發展起來, 作為歐盟和俄羅斯的橋樑,而不是誰有錢就靠誰. 這年頭,靠山山倒, 靠人人跑. 烏克蘭這麼好的基礎和資源自己獨立發展, 背靠俄羅斯,和歐盟搞好關係又不能作為俄羅斯和歐盟接觸的橋樑.



singingIris 发表于 2022-03-01 13:50

独立发展呵呵

这世界乱哄哄的一团浆糊，很大一部分原因是和你一样的脑残很多
BurningHot 发表于 2022-03-01 13:17

主要还是教育不行

胡言乱语。基本事实（无论是历史还是现实）错得一塌糊涂。偏偏能够激情打字。没办法，这样的人网络上声量最大。
CC2020CC 发表于 2022-02-28 22:57

不一定是这样的声音最大，而是不符合小学生心意的言论都被和谐了

这篇文章把普京spin成一个为了核平衡而不得不出手的一个悲情人物，其实和前面某楼说的论调别无二致，是个虚伪的论点。当然，后面由此推出的结论是美国搬起石头砸自己的脚，就更站不住脚了。
这立论本身很大的逻辑漏洞在于，北约国家本来就和俄罗斯接壤，波罗的海三国中的两国都和俄罗斯接壤，从直线距离来算，从拉托唯亚到莫斯科的距离，比乌克兰更近，所以如果北约愿意，现在就可以在拉脱唯亚部署中程核弹，效果不比在乌克兰好？况且俄罗斯的国力早就衰弱了，这么多年来，北约军费一减再减，早就不把俄罗斯当成一个对手，说句不好听的，动跟手指头就能让俄罗斯倒在地上，俄罗斯在北约眼里就是一只脱毛老虎而已，只要你不出来惹事，没人找你麻烦。
普京在这种国际环境下，哪有必要去担心北约还在这里部署什么中程核弹. 因为说白了，北约不需要什么中程导弹，光经济战就能搞死你。世界发展到2022年了，北约国家要搞死俄罗斯，不需要承担道义上的责难，和平手段就能解决。所以作者为帮普京洗白，把核平衡摆出来，纯粹是穿雨衣打伞，多此一举。
然而普京为啥专扯住乌克兰不放呢？我觉得中国网友把普京戏称为普大帝，是有一腚道理的。因为普京的个人野心就是要恢复前苏联的荣光——简单来说，把白俄罗斯，和乌克兰纳回版图里面来。(为啥是这俩国，因为苏联的主体三国，就是俄罗斯白俄罗斯和乌克兰，其他国家都是陪打的) 中国古代有个隋炀帝杨广，西征东讨，修千里长城 凿百里运河，就是为了争“大帝”这个名号，但最后在统一高丽的战役上功亏一篑。普京大概也想做成这样的大事，恢复苏联的荣光，然而他现在遇到的，正是隋炀帝历史的重演。从这个意义上来说，普京的理想是伟大的，但现实是残酷的。
其实在乌克兰以前，在扩充版图问题上，普京都还算是顺利的，小的边角问题例如北方四岛，车臣，早就解决好了。和白俄罗斯的问题，也差不多了。白俄罗斯的卢卡申科，执政名声早就坏掉了（有一部分原因也是普京帮他搞坏的），现在只能依仗普京才能继续执掌政权，虽然卢卡申科一直在努力寻求白俄罗斯的独立化，努力不让普京染指，然而他自身的力量太过弱小，普京不论是在经济上，文化上，政治上，都象一个巨型的泼皮无赖，要上白俄罗斯这张床，而且到现在也差不多融合了一小半了，接下来只要卢卡申科继续当政，普京最后就能够把他吃掉。或者说和平演变。其实这条路普京也一样想用在乌克兰身上，奈何颜色革命后，泽莲司机上台不吃这一套，非要跟着美国跑。至于为什么要跟美国，那是另外一个话题。但是终究来说，乌克兰是一个独立的国家，他愿意跟谁跑那是他的自由，你普京对他好的话，说不定也会跟普京来，然而普京对泽莲司机始终没办法，一方面泽莲司机是民选的，不象卢卡申科，对普京有路径依赖。另外一方面普京的手段也非常老套，还是以前克格勃和黑社会那一套。所以他总是老牛吃南瓜，找不到下口的地方。
时间来到了2022年，美国的主要矛盾放在了亚太，普京觉得这是个好时机，如果美国在乌克兰问题上态度不够鲜明，那普京就觉得可以趁机硬来，吃下乌克兰。其实这种事情已经不新鲜。比如印度趁机吞并拉达克，在拉达克建立印属政府，都是在中美斗争这个大背景下小国们为了谋取自身利益，采取的偷偷摸摸干一票的手段。普京也想干成这样的事，象印度搞拉达克一样快吞快吃，做成既成事实，大家也就懒得管你了，因为毕竟中美各自的重点还是在对方。这也是普京一向所遵循的聪明的猴子看老虎打架，自己悄悄干的理念。从这里来看，我觉得普京应该在奥运之前很久，就有这个想法了。先在奥运上捧捧中国，签几千亿大单，把经济后盾坐实，而且还让中国自己唱高调，和俄罗斯的合作没有上限（从这里也看出中国政府的稚嫩，自己先钻了普京的套，普京都还没说什么，又自己先把自己和普京绑在一起），这边把中国搞定了，下面就可以去对付乌克兰，美国只要不管，他这事儿就成了。
眼见着收服了乌克兰，苏联的三大加盟国就完全合并了，功成必须在我，就差最后一脚，哪知道在乌克兰遇到硬茬了，泽连司机根本不吃他这一套。我好不容易堂堂正正混的民选总统，你说赶走就赶走啊？于是普京遭遇了隋炀帝最后的这一幕，如果隋炀帝东征高丽胜利，隋朝版图基本就从东到西完整了，高丽就几十城，守卫也都是土包子，武器还有代差，只懂射箭，啥都不会，隋炀帝满以为多带点人过去，就把最后这一块地盘安安稳稳地吃了。哪知道被高丽拖入了胶着战，还没打下来，粮食就吃完了，士兵还生了病。而二次再打高丽的时候，已经把所有国库都清空，所有家当都带上了，然而中原一声炮响，瓦岗寨反了，最后准千古一帝落得身首异处。
这也是普京现在面临的问题。泽莲司机一开始不一定能得到欧美国家的帮助，原因如上叙述，然而泽连司机说不定看过隋唐演义，继承了当年高丽棒子的作风，死不投降，这一做法感动了上苍，也感动了欧美，当然，说感动有点过分，从美国的角度来看，如果泽莲奋起抵抗，正是民心可用，潮流所向的政治正确，所以无论是从利益考量还是从道义考量，支持一把泽莲，都是应该的。正所谓，义我所欲也，利我亦所欲也，二者可以兼得，何乐而不为也。所以才有了现在这一幕。从1楼的解读来看，似乎美国还会输了面子？这是什么话？美国支持泽莲司机抗击独夫侵略者，面子哪里输了？里子就更没输。具体就不详细说了。
以上是为修正1楼歪屁股放屁的一点小结。
huashan2018 发表于 2022-03-01 00:51

北约1991年向苏联承诺不再东扩，但是事实上不断东扩直至波罗的海三小国加入才与俄罗斯接壤。波罗的海三小国加入北约的时候俄罗斯是叶利钦党政，车臣叛乱、卢布暴跌，休克疗法让俄国彻底进入了休克状态。当时俄国也想彻底融入西方，四次试图加入北约未果，所以俄罗斯才死了心。

北约1991年向苏联承诺不再东扩，但是事实上不断东扩直至波罗的海三小国加入才与俄罗斯接壤。波罗的海三小国加入北约的时候俄罗斯是叶利钦党政，车臣叛乱、卢布暴跌，休克疗法让俄国彻底进入了休克状态。当时俄国也想彻底融入西方，四次试图加入北约未果，所以俄罗斯才死了心。
qqqqute 发表于 2022-03-01 13:59

你说的是对的。但俄罗斯现在打乌克兰只是找北约东扩的借口而已，其实他想要乌克兰很久了。当然从客观上来说，如果他拿到乌克兰， 那和北约抗衡的棋子就有多了一颗。
但是拿核平衡来说事儿就根本没道理没逻辑了。因为北约早就和俄罗斯接壤了。要部署核导弹早就部署了。
而且这次乌克兰在这之前申请加入北约，被北约拒绝了，本来北约根本就不想要乌克兰。北约干嘛要乌克兰？国力又不行，领土还有争端。北约和欧盟要了乌克兰，就等于富翁又收了一个吃闲饭的乞丐。。俄罗斯说北约东扩简直是违背了事实。
但这次普京居然开打，北约在这之后肯定要乌克兰了。

昨天国务院才发了美国反人权报告。


rime 发表于 2022-02-28 23:54

转弯太快，有点闪了腰

每天搬运这种文章，真的不辛苦吗

北约1991年向苏联承诺不再东扩，但是事实上不断东扩直至波罗的海三小国加入才与俄罗斯接壤。波罗的海三小国加入北约的时候俄罗斯是叶利钦党政，车臣叛乱、卢布暴跌，休克疗法让俄国彻底进入了休克状态。当时俄国也想彻底融入西方，四次试图加入北约未果，所以俄罗斯才死了心。
qqqqute 发表于 2022-03-01 13:59

北约从来没承诺过不东扩。叶利钦想要，北约不给。 https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_111767.htm

你说的是对的。但俄罗斯现在打乌克兰只是找北约东扩的借口而已，其实他想要乌克兰很久了。当然从客观上来说，如果他拿到乌克兰， 那和北约抗衡的棋子就有多了一颗。
但是拿核平衡来说事儿就根本没道理没逻辑了。因为北约早就和俄罗斯接壤了。要部署核导弹早就部署了。
而且这次乌克兰在这之前申请加入北约，被北约拒绝了，本来北约根本就不想要乌克兰。北约干嘛要乌克兰？国力又不行，领土还有争端。北约和欧盟要了乌克兰，就等于富翁又收了一个吃闲饭的乞丐。。俄罗斯说北约东扩简直是违背了事实。
但这次普京居然开打，北约在这之后肯定要乌克兰了。
huashan2018 发表于 2022-03-01 14:12

俄罗斯和北约是有条约的，不能在波罗的海三国永久性部署重型武器，但是北约已经在那里设置指挥中心了，随时可以调动军事力量。乌克兰的地理位置对俄罗斯更重要，不然以俄罗斯现在的国力，并不是打仗的时候。

俄罗斯和北约是有条约的，不能在波罗的海三国永久性部署重型武器，但是北约已经在那里设置指挥中心了，随时可以调动军事力量。乌克兰的地理位置对俄罗斯更重要，不然以俄罗斯现在的国力，并不是打仗的时候。
qqqqute 发表于 2022-03-01 15:01

俄罗斯本来就没想过全面打仗，它是想通过快速的军事行动扶植傀儡政权。所以他一开始叫特别军事行动。还没上升到战争这一个阶段上来。他预想的是美国不管中国不管，北约一定也管不了，乌克兰自己更不是菜。
只是他没猜到这个结局，最后被拖入了战争的泥潭 。